astronautsears

Сегодня хотелось бы обсудить достаточно неоднозначный вопрос. Как раз скоро девятое мая и соцсети запестрят сторис с шашлыков и фотографиями воевавших предков.

Хочу задать такой вопрос, отойдя немного от темы религии: это праздник восторжествовавшей справедливости или это была война двух психически нездоровых людей?

Я не хочу обсуждать историю, политику и прочие вещие, которые с этим связаны. Хочется нырнуть немного глубже, в сферу психологии и психиатрии, потому что, нравится нам это или нет, именно психика руководит нашим поведением, да и массами тоже.

Меня на эти размышления натолкнула книга психолога Алис Миллер “В начале было воспитание”. Очень тяжелая книга была для меня, я ее читала долго, по две-три страницы, и как только меня начинало трясти, откладывала. В ней Алис, помимо прочего, рассматривает детство вождя, который развязал эту ужасную войну, и состояние народа в целом, который с такой, как нам кажется, легкостью ему подчинился. Если вам кажется, что уж вы то, или ваши предки, так бы никогда не поступили, то эксперимент Милгрэма и тюремный стэнфордский эксперимент вам в помощь.

И религия в этой ситуации играет не последнюю роль. Мне как-то написали в комментариях, что “это так только у адвентистов, у православных/католиков такого нет". Почитайте на досуге, что такое истинное воспитание в духе и истине, волосы не только на голове зашевелятся.

Про главного антагониста нашего врага говорить не буду. По поводу его официальных диагнозов есть достаточно информации.

Тем, кто считает, что я не имею права об этом говорить, ведь я ничего не знаю... К сожалению, знаю. Я третье поколение послевоенных. Мои дедушка и бабушка были подростками, когда их настигла война. А мою маму они родили в сорок лет. И им досталось по полной, одному — концлагерь, а затем ГУЛАГ и звание врага народа, за то, что посмел выжить в плену, а второй — рыть окопы вокруг Москвы, а зачтем тоже ГУЛАГ, за опоздание на работу, ведь здание для вождя народов надо было красить, а она вдруг устала.

И смотря, во что сейчас превращается этот праздник, становится очень грустно. Потому что лично для меня было бы гораздо лучше, если бы мои дедушка и бабушка прожили счастливую юность. Было бы просто замечательно, если бы мама и тетя моего дедушки не были убиты в газовой камере. Было бы замечательно, если бы дедушка после всего этого мог засыпать без самогонки и его не мучили кошмары. Было бы круто, если бы они не боялись всего и могли обо всем поговорить со своими детьми, а не рассказывать все это маленькой мне, думая, что я забуду и все равно ничего не понимаю.

Мне нравится выражение, что в войне не бывает победителей. Давайте постараемся быть немного осознанными и учиться на огромной ошибке того поколения.

И главный вопрос... А хотите повторить?

Эта тема меня всегда вводила в ступор, потому что я сама ходила в детстве в церковь, и предполагалось, что и мой ребенок будет туда ходить. И я не понимала, как ему правильно объяснить все происходящее, не травмируя при этом его психику. Потому что, когда я и мои сестренки начали ходить в церковь в детстве, никто над этим особо не парился. Для взрослых это был еще один механизм, чтобы контролировать своих детей и манипулировать ими, еще один авторитет, которому дети должны беспрекословно подчиняться. Религиозное воспитание детей до наших дней мало изменилось со времен "Тома Сойера" или "Поющих в терновнике" — да, нас не били по рукам и не ставили в угол (это заместо учителей делали родители), но то, как преподносился бог, было просто чудовищно. 

Не секрет, что ребенок все воспринимает буквально, у него очень мало опыта и буквальное мышление. И если вы ему говорите, что бог видит все и всех и обо всем знает, то он в буквальном смысле воспринимает его, как чудище с миллионами глаз и рук, он рисует его так, как позволяет ему его фантазия. Современным детям немного легче, спасибо киноиндустрии и Марвел, в том числе. Когда мне было пять лет, такие фильмы еще не снимали. Я сейчас уже не помню, как я его  воспринимала, но помню, что этот образ не был положительный. Меня бесило то, что за мной постоянно кто-то  смотрит и рассказывает все моим родителям, а если я что-то  делаю не так, то я очень его обижаю и заново распинаю на кресте. Твою ж мать! Как я не сошла с ума? 

Есть очень хорошая статья на эту тему, написал ее — о, ужас! xD — сам Корней Чуковский, о религиозном воспитании детей, называется "Малые дети и великий Бог".  Крайне советую ознакомиться, например тут.

А детские истории? Это вообще отдельная тема... Вы слышали эти “детские” истории у верующих? Как можно преподносить убийства и жестокость, кары, казни, смерти и прочее, как проявление божьей любви и милости?!

И вот, когда передо мной встал вопрос, как воспитывать ребенка, то я решила не водить в его церковь до того времени, пока она сама не станет способной воспринимать такие вещи адекватно. И я считаю преступлением водить детей в церкви до подросткового возраста. Когда психика подростка немного окрепнет, и он сможет здраво рассуждать, с ним можно будет поговорить на эту тему и предоставить выбор, во что верить и как. 

Но не забывайте, что родители хотят, чтобы его ребенок остался именно в этой церкви или вере, и ребенку с пеленок вколачивают, что она самая правильная, тем самым лишая его выбора.

Сколько семей и судеб было разрушено только потому, что ребенок не хотел ходить в церковь, или уходил в другую конфессию. Я читала об этом сотни историй, и мне всегда был интересен один момент: неужели ненависть по отношению к другой конфессии или миру стоит того, чтобы разрывать отношение со своим ребенком?!.. Неужели бог этого хочет? Сколько ненависти и агрессии выносит на себе человек, который говорит, что у него другие взгляды — этого не передать словами. Мы с мужем отгребли по полной: какое-то время с нами никто не хотел общаться, несмотря на то, что еще совсем недавно все было хорошо. Пошли сплетни. В том, что я ушла из церкви, обвинили мужа. Со многими из нашего прежнего круга общения спустя четыре года мы так и не общаемся больше, много “друзей” моментально испарились. Недавно и мои родители перестали со мной общаться на этой почве, и, как вы понимаете, все сложно.

Даже если вы выбираете супруга из другой конфессии, на вас будут смотреть косо, ведь “увести может”. А если “из мира” — так это вообще капец, грех.

Вот я сейчас пишу эти строки и думаю: какой же это все несусветный бред, и как так можно жить? Но еще несколько лет назад я сама так мыслила. Когда-то у меня были неверующие парни, очень умные, разносторонне развитые, красивые, добрые, но был один минус: они не верили в бога и не ходили в церковь. И встречаясь с ними, я заранее понимала, что нам ничего не светит, но так хотелось прикоснуться к запретному. Когда мне приходилось с ними расставаться, я ненавидела весь мир, церковь, родителей, и себя, за то что не могу быть с людьми, которые мне нравятся. Эхх, грусссно все это.

Печальных слов на свете немало набралось. Печальней всех вот эти: «Могло, но не сбылось!» 

Джон Гринлиф Уитьер

Я спрашивала у своего мужа и его брата, как они воспринимали бога в детстве, и у них тоже нет четкого понимания, как они его себе рисовали... бородатый дяденька на небе, который за всеми следит. И я уверена, что спроси у любого верующего человека, как они его представляют, никто толком не ответит, ведь нет единого мнения. (Ну окромя всем известного образа, который он принял чтобы мы его хоть как-то воспринимали). Более того, вам скажут, что человеческий ум ограничен и не может этого познать, поэтому у каждого он свой, этот образ. Чем это отличается от язычества так и не понятно — у них ведь тоже свое видение бога.

Какой итог из всего этого можно вынести? Образ бога для ребенка — это очень тяжелая, скажем так, вещь для его психики. Как это проявится во взрослой жизни в итоге, не совсем понятно. На это влияет много факторов, например, генетика, воспитание, отношение к ребенку, окружение, общество и культура. Но то, что в итоге все может быть не так радужно как вы себе запланировали — это факт.

Итак, поскольку вопросов к моим постам больше не поступало (а если я пропустила, прошу простить меня за невнимательность и повторить их под этим постом), я решила сегодня на них ответить, надеюсь, вам будет интересно узнать что-то новое))

— При каждом песнопении (или гимне) все люди встают, поют гимн про бога, Иисуса или спасение, и делают это с очень серьёзными лицами. В чём смысл этих песнопений?

— Сейчас мне очень сложно об этом сказать. Так было принято, что прославление бога, а конкретно пение и молитвы, должны быть на ногах, это уважение к богу, можно так сказать. Насколько я знаю, в православной церкви все служение целиком проходит стоя. Я также посещала баптистов и иеговистов, у них примерно такая же история.

Про серьезные лица могу сказать, что это отдельная фишка адвентистов. Ну не принято там улыбаться и веселиться. Все должно быть с серьезными или страдальческими минами, чтоб в глазах слезы. Заупокойные гимны, проповедь чтоб слезу прошибала. Аплодисменты не приветствуются тоже.

— Театр. Как правило дети готовят театральные постановки. Театральная постановка как правило показывает какую-нибудь сценку из библии. В конце конечно же делается вывод про бога или спасение, после чего все встают и снова поют гимны. Вы наверняка тоже участвовали в театральных постановках. Как теперь вы видите это со стороны?

— Да. Я очень много играла в них, особенно в детстве, сейчас они уже не модные. Это примерно такая же история как и с детскими утренниками в детских садах или школах. Отчет перед родителями, мол, смотрите, мы занимаемся с вашими детьми и вы можете этим гордиться, а детям это просто прикольно.

— Рассказы людей про чудеса веры. Лично слышал, как одна женщина рассказывала, что у неё не заводился мопед, а ей очень нужно было ехать, и вот она помолилась и мопед завёлся. На все аргументы, что это техническое средство, у которого могут быть неполадки, женщина говорила "ты просто ещё ничего не понимаешь. Потом всё поймёшь и будешь верить". Лично вам, автор, приходилось рассказывать про чудеса веры?

— О, да. Сколько я таких историй слышала... Можно отдельную рубрику создавать. По своей сути это — стандартное когнитивное искажение. Но когда сюда примешивается еще и вера, то тут уже аргументированный диалог не получится. Все хорошее от бога, все плохое от дьявола. Каждую субботу у нас читали одну историю из книжек, о таких чудесах перед сбором десятин и пожертвований. Я сама какое-то время думала, что меня спас бог, когда я наглоталась таблеток в 14 лет по тупости. Это я сейчас понимаю, что просто дозировка была маленькая и поэтому приступы удушья быстро прошли, а раньше считала, что бог сжалился надо мной и рассказывала об этом в церкви.

— Заметил, что основной контингент — это женщины и дети. Мужчин совсем немного. А как было в вашей церкви? И почему мужчин немного на ваш взгляд?

— Я видела разные церкви, но в основном все так, да. Очень много разведенок с детьми, престарелые бабушки и дети, которые ходят либо с ними, либо с мамами. Потому что это изначально, особенно в странах бывшего СССР, социально незащищенная социальная группа, которая легко ведется на манипуляции.

Мужчины составляют несколько групп: те, кто “вырос” в церкви и не может оттуда выйти, потому что там весь клан; те, кто учился в духовной семинарии и делает карьеру в церкви; те кто имеет психические расстройства; либо бывшие наркоманы, зэки, алкоголики.

Вообще, в церкви очень много людей с психическими расстройствами. Я знала общину, в которой половина членов были со справками.

Спасибо, что читаете меня. Пишите ваши вопросы, если вас что-то интересует.

Как обычно, лойс-подписка-бубенцы, инстаграм тут.

Сказать, что я была вчера под впечатлением - это ничего не сказать. Меня как будто ударили по голове. Недавно я увидела заставку этого сериала, где главная героиня сидит и плачет, во время того как ей сбривают волосы и поняла, что будет жесть, но решила не смотреть. Потом наткнулась на массу положительных отзывов и решилась.

Его нужно посмотреть всем тем, кто хочет хоть немного понять, о чем я пишу. Потому что я его смотрела и видела себя, у нас даже черты лица с главной героиней похожи (есть подозрение, что мой дед был еврей, но скрывал об этом). Так вот, я конечно не жила в такой ортодоксальной секте, но многое мне знакомо. Адвентизм это, можно сказать, лайт-версия иудаизма, перемешанная с христианством.

Самое главное — мне знакомо чувства страха, отчаяния и беспомощности, которые отлично там показаны. Я их испытала семь лет назад, когда сказала своим родителям, что съезжаю от них. Тот вечер я не забуду никогда... Накануне в субботу днем, пока не было родителей, я отвезла все вещи в съемную квартиру, а потом осталось самое сложное: сказать родителям об этом. Все было как в замедленной съемке, я была под успокоительными и особо не помню, о чем они говорили, но они были в ахуе от того, что “я могу с ними так поступить”. Позже мама сказала мне, что я ей больше не дочь.

Я отлично понимаю то состояние, когда старый мир рушится, а нового у тебя еще нет. Более того, меня им столько лет пугали.

Мне было 23 года, но дома я должна была быть в 9 вечера, исключение — работа или церковь, а если я задерживалась, меня били или ебали мозг. С каким бы парнем я не встречалась, все были “какие-то не такие”. Зарплату я должна была отдавать родителям, так как жила с ними. Съехать я от них могла только в том случае, если выйду замуж. Выпить нельзя, сходить на вечеринку или ночевать у подруги — нельзя, а уж о сексе, как вы понимаете, можно было только мечтать. И да, секс только после свадьбы, а что такое мастурбация, я не знала, потому что рано научилась не слушать свое тело. Этому приходиться учиться, когда тебя периодически избивают (не просто по попке ремнем, а так, что ты неделями в школу не ходишь, якобы упал с велосипеда), особенно в детстве.

Моим фоновым состоянием был страх, он мне был и проклятием и даром одновременно. Он отнимал много сил, но не раз спасал мне жизнь. Социофобия теперь — мой верный спутник и наверное, я от нее никогда не избавлюсь... Больше всего в жизни я боялась своего отца, а мать его поддерживала, хотя и не всегда с ним соглашалась.

В один день я случайно познакомилась с парнем из церкви, который перевернул мою жизнь. Он объяснил мне, что то, что происходит в моей семье — не нормально. Он помог мне снять квартиру, принял весь удар на себя, когда в церкви был скандал, ведь мой отец не мог это так просто оставить. Он принял крещение, чтобы мы смогли спокойно обвенчаться в церкви и нас никто не дергал, хотя сам особо не верил. После этого он еще четыре года таскался со мной туда и ждал, когда же я покончу со всем этим. Мне повезло, сама бы я все это не вынесла.

Мне задали вопрос (например, @Gojerry), зачем я все это пишу. Какой смысл? Синдром Мессии?

Недавно я поняла, что я три года не в церкви, а она продолжает на меня влиять. Я также безумно боюсь отца, мне не все равно, что скажут обо мне мои старые знакомые. Этими записями я обрубаю последние нити, связывающие меня с церковью, религией и богом. Со всем тем адом, который сопровождал меня 20 лет моей жизни.

Почему я перестала ходить в церковь? -- Я задала себе этот вопрос спустя уже пару лет после того, как перестала считать себя верующей, но долго не могла ответить себе на него. Мои записи посвящены этому ответу, но в них я рассматриваю точечные моменты и темы. А хочется ответить одним словом тем людям которые меня спросят “А почему ты больше не ходишь?”, “А почему ты больше не веришь?”

Потому что церковь принесла мне больше вреда, чем пользы, и только поэтому. Она давно превратилась в обычную коммерческую организацию, которая продает свой продукт -- вечную жизнь. Понятно, что мои слова могут звучать очень цинично и даже кощунственно, но если отстраниться от всего и посмотреть со стороны, то станет просто противно, что ты во всем этом участвовал. Я работала в руководстве немецкой фирмы, занимающейся продажами, и нас обучали маркетингу, поэтому мне легче было видеть манипуляции.

Довольно долгое время религия и власть были неразлучны, и в данный момент все остается по прежнему, однако церковь сейчас не имеет такого влияния в некоторых странах, как это было бы раньше. К сожалению, от замашек власти она не избавилась -- авторитарный стиль правления так и остался: те кто наверху, знают лучше, что тебе нужно и как ты должен верить.

Как-то в одном адвентистском паблике был задан вопрос, чем церковь отличается от клуба по интересам, и я долго пыталась понять, так чем же? И не нашла ответа. В концепции церкви и религии заложены прекрасные основы -- помощь ближним и любовь, милость, доброта, отзывчивость, желание победить свою низменную природу, стремление к высокому идеалу и прочее. Только вот на деле это все не работает, и не оттого, что я так жестко разочаровалась в церкви в 25 лет, нет, я никогда этого не видела в ней. Все плохое спихивается на дьявола и его слуг. Конечно, мне встречались прекрасные люди, и их было много, наверное поэтому я продержалась так долго. Но в большинстве своем это просто парад тщеславия... Попытка показать, что вот я -- духовнее и умнее вас, что я то точно заслужу спасение. А эти вымученные доброжелательные улыбки, когда видно, что людей друг от друга тошнит, но они пытаются выдавить из себя доброжелательность... Столько лжи и лицемерия я не встречала нигде. Довольно часто пасторам и служителям конференции вылизываются задницы, да так, что им в принципе не нужно больше подтираться.

Я не понимаю, почему церковь не стала тем местом, где честно и без стыда можно обсуждать все свои вопросы и проблемы, почему туда нельзя принести свою боль и переживания. Почему все превратилось в формальность?

Если ты задашь неудобный вопрос, тебя просто отошьют с ним, скажут чтоб не лез. Данная политика идет из конференции, то есть сверху, а церковь и служители неприкасаемые. Все учение верно, несмотря на то, что там бред на бреде и бредом погоняет, а то что у тебя внутри -- никого при этом не интересует. Главное -- чтобы ты систематически ходил, помогал в служении и рекламе, приводил родственников, друзей и знакомых, и платил налог. А то, что ты просто мечтаешь перерезать себе вены от безысходности -- да похер.

С распространением социальных сетей многие отчаявшиеся люди из церкви начали общаться между собой и создавать группы, где честно и без прикрас разбирают все вопросы, делятся переживаниями. И знаете что? Одному пастору, который вел подобный блог, пригрозили увольнением если он будет там писать. Еще несколько людей “поставили на замечание” и вообще хотели попытаться прикрыть подобные группы. Конечно, легче делать вид, что все в ажуре, что мы -- самые лучшие, что все в порядке и нет проблем, пытаясь выдавить из себя святость на три часа нахождения в церкви.

Но главное, что изменило мою жизнь -- это психология. Как-то подруги посоветовали мне книги христианских психологов (да-да, и такие тоже есть), я прочла 10 их книг за месяц. А потом перебралась на “нехристианскую” психологию и многое встало на свои места. На сотню своих вопросов я нашла ответы. Затем пошло изучение нейробиологии, патопсихологии и прочих интересностей и, как вы понимаете, с религией это вообще никак не состыковывалось. Пришлось выбирать... разум...

Прежде чем говорить дальше, необходимо разобраться в формулировках. Читая комментарии, я понимаю, что происходит путаница в понятиях. Итак, в чем же разница между верой, религией и церковью?

Главных религий у нас три: христианство, иудаизм и мусульманство. Эти три религии формировались долгое время и напрямую связаны с историей и традициями. Как вы понимаете, у человеческих существ ничего не может быть легко и просто. Поэтому мы имеем в христианстве католиков, православных и сотни разветвлений в протестантизме (а все так хорошо начиналось). К протестантизму и относится адвентизм, о котором я пишу. (Просто я заметила, что некоторые, по всей вероятности, не обратили на это внимания. Я не пишу об РПЦ)

Мы не так давно говорили в колледже о пасхе в католицизме, и у нас отличная преподша по политике и истории. И она нам доходчиво объяснила, почему именно в определенные даты и определенным образом ее празднуют; итог прост: все завязано на забое свиньи. Да-да, все так банально. Пост был, потому что людям нужно было ждать, пока засолится свинья, а когда она была готова, устраивали праздник, и именно на эти традиции потом натянули всю божественность этого праздника. (и именно поэтому даты отличаются в разных частях света). Религия это исторический способ выживания, и в настоящее время уже архаичный.

Вера же -- более расплывчатое понятие. Мы говорим, конечно, конкретно о вере в бога. Но мы не можем говорить о вере в бога и при этом не верить в библию, коран или другие священные тексты, в которых, как раз, и говорится о том, что бог есть и как в него правильно верить. Потому что понятие бога не заложено в нас от природы, от природы в нас заложено только всему находить объяснение.

Сейчас, в эпоху угасания традиционных религий, не модно ходить в церковь, появилась другая мода -- верить в душе. Это своего рода способ усидеть на двух стульях, но имеет место быть. Потому что то, как индивид верит в душе, никто не может проверить, и никто не может навязать, как это делать правильно. Для одного ложь будет смертным грехом, а для другого украсть это норма и т.д. То, как и во что вы верите, никого не касается, ведь влезть вам в мозг они не могут. От страха смерти помогает, иллюзию справедливости дает, и на том спасибо.

Церковь. Под этим словом мы подразумеваем больше здание и людей, которые туда ходят (общины, обычно формирующиеся по территориальному признаку). Хотя и вера и религия имеют прямое отношение к церкви, в нашем мозгу они не всегда соединены. Церкви могут быть разными: огромные храмы с их свечками и ряжеными попами, мечети или простое здание с кафедрой посереди и пастором в обычном костюме, да даже собрания пастафарианцев -- все это церковь.

И казалось бы, вот ты верующий человек, по идее, ты должен причислять себя к религии, верить в божество, описанное в одном из священных текстов и регулярно посещать свою церковь, и соблюдать все предписания. Внимание вопрос: как часто такое комбо встречается в реальной жизни? В наши дни не так уж и часто. Зато у нас много вариаций. Могу верить в душе и считать себя верующим, а могу считать себя православным и раз в год ходить на пасху яйца святить и считать себя верующим человеком, а могу просто тусоваться в церкви, хотя особо и не верю. Это как в сексе -- есть норма -- мужчина и женщина, а по факту мы имеем много интересных вариаций того, как это бывает на самом деле.

Я пишу по большей части о комбо, упомянутом выше -- такими были предыдущие 20 лет моей жизни. Сейчас я считаю себя атеистом, активно изучаю психологию и буду учиться на эту профессию, если до этого изучение двух языков не сведет меня с ума)

Почему атеизм не равно религия, напишу позже. Спойлер, это логическая ошибка.

Ну и как там говорится... Лойс, подписка, бубенцы...) Пишите комменты!

Инстаграм