134

Продолжение поста «Остатки древней, высокоразвитой цивилизации...»

@Yu.640: А вы случаем не хохол? А то у них логика - це москальская лженаука.

#comment_340897627

Нет, я русский. Кандидат физ-мат наук, программист в области, так сказать, матстатистики, преподаю математику.

Логика не лженаука. Школьная и гуманитарная логика - средневековая псевдонаука. Настоящая логика, которая наука, это узкоспециальный предмет, который немного затрагивают на матфаках и который имеет мало общего со школьными и "гуманитарными" учебниками логики. Студентов-математиков не учат аристотелеву квадрату (разве что вскользь для исторической эрудиции), они не решают задачи на силлогизмы - они это, как правило, и так понимают к десятилетнему возрасту, если не в детском саду. Они учат логику предикатов и тому подобное.

Что касается хохлов, то особое место среди крупнейших математиков и философов, продвинувших логику как науку, занимает так называемая "львовско-варшавкая школа". Лукасевич, Тарский, Твардовский. Не совсем хохлы, но около того.

Теперь я задам встречный вопрос. Вот я советскую книжку по логике внимательно читал. И даже нашел, что про нее писали в учебно-методической публицистике того времени. А вы эту книгу хотя бы открывали?

454

Ответ на пост «Остатки древней, высокоразвитой цивилизации...»

В Югославии, когда-то, и сегодня в Сербии, система образования отличалась от СССР и России сегодня.
У нас существует основная школа, которая длится 8 классов и она обязательная для всех граждан. Хочешь-не хочешь, в основную школу надо ходить и закончить ее.
Дальше, дети поступают в среднюю школу, которая длится 2, 3 или 4 класса (больше всего 4 класса) и по окончанию 4 класса можно поступить на институт (если, конечно, сдать поступательные экзамены). По окончанию средней школы, ученики получают диплом с определённым званием (медсестра, электрик, техник...), но есть один тип средней школы, после которой не получить никакое звание - это гимназия.
Гимназия - это общеобразовательная средняя школа, которая дает широкое общее образование и готовит детей к поступлению на институты. Считается элитной школой. На территории Белграда (с пригородами) существует 21 гимназия, в Новом Саде 4, в Нише 4, и в остальных городах (с населением около 50 000 и больше) по одна. Гимназии существовали еще в старой Сербии и Югославии, и до конца 60х в СФРЮ. Потом их расформировали и переделали под обычные средние школы, потому что власти считали что элита (умственная), это плохо, умные имеют привычки много думать и рассуждать своей головой.
В 1990 году в Сербии была реформа образования и вернули гимназии. Только их разделили на 2 типа - с математическим и с гуманитарным уклоном. Для поступления ввели поступательные экзамены, так что детям пришлось не легко поступить в желаемую школу. Я училась в гимназии с математическим уклоном. Моя мама была против моего поступления в гимназию, потому что боялась что у меня там не получится хорошо учиться и я не поступлю в институт. Но, папа был на моей стороне и оказалось что особых проблем (кроме физкультуры) у меня не было.
Смотря на исходный пост, я вспомнила какие предметы мы там изучали.
Были стандартные предметы - сербский язык (и литература), математика, физика, химия, биология, история, география, 2 иностранных языка, информатика (с программированием), искусство, музыка и физкультура.
По мимо этого, были еще предметы:
- Латинский язык: изучали в 1м и 2м классе гимназии. Полезно для тех, кто потом поступал на медицинский или юридический институт. Мне в памяти остались только латинские "сентенции" и "puela pulhra est'".
- Психология: изучали в 2м классе гимназии. Очень интересный предмет, но мне только для общей культуры. Преподаватель только закончила институт, молодая и красивая, все мальчики поголовно были в ее влюблены :)
- Логика: изучали в 3м классе гимназии. Преподаватель был классный, умел нас заинтересовать, все любили этот предмет. Очень полезный предмет на самом деле.
- Философия : изучали в 4м классе гимназии. На самом деле изучали историю философии, от старой Греции до Маркса и Энгельса. Интересно для общей культуры. До нас в средней школе изучали только марксизм, без углубления что было до Маркса, По словам моих родителей, хуже предмета, чем марксизм, не было.
- Социология: изучали в 4м классе гимназии. Очень скучный предмет, но наверно из-за профессора, который так скучно преподавал, что половина класса спала на его уроках. Потом на 1м курсе института тоже была социология, но там преподаватель был просто изумительный. На эго лекциях собирались все, хоть мы учились на техническом вузе.
- Конституция и гражданское право: изучали в 4м классе гимназии. Ну, сразу было понятно что на юридически поступать не буду. Но полезно знать некоторые вещи.
- Астрономия - изучали в 4м классе гимназии. Один из моих любимых предметов. Ходили в градскую обсерваторию регулярно.
- Гражданская оборона и защита - в 3м и 4м классе гимназии. На самом деле что-то подобно предвоенной подготовки. Учили стрелять в городском тире, изучали разные виды оружия, на полигоне в городской казарме тренировались укладывать мины и "игрались в войну". В основной школе был похожий предмет "первая помощь и защита", но там нас учили как указать первую помощь, искусственное дыхание, как транспортировать раненых и как реагировать в чрезвычайных ситуациях. В гимназии нас учили как дать врагу по башке.
Зачем я все это написала. Моя коллега спрашивала недавно могут ли русские дети учится в вузах в Сербии и у нас была дискуссия по поводу разницы системы образования. Она хотела отправить своего сына учится у нас в вузе, но мелкий передумал, когда узнал что надо еще один класс средней школы закончить и сдавать поступательные экзамены. Еще система обучения в вузах немножко отличается от российской, но это уже другая история.

