Много кто это шикарное интервью давно видел. Решил залить на Пикабу на случай если его все же потрут на Ютубе, чтобы не мешало продвигать повесточку, что Украина хотела жить мирно и спокойно, а злая Россия внезапно начала СВО из-за того, что завидует Украине и прочий бред.
Что бы избежать войны с Россией, надо вступить в НАТО, ценой большой войны с Россией...какая то ебнутая логика.
Арестович говорит в видео что без вступления в НАТО Россия поглотит Украину в течение 10-12 лет.
Только говорит он это в 2019ом году, когда на Украине проведено уже несколько майданов с постановкой антироссийской власти и антироссийские настроения настолько важная часть политики, что даже уже пять лет идёт гражданская война против регионов, которые на них не согласны.
К этому моменту, вполне возможно, что у РФ выбора особого и нет, т.к. либо РФ в том или ином виде уничтожает антироссийскую власть (а на тот момент это уже вроде как легитимная власть), т.е лишает Украину независимости в том или ином виде, либо же получает так себе настроенного соседа с ещё более мрачными перспективами.
учитывая, что украина была довольно долго российским оффшором - налоги поменьше, таможня попроще...
Так до этого было выдвижение российский войск, для минимизации возможных проблем компании стали выдавливать.
Правильно еще до 2014 года. Еще около 2008-2010 была речь про силовой возврат Крыма и выдачу российских документов. Т.е. Россия еще тогда готовилась к войне., по крайней мере просчитывала варианты.
Только украинцы даже в плане "бабок и выгодоприобретателей" всегда смотрят только на Россию, а не себе за спину (где эти выгодоприобретатели их просто в шею пихают - "иди воюй за нас, холоп!").
А с чего вы взяли, что я взял, что в другом государстве должна быть российская власть?
Можно, пожалуйста, процитировать мои слова, где я это утверждаю?
1) Я не возмущён каким-либо фактом. Я просто его озвучил.
2) "Раз вы недовольны тем что наступило событие Б (антироссийская), значит до этого было событие противоположное событию Б, назовем событием А"
Раз вы не умеете в логику, то лучше даже не пытайтесь. Ваши рассуждения выглядят мягко говоря нелепо.
Из наступления события Б не следует что ранее было антиБ. Очень редко в мире что-то бывает истинно белым или истинно чёрным, чаще всего у нас "оттенки серого": нейтральное или нейтральное с уклоном в ту или иную сторону.
То что была поставлена антироссийская власть означает лишь то, что до этого она не была антироссийской(и то не обязательно), но в то же время не означает что она была и пророссийской.
Если не верите что так бывает посмотрите на того же Эрдогана и попробуйте навесить на него один из шильдиков "пророссийский" или "антироссийский".
Да, в логике "средние решения" заменяются большим количеством вариантов: A, B, C, D и т.д. иначе быть не может потому что тогда происходящие события будет невозможно описать логически. Даже в ИТ где в основе лежит двоичная система (т.е. 0 и 1) их наборы и комбинации пораждают бесконечное количество вариантов.
>Просто в моей голове Янукович был абсолютно пророссийским.
А вы сравните деятельность антироссийского правительства и Януковича. Найдите такие прекрасные вещи как запрет языка, отмену культуры, лозунги про прыганье и на гиляку, а потом найдите в деятельности Януковича противоположные вещи. Тогда ваш пазл сложится, а пока прям такое себе...
Ну давайте попробуем. Притесняют ли русский язык в Украине или это миф пропаганды?
Хотя вы частично правы. На тот момент ещё просто отмена.
С постановкой антироссийской власти. Ага... Несколько раз. Ага... Можно этот высер разъяснить для тупых?
Прежде чем что-то объяснять "для тупого стада" необходимо самому в вопросе разобраться. Пару раз мимо меня пробегал сарказм и я знаю как он выглядит. То что вы пытаетесь выдать за сарказм выглядит сильно иначе.
А с чего вы взяли что я захочу вам что-то объяснять в контексте того как вы делите людей и что преподносите как факты?
ПС: разобраться это было про сарказм. В него вы явно не умеете.
Про российская сама смылась. Антироссийская, ну после 2014 и военного вторжения цветы ожидали? Нормальная ответная реакция.
Скорее всего так и было бы. И? Ну стала бы Украина союзным государством России как Беларусь, что в этом плохого для Украины и украинцев? Тем более до такой степени плохого, что лучше воевать?
Арестовичь в полной версии интервью обосновыевает это вот так: "мне не понравилось в таежном союзе" - достойное обоснование.
Для рядовых украинцев ничего плохого. Для украинских элит - это потеря всего. Ибо их выдавят элиты российские.
Там пирог настолько небольшой, что западным элитам на него пофиг, они только свои бюджеты на войне пилить хотят, а крохи и им кинут.
Прогнозные объемы запасов лития в России – всего 14 млн тонн, из них в Донецкой области – более 13 млн тонн.
И это на фоне того то Росатом Uranium One выиграл тендер на разработку месторождений лития в Боливии (запасы 23млн тонн). Цитата: "Соглашение предусматривает строительство завода по производству карбоната лития «батарейного качества», используемого для производства аккумуляторов мощностью 25 000 т в год с пуском первой очереди в 2025 г."
Вот только золотой миллиард уже почти полвека успешно использует морковку вступления в западные структуры для достижения своих целей. Достаточно только повесить морковку перед ослом, и регулярно играться - приближать, отдалять, подбадривающие слова говорить и одновременно критиковать, что мало стараются.
вот эти вот все организации - ес, вто - они, похоже, не только открытые предложения и сделки предлагают, но и так, для узкого круга лиц. как, например, вступление рф в вто. до сих пор непонятно - зачем. так вот, есть подозрение, что украине поступило предложение по вступлению в ес с обычными для такого предложения условиями: закрыть ряд предприятий, сократить производство зерновых культур, масел и т.д., а так же ряд других условий: не более какого-то количества населения, разделение на регионы, отсутствие аэрокосмической промышленности (в рамках теневой сделки), но сами украинские власти с этим не справляются и им в этом помогают российские власти.
по какому-то странному совпадению с год назад украинские власти разрешили продажу земли зарубежным покупателям. а тут нынешние власти набрали кредитов столько, что отдать гарантированно не смогут.
тут бы им дефолт объявить, но следующая власть будет заливать, что "никакого дефолта - иначе прощай евроинтеграция".
да большинству жителей стран, которые относительно недавно были приняты в нату, до последнего было ни холодно ни жарко от такого вступления, и их мнения, как бы никто не спрашивал... Так пообсуждали в сми в нужном контексте и всё.
Вот и ответ на вопрос о целях "СВО" - российские элиты не хотят терять жирный кусочек в виде Украины.
Для рядовых украинцев ничего плохого
Сейчас безвиз 90 дней, интеграция в Европейский бизнес. Для среднего класса это имеет значение
интеграция в европейский бизнес. ну окей. назовите мне крупных украинских бизнесменов, успешно интегрировавшихся в европейский бизнес.
или хоть каких-нибудь.
офигенный бизнес стартап. и масштабируется такой бизнес легко. можно наплодить детей и тоже их подсобниками устроить.
Украинцы хотят запрыгнуть в золотой миллиард.
И да- работа в развитых странах с перспективой гражданства это хорошо для людей.
В некоторых странах на первое место ставят интересы государства, в других интересы их граждан. Истины тут нет.
В какой это такой стране интересы граждан ставят на первое место? Даже интересно стало где такое есть.
Каких именно граждан? Есть граждане - владельцы крупного бизнеса, а есть граждане, не имеющие бизнеса и продающие свой труд. Интересы первых и вторых ровно противоположны, а первые до кучи еще и имеют своих представителей в политической системе государства. Так что угадай с первого раза в чьих интересах работает государство.
