Сообщество - Доходы-расходы

Доходы-расходы

2 557 постов 8 115 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

19

Ответ на пост «Гигантомания работодателей: почему все хотят получить профессионала с опытом 20 лет за зарплату стажёра»

Буквально пару месяцев назад был в поиске, пришло вот такое предложение. Зп указано ОТ 145000, это в Москве.
помимо развития чужого с нуля там ещё не хилая фин ответственность и в нормальном заведении всё это делает 2-3 человека в смене в 2 смены. Т.е. это 4-6 сотрудников, хотя тут даже распределить сложно, выходит ты должен жить на работе 6/1 быть маркетолог, мастер цеха, приёмщик, кассир, тимлид, кадровик, снабженец, продавец, и ещё кто то там за сотку! в Москве!

Ответ на пост «Гигантомания работодателей: почему все хотят получить профессионала с опытом 20 лет за зарплату стажёра» Опыт, Работа HR, Отдел кадров, Профессия, Поиск работы, Волна постов, Длиннопост
Ответ на пост «Гигантомания работодателей: почему все хотят получить профессионала с опытом 20 лет за зарплату стажёра» Опыт, Работа HR, Отдел кадров, Профессия, Поиск работы, Волна постов, Длиннопост
Ответ на пост «Гигантомания работодателей: почему все хотят получить профессионала с опытом 20 лет за зарплату стажёра» Опыт, Работа HR, Отдел кадров, Профессия, Поиск работы, Волна постов, Длиннопост
Ответ на пост «Гигантомания работодателей: почему все хотят получить профессионала с опытом 20 лет за зарплату стажёра» Опыт, Работа HR, Отдел кадров, Профессия, Поиск работы, Волна постов, Длиннопост
Показать полностью 4
7

Почему в Москве платят в три раза больше, чем в регионах?

Я живу в Москве уже несколько лет, но моя история — не совсем типичная. В отличие от многих, кто переезжает сюда в поисках работы, я привёз её с собой. Меня когда-то отправили открывать здесь филиал, и в итоге я остался навсегда. А поскольку переехал один, пришлось набирать команду уже на месте.

Конечно, я знал, что московские зарплаты выше, чем в регионах. Но не думал, что разница настолько огромная. Однажды я даже столкнулся с забавным случаем: увидел объявление о вакансии в сетевом магазине, сфотографировал его и выложил в паблик своего родного города (население — 10 000 человек). Большинство сочло это шуткой — настолько нереальными казались московские цифры для провинции.

До сих пор не могу понять точную формулу московских зарплат. Получается, что работодатель через зарплату компенсирует:

- дорогое жильё (аренда или ипотека);

- дорогой проезд (обычно люди живут на окраинах, а работают в центре);

- расходы на поездки домой (ведь большинство сотрудников — не москвичи);

- высокие цены на услуги (от парикмахерских до ремонта обуви);

- дорогую медицину и общепит.

Выходит замкнутый круг: высокие зарплаты одних разгоняют цены для других, а те, в свою очередь, требуют ещё больше денег.

Кстати, за всё время мы так и не наняли ни одного коренного москвича — все сотрудники приехали из других регионов. Иногда кажется, что, возможно, не стоило открывать филиал именно здесь: в провинции за ту же работу можно платить в разы меньше. Но парадокс в том, что собрать нас всех вместе смог только один город — «самый лучший на Земле».

А как вы думаете?

- Если вы живёте в Москве — оправданы ли переезды ради московской зарплаты, или жизнь "съедает" все преимущества?

- Если вы из региона — согласны ли, что разрыв не оправдано большой, или, может, в этом есть своя логика?

- И главное — можно ли разорвать этот замкнутый круг, или так будет всегда?

Показать полностью
195

Ответ Zerone в «Зумеры не хотят работать за копейки. И правильно делают»15

Люди которые возмущенно пишут «сидят на шее у мамки» - а вы своих детей с радостью батрачить за копейки выгнали?
Одно дело когда денег нет и работающее дите вопрос выживания. А когда «лишняя тарелка супа» есть? Вы против чтобы ваш ребенок посидел дома и поискал нормальную работу?

14

Ответ на пост «Зумеры не хотят работать за копейки. И правильно делают»15

Проблема зумеров (да и остальных) не в том, что они не хотят работать за гроши. А в том, что они вообще не хотят трудиться ни за какие деньги. Все хотят телефон, тачку, квартиру, заграницу, но никто не хочет за это пропорционально вджобывать.

3

Почему IT-специалисты получают как в Швейцарии, а учителя — как в Бангладеш?

Мы живём в условиях капитализма, где престиж профессии во многом определяется зарплатой. Конечно, считать чужие деньги — дурной тон, но разница в доходах между IT-сферой и образованием настолько велика, что хочется разобраться: почему ключевые для общества профессии так недооценены?

IT vs. Школа: два мира, две реальности

Начинающий программист без опыта может сразу претендовать на зарплату от 120 000 рублей. Мой знакомый, например, не учился в вузе на айтишника — просто прошёл курсы, устроился на удалёнку, потом подрабатывал в других компаниях, и теперь его доход — около 500 000 в месяц. При этом:

- Никакой сверхответственности — хочешь, увольняешься, через пару дней найдёшь новую работу.

- Гибкий график — успевает и путешествовать, и бизнес планировать.

- Задачи часто шаблонные: гуглишь, адаптируешь код, повторяешь одно и то же.

Я не против высоких зарплат в IT, но уровень переоценён. Многие айтишники — обычные работяги, только вместо гаек они крутят строки кода.

А теперь посмотрим на учителей.

Учитель: работа за "спасибо"

Эта профессия требует:

- Серьёзной подготовки (недостаточно пройти трёхмесячные курсы).

- Креативности (как удержать внимание 30 детей?).

- Высокой дисциплины и стрессоустойчивости (родители, администрация, проверки).

- Эмоциональных затрат (контроль, конфликты, внеклассная работа).

Учитель не может взять удалёнку, отказаться от «добровольных» факультативов или уйти на больничный без последствий. Даже на двух ставках его доход в разы ниже, чем у рядового программиста.

А что в итоге?

Пока учителя выживают на энтузиазме, а IT-компании переманивают друг у друга кадры шестизначными зарплатами, мы получаем перекошенную систему ценностей. Все декларируют важность образования, но на практике школа остается социальной службой с символической оплатой труда.

Но если мы находим миллиарды на другие проекты, вроде Роснано, значит, вопрос не в деньгах, а в приоритетах.

И пока вы это читаете, какой-то чел в свитере как у Стива Джобса попивает лавандовый раф в коворкинге, а ваша первая учительница считает, хватит ли ей на ЖКХ.

Стыдно? Должно быть.

Показать полностью
137

Ответ на пост «Гигантомания работодателей: почему все хотят получить профессионала с опытом 20 лет за зарплату стажёра»6

Что творится в головах владельцев контор, мне просто интересно.

Это было в середине нулевых. Решил походить по собеседованиям, может ЗП повыше предложат. Был я на тот момент связистом: АТСки ставил (NEC и Hybrex), слаботочку тянул, манагеров консультировал. И вот приперся на собеседование в одну небольшую конторку.

Там мне заявили, что я должен буду делать, все что я перечислил выше, но со своим инструментом (ну меня устраивало, при соответствующем финансовом вознаграждении), НО помимо всего того, что я делал, я еще должен буду у них

1 искать клиентов

2 заключать договора

3 чего то там еще делать в 1С (уже не помню за давностью лет).

На что с моей стороны последовал вопрос: - Если я все это буду делать, то зачем они мне нужны?

- Вы будете работать и представлять нашу "крутую" фирму!

Ну я так и представил. Поржал я тогда с них. А через годик организовал свою контору, которая проработала полтора года.

Но самое интересное, что уже во второй половине десятых я оказался с другой стороны баррикад. Я тогда был уже среди руководителей конторы и вот владелец конторы собрал начальников всех отделов на общее совещание и гордо заявил, что у нас открывается новое направление. Мы будем предоставлять услуги массажа на дому (физикам). Это при том, что контора занимается услугами связи в B2B.

План был такой, мы нанимаем толпу массажистов, со своими клиентами и они катаются с массажными столами, делают массаж на дому, а нам приносят денюжку. Никакие доводы не принимались, убедить в том, что дебилов нет, нам не удалось. Благо я в этой конторе руководил техотделом и дальнейшая работа меня не касалась.

В результате, за три месяца дальнейшей работы были закуплены переносные массажные столы и даже нанят на работу один массажист, которые пропал после первого выезда, прихватив с собой стол. С убытками проект закрылся. Далее по аналогичной схеме и с аналогичным результатом мы пытались открыть магазин.

Мне интересно одно, почему такие владельцы считают других глупее себя. Если человек способен организовать полный бизнес процесс, то сделать себе ИП уж наверно сможет и на кой ему эта "крыша".

Показать полностью
344

Ответ на пост «Зумеры не хотят работать за копейки. И правильно делают»15

Знаете, почему я в свое время, после универа пошел работать за копейки? Потому что жрать хотелось и жить не на улице! Я целиком и полностью за достойную оплату! У меня только вопрос к Зумерам: Вы когда отказываетесь пахать за копейки, чем питаетесь?

UPD:

Минусаторы, вы что на меня накинулись? Мой вопрос: чем питаетесь? А не "почему за копейки не работаете"?

98

Ответ на пост «Гигантомания работодателей: почему все хотят получить профессионала с опытом 20 лет за зарплату стажёра»6

Это чаще встречается в малом и среднем бизнесе. Дело не в том, что людей мало. Там один специалист, например, может администрировать базы данных, обслуживать сетевое оборудование, работать с 1С, создавать сайты, настраивать рамки металлоискателей на входе, помогать в выборе рентгеновского интроскопа со встроенным спектрографом для поиска взрывчатых веществ, а также консультировать по его использованию. Добавьте сюда помощь в настройке аудиооборудования в конференц-зале, работу с видеонаблюдением и базовое знание 223-го и 44-го ФЗ, включая понимание того, что такое крупная сделка, требующая согласования с Минимуществом.

Здесь два варианта. Либо сотрудник обладает поверхностными знаниями во многих областях, а система достаточно проста, чтобы не углубляться в тонкие настройки компонентов. В этом случае невысокая зарплата может быть оправдана. Есть специалисты, которые, пытаясь преувеличить свой опыт, указывают в резюме работу с серверами, хотя на деле лишь останавливали отдельные инстансы в режиме «next-next-next» и настраивали бэкапы. При этом они не занимались регламентными задачами: перестроением индексов, обновлением статистики, анализом планов выполнения запросов или блокировок базы данных. Хотя на предприятии, где системой пользуются три человека, можно обойтись настройками по умолчанию.

Кстати, ко мне приходили даже из-за неработающей кофеварки с мигающими лампочками в приёмной. Хотя у меня дома её не было, а с такими устройствами я не сталкивался. Помогли поиск в Google и чтение инструкции. Пару раз настраивал электронные часы, когда находился на том же этаже. Но когда попросили помочь из другого корпуса, ответил: «Часы не подключены к компьютеру, только к электричеству. Обратитесь в службу главного энергетика».

Либо речь о совершенно неадекватных требованиях. Малые предприятия любят нагружать сотрудников смежными задачами. Из плюсов — разнообразие опыта. Так я познакомился с договорной работой (хотя это должно быть в ведении отдела закупок), научился вести бюджет отдела и понял, что такое совокупная стоимость владения ИТ-системой. По трудовой я числился старшим сисадмином, но мой немецкий родственник, HR-консультант по SAP, назвал это профанацией после моего рассказа о обязанностях. В Германии такой подход — дикость, а в России — норма.

Помню, как впервые столкнулся с видеонаблюдением на Пермском абразивном заводе. Сказал главному инженеру: «Это не в моей компетенции». Он ответил: «Ты умный мужик, разберёшься». Документацию они потеряли, но я справился. Не жалею — работал по ГПХ с почасовой оплатой: дополнительные задачи = дополнительные деньги. Такой опыт даёт базу — понимаешь процессы смежных отделов, знаешь, где нужна глубина, а где можно обойтись простыми решениями.

Однако в крупном энтерпрайзе на каждую задачу есть отдел и специалист с узкой экспертизой. Там требуется не гуглить решения, а выполнять операции в тысячный раз. Например, работа с БД на 15 ТБ требует фокуса на одной области годами. Но есть и минусы: многоуровневая иерархия, регламенты, оторванность руководства от реальности. Порой кажется, что верхние уровни управления живут на другой планете.

Ну и желание получить крутого спеца, заплатить мало денег и больше на нём заработать- тоже никуда не исчезает. Маркс не про коммунизм писал. Он капитализм описывал

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!