Показать полностью
67

Ответ на пост «Остатки древней, высокоразвитой цивилизации...»

Учебник логики, который здесь все расхвалили, был плохим. Если честно, то и сам предмет дурацкий. Вообще, есть такой факт: кому эта мура понятна, те и без специального предмета прекрасно справляются. Математики логику не учат, но понимают с детства. А гуманитариям ее дают в вузе, и все равно не помогает.

Ну так вот. Предмет малополезный сам по себе, но учебник, на который сейчас все дрочат, не открывав, был особенно плох. Местами очень перегружен, местами примитивен. В целом очень многословен. Сильно политизирован, политизация притянута за уши. И содержит ошибки, в том числе в формальной логике. На учебник было два отзыва: на первое издание и на второе (изданий было много, но только два отличались), от Рожина (д.филос.н., декан филос.фака ЛГУ) и Кедрова (д.филос.н., академик АН СССР). И оба отзыва негативные.

И кстати, неправда, будто в советское время все учились по этому предмету. Это был экспериментальный курс. Эксперимент был признан неудачным. И мотивы эксперимента не имели ничего общего с подготовкой детей к жизни. Просто Сталин сказал, что считает логику необходимой для изучения диалектики, и философы решили выслужиться. Мнения логиков-математиков и специалистов по педагогике вообще не спросили.

Подробнее см. тут: Ответ на пост «Книги, которые должны быть у каждого!»

Сам я этот учебник читал и считаю макулатурой. Как, впрочем, и все остальные виденные мной учебники по логике, риторике и т.п.

Ответ на пост «Остатки древней, высокоразвитой цивилизации...»

А вот если бы вы логику в школе изучали, вы бы не предлагали вводить в школьную программу предмет, который не соответствует критериям научности.

Методы психологии не имеют объективного обоснования. А самое интересное — ни один психолог не может логически объяснить свои цели.

17

Ответ на пост «Остатки древней, высокоразвитой цивилизации...»

Интересно видеть в постах на ностальгические темы отговорки-отречения "вы не подумайте, я не коммунист", "я не сторонник СССР" итп.

Кого вы боитесь? ФСБ? Патриарха? Жену? Или у нас как в США в 50-х? Или ЦИПСО оштрафует?

Боитесь хейта в комментах от либерах?

Неужели так сложна мысль, что в любом государстве при любом строе есть отдельные конструкты, достойные уважения и восхищения? И что в СССР такого ой как много было? Чего же стыдиться и отговариааться?

Мне нравится что я не работаю по 14 часов в день за похлебку, ой, не примите меня за социалиста-коммуниста-сталиниста, янетакая.

27

Ответ на пост «Остатки древней, высокоразвитой цивилизации...»

Автор удивлён как ребёнок. Это он еще не видел учебник логики:

Логика - учебник для средней школы СССР. С. Н. Виноградов, А. Ф. Кузьмин.

Из-за деградации образования и общества я и хочу в СССР. Чем он был лучше? Более совершенными людьми. И отсутствием демагогов и паразитов.



10

Ответ на пост «Остатки древней, высокоразвитой цивилизации...»

У меня была такая психология в университете. В ней нет ничего про взаимоотношения, про семью, про отстаивание границ и даже про эмоции. Такая психология едва ли нужна школьникам, она скучная и серая, как и сам учебник.

Тут детей будут пичкать терминами, вроде память - это обозначение комплекса познавательных способностей и высших психических функций, относящихся к накоплению, сохранению и воспроизведению знаний, умений и навыков.

14431

Остатки древней, высокоразвитой цивилизации...

Вчера мне подарили книгу. Не просто книгу, а учебник 1951 года — "Психология" учебник для средней школы. Для средней школы, Карл!!!!

Остатки древней, высокоразвитой цивилизации... Психология, Психологическая помощь, Психотерапия, Длиннопост, Психотерапевт, Эмоции, Учебник, Сделано в СССР, Волна постов

В этой книге детям объясняли, что такое эмоции, как они работают, как справляться с конфликтами, как тренировать память, воображение, волю. Простыми словами, без сложных терминов, но с удивительной глубиной. Я читал и думал: "Бл..ть, это же то, что я сейчас часами объясняю своим пациентам на сеансах буквально на пальцах!"

Остатки древней, высокоразвитой цивилизации... Психология, Психологическая помощь, Психотерапия, Длиннопост, Психотерапевт, Эмоции, Учебник, Сделано в СССР, Волна постов

И тут я вспомнил один случай из практики. Ко мне на приём пришёл мужчина, с ипохондрией. В процессе работы затронули отношения в семье. И в какой-то момент он спросил: "Почему нас этому не учили в школе? Если бы мы знали, как общаться, как справляться с эмоциями, может, всё было бы иначе?"

А тут получается учили!!!, создавали для этого учебники. Этот например уже 5-е издание... Просто потом что-то пошло не так.

Этот учебник — как послание из прошлого. Оно напоминает нам, что когда-то люди понимали: психология — это не что-то эзотерическое, а базовая наука о человеке. Её знание так же важно, как умение читать или считать.

А теперь я, как психотерапевт, трачу часы на то, чтобы объяснять людям, что злость — это нормально, что конфликты можно решать, границы отстаивать, что отношения — это не только чувства, но и работа. А ведь когда-то это знали даже школьники.

Может, пора вернуть психологию в школы, только нормальную, а не для галочки? Может, пора снова научить детей (и взрослых) понимать себя и других?

P.S. Я не лютый сторонник СССР, но когда находишь подобные раритеты, которые писали русские ученые, становится грустно. Я сам уже не застал подобного в школах. А жаль.

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!