Особенно смешно слышать про США (где социалки гораздо меньше чем даже на Украине, сразу видно заботу о населении) и прибалтийского тигра (который стремительно вымирает, и государство почему-то не заботится об этом). Скинуть исследование американского универа, где исследуется в чьих интересах власть в США принимает законы? (в интересах крупного бизнеса).
Любое государство в первую очередь заботится о том, кто владеет экономикой, а экономикой владеет всегда крупный бизнес, интересы граждан же волнует государство во вторую или третью очередь, и то если эти интересы не сильно мешают интересам бизнеса.
Эстония не вымирает, а её население уменьшается вследствии массовой эмиграции в более богатые страны. Рождаемость там примерно как у нас - ниже смертности, мы вместе вымираем.
Ладно, но где же забота о населении? Что это за забота такая, что граждане массово валят из страны?
Забота о населении - не закрывать возможность эмиграции, в том числе косвенно - хороший английский в школах, международные признанные дипломы и т.д.
Государство от эмиграции проигрывает, а эмигранты из этого государства выигрывают.
выгода у людей, а не у страны.
По их логике, государство для людей, а не люди для государства
Вы откажитесь от безопасности, предсказуемости, повышения доходов?
Это ваш выбор, другие люди делают другой выбор.
то есть, поехать мыть сортиры в Европу без развязывания войны с РФ средний украинец ну никак не мог?
Что ж вас так на туалетах зациклило?
И что, это Украина напала на Россию?
Зауважал нашу пропаганду.
так вы свою посмотрите. как вы готовились на Крым нападать. как Порош обещал, что в подвалах сидеть будут дети Лунгаска и Донбасса.
к слову, сколько миллионов человек вы планировали там убить, я точно не помню, у вас по ящику периодически обсуждают эту тему.
Я русский. Хотели бы в Крыму кого-то убить-убили бы.
Вы реально считаете, что только украинцы могут писать, что это Россия напала на Украину?
Нет интересов государства у марионеток США. Вы всерьез думаете что Германии и Франции выгодно то, что происходит? Людям точно нет. А правительство более не за их интересы.
Ну вот Франция и пожинает.
Ждем когда в Германии, на волне протестных настроений, к власти придет новый фюрер
Да и в принципе, Макрон принял страну, уже зависимой, лишенной суверенитета.
Маловероятно, что у них с переворотом, что-то изменится
Ну стала бы Украина союзным государством России как Беларусь, что в этом плохого для Украины и украинцев?Не стала бы. Сам факт существования Украины, как проекта "АнтиРоссия" случился с подачи тех самых, кто рулит НАТО. И наши недальновидные политики, в своё время не разглядели или недооценили эту угрозу. Украина изначально должна была выполнять роль тарана для слома сопротивления России. Не секрет, что периодически по всему периметру наших границ наносятся чувствительные уколы и удары, как раз с этой целью - найти брешь и запустить самораспад.
Ни при каких обстоятельствах и раскладах Украина не стала бы союзным государством для России, не для того её создавали и вкладывали столько денег и сил.
Если интересно, рекомендую ознакомиться с парой очень познавательных видео.
1. https://youtu.be/tX7G3wIzBhs - Джордж Фридман (интересный тип, можно погуглить, основатель американской частной разведывательно-аналитической компании Stratfor - «теневым ЦРУ». Занимается цветными революциями, подкупами, шантажами и грязными делами в которых сами США официально не хотят марать руки).
2. https://youtu.be/Zzr8W5NBUU4 - доклад военного аналитика Александра Артамонова, посвящённый Стратегии "НАТО 2030"
'Ты че?Это ж младшая сестра.Пусть слегка пьяная.И попала в дурную компанию,но она родная же. '
Только со странами это не так работает.
Вообще то я про такую ситуацию и говорю. Но при этом старшая сестра все ждет,все надеется,все жалеет. Вон выяснили, что и Киев не брали потому что договорились, что она одумается.Войска отвели.А в итоге что?
Украину в хлам снесут.Причем опять области сочувствующие РФ,а западенцы отделаются лёгким испугом.
Старшая сестра вела, и, похоже до сих пор, ведет себя как дура. Еще в тот момент когда УГ войска против РФ на Тузлинской косе двинула уже должно было стать ясно, что нужно готовиться, и готовиться рвать с ними полностью.
Вообще то Жириновский В.В. предсказывал все эти события. Мне тв тик токе постоянно попадаются его выступления. И никто это никогда не скрывает, всё это публикуется в официальных их источниках, это мы просто не хотим их читать, а читают другие, но не всегда указывают авторов.
Кстати, а куда делся светоч вся Украины с интересной фамилией - Яйценюх?...
Заработал и свинтил вовремя! - Вот как надо!
Пожалуйста. Самуэль Хантингтон в книге Столкновение цивилизаций черным по белому пишет что на горизонте ближайших 20 лет либо Украина расколется на западную и восточную либо будет воевать с Россией. 1996 год.
Турция тоже хочет в Евросюз, и при том состоит в НАТО, имеет не последнюю экономику и самую крупную армию в том же НАТО в Европе. Но отчего-то не берут.
А вот воюющую страну с разрушенной экономикой, с не решенным территориальным вопросом, погрязшую в коррупции - ага, ща примут и тудой и сюдой, токмо в контрнаступ сходим. Кстате, дайте грошей.
Вот очень хочу посмотреть, как крупную аграрную страну будут в ЕС брать. Во многих европейских странах сельское хозяйство дотируется, а дешёвая сельхозпродукция из Украины может вообще привести к разорению европейских фермеров. Не зря некоторые страны ЕС запрещают закупки зерна в Украине.
Запретят Украине производить сельхозпродукции свыше "нормы". С болгарской атомной энергетикой же прокатило
РФ ничего против вступления Украины в ЕС не имела, тк это больше экономический союз, это же заявлялось первыми лицами страны. Вопросы вызывало только НАТО. Этот же блок НАТО отказался от договоров герантий нейтралитета и безопасности для Украины. Даже самого факта таких переговоров. Потому что все было уже решено. Украина как червяк, который думает, что идёт с мужиками на рыбалку.
"Петр Порошенко и другие украинские политики не раз называли предоставленный Януковичу кредит взяткой за отказ от ассоциации с Евросоюзом" пишет лента о 15 млрд $ от России перед майданом. Так это всеми и воспринималось, украинская экономика то была на грани дефолта, но все ж хотели в ес. Эти деньги спасли экономику от дефолта. И Россия прямо заявляла о грядущих таможенных ограничениях для ЕС-Украины. Уже подготовленные самой Украиной доки Янукович так и не подписал.
Вопрос теперь только в том имеет ли право страна или альянс захватывать чужие территории ради обеспечения себе безопасности. Давненько такого не было.
Вопрос теперь только в том имеет ли право страна или альянс захватывать чужие территории ради обеспечения себе безопасности. Давненько такого не было.Оккупация Ирака и части Сирии - это, конечно же, другое?
Конечно хотят, если им тонны лапши на уши навешали о том как их примут с распростертыми объятиями в Евросоюз и заживут они как во Франции или Германии.
забить на их хотелки?
Не забить, а просто перестать врать, что их возьмут в Евросоюз, что они заживут и т.д. Это была неболее чем морковка перед носом, чтобы привести к власти кого надо, которые устроят то, что творится сейчас.
А в ЕАЭС их действительно бы взяли. Вон батьке даже ядерную бомбу дали.
Морковку полной евроassщциации технично подменили на туристический безвиз - они даже этого не заметили. А сейчас и не выпускают никого и никакого возмущения - даже не слышно их обещанного "кышнем и цю владу"
А почему бы их не взять было лет через 10-15? И по статистике кто попал в Евросоюз, лучше живут, разве нет? Венгрию палками не выгнать
У подруги отец литовец, живёт в Литве, она с матерью-русской тут, в РФ. Всю жизнь проработал водителем, сейчас давно на пенсии. Экономит на всём, но не от жадности, а от безденежья. Ездила до ковида она к нему в гости. Помыться - 5 минут, чуть тёплой водой, спать под 2-3 одеялами, дома чуть теплей, чем на улице. Коммуналка - более 50% пенсии, очень дорогие тарифы. Остатки - на продукты, что подешевле, и лекарства. Раз в полгода-год умудряется накопить 100-200 евро, отправляет сюда, дочке. Девочка до поездки тоже бредила, мол Европа, там совсем другие деньги, люди... Сейчас поняла, что Европа Европе рознь, и никому ты там особо-то и не нужен, когда они и своих-то прокормить нормально не могут. Полстраны ездят на заработки в Англию, Германию. Не думаю, что Украину в Европе ждала бы более радостная судьба.
Ну, потому что он литовец, родился и вырос, все родственники рядом живут, сестра, племянники, могилы родителей - это раз. Два - это кому он тут нужен особо? Бывшая жена и дочь, которые его за последние 30 лет видели 2-3 раза? Никого тут нет у него больше. Ну и Три - попробуйте пожилого человека как-нибудь из его дома куда-то перевезти, продать его наследственное жилище, с обещанием, что на новом месте будет лучше))
50% пенсии за коммуналку? Это нужно иметь очень неудочную и очень большую квартиру. Её нужно продавать и брать что то попроще.
В среднем пенсионеры в прибалтике не хуже чем в России.
На заработки ездят многие, но это та же прослойка людей, которые в России ездят покоряют Москву и Питер.
Прибалтика, по сути, та же европейскяа провинция. И почему то некоторым кажется, что уж в больших и серьёзных городах они заживут. Но как показывает практика, если ты не смог устроится в своём родном городе, то уж в других ты и подавно никому не нужен.
Ну да, в совсем небольших делать нечего. Я больше про рай-центры на 500к+ человек.
Обычно именно там оказывается молодёжь в 16+ для продолжения учёбы.
Там, как я понял, частный дом в городе, или близком пригороде. Дом "с историей")) Там и дед его жил, и прадед, и родители. Ну и состояние дома, я так понимаю, не очень, как мне сказала подруга, "у нас дача и то лучше".
Ну а минимальная пенсия в РФ устанавливается по мроту, который на федеральном уровне равен 143,49 евров, а средняя пенсия в РФ 199,59 евров, а размер средней пенсии в Латвии в 2023 году равен 320 евро.
Вероятно все таки вступление в ЕС было бы благом, ну и называть Украину бедной страной это канеш прикол, она вроде как была на 37 месте в 2021, что конечно не уровень основных членов ЕС, однако достаточно чтобы не называться бедными
У моего отца, живёт в российской глубинке, город 80.000 населения, пенсия 16.000, ещё он получает 7.000 за обслуживание дома (сантехник), ещё он шабашит, до 10.000 в месяц с шабашек.
Коммуналка примерно 5.000.
Чем тот мужик в Прибалтике - лучше.
Была бы голая пенсия, была бы треть пенсии на коммуналку. Ещё он здоров, на лекарства не тратится. Регулярно покупает новую технику (для хобби - он фотограф).
По сравнению, точно лучше.
"собственно к чему я... Не вижу до сих пор преференций от ЕС для той же Латвии."
Преференция там одна - возможность населению свободно свалить в более успешные страны, а не стагнировать в месте где родился и пригодился
Ну и сравнивать увеличение а не абсолютное значение как то странно в данном контексте, оттого что пенсия выросла в РФ в два с чем то раза - это не сделало ее большей или равной 320
это не сделало ее большей или равной 320
Я вам показал, что рост пенсий что в ЕС, что в России был почти одинаковый.
И 320 евро пенсия в стране ЕС звучит... нищенски. В райском саду то. Где горячей водой можно мыться только 5 минут и спать под двумя одеялами (#comment_277750328)
В Росии рост точно такой же. Только у нас нет проблем с водой газом электричеством теплом и т.д. т.п.
Преференция там одна - возможность населению свободно свалить в более успешные страны, а не стагнировать в месте где родился и пригодился
Ну получается, что ЕС выкачивает рабочую силу из более слабых стран? Так? Ещё один пункт "нахрен надо".
Нет проблем конечно в России с водой и газом, только средняя пенсия в 19к звучит не менее нищенски.
А уж холодные истории от пикабушников в качестве аргумента это сильно, я лично свечку не держал, вы вероятно тоже.
"Ну получается, что ЕС выкачивает рабочую силу из более слабых стран? Так? Ещё один пункт "нахрен надо"."
Это если вам есть дело до таких высоких абстракций как государство, обычному человеку своя жизнь как то важнее, и что значит выкачивает? Люди добровольно едут за лучшей жизнью, точно также как пол России собралось в нерезиновой, а заодно и значительная часть СНГ.
Нет проблем конечно в России с водой и газом, только средняя пенсия в 19к звучит не менее нищенски.
только Россия не ЕС. и в ЕС не входит.
Т.е. получается, что это не ЕС хорошие пенсии дал, так ведь?
А уж холодные истории от пикабушников в качестве аргумента это сильно, я лично свечку не держал, вы вероятно тоже.
https://www.delfi.lt/ru/news/live/kto-v-litve-bedstvuet-kako...
https://youtu.be/3Rma7XcoAKc
посмотрите, там никаких холодных-прохладных историй. Женщина рассказывает порядок цен на семью. И порядок цен близок к той истории, которую вы назвали "прохладной".
Люди добровольно едут за лучшей жизнью, точно также как пол России собралось в нерезиновой, а заодно и значительная часть СНГ.
от того что люди едут в нерезиновую - страна не развалится и демография не просядет.
от того, что люди едут в другие страны - демография просаживается и страна разваливается.
Не очень корректное сравнение.
Ну офигеть теперь, раз молодежи хочется тусоваться хорошо, а куда вы денете все остальное население, в том числе нетрудоспособное…
А почему молодежь должна кого то обеспечивать? Максимум кому они должны это их родители и их они наверняка поддерживают, а об остальных может побеспокоится и государство, в конце концов налогов любое из них сосет порядочно, ну а если не беспокоится, то это лишь еще один довод в пользу того, чтобы оттуда свалить.
от в этом - то и цимес, а именно что - то идёт не так, раз люди хотят в ес исключительно ради того, чтобы свалить из своей страны, то есть со своей родины.
Раз государство не способно дать людям что либо то это не их печали, в конце концов люди не рабы и вольны жить там где хотят и так как хотят, а Родина это конечно хорошо, можно и в обнимку с березкой постоять, однако если человек не получает должной отдачи от своей любви, то и каких обязательств у него возникнуть не может.
Не думаю, что при прочих равных условиях у человека возникло бы такое желание…
А с этим согласен, если бы каждое государство для своих граждан могло и делало бы все возможное, создавая внутреннюю утопию, то жить в родной тебе культуре и среде много лучше, однако если ты точно знаешь что переезд качественно изменить твою жизнь к лучшему то встает вопрос насколько оно дорого человеку, причем в сугубо материальном смысле.
Ну и сейчас очень интересно на жизнь влияет интернет, если раньше переезжая даже в другой город ты оказывался в своеобразном вакууме, то сейчас ты можешь жить где угодно, но от своего окружения практически не отрываешься.
А почему бы их не взять было лет через 10-15?Турция сколько там ждет?
И по статистике кто попал в Евросоюз, лучше живут, разве нет?Спорно. Что можно сказать точно, так это то, что все новые страны ЕС ударными темпами теряют свое население - оно просто уезжает.
А зачем их брать? И кто из нынешних членов ЕС был беднейшей страной как Украина, а зажил богато?
Венгрия и до вступления в ЕС неплохо себя чувствовала.
Бггг. Поглядите на статистику Болгарии, Румынии. С лучшей жизнью как-то не складывается.
П.С. Так Венгрия далеко не во всем слушается ЕС. Конечно, для Венгрии есть и плюсы нахождения в ЕС.
Так то большинство Украины хочет в ЕвросоюзКто это сказал? Янукович туда вроде не стремился, и он был избранным президентом всей Украины. Свергли его незаконно, если что.
Ну, помнится в 2013 Путин ясно дал понять что вступление в ЕС Украины закроет путь ее товарам в Россию. Собственно из за этого Янукович и пошел на попятную с ассоциацией и случился Майдан.
Речь о беспошлинной торговле, что абсолютно логично, ведь экономический блок (ЕС) использовал бы Украину как открытый шлюз.
Не только из-за этого, условия ассоциации с ЕС изначально были Украине невыгодны. Не помните как в 2014-2015 годах полетели вверх тарифы на коммуналку? Это было в том числе одно из условия ассоциации с ЕС.
И, сюрприз, спустя несколько лет новая власть Украины недовольна условиями ассоциации с ЕС и хочет их пересмотра:
https://economics.segodnya.ua/economics/enews/es-peresmotrit...
Ему казалось, что видел.
Во1 ни в какой ЕС они бы не вступили. А вступили бы в ассоциацию с ЕС. А это совсем не то.
А Беларусь это что-то, к чему должны стремиться страны? Такой же авторитарный режим, с запретами покруче нынешних российских и со слабой экономикой.
"Тем более до такой степени плохого, что лучше воевать?" - как будто война это что-то неподвластное, как какой-то астероид, который на землю летит. Вообще-то война - это решение Путина и его окружения. Чем плох для всех, кроме Путина и его элит, вариант вообще не устраивать войну? Только без всяких мифических плацдармов для наступления НАТО, даже Арестович в этом интервью говорит про НАТО в том плане, что единственный вариант для Украины не быть поглощенными Россией.
Я поясню про то, почему ты неправ, киевлянин. Может ты адекватный и поймешь. Не простишь, но поймешь, ибо это скоро будет важно.
10 лет назад в Украине все обожали Россию, и если бы ваша власть имела бы хоть немного извилин в голове, то пошли бы путем мягкой силы, т. е. повышением уровня жизни, зарплат, созданием рабочих мест для иностранцев...
У нас и внутри страны-то не могут "мягкую силу" применить, думаешь получилось бы переиграть США на этом поле за пределами РФ?
Но нет же, решили мутить воду, отжали Крым, устроили прокси войну на Донбассе
Так если бы Украина согласилась выслушать восток и дать им некоторую автономию, то может быть ничего бы и не было? Но вместо переговорщиков из Киева в Мариуполь, Славянск, Краматорск и прочие города выехали танки. Когда в 90е Татарстан захотел автономии, из Москвы послали не танки, а дипломатов.
настроили против себя большую часть население Украины
То есть вот эти книжечки для детей, в которых нарисованы красивая украинская хата и кривая русская изба, переписанная история, в которой "голодомор" - это террор Советской Власти и Прочих Русских против бедных и нещастных украинцев, эти фанаты ногомяча, что еще до 13 года скакали и кричали про москаляку и гиляку (я лично первый раз это увидел в 13 году в ютубчике) - это все не пропаганда, которая настраивает вас против нас?
То что случилось потом просто легло на благодатную почву, потому что достаточно было сказать "МЫ ЖЕ ГОВОРИЛИ ВАМ!", как люди переставали задавать себе вопросы "почему" и "как так вышло".
потом годами внушали у себя по ТВ, что украинцы это нацисты и нелюди бомбящие СВОИ же города
Нацистов нет? Свои же города не бомбили?
Ну попробуй задать себе вопрос, почему после развала союза примерно 30 памятников Бандере построили на Украине. Бандере, который убивал своих собственных граждан, предков жителей современного Донбасса и восточной Украины. Для чего и зачем это сделано было?)
Но вопрос, что вы там освобождаете собственно говоря, выжженную землю?
Ну народ же везде кормят сказочками. Вам втирают что русские пришли убивать и насиловать, нам - что мы идём освобождать. По факту РФ, как и любое крупное государство, очччень не хочет, чтобы военные базы её геополитического оппонента располагались у неё под боком. И если Украина оказалась недоговороспособной - что ж, придется использовать крайние меры.
Вот поясните мне, как можно радоваться "освобождению" Бахмута, ну как???
Потому что это приближает победу РФ. А РФ эта победа нужна оооочень сильно, т.к. в противном случае она развалится и тут начнутся вторые девяностые.
У вас зеки едва ли за сутки Москву не захватывают
Вам вливают пургу))
Во-первых, зеков в вагнерах давно нет, у них у всех был полугодовой контракт. Во-вторых, никто Москву захватывать не шел, был, так сказать спор о том, как эффективнее убивать украинцев. Выиграла "более мирная" сторона, вам бы порадоваться.
когда за полтора года масштабной войны, не сумели продвинуться от Донецка ни на метр
Примерно треть Украины отжали, но ведь главное что от Донецка не продвинулись?
Можете, если НАТО так хотело напасть, то сейчас самое время? Но они почему-то этого не делают, как же так?
НАТО не хотело напасть, но хотело иметь на Украине военные базы. РФ этого не хочет. Спросите почему?
Ответ найдете в гугле по запросу "карибский кризис". Это к тому, почему крупные государства готовы почти на все, чтобы на границах не было ракет потенциального врага. Почему - вопрос риторический.
Может им всё-таки плевать на Россию?
Ну они же прекрасно понимают, что если бы ушли из Украины и подписали бумажки о гарантиях её внеблокового статуса, то ничего бы не было. Но значит на РФ им не плевать, если они планомерно создают ей угрозу на границе?
В общем, одно только желание, выгнать вас подальше из нашей земли, и выстроить такую оборону, чтобы вам даже подумать было страшно о повторении чего-то подобного
Ты из окопа пишешь я надеюсь?
Ты лучше сядь и подумай, почему на Украине, где половина русскоязычных, русский язык не сделали вторым государственным, как в Швейцарии например, или хотя бы на Донбассе и вообще на востоке сделали бы его "региональным" (как татарский или башкирский в РФ)? Почему его вместо этого медленно вытравливали отовсюду, где он был, задолго до майдана 14 года?
Дружище, извини, но ты не сказал ничего такого, что могло бы меня заставить изменить свое мнение, возможно, как и я для тебя.
Так если бы Украина согласилась выслушать восток и дать им некоторую автономию, то может быть ничего бы и не было? Но вместо переговорщиков из Киева в Мариуполь, Славянск, Краматорск и прочие города выехали танки.
А почему, собственно говоря, мы должны были давать им автономию? Почему-то, после возвращения Мариуполя, Славянска и Краматорска под контроль Украины в 2014 году, они жили вполне себе обычной жизнью, никто никого не преследовал, все продолжали говорить на русском языке, к тому же эти города за счет децентрализации активно развивались за счет пополнения налогов в местный бюджет. Возможно, это не так людям нужна была автономия, как кому-то в Кремле, подконтрольный рычаг давления на Украину?
То есть вот эти книжечки для детей, в которых нарисованы красивая украинская хата и кривая русская изба, переписанная история, в которой "голодомор" - это террор Советской Власти и Прочих Русских против бедных и нещастных украинцев, эти фанаты ногомяча, что еще до 13 года скакали и кричали про москаляку и гиляку
Ну вот смотри, сейчас Россия фактически хочет уничтожить все украинское. Вы смеетесь над нашим языком, культурой, отрицаете существование такой страны, и тому подобное. А также, самое главное, радуетесь убийтвам украинцев, уничтожению инфраструктуры, захвату нашей территории и т. п. Так вот, а разве тогда не могло быть также, та самая мотивация действий? Я конечно понимаю, что Вы, наверное посвятили десятки лет жизни этой теме, написали ряд фундаментальных беспристрастных работ, и теперь можете свободно оперрировать таким выражениями, как "переписанная история". Я, к сожалению, не могу похвастаться подобным.
Ну попробуй задать себе вопрос, почему после развала союза примерно 30 памятников Бандере построили на Украине. Бандере, который убивал своих собственных граждан, предков жителей современного Донбасса и восточной Украины. Для чего и зачем это сделано было?
Говорю прямо - я, как самый настоящий украинец, в душе не представляю, кто такой Бендера и чем он занимался, веришь? Мне настолько все-равно на него, что я за все эти годы, так и не удосужился уделить 5 минут времени и зайти почитать на википедии кто такой этот ваш Бендера. Даже больше, 98%-там моих сограждан, так же плевать на него, как и мне. Но этоже отличный повод обьявить всю нацию нацистами, снимаю шляпу.
По факту РФ, как и любое крупное государство, очччень не хочет, чтобы военные базы её геополитического оппонента располагались у неё под боком. И если Украина оказалась недоговороспособной - что ж, придется использовать крайние меры.
А что мешает начать СВО с Финляндией, Латвой, Латвией, Эстонией, Польшей. В общем, со всеми странами, в которых УЖЕ находятся военные базы ее главного геополитического оппонента, и из которых так называемое подлетное время к Москве не сильно больше гипотетического подлетного времени из Украины.
Потому что это приближает победу РФ. А РФ эта победа нужна оооочень сильно, т.к. в противном случае она развалится и тут начнутся вторые девяностые.
Не кажется ли вам, что это не так должно работать? То есть, вы сами загнали себя в ситуацию, в которой единственный шанс не скатиться в 90-е, это захвативать, уничтожать и убивать ваш "братский" народ. Как же это мерзко. Даже не отрицаете это уже, моральное разложение идет полным ходом, причем в масовых масштабах, в русских людях нет ни капли человечности, эмпатиии и трезвости мысшления. По невиданой мне логике, в ваших головах уживаются две абсолютно противоположные реальности, одна - в которой вы защищаете людей Донбасса от "угнетения", и вторая - в которой вы уничтожаете эти же города Донбасса и убиваете этих же людей Донбасса во имя победы России и с целью недопуска 90-х. Жуть.
Во-первых, зеков в вагнерах давно нет, у них у всех был полугодовой контракт.
Ну, зато теперь зеков полно в ВС РФ, а вскоре и на ваших улицах.
Во-вторых, никто Москву захватывать не шел, был, так сказать спор о том, как эффективнее убивать украинцев. Выиграла "более мирная" сторона, вам бы порадоваться.
Ну да, согласен, никто захвативать Москву не шел. У вас в стране все так - понарошку. Ну а с тем, что нам стоило бы порадоваться, что победила более "мирная" сторона, с этим согласен. Пусть лучше у вашего руля будет дедушка, который верит в сводки Конашенкова)
Примерно треть Украины отжали, но ведь главное что от Донецка не продвинулись?Ну, во-первых не треть, а максимум 1/5 с натяжечкой, половина из которых еще в 2014 году, во время нашей слабости. А во-вторый, разве не это было начальной целью СВО?) Ах, ну да, у вас же так и не сформированы цели СВО, да и не СВО, а войны, но зато все идет сторого по плану)
НАТО не хотело напасть, но хотело иметь на Украине военные базы. РФ этого не хочет
НАТО вряд ли создало бы свои базы на территории Украины, если бы не было полноценного вторжения со стороны РФ, уж слишком они боялись вас спровоцировать. Зато теперь вполне есть на это предпосылки, что в обозримом будущем, мы их увидим на территории Украины. Хотя даже так они будут максимально тянуть кота за хвост и придумывать все новые предлоги почему они пока не готовы принять Украину в НАТО. Ну а тем временем, благодаря СВО и всей гениальности вашего президента, много новых военных баз и много новых мощних ракет появиться прямо на вашей северной границе, но кого это уже волнует)) Это ведь был лишь выдуманый повод начать исторический поход на Киев, чтобы вписать себя в историю как великого полководца. Ведь он прекрасно понимает, что никакое НАТО нападать на Россию не собираеться.
Ну они же прекрасно понимают, что если бы ушли из Украины и подписали бумажки о гарантиях её внеблокового статуса, то ничего бы не было. Но значит на РФ им не плевать, если они планомерно создают ей угрозу на границе?
Вы все время совершаете все одну и ту же ошибку, а именно - недооценивате Украину. Все время говорите о марионетка, о поклонстве западу, но мы тоже имеем свое слово, и слово это не последнее, но вы так не думайте. Да и понятное дело, что чем больше россия выеживатся и строит ядерные зубки, тем они больше задумываюся о собственной безопасности и предпренимают соответсвующие меры, здесь все вполне логично - на каждое действие есть противодействие.
Ты лучше сядь и подумай, почему на Украине, где половина русскоязычных, русский язык не сделали вторым государственным, как в Швейцарии например, или хотя бы на Донбассе и вообще на востоке сделали бы его "региональным"
Мой родной язык - украинский, я всю жизнь на нем разговариваю, так как я из центрально-западной Украины, но тем-не менее, я учился и все еще продолжаю учиться в Харькове, у меня практически все одногрупники с Донецка и Луганска, и я все годы учебы подстаивался и общался с ними исключительно на русском языке, чтобы не выделяться. До войны 95% преподаввателей вели свои предметы на рускком языке, тепер, после прилетов по моему университету - около 50%. О каком ущемлении русского языка в Украине мне пытаются доказать люди, живущие отсюда за тисячи киллометров, и которые ни разу в жизни не были в Украине - я не знаю. Теперь его точно никто не будет делать вторым государственным, разговаривать на украинском стало престижно. Но каждый делает как ему удобно и никто в этом не видит никаких проблем, кроме русских в самой России.
Тебе говорят факты, а ты либо их игнорируешь, никак не комментируя, либо выворачивает наизнанку.
Травмированное, изувеченное общество, промытое наглухо. Надеюсь вы когда-нибудь уже откроете глаза свои ну и хотя бы поинтересуетесь кто такой Бандера, статую которого с гордостью ставят в центре Львова, о котором вы "никогда не слышали"...
ПС:
Помню еще видео, от лица укр. солдата. Бежит он там по полю под пулями, спасать побратима. С "коллегами" общается на чистейшей мове. В конце его прижимают огнём к земле, и он лежит, понимает, что всё, прятаться некуда. И говорит по-русски "ну вот и всё, конец". И убивают его. Так было грустно, что вот фактически русским людям, что думают на русском, втёрли какую-то дичь и заставили воевать между собой.
А почему, собственно говоря, мы должны были давать им автономию?
А почему собственно западная Украина устраивает майдан, и все радостно скачут, а когда такой же майдан (хотя не такой же, а обоснованный) пытается организовать восточная, то к ним посылают сначала титушков-нациков с западных регионов (которые местных за людей-то не слишком считают), а когда тем дают отпор, то отправляют танки и солдат? Может при неконституционном свержении власти стоит прислушаться к тому, чего там очень хочет треть страны?
