Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Монстрикс — это динамичная стратегия, где ты собираешь, улучшаешь и сражаешься с могучими монстрами.

Монстрикс

Мидкорные, Стратегии, Мультиплеер

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
11
Doktorpiskin
1 год назад
Строительство и ремонт

Вопрос строителям⁠⁠

Добрый день. Поделитесь пожалуйста своим мнением по утеплению кровли из профнастила по деревянным стропилам, напыляемым ППУ.
Нужна ли гидроветро изоляционная мембрана и вент зазор, между ППУ и обрешетке и профнастилу.
Если смонтировать обрешетку по стропилам, без контрейки, по обрешетке смонтировать профнастил, снизу запылить ППУ, то куда будет деваться конденсат? Проницаем ли ППУ для пара? Будет ли конденсироваться пар через ППУ на профнастиле? Или снизу по стропилам сделать пароизоляцию?

[моё] Утепление кровли Профнастил Пенополиуретан Крыша Пароизоляция Текст
18
2626
Agrocult
Agrocult
Стройконтроль, домостроитель, томатовод и сельский житель
2 года назад

Строитель рассказывает о вреде пароизоляции. У технадзора пар из ушей от этого видео⁠⁠

Привет, дорогие подписчики и те, кто интересуется темой загородного домостроения! Для тех, кто не в курсе - меня зовут Илья, я занимаюсь обследованием загородных домов и строительством каркасников. И регулярно пишу об этом на Пикабу.

Недавно мне прислали видео, на котором неизвестный мне "эксперт" рассказывает о вреде пароизоляции в каркасном доме.

По версии этого "профессионального строителя" пар из дома должен выходить через утеплитель, т.к. в противном случае "утеплитель не прогревается", а на внешней поверхности пароизоляции образуется конденсат.

Если мы делаем вместо этого вашего долбанного полиэтилена мембрану - дышащий материал... у вас получается тёплый воздух выходит из помещения, таким образом прогревает утеплитель, холодный воздух уже останавливается там, не идёт... В утеплителе не образуется ни конденсата, ничего...

Строитель рассказывает о вреде пароизоляции. У технадзора пар из ушей от этого видео Строительство, Стройка, Дом, Пароизоляция, Экспертиза, Каркасный дом, Невежество, Видео, Длиннопост

Мне вот всегда приятно послушать человека, который явно и самоуверенно выставляет себя идиотом. Давайте я сначала расскажу, в чём он неправ, а потом покажу на примере обследования дома без пароизоляции, проведённого моими коллегами с YouTube-канала "Строй и живи".

Для начала - физика. Закон сохранения энергии в тепловых процессах или, более лампово, закон сохрания теплоты по простому формулируется так: "Если ряд предметов как холодных, так и горячих, расположить вместе, через некоторое время их температура сравняется". Ну, или более научно: "При теплообмене двух или нескольких тел абсолютное количество теплоты, которое отдано более нагретым телом (телами), равно количеству теплоты, которое получено менее нагретым телом (телами)". Заметьте, здесь нигде не написано про воздух. Т.к. воздух является всего лишь ещё одним "телом" в этом процессе. Соответственно, в системе "воздух дома,отделка стены, пароизоляция, утеплитель" все "тела" обмениваются энергией с теплопотерей на внешнюю сторону утеплителя. Именно поэтому чем толще утеплитель - тем ниже теплопотери. Воздух нагревает отделку, отделка нагревает утеплитель через пароизоляцию. Я думаю понятно. Если непонятно, то приведу ещё один простой пример - когда мы хотим разогреть металл для ковки, мы не подвешиваем его в воздухе над горном, а засовываем в разогретые угли. Потому, что передача теплоты (нагрев) зависит от площади контакта, а не от количества воздуха.

А теперь - слайды! (с)

Итак, имеем примитивный пирог каркасной стены с гидроветрозащитой установленной внутри и снаружи утеплителя, по совету эксперта. Я взял 150 мм минваты, чтобы соответствовать нормам теплосопротивления для Подмосковья. И у нас практически получилось соответствовать нормам - сопротивление теплопередаче: 3.09 (м²•˚С)/Вт. Но вот беда - при -5 градусах мы наблюдаем влагонакопление на границе внешней гидроветрозащиты и вентзазора. И при

Строитель рассказывает о вреде пароизоляции. У технадзора пар из ушей от этого видео Строительство, Стройка, Дом, Пароизоляция, Экспертиза, Каркасный дом, Невежество, Видео, Длиннопост

При температуре -40 будет уже вот так:

Строитель рассказывает о вреде пароизоляции. У технадзора пар из ушей от этого видео Строительство, Стройка, Дом, Пароизоляция, Экспертиза, Каркасный дом, Невежество, Видео, Длиннопост

А это значит, что начнётся цепная реакция - мокрый утеплитель перестанет теплоизолировать и начнёт замерзать, конденсация увеличится и мокрого утеплителя станет ещё больше. И так до момента, пока влага не дойдёт до стены, на которой начнётся гниение.

Добавим пароизоляцию. И, о чудо - сухо!

Строитель рассказывает о вреде пароизоляции. У технадзора пар из ушей от этого видео Строительство, Стройка, Дом, Пароизоляция, Экспертиза, Каркасный дом, Невежество, Видео, Длиннопост

Не дураки, видимо, писали СП 64.13330 «Деревянные конструкции»:

8.79 Пароизоляцию ограждающих конструкций следует предусматривать из рулонных и пленочных материалов, окрасочную или обмазочную.
Рулонная и пленочная пароизоляции должны применяться в ограждающих конструкциях, у которых обшивки соединены с каркасом на податливых соединениях (гвозди, шурупы, скобки).

При этом пароизоляционный слой должен быть сплошным и непрерывным (рулонные полотнища склеивают, пленки сваривают или склеивают) и укладываться между каркасом и обшивкой.

Но находятся эксперты, которые не читали СП и физику не учили. А самое главное - не хотят морочиться со всем этим муторным монтажом "сплошных и непрерывных" полотнищ, которые потом ещё нужно склеить, а затем желательно проверить на герметичность. О том как это сделать я писал тут: Используй аэродверь и никому не верь! - высокоэффективная проверка воздухопроницаемости дома

Поэтому, они игнорируют нормы, придумывают собственные технологии, убирают пароизоляцию и вентзазор, которые какие-то дураки придумали. Что из этого получается можно увидеть в отрывке видео с канала "Строй и живи", кому нужна полная версия вот ссылка.

Итак, мы проверили то, что советовал нам "эксперт-строитель" и в теории, и на практике. Результат оказался печальным. Для дома площадью 100 м2 потребуется несколько рулонов полиэтиленовой плёнки плотностью 200 мкм и с десяток рулонов специального скотча Delta Inside или Delta Multi Band. Общая цена материалов и работы в районе 50 000 рублей. Именно эта сумма определит, что получится в итоге - дом или гора гнилых пиломатериалов.

Этот "эксперт" всё, несите нового!

На любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Кто не видит профиль - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Показать полностью 4 1
[моё] Строительство Стройка Дом Пароизоляция Экспертиза Каркасный дом Невежество Видео Длиннопост
524
1234
Agrocult
Agrocult
Стройконтроль, домостроитель, томатовод и сельский житель
Каркасный дом
Серия Техническое обследование домов
2 года назад

Пароизоляция и гидроветрозащита в загородном доме. Зачем они нужны и почему важно их не путать⁠⁠

Привет, дорогие подписчики и те, кто уже спешит подписаться на мой профиль, где я пишу о технологиях загородного домостроения и размещаю отчёты о проведении технических обследований загородных домов. Кто пропустил - меня зовут Илья, я специалист по техническому обследованию и руководитель домостроительной компании. С комфортом живу в деревне уже 8 лет и стараюсь сделать загородную жизнь комфортной для всех.

Много лет я строю дома по каркасной технологии. Когда говорят, что в каркасной технологии легко накосячить, я всегда удивляюсь. В каркасной технологии невозможно накосячить, если выполнять строительство по технологии. Но зачастую люди не удосуживаются не то, что СП прочесть, а просто посмотреть ролики производителей стройматериалов, в которых те подробно и простым языком рассказывают о монтаже тех или иных частей конструкции.

Причём, ладно бы этим грешили те, кто покупает готовый дом или заказывает его строительство. При строительном контроле на чужих объектах часто выясняю, что сами плотники не понимают, почему ограждающие конструкции устроены именно так. Не знают физики процессов, происходящих в загородном доме.

Однажды приезжаю на объект, а там плотник одну комнату уже наполовину зашил гидроветрозащитой. Изнутри. Причём, спутать их с пароизоляцией в этом случае было нельзя - гидроветрозащита чёрная, пароизоляция - белая. И происходит между нами такой диалог:
- Ты зачем это сделал?
- Так, эцамое, от крыши осталось...
- Ты понимаешь, как работает пароизоляция и как работает гидроветрозащита?
- Так осталось же!
- И что мы будем делать, когда у нас пароизоляция останется?
- ...

Принципы организации пирога ограждающей конструкции (стены, перекрытия) граничащей с внешней средой очень просты - не дать тёплому воздуху, содержащему большое количество влаги, встретиться с холодным воздухом в утеплителе. Потому, что при охлаждении тёплого воздуха, содержащийся в нём пар частично выпадет в осадок в виде воды. В стене возникнет область конденсации - место, где будет активно накапливаться вода. Если это произойдёт в утеплителе, она начнёт подмерзать ближе к внешней поверхности и утеплитель изменит свои свойства, став охладителем. Возникнет цепная реакция: чем холоднее стена - тем больше конденсация, чем больше конденсация - тем выше теплопроводность, чем выше теплопроводность - тем холоднее стена.

Поэтому, основная задача при строительстве домов по большинству технологий (кроме щеледомной, где воздух выходит через основной материал из которого построены стены - щели, перемежаемые брусом или бревном) это герметизация внутреннего контура. Ну, и так как в герметичном помещении невозможно дышать, то и организация вентиляции.

Для этого используется пароизоляция - водонепроницаемая плёнка, которая не пропускает влагу ни в виде воды, ни в виде пара, устанавливается с внутренней стороны стены, пола, потолка, контактирующих с окружающей средой.

Гидроветрозащита - это паропроницаемая, но водонепроницаемая (частично, если нальёте ведро воды, то протечёт) мембрана, задача которой защитить утеплитель от увлажнения снаружи, например, осадками и дать ему возможность просушиваться при отсыревании или незначительном увлажнении через дефекты пароизоляции.

Вот, как должна выглядеть типовая каркасная стена, с перекрёстным утеплением.

Пароизоляция и гидроветрозащита в загородном доме. Зачем они нужны и почему важно их не путать Строительство, Стройка, Дом, Утепление дома, Утепление фасада, Утепление пола, Пароизоляция, Технологии, Загородный дом, Длиннопост

Схема пирога стены взята из альбома технических решений Технониколь (ТН-ФАСАД Сайдинг Лайт).

Итак, пароизоляция это плёнка, не пропускающая воду и пар. При этом, никакого волшебства, кроме маркетингового, она не содержит. Например, часто можно услышать "строители нам пароизоляцию установили не той стороной". Конечно, это не добавляет авторитета строителям, которые не удосужились почитать описание материала, которое вложено в рулон. Но ужаса никакого нет - ворсинки на современных пароизоляционных плёнках, по заверению производителей, служат для удержания конденсата и его испарения проветриванием. Между тем основой пароизоляции является обычный полиэтилен. Например, финны (и я в своих проектах) используют полиэтилен с толщиной от 200 мкм в то время как толщина любой пароизоляции с ворсом составляет 90-120 мкм. Полиэтилен 200 мкм невозможно порвать руками, а пароизоляционную плёнку от любого бренда - можно. Ну и насчёт удержания конденсата на поверхности - если на пароизоляции появился конденсат, значит пирог стены просчитан неправильно и нужно менять толщину утеплителя, а не собирать его на ворсинки.

А вот если пароизоляцию перепутали с гидроветрозащитой и установили снаружи, тогда действительно есть о чём переживать. При относительно небольшой толщине утеплителя (которая выполнена согласно нормам и эффективно работает при правильно выполненной конструкции), влага будет конденсироваться на внутренней поверхности пароизоляции, пропитает утеплитель и деревянные элементы конструкции, вызвав их поражение гнилостными бактериями с дальнейшим разрушением и размножением грибка внутри конструкции.

Пример перекрытия пола с пароизоляцией наружу. Жёлтое пятно - это вода, сконденсированная в утеплителе.

Пароизоляция и гидроветрозащита в загородном доме. Зачем они нужны и почему важно их не путать Строительство, Стройка, Дом, Утепление дома, Утепление фасада, Утепление пола, Пароизоляция, Технологии, Загородный дом, Длиннопост

Часто можно столкнуться с мнением, что пароизоляция не нужна, её придумали маркетологи, она создаёт нездоровый микроклимат в помещении и вообще, стены и перекрытия должны быть паропроницаемы, чтобы влага могла свободно покинуть дом. Беда в том, что вместе со влагой дом покинет тепло, т.к. если толщина утепления не космическая, влага так или иначе будет конденсироваться в месте встречи холодного уличного и тёплого внутреннего воздуха.

Пример перекрытия пола с отсутствующей пароизоляцией. Иней - это замёрзший пар, который выделялся из перекрытия.

Пароизоляция и гидроветрозащита в загородном доме. Зачем они нужны и почему важно их не путать Строительство, Стройка, Дом, Утепление дома, Утепление фасада, Утепление пола, Пароизоляция, Технологии, Загородный дом, Длиннопост

Ок, а как быть с внутренними перегородками и межэтажными перекрытиями - нужна ли им пароизоляция? Однозначно - нет, она просто не имеет смысла. Т.к. внутренние перегородки и перекрытия находятся внутри тёплого контура и движения холодного воздуха вокруг них нет. По этой причине утеплитель, который помещается в них больше с целью шумоизоляции, чем с целью утепления, зашивается гидроветрозащитой, либо крафт-бумагой, либо картоном - просто для предотвращения пыления. Дышать пылью минваты, стекловаты или базальтовых матов не очень здорово, можно заработать силикоз. Если внутренние перегородки герметичны, например, выполняются из оштукатуренного гипсокартона, то пихать в них гидроветрозащиту утеплителя необязательно.

Итак, в стандартном исполнении, конструкция внешней стены/перекрытия изнутри-наружу выглядит так:
- отделка;
- пароизоляция;
- утеплитель;
- гидроветрозащита;
- вентзазор;
- отделка фасадов.

Конечно, из любого правила есть исключения. При нестандартных вариантах утепления можно обойтись без пароизоляции. Например, если стена утепляется напылением пенополиуретана с закрытой ячейкой или герметизируется паронепроницаемой штукатуркой. Либо толщина утеплителя не создаёт предпосылок для конденсации (очень тонкий, либо очень толстый). Но в целом, вышеуказанная схема утепления с использованием пароизоляции, является типовой для каркасных домов.

Помимо стен и перекрытий, гидроветрозащита и пароизоляция используются в кровельных системах дома. И тут тоже есть простое правило. Если наша кровля утеплена - то её скаты по-сути являются ограждающими конструкциями, аналогичными стенам. Соответственно, схема слоёв будет аналогичной вышеуказанной. То есть, пароизоляция внутри, посередине утеплитель, снаружи гидроветрозащита. Если утепления нет, то используется только гидроветрозащита, которая предназначена для защиты от протекания основной кровли и отведении конденсата, возникающего на кровле (что особенно актуально для металлических кровельных покрытий) за пределы дома.

Нашёл рисунок, на котором показана работа утеплённого чердачного перекрытия и неутеплённой кровли по схеме "холодный чердак". Авторство установить не удалось - он кочует по всему интернету. Обратите внимание, где используется пароизоляция, а где гидроветрозащита.

Пароизоляция и гидроветрозащита в загородном доме. Зачем они нужны и почему важно их не путать Строительство, Стройка, Дом, Утепление дома, Утепление фасада, Утепление пола, Пароизоляция, Технологии, Загородный дом, Длиннопост

Надеюсь, теперь те, кто путался с размещением и назначением пароизоляции и гидроветрозащиты, получили представление об их использовании и смогут недопустить явных ляпов при строительстве своих домов. Ведь это весьма досадная ошибка - недорогой материал, который установили неправильно, может испортить весь дом.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Кто не видит профиль - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой личный контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

PS. Начал строительство гостевого домика-бани по нашему с женой проекту.

Пароизоляция и гидроветрозащита в загородном доме. Зачем они нужны и почему важно их не путать Строительство, Стройка, Дом, Утепление дома, Утепление фасада, Утепление пола, Пароизоляция, Технологии, Загородный дом, Длиннопост

Сегодня постоянный подрядчик, с которым я работаю много лет, закрутил мои любимые винтовые сваи. Начали работы в 8:00 и до 14:00 фундамент был готов. ;) По сути, это будет комфортабельный гостевой домик 4х6, с кухней-гостиной 11,5 м2 и такого же размера парной. Изюминка проекта в утеплённой кровле и полатях, которые расположены на перекрытии парной с помывочной и которые можно использовать для сна. Таким образом, в небольшом помещении смогут разместиться две пары.

В связи с этими событиями и завалом на основной работе, я немного перегружен, поэтому могу отвечать на ваши запросы с задержкой. Но постараюсь ответить всем.

Показать полностью 5
[моё] Строительство Стройка Дом Утепление дома Утепление фасада Утепление пола Пароизоляция Технологии Загородный дом Длиннопост
407
22
user5584690
user5584690
2 года назад

Как не надо утеплять дом⁠⁠

Привет всем. Меня зовут Константин, занимаюсь ремонтом домов. В основном это замена нижних венцов, подъём и перемещение домов. В общем исправляю строительные ошибки.

В архиве нашёл такие фото

Как не надо утеплять дом Ремонт, Рукожоп, Пароизоляция
Как не надо утеплять дом Ремонт, Рукожоп, Пароизоляция

У хозяйки дома была проблема, что в комнате где жила её мама холодно, но дом вроде утеплён был пару лет назад, и красиво обшит сайдингом. Может мало утепления?

В общем вскрыли они стену, а там такое…

Пирог стены такой:

  1. Брус

  2. Пароизоляция

  3. Минеральная вата

  4. Ветро-влагозащитная мембрана

  5. Металлический профиль (вент зазор)

  6. Сайдинг

И мне кажется тут лишняя пароизоляция...

Сильно не пинайте за мой первый пост...

Показать полностью 2
[моё] Ремонт Рукожоп Пароизоляция
50
pyzoVnoskah
8 лет назад

Посоветуйте производителя пароизоляции и ветрозащиты.⁠⁠

Добрый день!


Надеюсь не пропустил никаких тегов, если что - поправьте пожалуйста.


Комменты для минусов внутри.


Вопрос к тем, кто строил бани/дома из бруса с утепленной мансардой.


Пытаюсь найти информацию по производителям пароизоляции и гидро-ветрозащитных мембран, но нахожу только описания от производителей, в каждом из которых эти пленки практически лечат от гриппа, поноса и прочих недугов. Или форумы 08-11 годов, а технологии уже 100 раз поменялись.


Итого, подскажите, пожалуйста, кто сталкивался:

1. Гидро-ветрозащита или гидроизоляция (Она же А или двухбуквенные обозначения) Натягивают непосредственно под кровлей для защиты от конденсата и выведения влаги из утеплителя (в моем случае - минвата)


Кто что ставил? Какие впечатления?


2. Пароизоляция (Она же В или Б) натягивается изнутри здания для предотвращения попадания влаги в утеплитель (та же минвата).


Кто что ставил? Какие впечатления?


На сколько я понял, точно не надо ставить фольгированные, типа "Пенофол".


Плюс, не стремлюсь найти самый дешевый вариант. Хочется оптимального сочетания цены и качества, помноженного на опыт применения)


Извините за пунктуацию, с детства не силен.


Спасибо и всем Бобра!

Показать полностью
[моё] Строительство Дача Баня Строительство дома Строители Пароизоляция Гидро-ветрозащита Текст
10
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии