Antropogenez

Antropogenez

Топовый автор
ANTROPOGENEZ.RU – крупнейший российский научно-просветительский портал, посвященный эволюции человека. Помогите нашей работе — поддержите донатом:)
На Пикабу
Дата рождения: 02 марта 1975
Tilia88 Dianurovna atsetilsalitsil
atsetilsalitsil и еще 57 донатеров
поставил 3267 плюсов и 466 минусов
отредактировал 4 поста
проголосовал за 4 редактирования
в топе авторов на 141 месте

На борьбу с лженаукой

0 5 000
из 5 000 собрано осталось собрать
Награды:
лучший пост недели лучший авторский пост недели 5 лет на Пикабу самый сохраняемый пост недели Антропогенезболее 1000 подписчиков
303К рейтинг 8786 подписчиков 2 подписки 563 поста 548 в горячем

Стегозавр в Камбодже: запрещенный артефакт

В храме Та Пром (Та Прум, Та Прохм), который находится неподалеку от города Сиемреап в Камбодже, воображение туристов поражает загадочный артефакт: одно из изображений на стене храма напоминает стегозавра - рептилию, вымершую более ста миллионов лет назад.


Выходит стегозавры разгуливали по джунглям юго-восточной Азии всего лишь несколько сотен лет назад? Или храму - миллионы лет, а ученые, как обычно, скрывают?


Александр Соколов, редактор ANTROPOGENEZ.RU, решил посмотреть на артефакт поближе. По его мнению - на стегозавра непохоже, а как считаете вы?


СиемРеап, Камбоджа, февраль 2018.

Ответы климатолога Игоря Эзау на вопросы читателей об изменениях климата (Часть 2)

Ответы климатолога Игоря Эзау на вопросы читателей об изменениях климата (Часть 1)


Евгений Анашкин: Я искренне хочу понять: были потепления при переходе древней Греции к античной и римской цивилизации, то есть стало теплее. В конце римской империи было похолодание, потом потепление, потом, примерно в XVII веке, опять похолодание. Эти колебания подтверждают те учёные, которых я слушал. Вопрос: нынешнее потепление — это точно результат деятельности человека? Или колебания такие же, как и раньше? Второй вопрос: а какое дело нам, живущим в суровом климате, до потопов у проклятых капиталистов? Нам же всё равно лучше от потепления.


Локальные потепления и похолодания в разные исторические эпохи конечно же были. Климат никогда не остается неизменным. Масштабы таких колебаний за последние 4000 лет сравнительно малы, ощутимо меньше потепления в XX—XXI веке. В конце Римской Империи, по всей видимости, было некоторое похолодание. Для более ранних периодов данных с годичным разрешением для Средиземноморья нет. Есть данные для более отдалённых регионов, но их связь со Средиземноморьем сомнительна.


Как я предполагаю, читатель хотел бы знать есть ли связь между колебаниями климата и историческими событиями. Нет, такую связь проследить не удается. Рим в эпоху расцвета побеждал и в тёплые, и в холодные, и в сухие, и во влажные годы, а в период упадка точно так же проигрывал.


Об антропогенной природе потепления отвечено во всех подробностях ранее. Какое нам до того дело? Ну, вот я же отвечал на это в основной статье. Повторюсь. Какой бы ни был климат, мы к нему приспособлены. А изменения климата требуют дополнительных усилий, то есть денежных затрат. И вот вместо того, чтобы отдыхать на пляжах южных морей, вы уже тратите свои отпускные на спасение своего подвала от затопления, так как уровень грунтовых вод растёт. Или ещё что-нибудь в том же роде.


Перечитал статью, сам занимаюсь наукой (ветеринария), не нашёл ни методики ни описания проведения экспериментов.


Ищите дальше. Всё есть.


Дмитрий Сорокин: Почему мы должны верить предоставленным данным и графикам? Если биология, химия, археология существуют давно и данные в них подкреплены множественными исследованиями с длительной историей, то что именно делает данные новой науки климатологии, в которой до сих пор не произошла вполне смена поколений, и внутри которой ко всему прочему существует политический консенсус?, — что делает эти данные убедительными, кроме того самого авторитета, над которым так насмехается явно недооценивающий современную публику автор?


Читатель заблуждается. Климатология совсем не новая наука. Климатические исследования известны со времён древнего Египта. Как раз наоборот, климатология одна из первых наук (наряду с математикой), которая стала на твердую научную, читай математическую, опору. Первая книга об атмосферных явлениях была написана ещё Аристотелем (384—322 гг. до н.э.), под названием «Метеорологика».


Данные любой науки делает убедительным то, как наука может давать прогноз, то есть описывать явления и изменения, которые ещё не наблюдались. Климатология это делает. См. статью.


Дмитрий Смирнов: За сутки так и не смог понять: каким образом незначительное увеличение в атмосфере ПРОЗРАЧНЫХ углекислоты и метана относительно азота, кислорода и воды способно отражать обратно тепловые лучи от поверхности Земли и приземных слоёв???


На сколько поднялся уровень мирового океана за последние 140 лет. Если в пределах погрешности измерений (то есть нинасколько (в чём я почти уверен) ) — какой смысл вообще об этом говорить?


Если кто подзабыл — нам в 90-х прошлого века псевдоэкологи из ЦРУ обещали, что Петербург уйдёт под воду уже к 2020 году.


Ответ дан в начале этой статьи.


Max Zin: СО₂ тяжелее воздуха. Как он может скапливаться в верхних слоях атмосферы? И почему леса не перерабатывают его?


СО₂ не скапливается в верхних слоях, он равномерно перемешан по всей атмосфере. И леса его перерабатывают, но не успевают переработать весь, поскольку они ещё и дышат. См. школьную биологию.


Марина Барулина: Было бы интересно сравнить вред для экологии применение и производство источников «без применения парниковых газов» и традиционных источников электроэнергии.


Да это интересно, несколько научных групп занимаются такими исследованиями. Ждём результатов.


Ренат Гаязов: СО₂ увеличивается 40 лет, а ледники тают 120 лет.


Это между фотографиями 120 лет, а сам ледник отступил за последние 50 лет. При этом СО₂ растет уже 150 лет.


Александр Терехин: Сокращается площадь ледников, а их толщина увеличивается. Почему нет сообщений о повышении уровня мирового океана?


См. ответ в начале статьи.


Как не надо вести дискуссии


Некоторые читатели высказывают свои сомнения в форме абсолютных утверждений. Забывая, что, не обладая специальными знаниями, человек, как правило, начинает утверждать полнейшую чушь. Пример таких «ошибок в каждой строчке» дан ниже.


Денис Трейдеров: Как известно, парниковые газы (прежде всего углекислота) задерживают тепловое излучение от земной поверхности, что и может привести к перегреву нижних слоёв воздуха. Поэтому принято думать, что чем больше в атмосфере углекислого газа (СО₂), тем больше тепла Земля оставляет себе и тем теплее становится наш климат, но тепло от поверхности и нижних слоев атмосферы переносится не столько излучением, сколько вертикальными потоками воздуха — всем известной конвекцией. Причём концентрация парниковых газов никак не влияет на этот путь самоохлаждения Земли. Во-вторых, от перегрева нас защищает важное свойство облачности, которая тормозит любую тенденцию перегрева атмосферы. Дело в том, что при повышении температуры увеличивается испарение, облачность становится плотнее, и Земля получает меньше солнечного тепла, и начинается охлаждение. Объясняется этот, казалось бы, парадоксальный результат тем, что вынос тепла из нижних слоёв атмосферы в основном происходит благодаря конвективным движениям воздуха, а не радиационным путём (излучением), как это принималось ранее на веру.


Действительно, нагретые за счёт поглощения теплового излучения приземные объёмы воздуха расширяются, становятся легче окружающих воздушных масс и поэтому быстро поднимаются вверх, вплоть до низов стратосферы, где они быстро теряют избытки своего тепла уже с радиационным излучением и после охлаждения вновь опускаются вниз. Средняя же приземная температура при этом практически не меняется. Таким образом, умеренное насыщение атмосферы углекислым газом может приводить только к ускорению конвективного массообмена в нижних слоях атмосферы, но не к изменению её температурного режима.


Уважаемый Денис! Именно вот так и не надо вести дискуссию. Вопросы атмосферного турбулентного перемешивания и его связи с климатом и есть моя научная специальность. Вы потрудились изложить свои умозрительные построения в форме утверждений. Все эти утверждения, за исключением того факта, что Земля как планета охлаждается радиационным путём, так вот, все Ваши утверждения не верны. Во-первых, сухая адиабатическая конвекция приводит не к охлаждению, а к нагреву. Это происходит потому, что адиабатическое охлаждение происходит с градиентом температуры 9,8°С на км подъёма, а реальный градиент в атмосфере лишь 6,5°С на км. То есть, сухая конвекция доставит на уровень излучения воздух холоднее, чем он там есть, на самом деле, и потеря тепла не возрастёт, а уменьшится. Замечу, что все формулы, которые описывают процесс радиационно-конвективного охлаждения, являются нелинейными и требуют серьёзных модельных расчётов. Такие расчёты были многократно проделаны! Они показывают, что конвекция, если бы это был основной процесс, подняла бы температуру Земли до +40°С (против нынешних +15°С).


Действительно, основную роль в охлаждении играют процессы влажной (облачной) конвекции. Но работают они вовсе не так, как Вы себе придумали. Не плотность и не повторяемость облачности охлаждает Землю, а то что процессы конденсации (с выделением тепла) происходят в среднем выше уровня радиационного равновесия для теплового излучения. Конвекция кучевых облаков играет ключевую роль в доставке влаги, а значит и тепла, на эти высокие уровни. Опять же тут все процессы сильно нелинейные, и для того что бы понять, в какую сторону и как именно они будут работать, требуются модельные расчеты. В частности, они показывают, что при повышении температуры облачность становится более неоднородной, то есть она пропускает не меньше, а больше (!) солнечного тепла к поверхности.


«Нет, ребята, всё не так! Всё не так, ребята!» Так что и конвекция усиливается, и климат теплеет от повышения СО₂.


______________________________________

На вопросы отвечал Игорь Эзау, к.ф.-м. н., Ph.D., старший исследователь Центра дистанционного зондирования Земли и изучения окружающей среды им. Ф. Нансена и Центра исследований климата им. В. Бьеркнеса, Берген, Норвегия.


Источник: XX2ВЕК

Показать полностью

Ответы климатолога Игоря Эзау на вопросы читателей об изменениях климата (Часть 1)

После публикации двух частей (см. часть 1, часть 2) статьи климатолога Игоря Эзау «Мифы об изменениях климата» читатели в комментариях задали автору много вопросов, и мы обещали, что Игорь ответит на них. Обещания надо выполнять. В этом тексте — подробные ответы на ваши вопросы. Благодарим Игоря Эзау за терпение и за потраченное время.

Ответы климатолога Игоря Эзау на вопросы читателей об изменениях климата (Часть 1) Антропогенез, Xx2век, Глобальное потепление, Климат, Климатология, Длиннопост, Эксперты отвечают

Перед ответом на вопросы хочется заметить, что у наших читателей обнаружился острый глаз и тонкое чувство истины! Читатели заметили множество слабых мест, которые неизбежны в популярном изложении, особенно, в такой сложной науке как климатология. Однако, эти же вопросы задавали и учёные-климатологи, прежде чем убедиться в верности гипотезы антропогенных изменений климата. Так уж устроена наука, что на слово и даже на логику тут никому не верят и требуют цифирки и графички. Они у нас есть!


Чтобы не повторяться, я сначала отвечу на общие вопросы, а затем перейду к более частным вопросам дискуссии. В конце, используя комментарий одного из читателей, я покажу, как не надо вести дискуссию на тему климата, и почему.


Общие вопросы


Общие вопросы пока сводятся к двум категориям:

• Малые числа ни на что не влияют; большие же числа настолько велики, что их просто не может быть;

• Всё измерено с такими неточностями, что уж чего тут говорить.

Некоторые популярные вопросы включают в себя обе эти категории.


Изменение уровня моря


Начнём с точности измерений. Читатель, не знакомый со статистикой, вероятно не поверит, но осреднением многих неточных наблюдений можно получить весьма точные значения даже для малых, но систематических, то есть направленных в одну сторону, изменений. Такой фокус разъясняют на первом курсе всех университетов, и, по моему, даже в школе. Так что не будем тратить время на убеждение неверящих.


Рассмотрим, как это работает на примере измерений уровня моря.

Изменение уровня моря, вне сомнения, один из ключевых вопросов потепления климата. Если уровень моря не растёт, то и потепления однозначно нет. Уровень моря может меняться по нескольким независимым причинам, как то:


• нагрев моря и тепловое расширение воды. При средней глубине океана в 5,5 км, эта причина даёт довольно большое приращение уровня даже на одну десятую долю градуса нагрева. Коэффициент теплового расширения воды составляет 0,0002 (при средней температуре воды в верхнем слое океана около 5°С) на градус. Умножая эту малую величину на 5500 м и на одну десятую градуса (температура глубинной воды выросла гораздо меньше, чем температура воздуха), получим 11 сантиметров прироста уровня океана. Таким образом, тепловое расширение несёт ответственность примерно за 50% наблюдаемого прироста уровня моря. Для точности заметим, что нагрев глубинного океана — это очень медленный процесс (а процесс охлаждения, наоборот, сравнительно быстрый), поэтому значительная часть наблюдаемого теплового расширения отражает не современное потепление, а потепление прошлых столетий. Тем не менее, точность измерений сейчас такова, что позволяет выявить и влияние современного глобального потепления, как показывает публикация в ведущем научном журнале PNAS за февраль 2018.


• добавление в море новой воды, которая ранее была на суше, например, в виде льда.


• изменение объема чаши океана и аномалий силы тяжести в нем. Объём меняется из-за поднятия или опускания участков дна моря. Это очень медленный процесс, но, так как он совершается на больших площадях, он может давать существенный вклад в наблюдаемое изменение уровня моря.


Казалось бы, волны, приливы и отливы, изменение конфигурации течений, сгонов и нагонов делают задачу определения изменения уровня моря почти непосильной. Однако, все перечисленные процессы не дают вклада в систематическое изменение уровня — они просто осредняются. В итоге, неточности определения уровня моря очень малы, менее 0,4 мм (четыре десятых миллиметра!)


Приведённый график показывает изменение уровня моря с 1880 года. Как видим, уровень моря уверенно растёт и скорость роста всё больше.

Ответы климатолога Игоря Эзау на вопросы читателей об изменениях климата (Часть 1) Антропогенез, Xx2век, Глобальное потепление, Климат, Климатология, Длиннопост, Эксперты отвечают

Рисунок 1. График изменения уровня моря по данным наблюдений и по спутниковым данным. Источник: https://sealevel.nasa.gov/.


Малые и большие числа


Продолжим рассматривать большие эффекты малых чисел и малые эффекты — больших. Как может углекислый газ, которого и всего-то 0,04% от полного состава атмосферы на что-то влиять? Читатель мог бы задаться вопросом, а как, собственно, ничтожные микрограммы яда убивают человека весом в 100 кг. По этой идее и яды не должны ни на что влиять?!


На самом деле, эти ничтожные 0,04% и есть жизнь. Это наша еда, наше тепло, без них даже дом не построить, ибо они нужны для отвердевания раствора. Для климата, эти доли процента перекрывают окно прозрачности для теплового излучения Земли, через которое, в противном случае, тепло бы ушло в космос. Чем больше углекислого газа, тем меньше тепла уходит. Поэтому видимое излучение Солнца, для которого СО₂ действительно прозрачен, будет подымать температуру до тех пор, пока тепла не будет производиться достаточно, чтобы охлаждать Землю. Рост температуры увеличивает производство теплового излучения очень эффективно (поток растет как четвертая степень от температуры), поэтому для заметного нагрева нужно лишь небольшое увеличение концентрации СО₂.


Изотопный состав углекислого газа


Вопрос об изотопном составе СО₂ также относится к вопросам о малых числах. Хотя для потепления климата все изотопы СО₂ равны, для человечества важно определить состав добавочного углекислого газа, ибо это позволяет определить роль самого человечества, и, соответственно, направить принятие решений.


Идея доказательства проста. В атмосфере содержится некоторое количества радиоактивного углерода, который довольно быстро (на протяжении порядка 15 тыс. лет) распадается. То есть в любом ископаемом топливе, кроме молодого торфа, радиоактивного углерода нет. Он давно распался. Если теперь такой углерод выбрасывать в атмосферу как СО₂, то относительная доля радиоактивного углерода будет падать, так как он разбавляется нерадиоактивным изотопом из залежей. Рисунок 2 показывает, что именно это и наблюдается. Но, нерадиоактивный углерод могут выбрасывать и вулканы. Однако, вулканы не сжигают углерод на воздухе. Они выбрасывают сразу углекислый газ, тогда как ископаемое топливо, при сжигании, потребляет кислород из воздуха. Рисунок 3 показывает, что кислород действительно потребляется. Итак, довольно-таки точные измерения малых изменений концентрации изотопов углерода и кислорода говорит нам о том, что в воздухе добавляется СО₂ от сжигания топлива, то есть делает это человек.

Ответы климатолога Игоря Эзау на вопросы читателей об изменениях климата (Часть 1) Антропогенез, Xx2век, Глобальное потепление, Климат, Климатология, Длиннопост, Эксперты отвечают

Рисунок 2. Верхний рисунок: Одновременное изменение накопленных выбросов СО₂ (чёрная кривая) и уменьшение относительного содержания радиоактивного углерода в атмосфере (красная кривая). Шкала для радиоактивного углерода перевернута для удобства сравнения. Нижний рисунок: Одновременное изменение содержания СО₂ (чёрная кривая) и уменьшение содержания кислорода (красная кривая) в атмосфере. Рисунки из IPCC AR4.


Краткие ответы на вопросы

Сергей Сычёв: Атмосфера Земли состоит на 78% из азота, на 21% из кислорода. На все остальные газы приходится 1%, причём 0,93% составляет аргон. А углекислый газ составляет всего 0,0387%. Как мы понимаем, даже если его количество удесятерится, это не повлияет ни на что.


Ответ см. выше


Формула, связывающая теплоту Q и температуру T, выглядит так: Q= CM(T2−T1), где С — теплоёмкость субстанции, M — её масса. Таким образом, мы видим, что количество энергии, необходимое для нагрева субстанции на 1 градус (T2−T1=1) равно произведению теплоёмкости субстанции на её массу.


Масса атмосферы Земли: 5,3×10¹⁸ кг


Теплоёмкость (массовая): 1,006 кДж / (кг⋅К)


Тогда энергии, чтобы нагреть атмосферу Земли на 1 градус потребуется:

Q=5,3×10²¹ Дж


Чтобы вся атмосфера Земли нагрелась на 1 градус, потребуется в измеряемый период времени взорвать 84 126 984,13 (восемьдесят четыре миллиона сто двадцать шесть тысяч девятьсот восемьдесят четыре и тринадцать сотых) атомных бомб, равных по мощности той, что бросили на Хиросиму.


(подробнее здесь).


Можете ли прокомментировать это утверждение?


Нельзя не порадоваться умению оперировать большими числами! Однако Земля греется не атомными бомбами. Большое количество Джоулей или атомных бомб не должно слишком беспокоить, ибо Солнце доставляет на полную Земную поверхность 1,74·10¹⁷ Дж в секунду. Поэтому для получения Вашей цифры 5,3×10²¹ Дж потребуется всего лишь 3,05×10⁴ секунд, то есть 8,5 часа. На самом деле же, атмосфера прогрелась на 1 градус за почти что 150 лет, то есть для достижения требуемого эффекта тепловой баланс следовало бы нарушить всего лишь на 1/164250 часть, то есть на 0,00061%. Такую малую величину пока не могут зафиксировать прямые измерения, имеющие точность 0,1%. Так что никто не ищет изменений климата в тепловом балансе напрямую. Ищут эффекты, главным образом в температуре воздуха у поверхности Земли, которые даёт сумма накопленных изменений за десятки лет.


Дмитрий Привалов: Интересно, кто-нибудь сравнивал выбросы углекислого газа от антропогенного фактора и скажем выбросы вулканов? А там ещё пыль есть, которая тоже влияет на климат в регионе. Мне кажется, влияние человечества на климат сильно преувеличено.


Да, сравнивали, и даже очень много. Этим вопросом задались учёные в первую очередь! Обратите внимание, что для такого сравнения нет нужды бегать от вулкана к вулкану и что-то измерять. Нужно измерять лишь содержание изотопов и концентраций в воздухе (см. выше про изотопы). Поскольку атмосфера хорошо перемешана, то делать это можно практически в любой точке. Как показывают прямые измерения (не теории, не модели, а именно измерения) — влияние человечества не преувеличено.


Существует мнение о том, что влияние человека на глобальное потепление — это миф. Несогласие вызывает сам тезис об антропогенном воздействии на климат планеты. Некоторые учёные, по словам академика Сергея Алексеенко (Институт теплофизики СО РАН), исходят из того, что в защиту данного тезиса не выдвинуто никаких убедительных доказательств. Некоторые из них вообще считают, что зависимость здесь обратная: увеличение в атмосфере углекислого газа является СЛЕДСТВИЕМ потепления, а не его причиной.


Есть и другие факторы, которое не учитываются сторонниками «углеродной» гипотезы. Называют как минимум семь факторов, от которых зависит температура тропосферы (нижнего слоя земной атмосферы) и земной поверхности. Один из них — это увеличение солнечной активности. Речь идёт о вспышках на Солнце, прямо влияющих на колебание климатических температур на Земле.


Сколько людей, столько и мнений. Мнения в науке вообще не имеют никакого значения. Что касается убедительных доказательств, то их собрано на несколько тысяч страниц отчёта IPCC. И это только сливки сливок! Очень многие факты, зависимости и эффекты там лишь упомянуты и даны в отсылках на дополнительные тысячи страниц специальных обзоров. Наука так устроена, что решение задачи или обнаружение нового факта ценится очень высоко. Если бы была хоть малейшая возможность усомниться в каких-то фактах и доказательствах из докладов IPCC, то в них сразу же вцепились бы. И таки цепляются, когда доказательства недостаточны. Но вот само по себе антропогенное изменение климата уже доказано достаточно!


Достаточно до такой степени, что климатологи перешли к от обсуждения этого факта к построению климатического обслуживания и методов прогноза, причем эта работа продвигается весьма успешно.


Климатологи действительно не учитывают множество факторов, как то космические лучи, солнечные вспышки, изменчивость вулканической активности и прочие. Но поступают они так не потому, что им, скажем, солнечная активность в принципе не нравится, а потому, что исследования прошлых климатов и современные модели убеждают, что эти факторы имеют очень малое влияние. И что совсем печально для сторонников таких идей, если бы они и влияли, то влияли бы совсем не так как это наблюдается. Ведь мало выкрикнуть, что солнечная активность влияет на колебание климатических температур, нужно ещё, чтобы она влияла именно так как это мы видим в данных наблюдений. Как, например, любители солнечных циклов объяснят тот факт, что температуры растут больше всего ночью и особенно полярной ночью?


Дмитрий Арестов: Почему потепление — это плохо? Растают ледяные шапки, увеличится количество пресной воды в круговороте, появится множество мелководных шельфовых морей, в которых будет цвести буйным цветом жизнь. Людям только на руку — такая планета в своё время могла носить на себе динозавров, а человечкам с чего хуже будет? Расплодятся на 30 млрд и, наконец, построят общими усилиями межзвёздное что-нибудь. Если при этом утонет пара-тройка городов, ну так печально, но, как говорил Форрест Гамп: «… случается!»


С точки зрения науки, антропогенное потепление — это ни хорошо и ни плохо. Это просто объективной факт жизни. Что с этим делать? Это не вопрос к учёным, это вопрос к гражданам. Если их, и Вас в том числе, устраивает нехватка продовольствия, необходимость куда-то переселяться или же, наоборот, давать отпор тем, кто претендует на ваше место — то и слава богу. Вас предупредили, так что теперь не жалуйтесь.


Сергей Ревякин: В статье приведён один довод в пользу антропогенной природы потепления — изотопный состав — и то упомянуто вскользь. А можно проценты увидеть?


Смотри ответ выше.


Денис Трейдеров: По разным оценкам, в настоящее время за счёт сжигания природного топлива в атмосферу поступает около 5—7 млрд тонн углекислого газа или 1,4—1,9 млрд тонн чистого углерода. Это колоссальное количество поступающего в атмосферу углерода не только влияет на состав газовой смеси и снижение теплоёмкости, но и несколько увеличивает общее давление атмосферы. Оба эти фактора действуют в противоположных направлениях, в результате чего средняя температура земной поверхности почти не меняется. Практически не изменится она, даже если концентрация углекислого газа увеличится вдвое, что ожидается к 2100 г. Если же учесть, что большая часть поступающего в атмосферу углекислого газа растворяется в океанических водах и далее, при гидратации пород океанической коры, связывается в карбонатах, то может оказаться, что вместе с углеродом в карбонаты перейдёт и часть атмосферного кислорода. Тогда вместо слабого повышения атмосферного давления следует ожидать его незначительное уменьшение и, следовательно, столь же слабое похолодание климата, но не его существенное потепление, как это предполагают ортодоксальные экологи.


Вы, уважаемый читатель, вопрос задаёте или свои гипотезы высказываете? Ваши утверждения не верны! С чего Вы взяли, что теплоёмкость воздуха снижается? Приземное давление — это просто масса столба воздуха. Оно зависит от массы водяного пара в воздухе многократно больше, чем от массы СО₂. Масса водяного пара сильно зависит от температуры. На фоне этих изменений какие-то добавки массы от СО₂ совершенно не видны. С чего Вы взяли, что изменение давления, читай массы, воздуха должно приводить к изменению климатических температур? Изменения климата — это неадиабатический процесс.


Температура изменится к 2100 году. Откуда Вы взяли, что это не так? Вы провели расчёты?


Перейдет ли часть кислорода в породы? Да, перейдёт… через тысячи лет! И что?


А что, интересно, предлагают неортодоксальные экологи? Не замечать изменение показаний термометров, осадкомеров и изменение уровня моря?


Почему автор статьи привёл данные по концентрации УГ только за 150 лет, до этого периода концентрация в атмосфере не росла?


Нетрудно найти данные и за более длительный период. Вот, пожалуйста, хотя бы из википедиии (Рисунок 3).

Ответы климатолога Игоря Эзау на вопросы читателей об изменениях климата (Часть 1) Антропогенез, Xx2век, Глобальное потепление, Климат, Климатология, Длиннопост, Эксперты отвечают

Рисунок 3. Изменение содержания СО₂ в атмосфере за последние 440 тысяч лет.


Вадим Пахоменков: При случае спросите у Игоря Эзау, он действительно считает, что глобальное потепление приводит к засухам?


Действительно приводит, особенно в субтропических широтах. Для России тут важно то, что осадки и испарение по-разному регулируются климатическими процессами. В средней полосе России испарение будет нарастать быстрее, чем осадки при повышении температур воздуха. Поэтому, несмотря на более обильные дожди, почва будет суше — это называется почвенная засуха. Физика процесса довольно хорошо понята, хотя и требует сложных модельных расчётов.


Виталий Кистерец: «Чтобы найти такое высокое содержание СО₂, которое имеется сейчас, то есть 400 частей на миллион частей воздуха, нам нужно пойти назад аж на 3 миллиона лет». Тогда не было заводов и пароходов, а текущее повышение содержания СО₂ приписывают бурному развитию промышленности. Что было причиной такого же высокого содержания СО₂ три млн лет назад?


Содержание СО₂ в атмосфере регулируется способностью океана и почвы его поглощать. Три миллиона лет назад океан был более тёплый и не мог поглотить достаточное количество СО₂. Также и почва. Из-за активности бактерий она плохо поглощает СО₂ при высокой температуре. Например, в тундре почва содержит 35 кг углерода на квадратный метр при температуре июля +10°С. Южнее, в тайге, она содержит лишь 5 кг на м² при июльской температуре +15°С. Таким образом при более высоких температурах равновесное содержание СО₂ в атмосфере выше.


Сергей Павлов: Почитывал раньше новости с сайта гисметео, и так, темой поверхностно интересовался, и картина вырисовывалась исходя из прочитаного, мягко говоря тревожная. Грубо говоря. С начала метеорологических наблюдений и по 2015 год глобальная температура выросла на 0,7—0,8 градуса, а потом за десять месяцев она повысилась в два раза и значение составило 1,5 градуса. То есть за год температура планеты увеличилась на столько, на сколько она увеличилась за прошедшие сто лет. Писали что в рост температуры большой вклад внесло явление эль-ниньо. Якобы оно повысило температуру на 0,5 градуса, хотя до этого его вклад оценивался в 0,1 градуса. И что теперь без эль-ниньо глобальная температура уверенно переступила порог в 1 градус относительно температуры начала метереологических наблюдений.


Да, это так. Эль-ниньо — повешение температуры воды поверхности тропического Тихого океана — сильно влияет на глобальную температуру.


Дмитрий Сорокин: Слышал, что возможны манипуляции с замерами средней температуры, то есть эти шесть лет замеры делались далеко не идентичным набором инструментов и выбором локаций


Метеостанций на Земле много тысяч. Правила наблюдений, расположение станций и качество инструментов определяются Всемирной Метеорологической Организацией и строго контролируются. За последние десятилетия никаких изменений в них не произошло. Если же какие-то данные с каких-то станций вызывают сомнения, то их можно исключить. На расчёты средней глобальной температуры по тысячам станций это никак не влияет. Более того, мы говорим о разнице температур, которая в 10 и более раз больше, чем погрешность любых признанных приборов для измерения температуры.


Татьяна Петрова: А статья Городницкого, который приводит аргументы против теории глобального потепления?


Глянул на статью. Довольно милый набор околонаучной ахинеи. К счастью, там не так много конкретных утверждений, поэтому давайте все их разберём одно за другим.


«Начало этому мифу (об антропогенном глобальном потеплении) было положено бывшим американским вице-президентом Альбертом Гором, выпустившим в 2007 году книгу под интригующим названием «Неудобная правда» и пространный документальный фильм под тем же названием».

Это не так. Связь изменений климата с содержанием СО₂ была установлена ещё шведским учёным Сванте Аррениусом в конце XIX века. Тогда Гора не было даже в проекте. Связь между выбросами СО₂ и его содержанием в атмосфере была установлена с началом программы мониторинга ядерных испытаний, когда Гор ещё в школе читать учился. Гипотеза об антропогенных изменениях климата уже была обоснована и сами изменения смоделированы к 1987 году. Последующие 30 лет наблюдений полностью согласуются с расчётами (см. мою статью), несмотря на циклы солнечной активности, неучтённые процессы и улучшение технологий. К 2007 году, явление уже было настольно понято и изучено, что даже далёкий от всего этого политик смог пересказать основные выводы своими словами.

«Премьер-министры собираются на специальные совещания — как бороться с подъёмом уровня Мирового океана».

Это не так. Не было таких совещаний, по крайней мере на международном уровне.

«Огромные средства тратятся во всём мире на борьбу с глобальным потеплением».

Это не так. Небольшие средства тратятся на изучение климата, а не на борьбу с его изменениями. До сих пор, собственно на проекты по борьбе с потеплением потрачено менее 200 миллионов (много менее одного миллиарда) долларов. Это во всём мире! В основном борьба сводится к закрытию некоторых угольных электростанций.

«В частности, по данным академика В.М. Котлякова и нашим наблюдениям за снежным покровом Полюса относительной недоступности Антарктиды, масса льда и снега этого континента за последние 30—40 лет существенно увеличивалась».

Факт изменений климата и глобального потепления ничего не говорит о том, как должно изменятся количество снега и даже сама температура, в одной отдельной точке, например на «Полюсе относительной недоступности». В целом баланс массы Антарктиды и Гренландии в эпоху точных спутниковых измерений отрицательный. Тает лёд, тает!

Ответы климатолога Игоря Эзау на вопросы читателей об изменениях климата (Часть 1) Антропогенез, Xx2век, Глобальное потепление, Климат, Климатология, Длиннопост, Эксперты отвечают

Рисунок 4. Изменения массы льда Антарктиды по данным разных спутников.


«Основным аргументом сторонников данной гипотезы является совпадение потепления климата в последние десятилетия ХХ века с одновременным повышением содержания в атмосфере углекислого газа антропогенного происхождения. При этом забывают, что последнее потепление климата началось ещё в начале XVII века, когда о выбросах в атмосферу антропогенных парниковых газов и говорить не приходилось. Начиная примерно с 2006—2007 годов, по-видимому, уже наблюдалось новое заметное похолодание земного климата, о чём, в частности, говорит и нынешняя снежная зима, а следующая ожидается ещё более суровой».

Я надеюсь, что в своей статье я рассказал, что совпадение кривых на графиках — это далеко не основной аргумент. Потепление не началось в XVII веке. И с 2006 года никакого похолодания не случилось, а даже прямо наоборот.

«Так, открытая викингами в X веке Гренландия (Зелёная Земля) была покрыта обильной растительностью, а теперь она — под толстым слоем льда».

В сагах о гренландцах ничего не сказано о том какой растительностью была покрыта их земля. Ни одно из известных поселений викингов в Гренландии не покрыто сейчас и никогда не было покрыто льдом. Несколько ферм засыпаны песком, остальные — просто тундра. Основа хозяйства викингов — разведение овец. Для этого тундры Гренландии вполне пригодны. Нет никаких ископаемых свидетельств о том, что там когда-то были деревья, в отличии, кстати, от Исландии (то есть Земли Льда).

«До начала XXI века вообще не существовало никакой научной теории парникового эффекта и влияния «парниковых газов» на тепловые режимы атмосферы».

Строго научная теория была полностью построена ещё к 1970 году.

«Нет ни одного достоверного доказательства влияния «парниковых газов» на климаты Земли».

За неимением доводов, автор газетной заметки пошёл по кругу. Да полным-полно достоверных доказательств. А вот интересно, какие есть доказательства того, что доказательств нет?


А вот тут особо интересный абзац:

«В противовес примитивной гипотезе зависимости климата только от одной причины — концентрации в атмосфере парниковых газов в Институте океанологии имени П.П. Ширшова РАН профессором О.Г. Сорохтиным была разработана физическая теория климата Земли. Она показывает, что температура тропосферы (нижнего слоя земной атмосферы) и самой земной поверхности зависит, по крайней мере, от семи основных факторов: 1) от светимости Солнца, 2) от давления атмосферы, 3) от отражательной способности Земли (её альбедо), 4) от угла прецессии оси вращения Земли, 5) от теплоёмкости воздуха, 6) от влажности и 7) от поглощения парниковыми газами теплового излучения Солнца и Земли. При этом необходимо учитывать отрицательную обратную связь преобразования солнечного излучения облачным покровом планеты, обычно играющим основную роль в формировании её альбедо (т.е. отражательной способности). Теория, предложенная Сорохтиным, является количественной и позволяет численно рассчитывать как влияние на климат каждого из перечисленных факторов по отдельности, так и их суммарное влияние».

Гипотезы не выдвигаются «в противовес» — они выдвигаются, чтобы объяснить что-то. Если Сорохтину удалось что-то объяснить, то почему он об этом не говорит? Скрывает? Я вот его публикаций не видел. Это интересная мысль! У альтернативщиков есть свои теории, но какие, они никому не расскажут.


Климатология не отрицает связи изменений климата со многими факторами, в том числе со всеми, кроме второго, из перечисленных. И обратные связи учитывает тоже. И рассчитать всё вместе и по отдельности даёт возможность (см. мою основную статью). Вот только как не крути, а сценарии выбросов СО₂ выплывают как основной фактор.

«Так с чем же всё-таки связаны колебания климатических температур? В первую очередь — с колебаниями солнечной активности».

А вот и нет! Напомню циклистам о необходимости отдать 10 штук баксов Джеймсу Аннану (см. главу «Пари»). Профессора из ИО РАН могут поучаствовать в краудфандинге.


«…доминирующим процессом, управляющим выносом из атмосферы солнечного тепла, а также распределением температуры в тропосфере, является конвекция воздушных масс Земли».

Это не так. См. мой ответ выше.


«…а на смену им из стратосферы опускаются к поверхности Земли уже значительно охлажденные массы воздуха».

Ну вот что за глупости! Воздух же сожмётся адиабатически при опускании, и его температура будет более 100°С. К счастью, никакой воздух из стратосферы к нам не опускается.

«Измерения показали, и это важно отметить, что вначале менялась температура, и только вслед за ней, через 500—600 лет, концентрация СО₂».

Да, для ледниковых циклов это, наверное, так. Хотя точность датировки льда не настолько велика, чтобы дать однозначный ответ. Но мы говорим не о ледниковом цикле. Для современного потепления — это не так. См. изотопный анализ.


«…бывший президент Национальной Академии наук США профессор Фредерик Зейтц пишет:
«Экспериментальные данные по изменению климата не показывают вредного влияния антропогенного использования углеводородов. В противоположность этому, имеются веские свидетельства, что увеличение содержания в атмосфере углекислого газа является полезным». … В этой петиции, в частности, говорится:
«Не существует никаких убедительных научных свидетельств того, что антропогенный выброс углекислого газа, метана или других парниковых газов причиняют или могут в обозримом будущем вызвать катастрофическое прогревание атмосферы Земли и разрушение её климата. Кроме того, имеются существенные научные свидетельства, показывающие, что увеличение в атмосфере концентрации диоксида углерода приводит к положительному влиянию на естественный прирост растений и животных в окружающей среде Земли».
Петицию подписало более 15 тысяч американских учёных и инженеров».

Нужно повторить ещё и ещё раз. Не имеет значения сколько «учёных и инженеров» подписали петиции. Имеет значение только обсуждение фактов, по существу. Для этого надо, как правило, иметь немалые специальные знания. Эти знания есть у учёных, которые занимаются проблемами климата. Эти знания не спрятаны, а как раз наоборот — изложены в различных обзорах и докладах. Тот же IPCC представляет 3 уровня докладов: короткий — для тех, у кого знания ограничены общей школьной программой и нет времени изучать что-то новое; полный доклад — для тех, у кого есть специальные знания на уровне хорошего университета, но нет глубокого понимания именно тех конкретных областей, о которых говорится в докладе; и многочисленные приложения — где некоторые вопросы разобраны на специальном уровне и требуют более узкой подготовки. Всё это бесплатно и легко скачать из интернета.


Короткий доклад — это как расписание рейсов в аэропорту. Пассажиру непонятно почему там именно такое расписание, и остается принять его к сведению. Даже если по каким-то причинам расписание не выполняется, то более разумно использовать эту информацию, чем выдумывать своё расписание из головы.


Ф. Зейтц пишет не об антропогенном потеплении климата, а о вредности и катастрофичности его последствий. Между навозом в грядке и огурцами на ней все-таки есть разница. Но от навоза хорошо растут не только огурцы, но и сорняки. Борьба с выбросами СО₂ — это прежде всего борьба с сорняками. Да, в более тёплом климате кое-где будет выше продуктивность растений. Зато там, где сейчас живут сотни миллионов людей, будут засухи и неурожаи. Чем займутся эти сотни миллионов? Да тем же, чем занялись 10 миллионов в Сирии. Вот представьте себе 100 Сирий на Земле!


Как я и писал в своей заметке, климатологи не ждут от потепления вселенских катастроф. Но тех, сравнительно небольших изменений будет достаточно, чтобы пожалеть о том, что никакие меры по их предотвращению не были приняты.

«Сейчас активно распространяются в средствах массовой информации всевозможные псевдонаучные (а иногда и просто лженаучные) прогнозы о резком потеплении климата».

Допустим, прогнозы псевдонаучные. А как же быть с данными наблюдений? Наблюдения тоже псевдонаучные? А если прогнозы совпадают с наблюдениями, что тогда делать?


И вот наконец мы дошли до вывода:

«Причина начавшегося и ещё предстоящего глобального похолодания климата связана также с уменьшением угла прецессии Земли и снижением общего давления земной атмосферы. По мнению О.Г. Сорохтина, это происходит благодаря жизнедеятельности азотпотребляющих бактерий, постоянно удаляющих азот из воздуха и переводящих его в осадки. К сожалению, эти процессы неуправляемые и мы вряд ли сможем, что-либо сделать для их приостановки».

Уважаемые подписчики, весь текст к сожалению не уместился в один пост, так что придется разбить его на 2 части.
Не отчаивайтесь, продолжение следует!


Для самых нетерпеливых оставляем ссылку на первоисточник: XX2ВЕК


Приятного чтения!

Показать полностью 5

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность?

Павел Колосницын — археолог, зав. сектором полевых исследований Центра археологических исследований НовГУ. Ведущий блога об археологии starcheolog. Доклад прозвучал 11.02.2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-6» в Санкт-Петербурге.

Автор стенограммы: Юлия Корнева

Здравствуйте! Рад всех приветствовать здесь, на этом форуме. Прежде всего: почему была выбрана такая тема? Казалось бы, это просто еще одна идиотская теория и зачем ее рассматривать. Но, с одной стороны, она оказывается довольно распространенной, очень много людей подвержено этим идеям. И, с другой стороны, как и любая лженаучная теория, она на своих примерах позволяет продемонстрировать ошибки логики альтернативщиков.


В чем суть мифа: примерно два века назад (кто-то считает, что чуть позже, кто-то, что чуть раньше) произошел мощный, практически всемирный потоп, в результате которого значительная часть городов была просто смыта. Были смыты леса, остатки человеческих поселений оказались на большой глубине под заносами, оставленными селевыми потоками и намытыми песчаными и глинистыми прослойками. Чем он вызван – не очень понятно, тут мнения «исследователей» расходятся. Есть разные версии: природная катастрофа, космический катаклизм вроде падения метеорита, война между двумя высокоразвитыми цивилизациями с применением ядерного оружия. Моя любимая версия – нападение инопланетян. Самое главное, что фактически с самого момента этого потопа существует всемирный заговор, который охватывает практически все научные организации и правительства с целью скрыть правду от всего человечества.


Для начала, откуда вообще берутся такие мифы? Конкретно у этого мифа я вижу два корня. Во-первых, это библейский потоп. Собственно, поиски правдоподобных свидетельств для Библии насчитывают столетия и даже тысячелетия, и в принципе современная археология была заложена теми людьми, которые поехали на Ближний Восток, в Междуречье искать подтверждение тому, что написано в Библии. Да, они приехали искать подтверждения сообщений Ветхого Завета, но так как они занимались все-таки наукой, они нашли древние цивилизации, нашли древние города. Собственно говоря, открыли нам мир древности и во многом создали современную археологию и современную историческую науку.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Второй источник – это современные системы коммуникаций, интернет. Почему? Потому что еще 20-30 лет назад сторонник таких идей был законсервирован в своем небольшом маргинальном кругу, а сейчас такой человек получает, во-первых, возможность транслировать это всё на аудиторию, а во-вторых, что еще более важно, он получает материал для своего «исследования». Большая часть этих «исследований» базируется на том, что люди выискивают видео, фотографии, которых сейчас в интернете огромное количество, и рассматривают, выискивая подтверждения своим идеям. Мы об этом еще поговорим.


Я для сегодняшнего доклада выбрал три основных доказательства «теории потопа»:


1. Многие здания в городах занесены грунтом – это результат селевых потоков или наносов, принесенных водой.


2. Мощные напластования песка и глины накрывают остатки построек и культурный слой XVIII века.


3. В европейской части России практически отсутствуют деревья старше 200 лет.


Начнем с конца, с присказки – с отсутствия деревьев. Если забить в поисковик фразу «отсутствие деревьев старше 200 лет», вы получите кучу статей и видеороликов, где показывают фотографии, картины и говорят: «Посмотрите, если мы сейчас пойдем в лес, мы не найдем там дерево возрастом 300 или 400 лет, хотя они же должны быть!

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

И более того, если мы будем смотреть фотографии начала XX века, картины XIX века, мы тоже не найдем таких деревьев. Старое дерево будет достопримечательностью – его будут все отмечать, рассказывать и показывать». Тут на самом деле сложно не согласиться с их правотой. Действительно, если мы пойдем в лес, то старых деревьев там особо не найдем. Вот, например, на фото я стою около курганного захоронения возрастом больше 1000 лет, а вот деревьев старше 100 лет я около него не увижу.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

В чем же дело? Для начала обратимся к ботанике и к тому, что она нам говорит о возрасте деревьев. Вот таблица с примерной продолжительностью жизни разных пород деревьев, из которой видно, что примерно половина этих деревьев до 200-летнего рубежа вообще не доживает.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Остается, правда, половина живущих 300-400 лет или даже полторы тысячи лет, как дуб. Но нельзя забывать, что это возраст предельный. То есть дерево доживает до этого возраста в таком параллельном мире, где нет лесных пожаров, лесных вредителей, не меняется погода, не бывает тяжелых годов, которые уничтожают значительную часть леса, не меняется климат… И самое главное, это тот мир, где нет деятельности человека.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Вот хорошая иллюстрация к вопросу о том, куда деваются леса. Это картина прекрасного художника Репина, где, если мы присмотримся, холм на заднем плане, мимо которого крестный ход проходит, представляет собой вырубку.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

«Крестный ход в Курской губернии» И. Е. Репин, 1880-1883 гг.


Люди на протяжении тысячелетий вырубали леса. Нам сейчас сложно представить, сколько нужно было древесины для отопления, для строительства жилья, и, что самое важное, леса сводили для того, чтобы освободить место под пашни. В результате лесов у нас оказывается немного.


Вот карта растительности Новгородской области для примера:

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Розовый и темно-фиолетовый – это участки леса, скажем так, более или менее коренного, который растет на этом месте на протяжение сотен лет. Всё остальное – это лес, выросший на месте уже однажды сведенного.


Более того, если мы обратимся к материалам археологических раскопок – для дендрохронологического анализа отбираются остатки всех построек, берутся спилы со всех бревен – то мы увидим, что в Средневековье возраст используемых деревьев тоже был невелик. К примеру, результаты дендрохронологического исследования сооружений Пятницкого раскопа в Старой Руссе показывают наличие всего двух бревен старше 100 лет. Это у нас XII век.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Еще один раскоп – Курортный – с более широкими хронологическими рамками, и тоже старше 100 лет всего несколько фрагментов.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

То есть лес просто не успевает вырастать до этого возраста.


Можно сделать одно простое предположение по поводу того, что могло препятствовать росту деревьев:


— Либо это огромный селевой поток, который снес все деревья, или инопланетяне, которые все деревья спилили и увезли на свою планету.


— Либо это лесные пожары, вредители, деятельность человека, погода…


Выводы довольно очевидны.


Следующий блок «доказательств» сторонников идеи потопа касается напрямую археологии: многие здания в городах занесены грунтом в результате селевых наносов, и мощные культурные напластования объясняются тоже наводнением. Очень часто показывают фотографии: «Да как же так, посмотрите, у нас дома занесены на уровень первого этажа, едва до окон второго этажа не доходит».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Казань, улица Баумана.


Таких фотографий можно найти массу. Обычно они идут, скажем так, пачкой – это либо видеоролик, либо статья формата «вот еще одна фотография, еще одна, еще-еще-еще одна». Человек смотрит и задумывается – да, действительно, дома погруженные в землю, где-то я это видел. Прежде всего в голову приходят картины результатов какого-нибудь селевого потока с домами, полузанесенными грязью.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Последствия селя в Калифорнии


Но объяснение в действительности другое. Сейчас я приведу цепочку «доказательств», представленных в свое время любителями теорий всемирного потопа, и покажу, что они представляют собой на самом деле. Присылают мне фотографию и говорят: «Вот, посмотрите, вы же археолог – вот глиняные слои, перекрывающие культурный слой XIX века».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Старая Русса. Курортный раскоп, глиняные слои над культурным слоем начала 19 века


На самом деле это очень смешно, потому что это Курортный раскоп, на котором я проработал два года. Что на самом деле эти слои из себя представляют? То, что здесь называется глиняной прослойкой – это на самом деле песчаный слой, причем он не просто перекрывает слои XIX века, а слои, в которых есть находки середины XX века. То есть это слои разрушения времен Великой Отечественной войны. А сам песок был насыпан в 1970-е годы при строительстве зданий поликлиники и водолечебницы.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Старая Русса. Курортный раскоп, «глиняные слои над культурным слоем начала 19 века»

это песчаная подсыпка выполненная в конце 1960-х гг.


В его составе можно увидеть остатки строительного мусора, кафельную плитку… А вот здесь даже видно бетонную плиту с остатками арматуры, попавшую сюда при строительстве.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Еще один вариант – Киев, раскопки на Почтовой площади. Опять же: «Посмотрите, многометровые илистые отложения, забор стоит вертикально, то есть скорость накопления мгновенна. Как вы это объясните? Откуда всё это взялось? Река в половодье не может столько принести».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост
Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Москва, Раскопки в Кремле Раскопки в Московском Кремле. Целые срубы все в той же глине - в слоях запустения. Это не культурный слой с перегноем. Он именно неантропогенный


Да, действительно, это напластования глины, но эта глина представляет собой то, что в археологии называется «материк». Материк – это геологический слой, не содержащий следов человеческой деятельности. То есть это остатки вкопанного в землю погреба. Поэтому он и сохранился на такую высоту.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Следующий вопрос про Санкт-Петербург: «Посмотрите, вот у нас раскопки на Охте, опять всё занесено глиной. Это вы мне уже не объясните – всё занесено, одна дверь осталась».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Санкт-Петербург, Раскопки на Охте. Неантропогенные слои, аналогичные киевским. Наводнения в Питере как ответ не принимаются. Чистая вода из финского залива не принесет столько ила/глины


Тут можно задать вопрос: а откуда вы взяли эту фотографию? Потому что эта фотография есть даже в статье Википедии, в которой объясняется, что это дверь потайного хода, проложенного через толщу земляного бастиона. То есть принесена земля, построен земляной бастион и из него сделан потайной ход. Никакого наводнения нет даже рядом.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Дальше Новгород. «Вот у нас Никольский собор и результаты раскопок. Вот современный уровень земли и уровень, на котором он был изначально построен. Это же почти два метра сели сюда нанесло в результате потопа».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Великий Новгород, раскоп у Никольского собора. Посмотрите на уровень земли современный и древний. Больше двух метров сели


Опять же, это тот раскоп, на котором я работал, поэтому могу всё показать и всё объяснить. Вот это всё – это культурные напластования, накопившиеся за девять веков. Вот на одном из фрагментов стенок раскопа можно четко увидеть, что существуют разные прослойки, в том числе прослойки кирпичные, прослойки извести, прослойки культурного слоя с фрагментами керамики и иными артефактами соответствующих веков.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Великий Новгород, раскоп у Никольского собора на Ярославовом дворище Всё это культурные напластования накопившиеся за 9 веков


Вот, чтобы было понятнее, чертеж еще одного участка стенки, в котором хорошо видно различные напластования и могильные ямы, впущенные с разной глубины:

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

«Хорошо. А вот Антониев монастырь – здание, занесенное грунтом по самые окна, а рядом еще одно здание – у него вообще окна на половину первого этажа засыпаны».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

«Хорошо. А вот Антониев монастырь – здание, занесенное грунтом по самые окна, а рядом еще одно здание – у него вообще окна на половину первого этажа засыпаны».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Великий Новгород. Антониев монастырь А здесь вообще окна почти засыпаны


Да, в первом случае действительно культурные напластования поднялись почти до самых окон, и это постройка XVII века. А второй случай – это постройка конца XIX века, и эти окна – подвальные, то есть заранее спроектированные на этом уровне для того, чтобы освещать подвальный этаж. Поэтому они такие маленькие и невысокие. Если посмотреть на здание с другого ракурса, то видно, что вход заранее здесь продуман.


И все-таки возникает у людей вопрос: «Ну как так люди могли всё это грязью зарастить? Ну невозможно же, не могли быть наши предки такими нечистоплотными, что совершенно нигде не убирались!» На позапрошлом форуме я показывал схему образования культурного слоя, а сейчас попробую продемонстрировать, как это происходит в городе.


Вот пример участка городского слоя: в самом верху асфальт, под ним булыжная мостовая на песчаной подсыпке, а внизу бревна – это деревянная мостовая XVIII века, а внизу уже культурный слой. И всё вот это постепенно накапливается.

_____________________

Друзья, к большому сожалению прикрепить к посту можно только 51 блок и вся стенограмма попросту не помещается в один пост, но прочесть её целиком можно перейдя по ссылке.

Приносим свои извинения за доставленные неудобства!

Показать полностью 24

Неандертальский креатив

Автор: Станислав Дробышевский


Неандертальцы предстают в реконструкциях прошлого этакими скучными приземлёнными занудами-прагматиками. Охота – колотьё остроконечников – охота – обдирание шкур – охота – стругание палок-копалок – охота... Такая жизнь была чрезвычайно прозаической. Всем, кто склонен жаловаться на серые однообразные дни, проходящие за монотонной работой без развлечений и радостей, стоило бы почаще вспоминать про сто тысяч лет пещерных будней среднего палеолита. Конечно, иногда на неандертальцев тоже снисходило вдохновение.

Неандертальский креатив Антропогенез, Станислав Дробышевский, Творчество, Неандерталец, Наука, Длиннопост

Красный рисунок в пещере Ла Пасиега


Свидетельством тому украшения из когтей орлана-белохвоста из Крапины и пары других мест, крашеные ракушки из Куэва де лос Авиньонес и Куэва Антон, птичьи перья из Рипаро ди Фумане, крест на камне из Таты, царапины на стене пещеры Горхэма и ещё с десяток-другой подобных примеров. Однако в том-то и проблема, что на сто тысяч лет (вдумайтесь только в эту цифру!) примеров неандертальского творчества – от силы пара десятков. Да едва ли не на любой стоянке верхнего палеолита предметов искусства больше, чем у всех неандертальцев за всё время их существования!


И уж совсем провальным до сих пор было изобразительное направление. Художники из неандертальцев, похоже, были ещё хуже, чем из Кисы Воробьянинова. Помянутая гравировка из Горхэма, больше всего похожая на #, ряды красных пятен на пластине моляра мамонта из Таты, зигзаги на кости из Бачо Киро, ещё пара царапанных костей и камней да крайне спорное изображение зверя на кости бизона из Пронятина – вот и все их потуги. Это не идёт ни в малейшее сравнение с любой самой захудалой галереей кроманьонцев верхнего палеолита. А неандертальских наскальных рисунков краской до сегодняшнего дня не было известно вовсе ни одного.


Тем грандиознее нынешнее открытие!

Неандертальский креатив Антропогенез, Станислав Дробышевский, Творчество, Неандерталец, Наука, Длиннопост

Отпечаток руки в пещере Мальтравиесо


Международная группа датировщиков и археологов опубликовала мегасенсационные U-Th датировки рисунков в трёх испанских пещерах. Замысловатый красный геометрический символ в Ла Пасиега (мне он больше всего напоминает план-схему ловушки для жуков-короедов) получил дату 64,8 тыс.л.н. Красный же пигмент на сталактитах в пещере Ардалес имеет возраст 65,5 тыс.л.н. Самым же древним и впечатляющим оказался негативный отпечаток руки (когда приложенную ладонь окрасили кругом красной охрой) из Мальтравиесо – 66,7 тыс.л.н.


А ведь в столь почтенные времена сапиенсы ещё сидели в Африке!


В Европе же тогда безраздельно хозяйничали неандертальцы. Стало быть – это они и развлекались! Стало быть – неспроста хоть изредка, да находят на их стоянках кусочки красной и жёлтой охры. Стало быть – не так уж неправы были те, кто считал неандертальцев вполне креативными. Может, просто они чаще рисовали друг на друге или на кусках коры, или на камнях, расположенных под открытым небом? Кстати, в таком случае наши предки оказываются куда большими пещерниками, ведь для рисования они сплошь и рядом забирались в самые далёкие, труднодоступные и мрачные закоулки подземных каверн, куда неандертальцы старались не соваться. Может, неандертальцам это не позволяла делать не грубость и отсутствие фантазии, а как раз тонкая душевная организация и впечатлительность?


Конечно, всегда есть варианты. Альтернативное объяснение: первые кроманьонцы всё же пришли в Европу за 15-20 тысяч лет до общепризнанной даты.


В последнее время становится всё моднее удревнять выход сапиенсов из Африки аж до Китая и Австралии до немыслимых чисел под сотню тысяч лет и больше. Каждый год выходят две-три публикации, посвящённые "самому-пресамому древнему-предревнему" внеафриканскому сапиенсу. Не исключением стал и 2017 год. Однако большинство антропологов смотрит на это довольно скептически, ведь достоверных и бесспорных находок представителей нашего вида древнее 50-55 тысяч лет до сих пор никто так и не нашёл. И, если про далёкие, малоизученные и экзотические Китай и Индонезию можно с чувством рассуждать и спорить, то уж точно не находили столь стародавних сапиенсов в исследованной вдоль и поперёк Европе.


Так что версия с супер-ранними сапиенсами выглядит всё же менее вероятной, чем с одарёнными неандертальцами.


Чисто в теории можно было бы выяснить видовую принадлежность художника по форме его руки. Действительно, кисть на отпечатке выглядит заскорузло-согнутой, широкой, пальцы толстыми и короткими – как у неандертальцев. Неужели подтверждение? Жаль, но это скорее мираж и принятие желаемого за действительное, ведь обведённая краской кисть, приложенная к шероховатой стене, почти неузнаваемо и непредсказуемо меняет размер и пропорции. Да и не так уж запредельно отличались длани неандертальцев и наших предков, чтобы это было очевидно по смутной отметине на пупырчатом кальцитовом холсте.


Ещё можно уповать на мега-технологии и мечтать об анализе ДНК, соскобленном прямо со стенки. Как знать, может, это и не такая фантазия. Но пока до этого не дошло.


Конечно, всегда можно списать сенсацию на неточность метода. Тем более, что разброс возможных оценок вправду довольно велик. Так, минимально возможные цифры для Ла Пасиега – 51,56±1,09 тыс.л.н., для Ардалес – 32,35±0,27 тыс.л.н., а для Мальтравиесо – 41,68+2,44/−2,29 тыс.л.н. Так что потенциально творцами изображений вполне могли быть ранние кроманьонцы. Но таким критиканам стоит напомнить, что максимальные цифры – 79,66±14,90, 68,13+2,96/−2,62 и 70,08+3,82/−3,37 тыс.л.н., соответственно.


Как итог: находка отпечатков рук с датировкой 66 тысяч лет – величайшее открытие начала XXI века. Подобного масштаба изменения в наших представлениях о прошлом случаются едва ли не раз в сто лет. Если новые исследования подтвердят полученные цифры, то учебники, как водится, придётся опять переписать, а неандертальцев с их средним палеолитом уже никто не сможет обвинить в отсутствии художественных талантов.


Источник: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Показать полностью 2

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 6"


Санкт-Петербург, 11 февраля 2018


Часть-2. Доклад "Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века"


Максим Лебедев — египтолог, к.и.н., ст. н. с. Института востоковедения РАН, участник археологических экспедиций в Египте и Судане, один из авторов книги «Слуги фараона вдали от Нила». Доклад прозвучал 11.02.2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-6» в Санкт-Петербурге. Автор стенограммы: Юлия Корнева

Александр Соколов: У нас на форуме, по-моему, уже в четвертый раз поднимается тема египетских пирамид, а читатели всё равно задают вопрос: «Как же так получилось, что перестали в Египте строить пирамиды? Какие-то тайные знания были утрачены, наверное?»


Максим Лебедев: Сейчас мы попробуем об этом поговорить.


Дорогие друзья, здравствуйте. Рад вас приветствовать, я очень счастлив находиться в северной столице и благодарен организаторам за то, что в очередной раз удается поговорить о дорогой мне теме – о цивилизации Древнего Египта, о египетских пирамидах. Возможно, мало кто из вас знает, что уже более 20 лет на плато Гизы работает российская археологическая экспедиция из Института востоковедения РАН, и вот мы там уже больше 20 лет (конкретно я меньше, разумеется, около 10 лет) занимаемся изучением прежде всего мира древних египтян эпохи строительства пирамид. И сегодня я хотел бы остановиться на вполне конкретном экономическом вопросе, точнее, на нескольких вопросах, которые я бы сформулировал таким образом:


· действительно ли египетское общество середины XXVII – XXVI веков до н.э. было способно потянуть стройку Великих пирамид?


· было ли строительство пирамид хоть как-то обосновано с экономической точки зрения?


· (хотелось бы разобрать хотя бы в общем виде) в каком вообще состоянии находится современное научное знание по данному вопросу?


Есть такой весьма популярный миф, который встречается и на страницах научно-популярной литературы, и на страницах научной литературы, и звучит следующим образом: древнеегипетские пирамиды являются самым типичным примером безрассудной и пустой траты огромного количества ресурсов – человеческих и материальных.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Ну правда, там в Африке дети голодают или могли бы по крайней мере кошечек кормить на эти средства, а они вот таскали камни и ставили их один на другой. И единственное хоть сколько-либо рациональное объяснение такому положению традиционно – с XIX века – находили в том, что египетские цари были деспотами, им нужно было себя как-то возвеличить в веках. Это хоть как-то оправдывало в глазах современных читателей появление пирамид.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Давайте разбираться по порядку. Для начала, нужно понимать, что экономика III тысячелетия до нашей эры была совершенно непохожей на нашу. То есть когда мы говорим о бессмысленной трате ресурсов, мы как правило подразумеваем огромное количество денег, которые древние египтяне должны были потратить на строительство Великих пирамид. На самом деле никаких денег, естественно, у египтян не было. А что же получало египетское государство в виде налогов? Зерно, рыбу, гусей, мелкий рогатый скот и крупный рогатый скот…

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Также сюда можно добавить различные ткани, которые тоже собирались в виде налогов, но вообще в основном речь шла о натуральных продуктах, которые имели свой срок жизни или свой срок годности. Их нельзя было бесконечно копить. Нельзя было, например, коз вложить в «Фонд будущих поколений», а потом через несколько десятилетий их использовать для покрытия дыр в государственном бюджете. Эти собираемые государством ресурсы надо было как-то тратить, причем тратить вполне физически, потому что в основном эти все ресурсы можно было просто съесть. То есть нужно было решить: кому мы их отдадим, чтобы они были съедены. И действительно, если мы посмотрим на изображения в египетских гробницах эпохи III тысячелетия, то мы увидим, что один из основных сюжетов – разделка какой-нибудь еды, ее приготовление и потребление. Причем очень часто эта еда происходит из царских хозяйств. Нужно было просто решить, куда эти ресурсы будут направлены, потому что эти ресурсы скоро испортятся. Вариантов, на самом деле, было не так много, поэтому задача, которая стояла перед египетским царем, в принципе относительно легко решалась.


Самое логичное, как нам кажется, это направить их на аппарат гос. управления либо на армию, чтобы она как-то укрепляла египетский престол и в сложные минуты эти все люди пришли на помощь. Но дело в том, что в эпоху строительства Великих пирамид чиновников, судя по всему, было еще совсем мало. По крайней мере, такое впечатление создается, когда мы изучаем древнеегипетские тексты. Большинство важнейших государственных постов занимали представители царской семьи – по большому счету это было такое семейное предприятие: был папа-царь, вокруг него были дети, которые держали основные посты, плюс всякие дяди, братья. Поэтому тратиться на аппарат гос. управления по большому счету не приходилось, потому что у всех этих людей были свои собственные хозяйства, из которых они финансировали свое существование.


Ну и, естественно, армия. Действительно, на армию, судя по всему, тратились значительные средства, но только во время походов, потому что профессиональных военных в эпоху III тысячелетия до н.э., судя по всему, не существовало. То есть когда нужно было кого-нибудь разгромить, египетский царь просто выбирал какого-нибудь своего дядю или своего сына постарше, который не обладал специальными навыками. Но это, в принципе, было и не нужно, потому что в первой половине, да и во второй половине III тысячелетия до н.э. у древних египтян еще по большому счету не было серьезных соперников. Их армия была организована лучше, чем армия любых из их соседей, поэтому здесь особых талантов и не требовалось.


Если на гос. управление и на профессиональных военных тратиться особенно не приходилось, то вот эти средства можно было, естественно, направить на развитие экономики и инфраструктуры. И действительно, египетские цари этим занимались. Мы знаем, что в III тысячелетии до н.э. египтяне активно осваивали свою периферию, строили дороги к рудникам и каменоломням, строили укрепленные форты, строили настоящие засечные линии в пустынях, строили портовые сооружения на Красном море. То есть активно развивали инфраструктуру.


Ну и кроме того, естественно, экономика. Только нужно понимать, что если вы хотите вложиться в экономику, то в случае, когда основой экономики является сельское хозяйство, то здесь, по большому счету, речь идет только об одной возможности – расширять количество обрабатываемых земель. Египетские цари этим активно занимались. Опять же, от эпохи строительства пирамид, в том числе Великих пирамид, до нас доходит большое количество письменных источников, которые свидетельствуют о том, что египетские цари в это время активно поддерживали процесс внутренней колонизации. Особенно их привлекала дельта, которая, видимо, была еще очень плохо освоена, а там были замечательные угодья для выпаса скота. И у нас появляются десятки и даже сотни названий новых царских хозяйств, которые в это время основываются в дельте. И в этом плане пирамиды тоже были частью экономической инфраструктуры египетского государства, которая была необходима для существования древнеегипетской цивилизации.


Вы меня спросите: что это вообще за бред? Как могут горы камня быть частью государственной инфраструктуры? Очень просто. Дело в том, что инфраструктура – это совокупность институтов и видов деятельности, которая создает общий фундамент для системы, в данном случае системы древнеегипетской цивилизации III тысячелетия до нашей эры.


И здесь пришло время поговорить о мотивации строительства древних пирамид. В центре древнеегипетской вселенной, судя по всему, все-таки были не боги, а египетские цари. Они считались единственными существами, способными налаживать диалог между простыми людьми, то есть между обществом, и богами. Они могли понимать богов, и более того, они были единственными существами на земле, способными с богами разговаривать, то есть доносить до них мысли и чаяния своих подданных. А чаяния эти были по большому счету простые: очень хотелось, чтобы река текла в правильном направлении, чтобы разливы все время были высокими, ну и, например, чтобы северный ветер постоянно дул именно с севера. То есть чтобы Египет продолжал существовать в таком изначальном состоянии. Древние египтяне действительно считали, что они живут в раю, потому что посмотришь направо, посмотришь налево – там пустыня, посмотришь на север – там какие-то горы, непролазные ливанские леса, посмотришь на юг – там вообще люди совершенно черные от жары. А в Египте все, кажется, идеально устроено. И вот этот изначальный порядок вещей нужно было поддерживать. Поддерживать его приходилось с помощью постоянных ритуалов, и центральную роль в этих ритуалах имела фигура царя.


Вот эта фотография, мне кажется, совершенно замечательна – она показывает реалии древнеегипетской жизни. Простой египетский феллах, который сравним с мизинцем статуи Рамзеса II.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Насколько можно судить по так называемым текстам пирамид, пирамидные комплексы служили для благополучного перехода царя из этого мира в мир богов. То есть это была такая машина для запуска царя к его отцу – солнечному божеству.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

А для чего это было нужно? Это нужно было для того, чтобы сохранять изначальную цикличность: чтобы солнце с утра всходило, чтобы месяца сменяли друг друга, чтобы разливы Нила постоянно повторялись. То есть без воссоединения царя с его предвечным божеством было невозможно появление на троне следующего царя, невозможно было продолжать коммуникацию между миром людей и миром богов, и всё это могло привести к катастрофическим результатам. То есть когда мы говорим о том, что египтяне строили пирамиды и якобы строили их для царей, на самом деле они работали на себя. Они работали ради своих семей и ради своего будущего.


Египетские пирамиды стали очень характерной частью египетского и культурного, и монументального ландшафта. Хотя на самом деле мало кто знает, что помимо Великих пирамид, которые находятся на севере в районе древнего Мемфиса, было создано еще большое количество маленьких пирамид – так называемых провинциальных пирамид.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Причем египетские цари строили их в стратегически важных пунктах – например, там, где существовали крепости или там, куда в нильскую долину выходили пустынные вади, по которым осуществлялась коммуникация с соседними народами восточной и западной пустынь. Эти пирамидки не очень хорошо сохранились, изначально их высота была примерно 10-15 метров.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

А для чего они были нужны? Дело в том, что, согласно современным представлениям ученых о Древнем Египте эпохи III тысячелетия до н.э., это была огромная страна. Как бы мы сейчас сказали, египтяне создали первое национальное государство. Конечно же, речь не идет о нации в современном понимании этого слова, речь прежде всего идет о крупном территориально государстве. Действительно, существовали и другие государства – шумеры, допустим, возникли раньше, но это были города-государства. А тут огромная территория, которая была объединена под единой властью. Однако заселена она была крайне неравномерно. По разным подсчетам от 500 тысяч до 1 миллиона человек жило в это время на территории Нильской долины. Представьте себе, они разбросаны по огромной территории и надо было им как-то показать, что они все являются подданными одного египетского царя. Видимо, по этой причине в самых важных стратегических пунктах вдоль всей Нильской долины появляются эти маленькие пирамидки. Там никого не хоронили, эти пирамидки предназначались для того, чтобы отправлять царский культ, и, видимо, именно они являлись неким зримым символом присутствия царя на данной территории. Как бы мы сейчас сказали, присутствие вертикали власти на территории всего Египта.


Что за бред? – снова скажете вы мне. Какое такое спасение мира или объединение страны через пирамиды? Стандартный комментарий, который я даже выписал: «Только не нужно, пожалуйста, про «древние мыслили по-другому» и прочий бред. Экономика такая же наука, как и биология – ей пофигу, что они там думали. В общем, общество либо эффективно использует свои ресурсы, либо уступает свое место другим, более эффективным обществам». Ну и кажется, что здесь всё правильно, да? Всё вполне логично. Но давайте разбираться. Термины «рациональность» и «эффективность», конечно, не очень удачные, потому что они появляются в эпоху античности и имеют соответствующие корни. Но раз уж мы ими оперируем, то могу с полной уверенностью заявить, что действия людей в III - II тысячелетии до н.э., и позже, и раньше всегда были рациональны. Просто они были рациональны в соответствии с той картиной мира, которая в то время существовала. Мы все являемся представителями цивилизации, которая ведет свой отсчет от так называемого осевого времени – это период в истории человечества, который был таким образом назван Карлом Ясперсом – это то время, когда мифологическое мировоззрение (1 тысячелетие до н.э.) стало постепенно уступать место рациональному или философскому мировоззрению. Почему я говорю «стало постепенно уступать»? Да потому что и сегодня есть довольно много людей, которые готовы вкладывать значительные ресурсы, скажем, в магию или нетрадиционную медицину и считают это вполне эффективным способом вложения средств. Если такие люди есть и сегодня, то почему мы отказываем в этом людям прошлого, для которых магия была реальностью? Древний египтянин не мог совершить ничего важного без соответствующего сопровождения своих действий какими-то магическими практиками. И порой это казалось даже более эффективным, чем просто подойти и кому-нибудь дать в морду, потому что в магической сфере это всё можно было сделать гораздо более деликатно и гораздо более эффективно. Ну и также здесь можно задать много других вопросов. Например, почему люди в эпоху Средневековья столетиями строили огромные соборы? Или почему, скажем, древние скифы огромное количество добра складывали в гробницы своих царей. Или почему вплоть до XIX века знать строила огромные усыпальницы, в которых хоронила своих родственников? Да, древние мыслили по-другому исходя из своей картины мира, но при этом всегда действовали исключительно себе на пользу, то есть, как бы мы сегодня сказали, исключительно рационально. И это объединяет людей всех исторических периодов.


Вспомним, например, такой замечательный ритуал потлач, который встречался у североамериканских индейцев, когда племя годами копит какую-нибудь одежду, какие-нибудь одеяла, а потом приглашает к себе соседей – прежде всего своих врагов – и всё это за пару дней раздает. И потом европейские наблюдатели с ужасом рисуют картину полного упадка и разорения, когда схлынувшие гости оставляют после себя фактически пепелище, а это племя потом еще несколько лет пытается прийти в себя после этого большого шабаша, который они устроили с раздачей подарков. Нам сегодня это кажется нерациональным, но в тех условиях в данном конкретном обществе это было вполне рационально, потому что после этого племя получало преимущество перед остальными, определенный авторитет. И если вдруг что-то случится, с кем-то нужно будет посоветоваться, то придут именно к вождю этого конкретного племени. Поэтому с такой точки зрения эти траты были совершенно оправданы.


Дело в том, что в египетском обществе эпохи Древнего Царства существовал значительный дефицит занятости, особенно в периоды разлива Нила. А объем ресурсов, который тратился на строительство пирамид, был не очень критичен – об этом мы еще поговорим чуть позже. Поэтому строительство пирамид создавало некую сложную сеть вертикального и горизонтального распределения ресурсов – тех самых коз, овец, крупного рогатого скота и хлеба, о которых мы с вами уже говорили. Конечно же, не стоит думать, что египетские цари днем и ночью сидели и думали: «Как же вот так вот взять и всё, что я собрал, раздать простому народу, чтобы они себя получше чувствовали и получше питались?» Естественно, нет. Надо разделять мотивацию и экономические последствия. Когда мы, например, видим красивую барышню, что-то случается, и вот мы бежим через дорогу, покупаем на последние деньги цветы и шоколадку и всё это вручаем этой барышне, то понятно, что мотивация вряд ли как-то связана с экономикой. Но ваш поступок имеет реальный экономический эффект, (чуть тише) что вы потом будете еще два дня голодать…


Как бы там ни было, здесь тоже мотивация, судя по всему, была связана с политикой, идеологией и религиозным мировоззрением древних египтян. Но эффект был вполне конкретный экономический.


Что же мы сегодня знаем? Прежде всего нам известно, что еще до строительства Великих пирамид египтяне стали создавать за пределами Нильской долины масштабную инфраструктуру для добычи различных материалов. Это был камень, это были различные металлы, это были полудрагоценные камни. Также египтяне начали контролировать торговые пути, которые позволяли получать благовония, страусовые перья и прочую мишуру, которую так любила египетская элита. С началом Древнего царства эта инфраструктура получила очень быстрое развитие – прежде всего благодаря вмешательству государства. Вообще, мы привыкли представлять себе Египет как такую вытянутую долину с похожей на цветок лотоса дельтой. На самом деле Египет был гораздо-гораздо больше, и то, что мы сегодня знаем о египетской цивилизации III тысячелетия, говорит, что выглядел он примерно так:

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

По крайней мере, все эти территории контролировались древними египтянами. Там находились различные военные посты, форты, портовые сооружения и так далее. То есть по большому счету египетский мир был гораздо больше. По окраинам располагались различные рудники и каменоломни, к ним вели часто довольно прямые дороги, что, кстати, несколько напоминает Римскую империю.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Таких рудников и каменоломен известно довольно много. Я остановлюсь на одном примере – каменоломнях Гебель эль-Асра, которые находятся недалеко от знаменитого Абу-Симбела, где располагаются скальные храмы Рамзеса II и его жены Нефертари, которые переносились в ходе спасательной кампании ЮНЕСКО.


В каменоломнях Гебель эль-Асра добывали диорит, чтобы использовать его на строительных площадках в Гизе. Там египтологи нашли целый комплекс различных интересных памятников. Например, надписи с упоминанием египетских царей, в том числе Хуфу. Там есть два поселения эпохи Древнего царства с большим количеством керамики. Там есть пандусы, с помощью которых египтяне грузили добытый диорит на салазки.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Такого рода инфраструктура встречается в очень многих каменоломнях: Вади-Хаммамат, где добывали граувакку, Хатнуб, где добывали алебастр, в Умм эль-Саване, где добывали базальт. Но диорит – это все-таки красивая «вишенка» к пирамидному комплексу, он не был жизненно необходим. А вот, скажем, медь была жизненно необходима. И относительно недавно, всего несколько лет назад начались замечательные находки на красноморском побережье. Например, такое местечко как Вади-эль-Джарф, где французские специалисты раскопали замечательный порт эпохи Хуфу.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

С этого места корабли отправлялись на Синай, где древние египтяне добывали медную руду. Там был найден замечательный пирс – уникальная постройка для эпохи строительства пирамид, а кроме того большое количество галерей.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост
Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Там в скалах примерно в 5 километрах от самого пирса было вырублено 30 галерей. В этих галереях в сложенном виде хранились египетские корабли, то есть деревянные запчасти, большое количество сосудов с едой и так далее. Любопытно, что там есть и тексты с упоминанием реальных египетских чиновников, которые участвовали в экспедициях. И даже изображения. Это, например, писец из Фаюма, который участвовал в экспедиции времен Хуфу.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Но что любопытно – при входе в эти галереи был найден просто уникальный архив: сотни папирусных фрагментов, самые длинные из которых достигают 80 сантиметров. Эта находка вызвала настоящий ажиотаж. Это был 2013 год, то есть всего пять лет назад, сейчас эти папирусы стали публиковать.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Один из папирусов принадлежал чиновнику – на самом деле он был прорабом, начальником примерно 40 рабочих, и звали его Мерер. Ничего о своей миссии на берегу Красного моря он не сообщает, зато он подробным образом описывает свою работу как вы думаете где? На строительстве Великих пирамид. Он занимался перевозкой камня для облицовки пирамиды Хуфу, и в своем «журнале» он расписывает день за днем, чем же он со своей командой занимался. И согласно этому архиву становится ясно, что, например, на доставку одной группы блоков у древних египтян уходило примерно четыре дня: из каменоломен Туры доставить их на строительные площадки в Гизе. То есть такая команда за сезон разлива могла доставить примерно тысячу блоков, что означает, что за 25 лет строительства пирамид она доставляла 25 тысяч блоков. А если облицовка пирамиды состояла из примерно 70 тысяч блоков, то три таких команды по 40 человек за 25 лет могли перевезти абсолютно весь материал, необходимый для облицовки, что, в принципе, не так уж и много.


Тот порт, который французские коллеги нашли на берегу Красного моря – это был такой «порт мечты».

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Эти 30 галерей, судя по всему, никогда не использовались. Это говорит о том, что египтяне эпохи строительства Великих пирамид еще не совсем понимали, сколько ресурсов им на самом деле понадобится. И Мерер прибыл в Вади-эль-Джарф для того, чтобы эту инфраструктуру законсервировать. Больше древние египтяне сюда уже никогда не вернутся, потому что стало ясно, что эти 30 галерей никому не нужны, преемник Хуфу Хафр построит уже другой порт и там будет всего две галереи. Получается, что на строительстве пирамиды Хуфу египтяне поняли, сколько меди им на самом деле нужно.


Мерер, судя по всему, прибывал вот в это озеро, и те данные, которые мы добыли из его папирусов, очень хорошо соответствуют данным археологии, которые мы получили при раскопках поселка строителей пирамид.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Поселок строителей пирамид раскапывают примерно 30 лет, правда, нужно сказать, что поселок относится ко времени не Хуфу, то есть не строительства Великой пирамиды, а его преемников Менкаура и Хафра. Где находился более ранний поселок, нам неизвестно. Судя по всему, он был просто снесен паводком, который разрушил более ранние здания.


Что нам известно? Там жило примерно четыре тысячи человек, причем значительная часть жила в таких вот длинных галереях.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост
Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

В каждой галерее помещалось примерно по 40-50 человек, причем у каждой галереи был еще свой комплекс по производству хлеба и пива, по обжарке мяса. План выглядел примерно следующим образом:

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Сюда доходила вода в период разлива (серый), то есть примерно досюда могли древние египтяне, в том числе Мерер, доставлять каменные блоки. Затем комплекс галерей (красный), а вокруг всякие административные здания (зеленый) и еще довольно неорганизованно выстроенные маленькие домики, которые, судя по всему, принадлежали обслуживающему персоналу.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Мы неплохо знаем, чем древние египтяне, жившие в этом поселке строителей, питались. Например, жители галерей в основном получали мясо молодых барашков и молодых коз, то есть ели мелкий рогатый скот. А вот начальство питалось в основном говядиной. Люди, которые обслуживали данный поселок, ели очень много свинины. Почему свинины? Дело в том, что мелкий и крупный рогатый скот выращивался в государственных хозяйствах, а свиней в основном выращивали местные жители в деревнях. Судя по всему, люди, которые занимались обслуживанием поселка, не получали никакого государственного довольствия и как-то торговали с местным населением, получая оттуда этих свиней. Кроме того оттуда также получали большое количество рыбы, большое количество зерна. Ученые подсчитали, что поедали примерно по 11 коров и примерно по 37 голов мелкого рогатого скота, что означает, что нужно было поддерживать стадо примерно 55 тысяч голов мелкого рогатого скота и 22 тысячи голов крупного рогатого скота, а для их пастбищ нужно примерно 5% египетской дельты. Это, в принципе, не так много.


В период разлива, в период перетаскивания камней наверх сюда добавлялось по разным подсчетам примерно 10-20 тысяч человек, простых рабочих. Всё вместе это получается примерно 25 тысяч человек. Если учитывать, что население Египта в этот период было от 500 тысяч до 1 миллиона человек, то это от 2.5 до 5% египетского населения. Много это или мало? Например, в период окончания Великой Отечественной Войны на фронтах, вообще в армии служило примерно 7.5% населения Советского Союза. А здесь, когда вода спадала, на строительной площадке оставалось примерно 4-5 тысяч человек, то есть примерно 0.5-1% египетского населения.


Последнее, о чем я хотел сказать, это идея о том, что пирамиды стали причиной упадка египетской цивилизации.


Это крайне сомнительно. Что такое банкротство государства? Это когда вы тратите больше, чем зарабатываете. Так вот, древние общества не могли потратить больше, чем они имели, просто потому, что не было возможности где-то занимать. По факту египетское государство могло потратить только те ресурсы, которые оно собрало. Кроме того, все эти ресурсы, естественно, распределялись среди простого египетского населения, что по идее наоборот должно было способствовать развитию египетской экономики. И если мы посмотрим на опыт современных стран, то мы увидим, что когда хочется начать стимулировать развитие экономики, то часто ставка делается именно на строительный сектор, потому что он, как локомотив, тянет за собой очень многие другие области экономики.


Как можно подытожить всё вышесказанное? Пирамиды сыграли опосредованную роль в кризисе древнеегипетской централизованной монархии эпохи Древнего царства, но влияние это было гораздо более мягкое. Дело в том, что реализация этих крупных строительных проектов оказалась слишком сложна для семейного бизнеса, что привело к том, что египетским царям, хочешь не хочешь, пришлось подключать к управлению государством большое количество других специалистов. Это были выходцы не из царских семей, а в том числе из провинций. В конце концов это привело к тому, что многие ресурсы, которые прежде поступали в распоряжение центральной администрации, стали оседать либо в частных руках, либо в провинциях. Это, видимо, постепенно привело к политической децентрализации, всё это наложилось на экологический кризис конца III тысячелетия до н.э., связанный с эрродиацией климата в восточном Средиземноморье. Нильские разливы упали, и количество ресурсов, которые оказались в руках египетских царей, значительно снизилось. Мы видим, как и египетские пирамиды постепенно уменьшаются в размерах, и погребения центральных управленцев, тех же самых визирей, тоже становятся всё меньше и меньше.


Каков же итог? Первое: строительство пирамид было вполне по силам древнеегипетскому государству, если учитывать тот объем людских ресурсов и тот объем провизии, которые для этого требовались. Второе: строительство пирамид не могло быть главной причиной упадка Древнего царства. И третье, самое важное: всё, о чем я говорил, базируется на комплексном изучении письменных источников, археологических источников и изобразительных источников. К сожалению, сегодня очень во многих работах, посвященных Древнему Египту и египетским пирамидам, как правило, анализируется только один вид источников – либо архитектура, либо изображения. Вы должны понимать, что если нет комплексного изучения всех типов источников, то такая работа вряд ли может считаться научной.


Большое спасибо за внимание.

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2 Антропогенез, Ученые против мифов, Максим Лебедев, Экономика, Древний Египет, Египетские пирамиды, Стенограмма, Видео, Длиннопост

Источник: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Показать полностью 22

Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 6"


Санкт-Петербург, 11 февраля 2018


Часть-2. Доклад "Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века"


Максим Лебедев - египтолог, к.и.н., ст. н. с. Института востоковедения РАН, участник археологических экспедиций в Египте и Судане, один из авторов книги «Слуги фараона вдали от Нила»

Раньше я был тем еще мракобесом. Александр Соколов. Ученые против мифов 6-1

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 6"


Санкт-Петербург, 11 февраля 2018


Часть-1


- Александр Соколов, Станислав Дробышевский: открытие форума


- 4:45 - Александр Соколов: доклад «Раньше я был тем еще мракобесом», или Зачем нужен научпоп. Результаты опроса 10 тысяч читателей и 40 учёных

Отличная работа, все прочитано!