Ну вот смотри, сейчас Россия фактически хочет уничтожить все украинское.
Это вам так по ТВ рассказали? РФ в новых своих регионах не запрещает коренной язык и культуру, в школах дети, где хотят, продолжают учить украинский, говорят по-украински. Там не запрещают Гоголя, не сносят памятники и прочие объекты культурного наследия Украины. В отличие от самой Украины.
РФ хочет уничтожить власть, которая продает вашу страну и ваши жизни в угоду чужим интересам и выпизднуть американцев на свой континент. Даже Арестович недавно признал, что 24 февраля русские шли не "кроваво убивать", а действовали точечно и пытались обойтись без жертв, предлагая, где можно, сдаться.
Вы смеетесь над нашим языком, культурой, отрицаете существование такой страны, и тому подобное.
Мы смеемся над тем, как вам дурят башку, выдумывая "на ходу" вашу культуру. Смеемся над бредом а-ля "Иисус был украинцем" и "украинцы выкопали черное море". Ваша _настоящая_ культура - это три века на границах РФ, все остальное - это наша с вами общая культура - культура СССР. Вы весьма молодой народ, этого не нужно стесняться, но уничтожать частички нашей общей культуры - это путь варваров. Но ради пропаганды и не на такое пойдешь.
А также, самое главное, радуетесь убийствам украинцев, уничтожению инфраструктуры, захвату нашей территории и т.п.
Мы радуемся тому, что это приближается к закономерному финалу. Смертям братьев-славян никто не радуется. Под сотнями видео, как на ваших солдат скидывают гранаты с "мавиков", на наших ресурсах есть не одна тысяча комментариев, в которых их жалеют и им сопереживают. Хотя есть конечно и боты улюлюкающие, но с тем, что творится в укр. каналах не сравнится.
Говорю прямо - я, как самый настоящий украинец, в душе не представляю, кто такой Бендера и чем он занимался, веришь? Мне настолько все-равно на него, что я за все эти годы, так и не удосужился уделить 5 минут времени и зайти почитать на википедии кто такой этот ваш Бендера. Даже больше, 98%-там моих сограждан, так же плевать на него, как и мне. Но этоже отличный повод объявить всю нацию нацистами, снимаю шляпу.
Даже Путин в своей речи 24го февраля не объявил всех нацистами. Это может быть потом делали отдельные одиозные деятели, но сам П. неоднократно повторял, что с простыми украинцами не воюем и не хотим им зла. А воюем мы с теми, кто как раз прекрасно в курсе, кто такой Бандера был. Ну то есть изначально, а сейчас уже с наёмниками и мобилизованными. Мобилизованных жалко, да и в общем всех с промытыми мозгами, кто идёт убивать "русню" просто потому, что Джон и Зе пальчиком показали.
А что мешает начать СВО с Финляндией, Литвой, Латвией, Эстонией, Польшей. В общем, со всеми странами, в которых УЖЕ находятся военные базы ее главного геополитического оппонента, и из которых так называемое подлетное время к Москве не сильно больше гипотетического подлетного времени из Украины.
Для этого нужно изучать документы американской разведки :)
Они считают украинское побережье и Крым важнейшей точкой интереса для себя, и отдавать им контроль над этим всем нам ну никак нельзя. Кстати Крым забрали после майдана только потому, что боялись не успеть до момента, когда там появятся звезднополосатые базы, ведь вера в договороспособность Украины испарилась с появлением Нуланд на Майдане. Латвия, Эстония - это все просто земля, особо ничего существенного там.
Кстати вот еще для подумать: почему никаких разногласий с Финляндией у нас нет, не смотря на войну в прошлом, но есть разногласия с Украиной (где поклоняются Бандере), с Латвией (где проходят парады в честь "павших героев" СС), с Литвой и Эстонией, сочувствующей этому всему и т.д. Не может ли так быть, что кто-то сознательно подогревал и подогревает националистические движения и ненависть к РФ в этих странах?
Ну, зато теперь зеков полно в ВС РФ, а вскоре и на ваших улицах.
Зато у кого-то кладбища переполнены. Жаль только не бандеровцами, а уже и обычными мобиками.
Ах, ну да, у вас же так и не сформированы цели СВО, да и не СВО, а войны, но зато все идет строго по плану)
Цели давно сформированы и обозначены, но не для простых людей. Украина прошлой весной уже почти выполнила наши требования, почти договорилась, но Джон пальчиком погрозил, и Украина пошла утилизировать трудоспособное население на НАТОвской технике. Что ж, ждём, когда созреет снова.
НАТО вряд ли создало бы свои базы на территории Украины, если бы не было полноценного вторжения со стороны РФ
Морской центр в Очакове строили задолго до начала СВО.
Зато теперь вполне есть на это предпосылки, что в обозримом будущем, мы их увидим на территории Украины.
Только это будет 2/3 Украины без Крыма, думаю, там базы никого не напрягут, всё равно они там в Латвии или Литве какой-нибудь могут быть размещены. Главное - контроль моря.
Хотя даже так они будут максимально тянуть кота за хвост и придумывать все новые предлоги почему они пока не готовы принять Украину в НАТО.
Неужели ты стал что-то подозревать?)
Может ты догадаешься, что и США вам не друзья, а просто используют вас?
Это ведь был лишь выдуманный повод начать исторический поход на Киев, чтобы вписать себя в историю как великого полководца. Ведь он прекрасно понимает, что никакое НАТО нападать на Россию не собирается.
Опять в тебе говорит телевизор. Нет никакого похода на Киев, нет никаких амбиций по территориям. Да проснись ты уже, весной прошлого года даже вопрос не стоял о присоединении новых территорий к РФ. Это сделали только осенью, когда поняли, что договариваться не хотят. И если бы весной договорились, то РФ бы заплатила мешок бабла за Крым, ушла бы с остальных территорий Украины, Украина пизданула бы американцев обратно на континент, а Л/ДНР и прочие территории получили автономию по примеру Татарстана, но остались в составе Украины. Неужели для тебя как для простого украинца то, что происходит сейчас, лучше этого сценария?
А вот для американцев лучше именно то, что происходит щас :)
Вы все время совершаете все одну и ту же ошибку, а именно - недооценивате Украину. Все время говорите о марионетка, о поклонстве западу, но мы тоже имеем свое слово, и слово это не последнее, но вы так не думайте.Внезапно, РФ весной прошлого года именно ДОГОВАРИВАЛАСЬ с Украиной. Это было еще до первых массовых пусков Калибров, до применения бомб и "шахедов". Украина еще держится только потому, что вместо того, чтобы жестко ебашить, как это хотел бы Пригожин, мы мяли сиську и пытались договориться малой кровью. Не вышло.
Проблема Украины в том, что эта маленькая страна без ЯО СЛИШКОМ ДОХУЯ о себе возомнила, и возомнила, что может делать все, не считаясь с интересами соседа. Если бы не помощь "друзей из-за океана", Украины бы уже не было. Ни на какие мысли не наталкивает?
чем больше россия выеживатся и строит ядерные зубки, тем они больше задумываюся о собственной безопасности и предпренимают соответсвующие меры
Ахахахах!
Эти меры, это когда у США ЯО размещено в десятках стран по всему миру, а когда РФ хочет разместить своё в Беларуси, то США верещит "так нильзяяяя!!", да?)
О каком ущемлении русского языка в Украине мне пытаются доказать люди, живущие отсюда за тисячи километров, и которые ни разу в жизни не были в Украине - я не знаю.
Я бывал в Украине. Задоооолго до СВО западнее Киева моим друзьям в придорожной кафешке не дали налить воду в канистру чтобы помыть машину, пока один из них не заговорил по-украински, хотя видно было, что прекрасно понимают, чего нужно. Это к вопросу об ущемлениях, но это мелочи.
Русский язык медленно и очень аккуратно выдавливали. Начали с детей, меняя им языковую среду. Первое поколение этих детей - это майдановцы.
https://www.kp.ru/daily/26687.5/3711510/
Вот тут статья, если заблочено то жаль конечно. Там например про имена («Тебя зовут Оленка? Какая красавица, никогда не будь Аленой. Ведь если ты станешь Аленой, деточка, то нужно паковать чемоданы и уезжать в Московию»), про то, как в аттестатах русский стал "мова нацiональноii меньшини". Я вот в детстве политикой не интересовался, но помню, как обсуждали по радио, что на Украине ущемляют русский язык. Какой это не помню год был, начало нулевых кажется.
Вот еще, цитата:
В апреле 2014 года я сидел в Донецке, в гостинице, и щелкал телевизионные каналы. Кажется, ни одного русскоязычного так и не нашел. Сообщил об этом в твиттере, и орда братьев-украинцев, почему-то грязно ругаясь по-русски, пыталась мне доказать, что это нормально и правильно. Нормально, в закипающей от гнева миллионной агломерации, где вывески на украинском языке даже в те годы можно было пересчитать по пальцам. Тогда я первый раз подумал – «должно рвануть».
Так все же, почему было не сделать язык государственным? Пересажать нациков, снести памятники, жестко карать за националистические замашки. Представь, Путин такой выходит речь толкать, а зацепиться-то и не за что?
Вам блять привести миллион фактов, что сами украинцы говорят о запретах русского языка - но вы как талдычите - русский не запрещают... русский не запрещают.... Дураку ссы в глаза - скажет божья роса. Ой идиоты блин.
после возвращения Мариуполя, Славянска и Краматорска под контроль Украины в 2014 году, они жили вполне себе обычной жизнью, никто никого не преследовал, все продолжали говорить на русском языкеага ага
Крым законно отжали его владельцы во главе с парламентом АР во время конституционных каникул Украины. Опираясь на собственную Конституцию и Устав ООН. Мирно и демократично, без единого выстрела. Что в это же время творилось в Киеве?
Спросите - "какой народ самоопределился?" - тот же самый народ, который упомянут и подразумевается в первой строке конституции сша. То есть живущие там люди любой национальности.
"Ну стала бы Украина союзным государством России как Беларусь, что в этом плохого для Украины и украинцев"
Тотальная нищета для граждан на десятилетия вперед?
Несложно сравнить уровень жизни в Беларуси и хотя бы в соседней Польше. Доходы населения отличаются в 5 раз. При этом перспективы какие-либо с РФ отсутствуют. Слаборазвитым странам нужен экономический союз с промышленными и технологическими лидерами (чтобы постепенно за счет более дешевой рабочей силы переманить к себе производство и поднять свою экономику).
Так поднялась экономика США и Германии (за счет переноса производства из сверхбогатой Британии в 19-м веке), так поднялась Япония и так поднимался 30 лет Китай (за счет переноса производства из США).
РФ и так имеет копеечные зарплаты, а промышленность не сырьевая в стране практически отсутствует - смысл от долгосрочного союза с ней?
"слаборазвитым странам нужно бла-бла..."
Давайте вспомним, кто из богатейшей республики СССР сделал слаборазвитую страну ))))))))))))))) ну кто же, кто же это сделал?
Нужно, нужно... "Дайте денег, пидоры!" по-моему возведено в ранг национальной идеи.
Украину. На момент выхода из СССР в республике было все, о чем можно и нельзя мечтать. Кто же это все проебал, м?
Тотальная нищетаПруфы?
Несложно сравнить уровень жизни в Беларуси и хотя бы в соседней Польше. Доходы населения отличаются в 5 раз.Отличаются в 3 раза.
РФ и так имеет копеечные зарплатыОтносительно чего? Можно цифры?
промышленность не сырьевая в стране практически отсутствуетПрям практически? Прям на донышке?) Пруфы будут?)
РФ и так имеет копеечные зарплаты
Относительно чего? Можно цифры?
МРОТ Румынии (самой нищей страны ЕС) - всего-то 460 евро, то есть в районе 42 тысяч рублей, что заметно выше медианной зп в РФ.
При этом цены на продукты питания и пром. товары там опять же ниже.
В РФ дешевле только коммуналка.
Как называется ситуация когда большинство работающих в "сверхдержаве" зарабатывают меньше нежели минималка цыган без сырья и промышленности?
Ну тоесть вы хотите сказать, что румыны вполне себе живут на прожиточный минимум РФ (~130 евро), ведь цены там ниже. Но зато получают минимум 460 евро?
А за 3-4 месяца тоесть дажый самый нищий румын может позволить накопить себе 1000 евро на личные расходы. Всё так?
"вполне себе живут на прожиточный минимум РФ (~130 евро), ведь цены там ниже"
Я сильно сомневаюсь что на 130 евро можно "вполне себе жить" в РФ.
Если питаться только макарошками/яйцами и на всем экономить, то да, выжить можно, но очень грустно (что в Румынии, что в России). Поэтому само существование столь низкого прожиточного минимума это издевательство над гражданами РФ.
Я сильно сомневаюсь что на 130 евро можно "вполне себе жить" в РФ.
Ну я живу. Питаюсь полноценно: готовлю щи, супы с говядиной, плов с мясом, яишницу с колбаской и прочее по настроению. На сладенькое рулетики, круасаны покупаю, конфетки разные.
Живу на самом деле даже на меньшую сумму так-то и ещё кота содержу (правда он к унитазу приучен, поэтому на наполнители мне тратиться не нужно).
Вопросы?
А вы видели там долю затрат на коммуналку? Если все сложить, то по % доходов, которые тратятся на питание и коммуналку, получает аналогично - Польша и Россия.
Ну тут нужно еще понять, какой % погнался за пропогандой (В пропаганде Запад 100% победил).
И действительно ли удалось увеличить качество жизни.
Я не то, чтобы имею много знакомых кт уехали - но кто уехал качество жизни особо не увеличил. Причем люди уехали в США / Германию, а не в Польшу.
И наоборот знаю тех, кто уехал из США - качество жизни как минимум не упало.
Тут как бы если ты востребованный спец - то везде хорошо. А если рабочий - то наверное на западе в чем-то проще (быть безработным), но и все. Те для безработных там попроще выживать. Для специалиста - одинаково. Для бизнесмена вот хз - может там и лучше, с другой стороны и все ниши еще больше забиты конкурентами.
Я к сожалению, проживаю в Москве, и да, кроме стабильного падения уровня жизни последние с 2012 года изменений не видно (но последние годы конечно рекордно выросло качество жизни...)
Ну чего тут не понятно? Всё просто же - Уровень жизни стабильно падает, но качество жизни рекордно растёт!))
Сейчас он методичку нормально переведёт, разберётся, и всё нам объяснит)
Давай я отвечу. В России ВВП на душу населения в 2021 на пару процентов выше, чем в 2008. Для сравнения, в Молдове он выше в 2.5 раза почти. При этом в России огромное количество природных ресурсов. Соответственно, вектор развития какой-то, скажем мягко, не очень удачный
То есть, как вы и говорите, ЕС и открытые границы помогают Молдове развиваться и увеличивать ВВП. Это именно то, о чём говорит ArtVar.
это в Москве то с 2012 не видно изменений? ты либо не в Москве живешь, либо безработный, либо лжец)
Вы имеете неправильное представление о зарплатах и промышленности в России. Зарплаты выше чем в любой стране постсоветского пространства, при невысоких налогах и хорошей социалке. А промышленность делает все от покрышек до титановых деталек для Боинга и от автомобилей, судов до самолетов и ракет. Да, нефтегазовый экспорт занимает 40% в структуре экономики, но это ой как далеко не все. На Украине же и так были нищенские зарплаты, а сейчас это вообще страна с разрушенным производством, инфраструктурой и с эмигрировавшими ценныыми сотрудниками, европа не будет в нее вкладывать при нынешнем уровне коррупции и бардака в государственном управлении. Так что на многие десятилетия вперед это будет беднейшая страна Европы.
" Зарплаты выше чем в любой стране постсоветского пространства"
Эстония со средней зп в 3 с лишним раза выше передает привет. Или Прибалтика это не постсоветское пространство?
Есть такая штука паритет покупательской способности. В чистфх цифрах да, сумма больше, но вы вычтите налоги, разницу расходов на социалку (медицина, электричество, отопление, аренда жилья и.т.д.), учтите разницу в ценах, и получите что по паритету покупательской способности на среднюю зарплату в России купить можно куда больше чем на среднюю зарплату в Эстонии.
Как раз Италия/Испания/Греция - это проблемные страны с вечным отсутствием денег (и они как раз Украине нифига не дают. Отправляют помощь Украине как раз страны у которых с долгами все пока что вполне неплохо - США, Германия и тд.
Если вспоминать про долг США- то легко посмотреть структуру: там большая часть это долг перед собственными гражданами (пенсионные фонды, банки и тд. покупают облигации ФРС). А из внешнего долга подавляющая часть принадлежит их ближайшим союзникам (Японии и Германии).
Покуда США выпускает баксы и они остаются основной мировой валютой - их госдолг ерунда (всегда можно нарисовать еще несколько триллионов долларов).
И опять же - если считать что запад со временем сдвинут с позиции Гегемона (что ближайшие десятилетия сомнительно, но возможно в более далекой перспективе), то на место сверхдержавы один фиг претендуют Китай (и потенциально Индия). То есть имеет смысл пытаться входить в их зону влияния (как это делают все среднеазиатские страны и Казахстан), а не в орбиту РФ, доля которой в мировой экономике стабильно падает уже более десяти лет.
Речь шла про США. В свое время США подвинули с поста Гегемона Британию. Весь 19-й веки они были дешевой рабочей силой куда переносили свою промышленность капиталисты из сверхбогатой Британии. Покуда их собственная экономика не обошла британскую, а 2-я мировая поставила итоговую точку. Аналогичные процессы происходили с США после 2-й мировой (промышленность постепенно уходила в Европу/Японию/Китай).
В случае европы все слишком сложно предсказать -(слишком много стран и различных факторов)
"Все экономисты озвучивают, что возможность печатать бабло без инфляции уже на исходе."
Так они и напечатали для борьбы с ковидом разом 8 трлн долларов. Как итог, получили рекордную инфляцию в 8% годовых. Любая эмиссия всегда приводит к инфляции - вопрос в ее размерах (а США инфляцию делит на все человечество благодаря мировой валюте).
При текущих ставках содержание долга становится уже заметными расходами, но едва ли ФРС долго продержит столь высокие ставки (им это невыгодно в том числе из-за долга), так что вопрос как быстро в США снизятся темпы инфляции (и соответственно ключевая ставка).
Финны и Украина это совершенно разные вещи.
Например, как Бавария в составе Германии и Латвия в составе Германии.
Потому что это один народ, а Украина часть России, как Бавария часть Германии. Украина была частью метрополии в России, как и Питер, - не колонией. Колонией России - с сииильной натяжкой - можно считать например тогдашние земли современного Казахстана. А Финляндия это как раз колония Швеции - была.
Вот Ваш пример с Кореями более подходящий. Обе Кореи сейчас ненавидят друг друга.
Вас никто не спросит, под чьим влиянием вы бы хотели быть. Это не привилегия и выбор, это случается волей крупных геополитических игроков. Вот кто выиграет, того и тапки. А в процессе этой игры умрет куча невинных людей.
Так что в моем понимании, Украине всегда было лучше оставаться нейтральным государством, которое работает на два фронта. Не случился бы майдан, так и было бы...
да просто это лживая точка зрения, вон Грузия с 2006 была под «сша и нато», и что? где богатства? зарплаты как были нищенские так и остались.
дело не в политическом выборе стороны, дело в экономике страны.
Потому что американцы скинули на северную Корею бомб, примерно в 8 раз больше чем на нацискую Германию и Японию, по весу взрывчатого вещества. План был отправить их в каменный век. Бомбили не только мосты и каменные дома. Бомбы кидали даже на сортиры и землянки. А в южную Корею максимум доходили танки. Поэтому такая разница.
Вы акцентируетесь на уровне жизни, который является лишь следствием успешности или неуспешности государства на международной арене.
В таком рассмотрении государство РФ действительно сравнительно неуспешно на момент 2023.
Впрочем, уровень жизни в Украине будет падать ещё сильнее при любом раскладе. Я считаю это трагедией и для РФ и для украинцев
Забей, таким людям нужна вера в скорую перемогу, вот ещё чуть чуть и Украина - царица мира. И ещё чуть чуть и РФ будет вторым КНДР. Надо только подождать. Чуть чуть. А сроки сдвинем, если надо.
Давайте сравним. Для меня Хельсинки одно ебаное большое и нищее село, где нечего делать. Сотни тысяч отдыхающих и живущих финов в спб этому прямое доказательство.
Почему же неактуален, если буквально он до драки и довел?
Ну, что по итогу ни чего хорошего Украине не будет, уже сейчас понятно, экономика разрушена, частично разрушена инфраструктура, миллионы людей уехали, по уши в долгах. После такого чтобы хоть на уровень 2013 года вернутся потребуются десятилетия.
Смотря на этот коммент кажется, что простой обыватель - это такой мужичок, который и думать не должен о том, чтобы в Европу съездить, а мобилизация - так это вообще как шабашка прибыльная.
Почему нельзя дать возможность экономике расти, чтобы деревенские могли без риска умереть заработать на свои потребности?
"Параллельный импорт спасает" - параллельный импорт не происходит бесплатно. Цены на технику выросли значительно, зачастую на 40-50% и выше, импортный автомобиль теперь это Китай, да и то втридорога. Даже товары и продукты, которые производятся в РФ, подвержены росту цен, на 10-15% точно, и это без учета обычной инфляции.
Средний обыватель из замкадья теперь не то, что в Париж не поедет, но и во многие другие страны, даже дефолтные Турция с Египтом в цене выросли очень сильно.
И ради чего все это? Ради того, чтобы у Украины все было еще хуже?
вот для прям обычного обывателя хуже стало выросшими ценами на все товары без исключения и падением качества товаров, т.к. вместо условного шуруповёрта бош теперь китайский ноуейм за те же деньги. Ну и плюс уехать на сво, тоже не очень хорошая перспектика.
а так, если прям с глобальной точки зрения посмотреть, пока сильно хуже не стало
Бош никогда не был нормальным инструментом. Сейчас спокойно можно макиту, девольт, хилти купить, а днс начал продавать электроинструмент катарпиллер.
Я скорее говорю про экономику страны в целом, а не про жизнь людей.
Мужики некоторые по мобилизации уехали. А для других, особенно деревенских, это возможность неплохо заработать.
Хотя бы их взять. Они уезжали зарабатывать 3.300 долларов месяц, а сейчас зарабатывают 2.200 долларов.
Вопрос про союзное государство по видимому не ставился. Ставился вопрос поглощения. До всех проблем было нормальное союзное гос-во, в неплохим товарообменом.
Лига Политики
14.9K постов13.9K подписчик
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу (в том числе Особый порядок).
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества
Нельзя переносить посты пикабушников: