Стоматолог и адская боль
В копилку про стоматологов !
2015 год, режется коренная 5.
Сложный случай , молочная пятерка обхватила коренную.
Адовая боль , зуб болит, обезбол не помогает .
Выбор пал на «Президент престиж»
Детского врача (как на зло) не было .
Пришлось к взрослому .
Сразу вколол обезболивающее . Начал резать десну и я заорал . Мне закрыли глаза( думали просто пугаюсь) , когда он сделал ещё один разрез ор начался дикий. Он вколол ещё один укол — не помогло . В последствии было ещё 5 таких же уколов( в сумме 7) . Пришлось терпеть все ( ни хрена не помогало обезболивающее)
Он резал десну , поддевал корни , пытался рвать . Слёзы катились так, буд-то хатико смотрел .
Спустя час — все закончилось . Если бы вместе со мной не было отца, я бы послал этого врача с его помощницей в далекое, пешие путешествие .
На месте ожидания было пусто , мой часовой ор выгнал всех клиентов.
Это происходило в Москве .
В суд на них мы не подавали, я был благодарен ,что избавили от боли .
Ответ на пост
Ответ на пост Как я стал стукачом ИРЛ, и мне это понравилось
WARNING будет много текста
Возможно найду информацию, которая мне необходима.
Название клиники, имя врача скрывать не буду для того, чтобы данный пост могли увидеть люди, которые столкнутся с данной сетью стоматологических клиник, а главное с этим врачом, если он поменяет место работы.
Заранее извиняюсь за сумбур, но данная ситуация повергла меня в шок, ибо такого наплевательского отношения в платных клиниках я ещё не видел.
Жене предстоит установка брекетов, выбрали клинику у нас в городе, главным критерием по выбору места установки было - сохранение здоровых зубов супруги, нам сказали, что шанс того, что это получится достаточно высок именно в этой клинике (в других и по ОМС говорили, что браться даже без удаления за это не будем)
Сказано- сделано, следуем всем рекомендациям ортодонта, ставим штифты до самой установки, чтобы зубы начали потихоньку вставать на место. Все шло своим чередом, внесен аванс за брекеты на одну челюсть, но в какой-то момент ортодонт сказала, что необходимо удаление, т.к. при установке зубов на свои места нижняя челюсть будет стыковаться с верхней в одну линию, т.е. прикус станет неправильным и будет все это выглядеть ужасно. Несмотря на то, что мы не хотели их удалять доверились специалистам, если говорят, что по-другому будет ужасно, значит делать нужно именно так, как говорят.
Ортодонт клиники "Новостом" сообщила, что нужно удалять 4 зуба, к чему мы и приступили, удалили один зуб, все в порядке, спустя примерно неделю удаляем второй...
Именно с этого все и началось, при удалении у врача Порфирьева Юрия Николаевича что-то не получалось с удалением и он начал пилить зуб, который подлежал удалению, зуб удален, дело сделано, деньги заплачены, на шаг к установке брекетов жена ближе, все довольны.
Вечером того же дня, после того, как у жены закончилось действие анастезии она ощутила, что соседний зуб стал острым с внутренней стороны, я взял фонарик и полез смотреть, оказалось, что при удалении откололи кусок эмали, причем не маленький, ну, мы же платим деньги, причем я в "Новостом"е ставлю имплант, хорошие клиенты, успокаиваю я жену и говорю, что они 100% все исправят.
На следующий день мы записались к врачу (не вспомню его ФИО) который должен был осмотреть место скола, он подтвердил, что это скорее всего именно из-за ошибки врача при удалении, успокоил жену, что ничего страшного нет и эмаль восстановится, после этого зашлифовал место скола и отправил нас домой.
Вечер этого же дня эта ситуация не давала мне покоя (ни я ни супруга не знали, восстанавливается (регенерируется) ли эмаль самостоятельно) лезу в гугл, нахожу информацию, что этого не происходит, начинает пригорать жопа, что меня нае*али, попутно нахожу информацию о том, что данная процедура выполняется и стоит она около 3-4 тысяч рублей, ну хорошо, говорю жене, чтобы записалась снова на прием, но уже к терапевту, который должен составить какую-либо понятную картину решения этого вопроса (большего всего страшно, что из-за этого скола спустя какое-то время может пойти по бороде здоровый зуб, мне в детстве так запороли один, который благополучно был удален спустя 8 лет) и дополнительно скачал образец претензии для клиники, если вдруг врач скажет, что делать ничего не нужно (снова)
Жена отправляется в клинику, где ей начинают втирать лютейшую дичь о том, "что это всего лишь скол, вы вообще могли бы идти по улице, упасть и ногу сломать"
Да-да, это сказал терапевт в платной клинике, который имеет высшее образование и опыт работы, сказать, что я аху*л от переданного мне женой по телефону - ничего не сказать.
Не зря же мы претензию составили, в которой просили, чтобы нам выплатили компенсацию на возможные издержки (я посчитал, что 30000 рублей в случае возможного лишения зуба будет достаточно, сумму взял исходя из стоимости импланта ~60000 рублей и поскольку это может наступить, а может нет, то поделил сумму на 2)
Спустя пару дней приходит ответ на претензию
Для ЛЛ: "идите нахрен, скол был до удаления, ничего платить не будем"
Очень сильно удивились, что они даже не предлагают все заделать (восстановить эмаль) за свой счет, черт с ними с 30000, подумал я тогда, но просто написать отписку в которой даже подписи генерального директора нет, хотя место под его подпись есть.
Жена, получив данную отписку (был на работе) позвонила мне вся в слезах, объясняя мне, что врач 100% сделал запись задним числом в её карту, т.к. при удалении про скол (его обнаружение) не было ни слова...
Матерясь про себя и понимая, что Юрий Николаевич дал заднюю после составления претензии еду домой.
Вечером этого дня мы посетили его, сообщив, что знаем, что запись была сделана задним числом и что мы хотим решения ситуации, на что нам врач с трясущимися от страха руками, вспотев и покраснев сообщил, что комментариев он давать не будет, общайтесь с руководством. Он и не пытался сказать, что он этого не делал, по его поведению все было видно.
В данной истории наша ошибка была в том, что мы запросили карточку после того, как отдали обращение... А она делается не сразу и там было время, чтобы все (со стороны врача) написать, это также бросается в глаза, когда смотришь на записи предыдущих врачей (2-3 строчки), а Юрий Николаевич написал целую поэму (фото на телефоне нет, если нужно будет, скину дополнительно)
Я понимаю, что они будут покрывать друг-друга до конца и правды мы не найдём, даже если пойдем в суд. Единственный смысл этого поста в том, чтобы люди, которые хотят лечиться в клинике "Новостом" (Московская область) получили реальный отзыв от реальных людей.
Выводы
Мы заплатили за весь "курс лечения" на момент события около 40тр
Предстояло заплатить еще примерно 200-250тр в зависимости от срока ношения брекетов
Из-за косяка своего врача и примерно 3-4 тысяч на восстановление ООО СЦНТ "Новостом" лишилась двух действующих и потенциальных, которым могли мы порекомендовать лечение здесь.
Главный вопрос знающим, куда можно начать писать, для хотя бы попытки восстановления справедливости.
Спасибо, что прочитали.
Жена моя, тег "моё"
Болит челюсть
Месяц тому кушал бутерброд с салом. Жевал левой стороной. Резко возникла очень сильная ноющая боль под правым виском (в тот день до тошноты болело). На следующий день прошел к травматологу. Перенаправили к стоматологу. Стоматолог осмотрела, сообщила что это растяжение и оно само пройдет. Рентген снимок не делал. Рекомендации: мазать разогревающей мазью, есть жидкую пищу. Через неделю пройдёт.
Не прошло. Сейчас само по себе не болит. Но открыть рот почти не могу. Безболезненно открывается только при движении нижней челюсти вниз и вправо по диагонали. При обычном открытии начинает болеть справа, под виском, ближе к скуле. Что бы это могло быть?
БМ на картинку ругается:(
Готовы к Евро-2024? А ну-ка, проверим!
Для всех поклонников футбола Hisense подготовил крутой конкурс в соцсетях. Попытайте удачу, чтобы получить классный мерч и технику от глобального партнера чемпионата.
А если не любите полагаться на случай и сразу отправляетесь за техникой Hisense, не прячьте далеко чек. Загрузите на сайт и получите подписку на Wink на 3 месяца в подарок.
Реклама ООО «Горенье БТ», ИНН: 7704722037
Стоматология: ожидание и реальность
Добрый день, уважаемые друзья!
В своей предыдущей статье я делился с вами секретами того, по какому принципу формируется стоимость стоматологического лечения. Почему в одной клинике ценник мильён, а через дорогу эту же работу готовы сделать за бесценок. Сегодня же я покажу вам, до чего может довести чрезмерное желание на этом самом лечении сэкономить, если не наоборот, обратившись "не к тому" специалисту.
ВНИМАНИЕ!-Uwaga!-Pažnju!-Attention!-Achtung!-Attenzione!-ВНИМАНИЕ!-Uwaga!-Pažnju!
Ниже будут представлены фотографии сделанные во время операции! С видами зубов, дёсен, кровищи и расчлененки. Слабонервных прошу отказаться от прочтения данной статьи.
Как я уже писал, ко мне приходит большое количество пациентов, которые сильно рискнули, обратившись в околоподвальные клиники в максимально спальных и печальных районах города. А кто-то даже решил скататься в страны бывшего СНГ, где им предложили сделать «под ключ» пять имплантатов по цене одного всего за 999.9 рублей и вдобавок нахуевертить костных пластик. Бонусом.
Вдоволь навидавшись этой дикой дури, я решил выбрать примеры попроще и показать вам то, о чём я тут толкую.
Вот один из моих любимых.
С точки зрения обывателя всё в порядке, а по факту косяк, который сложно будет исправить.
Вот фрагмент компьютерной томографии.
Имплантат стоит под серьёзным наклоном. Его ось не соответствует осям «родных» зубов. Нагрузка по принципу рычага распределяется неправильно, да и коронка имеет неправильную анатомическую форму — с нависающими краями, под которые забивается пища и зубной налет.
Развивается воспаление и, как следствие, убыль костной ткани и десны вокруг имплантата. Мало кто из вас хотел бы заплатить деньги за работу, которая в итоге пойдет по бороде. Даже индивидуальные абатменты тут не помогут.
Дальше на очереди гуру планирования и расчетов.
Сразу ясно: что-то тут не так. Пациент был лишен 6-ого и 7-ого зуба на верхней челюсти справа. Но хирург почему-то установил имплантаты в проекции зубов 7 и 8. В связи с этим доктору-ортопеду и зубному технику пришлось извращаться и изготавливать вот такой ущербный мостовидный протез. Такая причудливая форма способствует забиванию и скоплению пищи под этим навесом. Именно это, собственно, и привело к критичной убыли костной ткани вокруг имплантатов.
Это чудо необходимо демонтировать и начинать сношаться с проблемой отсутствия зубов заново. Писать о том, что ценник в связи с этим подлетает до небес, думаю, не стоит. Не так ли? Ведь в переделку входят:
- Удаление имплантатов и утилизация коронок, которые уже были когда-то оплачены.
- Серьезная костная пластика (потому как костный дефект после удаления имплантатов будет еще больше, чем сейчас).
- Уходит костная ткань – уходит и десна, поэтому потребуется восстановление мягких тканей.
- И, наконец, снова установка имплантатов и изготовление новых коронок.
Не забывайте про период восстановления, сопровождающийся не самыми приятными, но незабываемыми ощущениями.
«Как можно было избежать данной проблемы», – спросите вы. Элементарно!
Например, можно было воспользоваться хирургическим шаблоном, который помогает чётко спозиционировать имплантаты. Он представляет собой каппу с отверстиями, где те должны располагаться.
Ортопед снимает слепок зубов, отправляет его в лабораторию, где техник переносит его в цифру.
Вот так выглядит модель верхней челюсти. Данная программа позволяет в формате 3D рассмотреть каждую область в деталях.
Далее техник моделирует отсутствующие зубы 5, 6 и 7.
После чего формирует каппу
Отверстия, предназначенные для хирургической фрезы, находятся четко по центру оси зубов, следовательно, ошибиться с позиционированием имплантата во время операции становится сложнее.
Но ведь можно забить болт и не заморачиваться, так ведь проще, неправда ли?
Косяк хирурга заключается в неправильном позиционировании имплантатов, а ортопеда, – что тот вообще взялся за их протезирование.
Забегая вперед, отмечу, что имплантат – это фундамент, на котором в дальнейшем будет возведен дом – коронка. Так вот фиксация этой самой коронки бывает винтовая (когда коронка фиксируется на имплантате при помощи винта) и цементная (когда фиксация происходит при помощи специального цемента). Ваш КЭП.
Ортопеды, практикующие цементную фиксацию, нередко сталкиваются со следующей проблемой.
Пациент обратился в клинику с жалобами на забивание пищи и периодические боли в области установленных коронок на нижней челюсти слева. После того, как наш ортопед их снял, сразу стало понятно, в чем же тут проблема.
Вот эти шматки и есть фиксирующий цемент. Почему это произошло? А все потому, что очень сложно вычистить его из-под десны полностью. В связи с чем возникают серьезные проблемы.
После снятия коронок в полости рта мы наблюдаем воспаленную гиперемированную десну.
Была произведена антисептическая обработка и установка формирователей десны. Фото ниже сделано на момент восстановления.
А так это выглядит на рентгеновском снимке
Как можно заметить, костная ткань не так сильно «пострадала», как в предыдущем случае (недокрученный формирователь десны на снимке слева был докручен).
Ниже то, как выглядит десна без формирователей, на начальном этапе снятия слепков.
Изготовлены временные коронки из фрезерованной пластмассы на 3х имплантатах уже с винтовой фиксацией (снимок с зеркалом, это не другая сторона).
А вот случай, где исправить проблему на начальном этапе не успели.
Данный пациент обратился уже с критичной убылью костной ткани в области установленных имплантатов.
Тут представлена ошибка, как в позиционировании иплантата, так и в изготовлении вот такого великолепного мостовидного протеза.
Кроме уже известной нам цементной фиксации, с выведением материала под десну, меня добила форма этой конструкции. Она идеальна для того, чтобы под протез забивалась пища и хранилась там годами.
На самом деле, если бы был изготовлен мост адекватной формы, без нависающих краев, с хорошей промывной частью и винтовой фиксацией, то можно было бы избежать этой проблемы.
Но с другой стороны, если бы хирург правильно спозиционировал имплантаты, можно было бы изготовить коронки на каждый зуб по отдельности и не извращаться с мостовидным протезом. Это упрощает гигиену и уход за ортопедическими конструкциями.
Картина в полости рта после снятия коронок.
Такое себе…
Ну и на десерт. Вот случай, где ортопед из другой клиники запорол мою хирургию цементной фиксацией. Почему из другой клиники? А потому, что там было дешевле.
Снимок на момент обращения.
Пациент категорически не хотел снимать коронки. Была попытка чистки воспалительных явлений в области имплантатов. Но тщетно. Убыль прогрессировала.
К слову, в связи с разрастанием воспаления соседний с имплантатом зуб номер 4 стал подвижным. Его пришлось удалить.
Нередко меня спрашивают, можно ли провести хирургию у меня, а коронки установить в другой клинике? Конечно можно, но в таком случае не будет никаких гарантий на работу. Потому как отвечать за геморрой, который может возникнуть по вине доктора из другой клиники, никто не будет.
Конечно, накосячить может каждый, но, если это наш косяк, то это не ваша, а НАША проблема, которая будет устранена за НАШ счёт.
Хочу отметить, что я показал вам самые безобидные примеры того, с чем приходится сталкиваться.
Пы.Сы.
Предчувствую шквал недовольных комментариев типа «вот снова всех говном поливаешь»?
Я вам так скажу: в стоматологии, как и везде, есть какие-то основы, на которых все зиждется. Есть принципы, которые надо соблюдать. Если этого не делать, работа не может быть успешной. Если электрик перепутал соединение, возникло короткое замыкание. Если сантехник не соблюдает правило перепада высот, то в туалет вам лучше не ходить. Если в автосервисе вам забыли докрутить болты после сезонной смены резины, понятно, чем это закончится. Всё то же самое и в стоматологии. Если «доктор» – ЭТО дуб, который исполняет вот такие финты, то успех работы тает на глазах.
Stay Tuned!
С уважением, Андрей Дашков
Мои:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что еще почитать?
Про имплантацию зубов:
- Установка имплантата: как это делается?
- Синус-лифтинг и одномоментная имплантация
- Имплантация при полном отсутствии зубов, как следствие несвоевременного обращения к стоматологу
Про зубы мудрости и их удаление:
- Зубы мудрости: удалить нельзя оставить
- Все еще тянешь с удалением зубов мудрости, потому что "не болит"? Ну-ну...
- Удаление зубов мудрости. Как это делается?
- ЧЛХ или не ЧЛХ? Вот в чем вопрос…
- Зубы мудрости: Тянем-потянем!
И, конечно:
- Рекомендации после приёма хирурга-стоматолога
- Как выбрать врача и стоматологическую клинику?
- Голая правда (статья о формировании стоимости лечения в стоматологической клинике)