Бизнес на крови [ФЕЙК]

UPD: Ответ на пост #comment_164272024

Медицинская компания угрожает судебным иском итальянским волонтерам за 3D-печать копий клапанов для аппаратов ИВЛ. Оригинал стоит $11 тыс., а они печатали за $1

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

На этой неделе мы рассказывали о группе волонтеров, которые проявили изобретательность и с помощью 3D-принтера напечатали клапаны для аппаратов ИВЛ, тем самым сохранив жизнь многим тяжелым пациентам с коронавирусом. Обычная цена такого клапана у производителя мединского оборудования, располагающего необходимой лицензией, составляет около $11 тыс., тогда как волонтеры печатали копии по $1 за штуку. И теперь производитель мединского оборудования угрожает судебным иском за нарушение патентных прав.

Сама ситуация может показаться полным абсурдом, учитывая текущее положение вещей. Тем не менее, она весьма показательна. Коротко напомним предысторию. Больница в Италии, столкнувшись с огромным наплывом тяжелых пациентов с COVID-19, израсходовала все клапаны для аппаратов ИВЛ. Обратившись напрямую к поставщику, чтобы договориться об экстренной поставке новой партии, администрация получила неудовлетворительный ответ: оказалось, что компания не может организовать поставку клапанов в короткие сроки. Тогда на выручку пришли Кристиан Фракасси и Алессандро Рамайоли, работающие в итальянском стартапе Isinnova. Они предложили больнице свой 3D-принтер для изготовления копий клапана. Обратившись к поставщику за точными чертежами, пара инженеров получила не просто отказ, а угрозу предстать перед судом за нарушение патентных прав, сообщает Business Insider Italia. В итоге Фракасси и Рамайоли сняли все замеры сами, сделали модели и изготовили три варианта клапана.

Важно подчеркнуть, что пациенты находились в критическом состоянии и это буквально был вопрос жизни и смерти. На своей странице в Facebook Кристиан Фракасси заявил, что никаких мыслей заработать на этом не было и в помине, заверив, что не собирается распространять чертежи, а компонентов было изготовлено ровно столько, сколько потребовалось больнице.

По состоянию на 14 марта копии клапанов использовались лечения 10 пациентов, рассказал Массимо Темпорелли, основатель компании FabLab, которая помогла больнице найти Фракасси и Рамайоли для печати копий клапанов.


https://www.facebook.com/Ing.Cristian.Fracassi/posts/1022233...


Министр по технологическим инновациям и цифровизации Паола Пизано ранее выкладывала в Twitter четкое фото с этими самыми клапанами.


https://twitter.com/PaolaPisano_Min/status/1239246094539915265?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1239246094539915265&ref_url=https://itc.ua/news/mediczinskaya-kompaniya-ugrozhaet-sudebnym-iskom-italyanskim-volonteram-za-3d-pechat-kopij-klapanov-dlya-apparatov-ivl-original-stoit-11-tys-a-oni-pechatali-za-1/

Бизнес на крови [ФЕЙК] ИВЛ, 3D печать, Длиннопост, Клапан, Иск, Коронавирус

Источник: The Verge https://www.theverge.com/2020/3/17/21184308/coronavirus-ital...


UPD. Обновление в статье

в интервью The Verge Ромайоли отрицал, что они получали угрозы. Он сказал, что компания просто отказалась выпускать проектные файлы, вынудив их провести реинжиниринг клапана

Фейки

1.8K постов2.2K подписчика

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
САПР для инженера это все равно что программисту выложить хренову тучу абсолютно совместимых скриптов и библиотек на все случаи жизни.

Угу. Вот только не бывает такого. Ни САПР, ни скриптов с библиотеками. На все случаи жизни...

"Мегакомпетентность" что в САПР, что в программировании - доказана...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите, какой объект вы не сможете построить в solid-е.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Определитесь, вы рассматриваете общий случай или же частный?
раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я рассматриваю разработку уровня сложности соответствующего представленному изделию. Учиться дцать лет для этого не надо в 2020м году.
Программисты программисту рознь. Архитектор действительно должен огромной башкой обладать. А обычный верстальщик одностраничных сайтов может вообще быть с лёгкой степенью дебильности.
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл в том, что в стоимость клапанов входит и стоимость разработки всего аппарата ИВЛ. Скорее всего эта компания занижает цену на аппарат, а потом добирает это накруткой на расходники
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего в этой охуевшей компании есть эффективный менеджер. А может даже и не один
1
Автор поста оценил этот комментарий
Походу ты верстальщик одностраничный сайтов...
Тебя в Гугле забанили? Вбей "клапан ИВЛ купить" и посмотри сколько они стоят.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть по твоему все аппараты ИВЛ одинаковые? И клапаны на них конечно же то же ? Поэтому можно брать любой клапан и он подойдёт к любому аппарату?
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Твоему уму вообще понятно что такое "клапан"? Ясен красен они разные у разных производителей, но принцип работы у них абсолютно одинаковый. Могут быть разные размеры подводящих трубок, но работают они все одинаково - в одну сторону пропускают, в другую нет. Напечатай переходник и прикручивай любой клапан. Что статья, что пост - тупой хайп на теме пандемии.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
У клапанов может быть разный гистерезис на открытие-закрытие, и в современных ИВЛ, предназначенных для долговременной вентиляции (не на несколько часов, а дней) пациентов, это может иметь большое значение. Неправильно подобранная пружина- и через несколько дней пациент выловит нехилые осложнения, которые упаришься лечить. Сам то клапан может и изи, но дохренища стоит знание того, как именно он должен работать в системе, так как он 100% проходил длительные клинические испытания в составе апппрата. Вы погуглите, сколько режимов вентиляции обеспечивают современные аппараты. Это же не деревянный РО-6 90-х годов, не к ночи будет помянут. Так что клапан стоит копейки. Дорого стоит знание того, как именно он должен работать в системе.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то мне подсказывает что не возможно создать два абсолютно идентичных клапана. И в любом случае поток воздуха контролируется и регулируется софтовой частью. Так что возникшие неисправности клапана (повышенное трение, просевшая пружина) будут также откорректированы автоматикой как и не совсем подходящий клапан.
Ситуция описанная вами возможна только в системах без обратной связи.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
ИВЛ с обратной связью? Дешевле убить человека, чем лечить его такими приборами
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Датчики абсолютного давления стоят каких-то космических денег? Любой медицинский прибор натыкан десятками всевозможных датчиков. Если бы не было обратной связи, то было бы как в анекдоте :
Выставка всемирных достижений технического прогресса:
-Представляем вам аппарат для бритья. Засовываете в отверстие голову, и аппарат идеально все сбривает!
-Простите, но у всех же разная форма лица, скул, носа.
-Ничего страшного, это только до первого бритья.
Автор поста оценил этот комментарий
Это если производитель тупой и не озаботился этим вопросом. У нормальных производителей изначально в оборудование заложено подключение, лишь родных расходников
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В твой кредитный Солярис тоже заложено подключение только родных расходников. И чо?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чо, чо. Через плечо. В нормальном оборудовании хуй ты что не родное подключишь не сломав его. Особенно если это расходник, который и будет кормить производителя оставшееся десятилетие. Видел я таких Кулибиных, которые пытались наебать систему и присобачить китайские комплектующие к немецким станкам. Хуёво всё у них заканчивалось.

Автор поста оценил этот комментарий
Программитов я привел в качестве примера
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Знать все нюансы и получить необходимые для выполнения конкретного тз знания несколько разные вещи, всё же, и зависят только от сложности тз и способностей исполнителя к освоению нужных знаний в данный момент

1
Автор поста оценил этот комментарий

За 3-4 месяца освоить САПР?

а потом в резюме "Специалист со знанием AutoCAD", который даже слоями пользоваться не может

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в стране добрых 80% выпускников профильных вузов ничем пользоваться не умеют. Хоть и 5 лет "учились". Поэтому срок вообще не показатель. 3-4 месяца для человека, который "реально изучает", а не отметки в табеле о присутствии проставляет, вполне достаточно.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно все нюансы и тонкости можно изучить за 3-4 месяца при условии не пинания хуев.
Ну-ну... Изучи хотя бы весь функционал Икселя за это время. Так и быть, 2003 версии. И не путай курсовик с профессиональной работой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
4 месяца по 8 часов в день это 700 часов почти. Если это именно обучение, а не хаотичное тыканье кнопок наобум, то времени более чем достаточно. Понятно при этом что базу надо уже знать .
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бесполезно гуманитариям объяснять.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чем ниже уровень знаний, тем больше в мире чудес)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сделали по тз чертёж, пришли "дизайнеры" сказали нет так не красиво, пришли представители врачей сказали так не функционально обслуживать клапан и тд, и тп. В итоге раз 5 только чертёж пересмотрят.
А сколько времени уйдёт на все эти смотры, согласования и прочую формальность, пока получат добро, пока сделают опытную партию, пока партия пройдёт сертификацию... Хуева туча времени, а все люди что занимаются созданием детали и их начальство кушать хочет...
Вы однобоко оцениваете работу инженера и вообще отдела занимающегося разработками. Чем крупнее компания тем дольше срок введения в эксплуатацию продукции.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А с каким-нибудь тостером за 30 баксов думаете по-другому? И не факт что объем продаж этого тостера хоть чуть приблизится к объему продаж этого клапана.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя спрос на клапан такой дикий возник из-за эпидемии... А обычно дай бог их по 10000 штук за год купят (скорее всего меньше). Хочу увидеть как народ массово бежит тостер покупать.
Хочешь пример лучше? Иди купи гречку в магазине...
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
уже в комментах на гречку покушаются
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спрос на клапан есть всегда. И цена его далеко не 11тыс$. Автор напиздел, успокойся
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так то и на любой автомобиль тратят кучу бабла: проектирование, производство , сертификацию, но как то странно видеть сраный клапан и хер с ней весту за одну цену.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы на 100% правы. Но так бездарно просрать инфоповод и возможность пропиарится почти забесплатно - это нужно суметь. Явно же у них в бизнес плане не прописаны такие форс-мажоры и внезапное увеличение спроса. Дали бы денег волонтерам, чтобы те по правильной бумажке все рассказывали, закинули бы новость в СМИ... а так только репутационные потери.

Ну и в целом, человечнее надо как-то быть. Люди пачками умирают ((

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
И какой смысл в таком пиаре? Это как еду по себестоимости продавать. Ухххх какие обороты то будут
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, на пальцах: запланировано произвести условных 100 шт. В год по цене 11 тыс (тут и расходы и прибыль и риски, все посчитано) А тут внезапно требуется больше и срочно. Пока увеличиваем производство и магнитим отдел продаж на доп контракты (ура незапланированная прибыль), находятся дурачки, готовые сделать забесплатно небольшое количество при реально отсутствующей возможности их поставить за деньги. И тут 2 варианта - воспользоваться и обернуть в свою сторону или показать себя полными мудаками, наживающимися на людских жизнях.

А что выберите Вы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отдел маркетинга/pr просто просрал шанс ТАКОЙ огромный плюс в карму заработать, что нет слов.

А чувакам ничего не сделают. Производитель ТАК настроил против себя общественность, что их на вилы поднимут. В суде скорей всего будет так: «Учитывая отсутствие корыстного мотива, а также спасение человеческих жизней, признать случай крайней необходимостью и отправить производителя.. дальше клепать свои клапаны по контрактам. Все свободны»

4
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому в медицинские разработки должны активно инвестировать государства, и не в частные шараги, а в гос.НИИ. И делать результаты общественным достоянием. Как и ЖКХ и сетевая инфраструктура не должны быть частными. Все, что влияет на жизнь большинства людей, должно быть прозрачным. А бизнес пусть делает телефоны, машины, игрушки и т.д.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Много акций гос НИИ ты видел в свободной продаже чтобы вложится в них? Обрати внимание что в европе и сша как раз таки конторы частные работают и медицина полностью платная...

Второй момент, государство тоже не способно распределить деньги не "потеряв" их в прокладках от казны до госучреждения... Учитывая коррупцию до пункта назначения доходят копейки. Вот если бы сейчас в ситуацию из статьи вмешалось правительство и сказало мол, "контора передайте чертежи, а мы вас делаем непричастными к дальнейшим событиям" думаю там бы никто возражать не стал бы, а так в странах запада где адвокаты только и ищут какую контору поймать за жопу чтобы вытянуть свой счастливый билетик на 200-500к евродолларовых, лишний раз делать опасные ходы накладно...


А бизнес пусть делает телефоны, машины, игрушки и т.д.

Где-то читал что Сталин хотел разделить экономику страны на 2 подэкономики, группа А и Б. "А" это государственная группа (внутренняя кухня), а группа Б этот тот самый частный бизнес который должен был жить почти по рыночной экономике, но как-то Сталин не дожил до этого момента, а Хрущ будучи на волне "культа" загубил идею в зародыше.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

будет как в Союзе застойных времен - "французская таблетка помогает, а наша - как-то не так" :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да разговора нет, когда это в обычной ситуации, но сейчас вроде как не все гладко в мире

Автор поста оценил этот комментарий
Это где там медкомпании убыточные?
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это суть рыночной экономики, всё норм. Какой инвестор должен вложиться в убыточный бизнес, инвестирование это не альтруизм, а бизнес. Как сказал бы один известный государственный деятель, что те кто пострадал просто не вписались в рынок.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И он был бы прав
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень двоякая ситуация, с одной стороны, как так не помочь в такой ситуации людям и заламывать такие деньги, с другой стороны, на серьезные медицинские приборы, которые используют в больницах, что бы сделать им сертификацию надо потратить мульт евро, годы проходить испытания, несколько кругов ада, и то не факт что именно эта разработка пойдёт и будет продаваться. 1 из 10-100 да выйдет в массы, как повезёт, а другие разработки и инновации это просто затраты. Вот отсюда и цена. А если такие компании ещё и будут нагибать всякий Вася, с благородными целями, то хрен кто вообще будет хоть что то разрабатывать, прогресса не будет.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
С третьей стороны пандемия. При которой только последняя сука будет пытаться урвать максимум,чтобы заработать на чужом горе
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так вопрос то не в цене стоял. А в том, что производитель не соизволил произвести минимум манипуляций и получить свою маржу в 11000%. Больницам, условно, всё равно сколько стоят препараты и оборудование, платит за всё страховая, если эти процедуры одобрены и входят в страховку

1
Автор поста оценил этот комментарий
6
Автор поста оценил этот комментарий

нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вин-вин - это из mba или pmp, так что это не обычные пикабушники)
Автор поста оценил этот комментарий

Либо у настоящего пикабушника не только 49,5 см, но и мозг  на 99 lvl  )))

Автор поста оценил этот комментарий
Коллективный разум всегда будет умнее десятка самых умных маркетологов.
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто первый раз встречаются новости, как люди определенного морального облика наживаются на чужих бедах

https://www.kp.ru/online/news/3045211/

Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь, эти три пикабушника подумали головой.
А кто-то в этой конторе подумал регламентом. Где написано - не давать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это полная бредятина. Люди вообще не врубаются, о чем рассуждают и делают выводы. Ясли, блть, ей богу)
76
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы 3D принтеры были только у итальянских волонтеров, то можно было бы говорить о чертежах. А так производитель мудак и жлоб, не умеет выходить из форс-мажора. Только мудак готов отказать умирающим людям ради 11к заработка на патентной хуйне, которую может сделать итальянский студент за 1 доллар.

Неужели производитель сам не мог сделать этот клапан на 3D принтере задешево?

раскрыть ветку (16)
34
Автор поста оценил этот комментарий

если он раньше так не делал, то быстро не смог бы. Потому, что при изменении технологии надо пересертифицировать чуть более чем всё. Волонтёрам повезло, что с их клапанами проблем небыло. Была бы ситуацуия менее острая, любая проблема стоила бы им свободы.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Мог, но 11 000$ это 11 000$

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

хотелось бы пруфов, что то не верится что это стоит как новая лада веста

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Просто все сложнее. 11к платится не за клапан как таковой, а за развитие технологий, покрываются расходы на изучение, разработку, тестирование, гарантии сто процентной работы и безопасности. Студенты рискнул не только жизнью пациентов, но и своей свободой, хотя надо сказать не зря учитывая тяжёлое положение пациентов. И да, компания перегнула палку с наценкой за патент, видно пошло уже злоупотребление.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю, в данном случае у пациентов выбора не было: либо медленная смерть от удушья, либо смерть от косячных клапанов студентов. Я бы, наверно, выбрала риск.

Автор поста оценил этот комментарий

Да кто рисковал? Дали бумажку - или ждите оригинал и умрите или пойди на риск. Что выберете?

3
Автор поста оценил этот комментарий
11 тыщ это уже не Веста. Это уже поло в неплохой комплектации
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А завтра уже и Джетта может будет.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Так производитель его и так делает задешево. Просто ему обидно что его кормушку раскрыли
11
Автор поста оценил этот комментарий
Этот клапан на 3д принтере стоит дороже чем этот же клапан производимый промышленным способом.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не мог, потому что деньги.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
И время потраченное на разработку. А если контора ещё и частная, то там вообще с выживанием задница, если ценник не вкрутить на 10000%...
раскрыть ветку (3)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения гуманизма всё вышесказанное вами не оправдание.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чё там разрабатывать? Судя по фото простейший клапан.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он всё мог, но зачем? Если и так деньги идут, чем выше спрос, тем выше ценник. Просто бизнес.
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну блять, nda ndой но nda разница

обьясните  людям, что такое это ебаное NDA

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
ndуй тебе
Автор поста оценил этот комментарий

NDA это Non Disclosure Agreement: соглашение о нераспространении. Речь о том, что компания высылает чертежи клапана, субподрядчик эти клапаны печатает, но потом удаляет чертежи со своих компьютеров и никогда больше не пользуется ими.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не для коммерческого использования. Смотри фильм, показывай друзьям, но если поимеешь с этого выгоду или используешь в другом коммерческом продукте - получишь по полной как за плагиат и нарушение патента

Автор поста оценил этот комментарий
Читать до конца вы видимо не умеете, все что сделала организация это отказалась выдать непонятно кому свою технологию. Никто никому не угрожал
Автор поста оценил этот комментарий
Не просто запятнали, обосрались по-полной!
413
Автор поста оценил этот комментарий

Ни один менеджер не пойдет на такой риск...

- Отдают они чертежи бесплатно ради спасения жизней;

- Стартап радостно печатает;

- Пациент умирает на аппарате с таки клапаном по другой причине;

- Родственники подают в суд и выигрывают дело против госпиталя, использующего несертифицированное оборудование.


Адвокаты-нелюди в любой страховой компании просто обожают такие дела.


Говорю, как лично сталкивавшийся с подобным делом в нашем госпитале в Сассексе.

раскрыть ветку (221)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну можно ведь продать патентное право на количество копий . По 500..1000 уе. И усе .. хоть что то заработать , а так будут разбирательства и их засудят потом за геноцид.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так они производят, скорее всего, в том же Китае. Поэтому и рады были бы, но могут чисто физически.

31
Автор поста оценил этот комментарий

А судья-то голову имеет? Это экстренная ситуация и выбор или ничего или что-то. Какой нахуй иск и его удовлетворение? Это же пиздец. И да, с родственников полюбасу брали бы расписки об отказе от претензий.

раскрыть ветку (47)
15
Автор поста оценил этот комментарий

У компании нет выбора. Им нужен суд, чтобы был прецедент, исход суда даже не столь важен, в материальном смысле, если ты не защищаешь интеллектуальную собственность, она перестаёт считаться твоей. Также очень вероятно, что у них бизнес модель предполагает аппараты в убыток, а расходники в прибыль и данный суд - это вопрос выживания компании.

раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот теперь, если они не монополисты, моральный ответ по ним компанию очень сильно взъебёт в плане всего, что мимо проплаченных госконтрактов. А если монополисты- то их взъебут ещё и антимонопольщики. Да так, что невыживание компании будет лучшим выходом.

раскрыть ветку (17)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Пока они ничего плохого не сделали. Они же не посадили этих чуваков в зиндан, просто подали в суд. Задача суда в данном случае разобраться, что и как. Тут слишком много неизвестных. Очень может быть, что рынок ИВЛ это тысячи единиц и продать их по себестоимости нереально их просто никто не купит, поэтому продают в убыток и отбивают на расходниках. Опять же вопрос, что будет если человек с этим клапаном умрёт под аппаратом? Предлагать отказную? Но ведь тогда можно любую медтехнику и лекарства так предлагать.

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Продавайте ИВЛ по себестоимости, но в рассрочку. Покупателю какая разница то, будет он платить 11 тысяч за грошовый расходник или те же самые 11 тысяч в счет долга за ИВЛ? Ах да, эффективный менеджер сказал что ИВЛ то однажды полностью выкупят, а расходники будут покупать пока ИВЛ не развалится. То есть, все сводится все же не к отбитию расходов на ИВЛ, а к мега-накрутке цен на клапаны.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле при окупании через расходники, те кто активнее используют будут больше платить. А при рассрочке платить будут много даже те медучреждения, где этот ИВЛ будет простаивать.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

В конечном счете платить будет только государство и сразу за всех. Вот с ним и обсудить такой размер рассрочки, чтобы прибыль производителя осталась той же.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В модели с расходниками получается, что ты платишь в зависимости от степени использования. В модели с рассрочкой всё платят одинаково. Приведёт к тому, что сократится число резервных аппаратов, т.к. они будут сильно давить на бюджет. Государство это крупный покупатель, но не единственный, не все клиники государственные, да и государств много.


Упрощённо. Пусть мы ожидаем продать 100 аппаратов, по цене 1000 рублей каждый.  Итого 100000


Вариант А: цена аппарата 100, цена расходника 10. Итого надо продать 9000 расходников.


90 аппаратов купили в региональные больницы. Где в среднем нагрузка 20 пациентов в год итого 1800 расходников в год.


10 продали в большие города, где нагрузка 150 пациентов на аппарат в год итого 1500 расходников в год.


Суммарно имеем срок окупаемости 2.5 года примерно.


Вариант Б: цена аппарата 1000 и рассрочка 2.5 года. Окупаемость 2.5 года.


Вариант А бюджет региональной больницы 100+200 первый год, 200 всё последующие.

Вариант Б бюджет региональной больницы 400 первый год, 400 второй и 200 третий.


Дальше играем с цифрами так, чтобы аппарат хорошо ложился в бюджет региональных больниц.


В схеме рассрочки, может получиться так, что имея меньше некоторой загруженности ты аппарат просто не выбьешь, он будет золотой. При этом у крупного госпиталя в большом городе не будет особых проблем ни в варианте А ни в варианте Б.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

но умереть он может либо из-за клапана, либо несмотря на клапан. один х..й никто не поймет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Только потом вылезет статистика, что на аппаратах фирмы Х больше смертей.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

согласен.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

но мне интересно, запрещает ли закон создавать запчасти к тому или иному оборудованию. к примеру, если мне создадут (ну не на принтере) какую-нибудь фигню для моей иномарки, это будет считаться преступлением?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь тогда можно любую медтехнику и лекарства так предлагать.

Эмм... Так вроде сейчас любое применение на совести применяющего. Даже жизненно необходимые прививки- без отказа от претензий не сделают, но никто ни за что не отвечает.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не "на совести", а по четкой инструкции от страховой. Именно поэтому даже у GP (терапевта) руки связаны по простому применению антибиотиков. А здесьречь идет вообще об интенсивной терапии. Где регламент прописан даже на цветы в палате. Конкретный пример: моя супруга находилась в госпитале несколько дней. И мой букет завернули обратно. А вот если бы я купил внизу, на ресепшене, то его - можно.

31
Автор поста оценил этот комментарий

Вы явно не имели дела с Британским правосудием... Где нет места понятию "сочувствие", а есть прецендент.

раскрыть ветку (11)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Прецедент
9
Автор поста оценил этот комментарий

В российской судебной системе есть понятие крайняя необходимость. А у них?

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А у них не ничего крайнего... Ни Крайнего Севера, ни крайней необходимости, ни крайней плоти.

Хотя это, наверно, не про ту страну...

2
Автор поста оценил этот комментарий
В российской судебной системе есть понятие "полная хуйня". Аналогичные нормы присутсвуют и в британской судебной системе.
17
Автор поста оценил этот комментарий

Авокадо, который не отмазал своего клиента- хуёвый авокадо. Законы и нормы дырявые везде. Они создаются с эксплоитами.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Судья действует по букве закона! Да...
3
Автор поста оценил этот комментарий

Судье похуй. Судья идет по букве закона

Ну и да. Англо-саксонское право работает по прецедентам.
А значит встанет на сторону истца в этом случае.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не дури, режим ЧС выше закона и может временно его приостанавливать или обязывают учитывать обстоятельства. Прецеденты не могут быть приобщены к делу в таком случае.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Режим ЧС выше закона где?
Кто бабки платит, тот законы заказывает :)

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

При ЧС и военном положении возможно отжатие (временное или постоянное) в интересах государства (и обеспечения жизнедеятельности населения) любого имущества хоть интеллектуального, хоть физического, частного, хоть корпоративного, суды ничего даже рассматривать иски не обязаны в таких условиях, так что успокойся уже. Никто судится в таких условиях даже начинать не будет, нет перспектив.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сильно зависит от страны. Далеко не везде ЧС даёт такие полномочия
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи это североамериканским индейцам , японцам и чернокожим.!!!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как красиво все на словах. А есть политическая воля хоть у кого то из руководств капиталистических стран это сделать? Что то ни одного не видел. Зато все весело и задорно гребут бабки лопатой. Пир во время чумы. Капитализм, счастье, заебись :)
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты комуняка штоле? Уж больно риторика шаблонная.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы таки капиталист? Приятно познакомиться :)
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно я не прав, но мне кажется брать расписку об отказе от претензий противозаконно, во всяком случае отказ от такой расписки не должен нести последствий.
65
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не мешайте людям фантазировать и ловить хайп. За все ответит кто-то другой, если вдруг что. Тут же 11 0000 долларов против 1. И только человек, прошедший все этапы проекта в медицине, от изобретения до внедрения, поймет, что цена 11 000 - не из воздуха. И это такая же собственность как дача или кошелек в кармане. Нос вой кошелек - он свой. А это все капиталистическое и чужое.

раскрыть ветку (165)
51
Автор поста оценил этот комментарий
только человек, прошедший все этапы проекта в медицине, от изобретения до внедрения, поймет, что цена 11 000 - не из воздуха.

Тут главная проблема в том, что оплата этой цены никак не гарантирует немедленную доступность простейшего товара, и это уже совсем иначе начинает выглядеть - как наплевательское отношение охуевшего монополиста, который волен дать клапан, а волен обречь больных на смерть.

раскрыть ветку (84)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Если деталь , которую можно сделать за 1 доллар, стоит в 10 000 раз дороже, при совершенно идентичных параметрах , значит кто-то в компании производителя - тупой мудак и не смог оптимизировать производство.
раскрыть ветку (46)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В 11000 раз. Этот патент кормит новые разработки, топменеджеров, акционеров и кто там ещё на яхтах в золотых ваннах катается. Чтобы это оптимизировать, надо построить корпорацию размером с государство, где все будут акционерами. Это примерно как СССР.

Тогда клапан будет стоить рублей 140. А не 70 потому что они не посчитали даже стоимость 3D принтера, обучения специалистов и транспортных расходов.

Но, госкорпорация может, например, предоставлять эти клапаны вообще бесплатно. А компенсировать затраты за счёт совсем другой отрасли.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению для всех нас, новые разработки кормят не прибыль компании. По современным экономическим представлениям, гораздо проще направить на разработки деньги полученные от инвестиций , это практика 95% компаний. Деньги с прибыли идут на премии и дивиденды + очень маленькая и незначительная часть на инвестиционный фонд компании.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь инвестиции ранее вложили в разработку те самые лица, которые потом и получают дивиденды. И те, кто вложил побольше, даже решают, куда именно направить прибыли. Условно, даже в ущерб своим дивидендам, которые они могли бы получить сегодня.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В ущерб дивидендам? С трудом верится, совет директоров принимает решения инвестировать в проекты исходя из жажды наживы и собственные амбиции в бизнесе , но в этой ситуации , держатели акций - жертвы, они не получили прибыли , за исключением роста стоимости акций, если он был. Бля к чему я все это писал? Короче я не знаю точную бизнес модель данной компании, но во всей этой ситуации , попахивает изрядным говном, где именно, в строках желтушной прессы , или в мануале компании, мне не известно , да и лень вникать
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Акционеры - и есть инвесторы и получатели дивидендов. Они, купив акции, инвестировали в разработки. Совет же акционеров(условно) решал, какую часть прибыли ввалить в новые разработки, а какую дропнуть в дивиденды и по одиночке купить яхты в яхтохранилища или акций конкурентов и прочей кокаколы.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

так возможно себестоимость такой " детали " даже меньше 1 зеленного , но фишка в другом , были потрачены огромные средства , чтобы изобрести эту " деталь , а продавая ее скажем чуть больше 1 $ она не окупится никогда . стоит это понимать , мир давно такой , что практически все изобретения сделаны за счет других людей , а не обществом( под обществом имеется введу пока человек работает над открытием другие люди все вместе оплачивают все ее расходы по работе + платят зарплату этому человеку на его нужды , что по сути является общественный открытием )

19
Автор поста оценил этот комментарий
Или её нельзя сделать за 1$ с сохранением качества.
раскрыть ветку (34)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Или так говорят специально, что бы зарабатывать бабки.
раскрыть ветку (33)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Остаётся только проверить самому. Это всего 1$ стоит, попробуешь?
раскрыть ветку (29)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, это ебаный обратный клапан, вы прикалываетесь сейчас? Ему цена 300 баксов, остальное это сертификация потеет + навар + еще какая-нибудь хуйня. Не нужно разводить тут уебство, есть товар и стоимость его производства, все остальное - хуйня на постном масле
раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Разработка, лицензирование, зарплаты, новые разработки, разрешения, продвижение. Конечно же хуйня.
раскрыть ветку (14)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажу тебе реальную историю их жизни
есть у меня знакомый, делает обвесы на японский е авто, в среднем, бампера, юбки и капот обходится в 25 тысяч рублей. Их оригинальные аналоги стоят 350 – 500 тысяч рублей , туда входят, разработки, работа дизайнером, маркетологов, хуева туча специалистов и овердохуя прочих расходов. И он стоит в 10 раз больше.
тут разница в одиннадцать тысяч раз. Я думаю в газете написан полный пиздеж, не может кусок ебучего пластика, стоить 11 000$, скорее всего это весь аппарат , вместе с больницей и городом.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так если напечатать бампер на принтере, моет быть себестоимость 500 руб будет. Уже в 1000 раз разница.
А в рассматриваемом случае не бампер, а медтехника, и стоит она в разы больше. Ответственности больше.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Самый дорогой клапан выдоха на ивл который встречал в россии стоит порядка 10 000 руб.(это с учетом маржи всей цепочки поставщиков), так что скорее всего в статье указана сумма за всю партию которую запросила больница.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Твой знакомый ворует интеллектуальную собственность. Сравнивать воров с честными производителями не очень правильно. Отдать фильм по интернету для компании-стримера стоит доли цента. А они его за 10-15 долларов продают. Разница в те же тысячи раз. И что теперь, пойдём раскулачивать айтюнс?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже готов оплатить, пусть попробует.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не дай бог тебе понадобится клапан для ИВЛ и тут то возникает вопрос. Поставить вам клапан за 1$, который не проходил испытаний, сертификации, в производстве используются не понятные материалы, или за 11000 сертифицированный, оригинальный клапан. Хммм. Что же выбрать?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Что же выбрать?
С точки зрения кого?
Пациента, готового на любую хуйню лишь бы выжить, или ответственного лица компании, который сядет лет на триста, если рандомный пациент умрет?
Автор поста оценил этот комментарий
Если мне придётся ждать 4тдня, что бы пришел лицензированный, я бы воспользовался более простым аналогомя который сейчас есть в наличии.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята, вас наебали. Клапан производителя стоит 50-60 фунтов. Да и напечатанный клапан сомневаюсь что  1 доллар, если заложить в цену хотя бы стоимость гипотетической аренды принтера и работы парней по восстановлению чертежей и собственно производству. Долларов в пять за штуку это выльется на одну больницу.

И , вуаля, цены становятся почти сопоставимыми, если добавить в стоимость сертификацию, всякие коммунальные затраты завода, зарплаты и т.д.!?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не, меня никто не наебывал, я знал что он не может столько стоить👍
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уж извините, что опять, под вашим комментарием, но стоимость расходных материалов (маски, трубки, катетеры и т.п.) не должна превышать каких-то человеческих норм..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я-то согласен, в принципе.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы уж меня, конечно, простите, я ни разу не медик, но аппарат ИВЛ не может стоить 1$..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там копировали клапан, а не весь аппарат.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, конечно, что они действительно, из-за регистрации и сертификации, которая отняла несколько лет и десятки литров крови юристов, эти клапаны могут стоить по 11кбаксов за штуку, но...

Наша контора, занимающаяся поставками медицинского оборудования, когда случается момент, что наше дружелюбное государство никак не может или не хочет обеспечивать человека каким-то жизненно важным медицинским изделием или препаратом, по решению директора, давала это изделие или препарат безвозмездно, то есть, даром. В расходах так и писали бухгалтера - дарение.

Не знаю, что за там итальяшки жадные, но партию из десятка таких изделий подарить было можно, а если обстоятельства позволяют, то и больше. Это простые обыватели забудут такую тему, типа ну было и было, а вот больница не забудет, а там и договора заключить можно, у нас такое уже было, когда по просьбе врача достали неподъемную для пациента по цене приблуду и подарили её этому самому пациенту, просто директор посчитал, что так будет норм. В общем, не забывают нас в том медицинском учреждении. А уже лет пять прошло.

Надо смотреть дальше сиюминутных выгод, надо крутиться, надо рассматривать все возможные исходы в этой ситуации.

Эти жадные итальянские производители банально обосрали себе репутацию, с ними конкретно это медицинское учреждение точно работать не будет (рынок богат на альтернативы, ЕС большой, может чуть дороже, но закупить что-то реально), а возможно и целый медицинский холдинг, потому что никто не любит пидорасов.

Обыватели пидорство забудут, ну было и было, а вот медики такого отношения к их работе не любят, и не забывают. Нельзя так с медиками. Никак нельзя.

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, все их клапана вместе с остальными штампованными изделиями зависли в китае. А чтобы решить эту проблему, менеджер, отвечающий за сделки с конечным потребителем, должен донести ситуацию чуть не до верхушки компании. А оно ему надо? За это могут и премии лишить, и жопу надо оторвать

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Или скорее всего просто кое-кто не хотел платить по 11 тыщ за клапан и придумал, как спиратить
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больнице по сути все равно за какую стоимость покупать лекарства и оборудование с расходниками, если лечение предполагает их использование и попадает под страховку пациента. Расходы компенсируются страховой или государством, если было принято такое решение. В крайнем случае - самим пациентом, это не миллион $ всё-таки. Так что этот вариант маловероятен, у них ведь не бесплатная медицина

2
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что дело даже не в цене, а в самом наличии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Где там ссылка на производителя клапанов?Где сказано что итальянская компания(производитель)?

Да и вопрос ведь не в цене а в срочности поставки. В Италии большинство больниц финансируются из бюджета. Визиты к врачам платные, анализы платные(или по страховке), а госпитализация бесплатная.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Кто поймёт? Мамкины инвесторы или папины предприниматели и изобретатели?
7
Автор поста оценил этот комментарий

это как производителей физраствора спрашивать: "чего там делать-то? вода и соль так дорого стоят? смешал да разлил по банкам, делов-то"

раскрыть ветку (30)
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вообще физраствор это элементарно. Берешь водопроводную воду, прогоняешь ее через фильтры (сертифицированные) трехступенчатые в чистом помещении под надзором инженера, нанимаешь лаборанта, чтобы тот следил за качеством, оборудуешь лабораторию, покупаешь соль, смешиваешь, потом проходишь кучу инспекций, платишь всякие НДСы и прочие налоги, зарплаты. ну а потом на пикабу тебе говорят: вода из под крана и соль из магазина, а хули раствор не сложить из этих цен? :)))

раскрыть ветку (28)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то производство какой-нибудь Бонаквы не сильно отличается - та же вода из-под крана, те же фильтры, помещение, естественно, не грязное, слежение за качеством имеется, и налоги платят. Ну разве что соли для реминерализации пониже классом чистоты.

раскрыть ветку (24)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да конечно не отличается. Ну ка мне требования на воду для инъекций и нормы на  питьевую?  Ах да, я забыл. Ты тот самый, у которого корпорации все воруют, срочно раздаем чужое. Ну иди уколись водой для инъекций с пищевого производства на халяву :)


Соли для реминерализации чего? Вода для инъекций на осмосе. Как и бонаква, кстати. Н на бонакве идет самый обычный подмес исходного концентрата.  Понаедут на пикабу дилетанты, смешно.

раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кстати, справедливость ради, стоит отметить что "Бонаква" по вкусовым качествам почти такая же как и водопроводная. А цена у неё как за физраствор.

Из всех вод мне больше всего нравится "Шишкин лес". Мягенькая, приятная. Пьёшь её и наслаждаешься.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот все же нормально было в вашем комменте до  шишкалеса

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну блин, реально вкусная вода. Я очень требовательно отношусь к качеству питьевой воды. Пробовал разные марки.

Автор поста оценил этот комментарий

Эделвейс рулит, лол )

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вкус на качество не влияет. Бонакву банально подкисляют. Шишкин лес - с минералами 😁

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А Святой Источник - с белками!
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соли, это одна хуйня. А вот другая - это прочие примеси и микробиологическая чистота и последующие субпродукты типа пирогенов. Кто там будет это контролировать? А так да, смешать можно хоть говно с палками и продать в ампулах.

1
Автор поста оценил этот комментарий
да конечно не отличается. Ну ка мне требования на воду для инъекций и нормы на питьевую?
Так нагло пиздеть всё же не хорошо, я писал "не сильно отличается", а не "не отличается".
раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не сильно - это понятие растяжимое. Водопроводная вода тоже не сильно от воды от инъекций отличается

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И там, и там H₂O?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бонаква на осмосе? Вы шутите?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там реально осмос: https://www.bonaqua.ru/ru/about/
Этап 3. Для гарантии стабильного приятного вкуса и качества из воды удаляют избыток солей с помощью ионообменных установок и установок обратного осмоса.

Поэтому я и пишу про некоторую аналогию :*).

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А на чем она? На быстрых нейтронах?

Автор поста оценил этот комментарий

Стоп, в вди же вообще ничего быть не должно, какая менирализация в сраку?

1
Автор поста оценил этот комментарий

да хуй там фильтры и соль, тупо из под крана... я однажды шел по жаре, купил в магазе бутылочку поллитровую за 40 рублей (в 2013 году может), и охуел... тупо водопроводную воду продали... всегда думал что это дерьмо, но что бы настолько о_О никогда больше бонакву не покупал

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Помню Пепси поймали на том что она лимонад свой на водопроводной воде делала. А чего такого она же чистая, ответил официальный представитель. :)

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

я томатную пасту водопроводной водой развожу и соли чутка, заебись получается

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от воды. Я когда ванну набираю у меня там вода иногда тупо желтая от железа. Так что чтоб пить приходится фильтр использовать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё сахара маленько.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя себе, я бы ещё вас взъебал за соль неочищенную  

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сорян... Да, соль тоже ХЧ

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл про прибыль

Автор поста оценил этот комментарий
Так он и не стоит дорого
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так рассматривается экстремальная ситуация. Крутых клапанов нет, совсем нет, неоткуда взять. Либо люди дохнут, либо у них есть шанс выжить с хуево сделанным клапаном. Как правильно сказали выше, компания могла написать бумажку типа "даем чертеж, раз такой пиздец вокруг, но у вас печатни говно и сделаете вы скорее всего говно, и отвечать за жизни людей, которым дадут этот клапан, будем не мы, а чертеж вот, держите", их бы только похвалили. Когда пандемия спадет, все снова закупались бы у них, потому что тогда ценность хуевого клапана по сравнению с крутым резко падает.

раскрыть ветку (30)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает. Есть система сертификации. Используете? Отвечайте. В больнице никто не хочет в тюряга. Эти стартаперы на себя ответственность взять не могут. Государство импотентно.

раскрыть ветку (29)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Хочешь сказать, что это компания будет потом отвечать за использование несертифицированной продукции из говна и палок? Помнится, недавно про таких умников была волна постов на пикабу, про "вы мне тут смету посчитали, я вместо вас нанял таджика подешевле, он мне херово сделал из дешёвых материалов и всё сломалось, вы мне теперь должны бесплатный ремонт по гарантии, смета и проект ваши же".
раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больницы будут отвечать. Не компания.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Спрашивается, чего тогда могла бояться компания? Больница готова принять риски, оборудование для создания низкокачественных копий готово. От компании требовалась только отмашка с условием "если что - мы ни при чём". Да, они разово потеряли бы при этом потенциальную прибыль за эту партию клапанов, но что им мешало попутно произвести побольше своих товаров, чтобы в будущем не столкнуться с подобным дефицитом?
раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если больница готова принять риски, то пусть принимает. Вы в сказки верите? Никто не примет такой риск. Это тюрьма. Что мешает больнице печатать свои клапаны? Ну что за бред. Вы понятия не имеете как все это работает. Типа компания скажет, что: ок, пользуйтесь схемой, и что? Все? Автоматом вся гос сертификация получается? 😁 Как дети,ей богу.

Автор поста оценил этот комментарий
Да блин, в данной ситуации, по идее, при любой неполадке с гавно-клапаном ответственные лица в больнице должны тупо сесть в тюрьму.
Производитель не может просто так дать отмашку на использование левых запчастей. У него везде прописано, что оборудование должно использоваться только с оригинальными компонентами. В данной ситуации как раз его отказ стартаперам и является эдакой отмашкой - типо делайте на свой страх и риск, мы официально сказали "нет" и дальше никакой ответственности за это не несем. При разрешении, даже с указанием, что производитель ни за что не отвечает, при любой проблеме он бы все равно понес репутационные убытки так как одобрил эту операцию. А проблемы будут скорее всего, такое оборудование из говна и палок делать плохая идея
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

отказ стартаперам и является эдакой отмашкой - типо делайте на свой страх и риск, мы официально сказали "нет" и дальше никакой ответственности за это не несем

Тогда чем являются угрозы судами при этой "эдакой отмашке" и последующие реальные иски?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но люди и так и так бы умерли, плохой там клапан или его вообще нет. Когда все так плохо, как у Италии, привычные правила не будут действовать. А компанию клапанов сожрут с говном, когда все кончится.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше когда пациенты просто умрут вообще без ивл, чем будут иметь шанс выжить?

раскрыть ветку (20)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше,когда государство вмешивается,платит за патент и никто не ворует. Вам бы понравилось, если бы преступников ловили люди с улицы, они же наказывали, выносили приговор в и тут же исполняли во дворе арматурой?

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если преступников никто не ловит, потому что некому, то да

раскрыть ветку (12)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Италии нет государства? Вот те нате.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Поставщик клапанов не осилил производство жизненно необходимых товаров в срок. Из за этого во первых, могут погибнуть люди, а во вторых, ни о какой недополученной прибыли не может идти и речи.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Легко! Есть два стула:

Государство вмешивается и принудительно выкупает патент за три рубля. Потому что у нас ЧП, времени на трехлетние дебаты о справедливой цене нет. А на "или дохреналион, или не продам!" государство не согласно.

Государство вмешивается и просто разрешает игнорировать все патенты во время ЧП.


На какой сядешь, на какой мать посадишь?

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А потом я сужусь и государство через два года выплачивает всю стоимость плюс неустойку. Плохо?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Где ты с государством судишься, в международном суде Гааги?


При принудительном выкупе государство выплатит тебе ровно столько, во сколько твое имущество оценит государственный эксперт. А его оценка вовсе не обязательно совпадает с фантазиями на тему "они в безвыходном положении, какую сумму не назову, все равно заплатят". Хочешь судиться в государственном суде - ок, назначат тебе повторную оценку. Итоги которой, вот чудо то! будут ровно те же самые.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Нос вой кошелек - он свой

это какая то загадка?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Загадка моего телефона... 😁

Автор поста оценил этот комментарий

Если стоимость на рынке 11К, то какая себестоимость?

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там не 11000, это сам автор написал, что это спорно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не написал.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пост смотрим и апдейт к нему

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, как же. Затраты на разработку этого клапана отбились уже сто раз, но барину все мало...
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Обычно все эти деньги идут на рнд других продуктов. Из которых получится один или два.

1
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут ебучая цена, если даже по этой цене эта говноконтора многострадальная не смогла эти клапаны предоставить в экстренной ситуации? Типа они не знали, что их клапана используются в аппаратах ИВЛ, которые очень нужны во время пандемии? Можешь если что не отвечать, токсичное животное, начитался уже твоих комментов ниже.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они обязаны? Нет. Это форс мажор. Больница хочет? Пусть свои делает. Как оказалось, и с ценой они напиздели, и с запретом.

7
Автор поста оценил этот комментарий

$11 тыс за эту пиздюлину? Не тех вы называете нелюдями, хотя производители скорее людоеды.

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий

1. Цена разработки такого клапана может обьяснить цену.

2. Давать патент ноунеймам, которые на непонятном оборудовании, из непонятных материалов сделают не пойми что очень опасно. Что если копии клапанов не сработают?

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да блять сколько стоила разработка пиздюлины, что одна штука стоит аж блять 11000!?!?!? Это ёбаный клапан! Это нихуя не самая главная деталь аппарата ИВЛ, и судя по всему это расходник!! Это блять схема как со струйными принтерами, когда заработок идёт с картриджей. А в медицине это блять преступление против человечества!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

сколько надо столько и стоила. Тут дело даже не в цене. Обходя производителей таких вещей методами как в посте, мы можем убить больше жизней, чем спасли в посте. Ведь если будет повсеместная кража технологии, ни у кого не будет мотивации вкладываться в разработку новых. Хотя, согласен, что в этом случае компания натворила лютейшую дичь. Могли бы хотя бы постараться посодействовать, ведь видно, что парни не гнались за прибылью.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Цена отбита причем давно, я гарантирую это
раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку