Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Собирайте цепочки из трех и более одинаковых фишек, чтобы восстановить величие школы волшебников! Волшебство и захватывающие приключения ждут вас уже с первых шагов!

Волшебный особняк

Казуальные, Три в ряд, Головоломки

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
ReligionVSmind
ReligionVSmind

Пари Паскаля - полное фуфло⁠⁠

1 месяц назад

Сегодня один страдающий православием головного мозга индивид, исчерпав скудные аргументы в пользу говорящей змеи с волшебными фруктами, ознакомил меня с так называемым "пари Паскаля". Ну он же не знал, что подобных индивидов с Паскалем во лбу
я встречал уже не одну сотню. Для тех, кто слышит об этом странном измышлении впервые, коротенько изложу его суть.

Паскаль утверждает, что разум не может решить вопрос о существовании Бога, и выбор — верить или не верить — должен быть сделан каждым. Обоснование такой позиции включает потенциальные результаты:

Если Бога не существует, верующий несёт лишь конечные потери, потенциально жертвуя определёнными удовольствиями и роскошью.

Если Бог действительно существует, верующий получает неизмеримую выгоду — спасение души, вечную жизнь, одновременно избегая безграничных потерь, связанных с вечностью в Аду.

Не очень понятно, зачем обязательно каждому человеку надо сделать такой выбор.
Можно прекрасно себе жить не делая его, но Паскаль был верующим человеком, со всеми сопутствующими тараканами, потому просто временно встанем на его позицию.

Итак, что мы можем ответить Паскалю, точнее верующему, который пристанет к вам с этой ерундой?

Множественность религий. Пари Паскаля обосновывает веру в любую религию, которая обещает вечную загробную жизнь. Однако существует множество догматических религий, которые конкурируют друг с другом, и с точки зрения одних из них приверженцы других, скорее всего, попадут в ад за неверие. Такая проблема существует даже в пространстве авраамических верований, имеющих общий стартовый миф, доходящий как минимум до Авраама, что уж там говорить о разнородных религиях. Невозможно "спастись" в одной религии, не попав в ад другой и с этой позиции пари Паскаля абсурдно.

Сомнительность концепции свободного выбора. В основе «пари Паскаля» лежит концепция свободного выбора, но в религиозной парадигме она сомнительна, особенно в свете представления авраамических религий о трансцендентности Бога. Мы это с вами уже много раз обсуждали. У нас есть свобода воли, но Бог контролирует всё. Абсурд.
Свобода воли это иллюзия. Жизнь человека детерминируется с самого рождения. Если тебе довелось родиться в племени людоедов, то с огромной долей вероятности ты будешь есть людей до самой старости, а потом тебя забьют палками -копалками и тоже съедят, потому что ресурсы племени ограничены. Но есть и хорошие новости - для вашего забоя пригласят ребят из соседнего племени, потому что убивать своих родичей лично это за гранью добра и зла.
Как там насчет Иисуса, вождь? Не пора ли нам сделать правильный выбор?

Невозможность гарантировать благоволение Бога к человеку. Религиозные мыслители много спорили о том, как соотносятся в жизни (в том числе — в вопросе посмертного спасения души) свобода воли и божественное предопределение. Появились даже отдельные христианские конфессии по данному признаку, которые охотно сжигали на кострах представителей других, не согласных с ними христианских конфессий.

Этические причины для отвержения концепции загробного вознаграждения. Даже если принять на веру все религиозные догматы, нельзя уверенно сказать о том, что личность человека в раю тождественна личности человека, стремящегося попасть в рай.
Иными словами кто вам обещал, что после воскресения это будете именно вы - Иван Иванович Глупышкин, а не какая-нибудь точная копия? Ваша тушка давно превратилась в прах.
Существует даже такое православное бредопредание, что в раю все граждане будут одного возраста - 30 лет и без первичных половых признаков. Так вот и оно вам надо?

Невозможность предугадать, куда человек попадёт после смерти. В Библии сказано, что невозможно предугадать, попадёт ли человек в рай или ад. Воля Бога неизвестна, поэтому любой верующий может попасть в ад точно так же, как и неверующий. И стоило тогда всю жизнь пыхтеть - молиться, поститься и слушать Радонеж?

Таким образом, «пари Паскаля» это полное фуфло и может быть оспорено не только с научной, но даже с чисто религиозной точки зрения.

Показать полностью
Бог Вера Христианство Религия Пари Паскаля Текст
7
24
bayesyatina
bayesyatina
Наука | Научпоп

Пьём чай с популяризатором науки Александром Панчиным⁠⁠

1 год назад

Пьём китайский чай с популяризатором науки Александром Панчиным и говорим про научный метод и рациональность. Обсудили проблему демаркации науки, теорию принятия решений, бритву Оккама и доказательную медицину. А ещё затронули такие редко обсуждаемые темы как Ограбление Паскаля, Эмерджетность и Парадокс Ньюкомба.

Показать полностью
[моё] Наука Научный метод Рациональность Критическое мышление Здравый смысл Математика Пари паскаля Теорема байеса Бритва оккама Ник бостром Логика Статистика Научный подход Видео YouTube Александр Панчин
2
19
csame

Пари Паскаля или рационалистический подход к вопросу осознанного выбора веры.⁠⁠

11 лет назад
Великий физик Блез Паскаль, с возрастом, стал весьма религиозен, но живой ум прагматика не позволял ему сидеть без дела. Сплав религии и физики с математикой привел к возникновению так называемого "Пари Паскаля". Заключается оно в следующем: если бог существует, а ты в него не веришь - ты не попадешь в рай после смерти. Если же бога нет, а ты в него веришь - после смерти ты не потеряешь ничего, с некоторыми затратами во время жизни (следование канонам праведной жизни).

Данная дилемма приводит к интересному математически обоснованному выводу: верить в бога выгоднее. Есть четыре логических варианта развития событий:
1. Бог есть и ты в него веришь. Тогда ты сознательно отказываешься от некоторых благ смертной жизни (некое конечное число) ради получения вечной жизни в раю (положительная бесконечность).
2. Бога нет, но ты в него веришь. В этом случае ты отказываешься от благ и удовольствий смертной жизни (конечная величина), не получая взамен ничего после смерти.
3. Бог есть, но ты в него не веришь. Здесь ты пользуешься благами смертной жизни, после смерти не попадая в рай. Из конечной положительной величины отнимается потенциальная бесконечность вечных наслаждений.
4. Бога нет и ты в него не веришь. В данном случае ты получаешь мирские блага, не получая ничего после смерти. Сумма есть постоянная величина.

Исходя из теории принятия решений и математического ожидания, мы имеем следующее: в случае 1 ожидание является +, во всех остальных - та или иная конечная величина. Если принять, что, при наличиствующих данных, вероятности существования и отсутствия бога приблизительно равны, выбор становится обоснованным и очевидным.

Пари вызвало и вызывает до сих пор большое количество разнообразных споров и несогласий, таких как:
«Какую религиозную ценность имеет так мотивированная решимость верить?» Семена Франка, который также считал, что научный вероятностный подход Паскаля к осознанию выбора является "духовным уродством".
Несмотря на общую абстрактность "Пари", Паскаль подразумевал по религией именно христианство. Это также вызывает споры: для большей корректности условий и выводов пари Паскаля необходимо ввести в условие перечисление дополнительных реальных вариантов и их последствий. Помимо веры в определенный вариант христианского Бога и неверия атеиста, есть ещё возможность веры в других богов, например, в Аллаха. Если этот вариант является третьим и равноправным, тогда христианская вера может приводить к бесконечному проигрышу: если «правильной» религией является ислам, тогда христианина ожидает ад, как и любого «неверного».
Также вопросы вызывает описанное Ричардом Докинзом допущение в Пари Паскаля, состоящее в том, что богу лестна вера и он готов за нее вознаградить. Бесконечность потенциального "приза" ничем не доказана, что ставит под вопрос относительно выгодного положения верующего перед неверующим. По мнению Докинза, предположение о том, что реакция христианского Бога заранее известна, прямо противоречит библейскому утверждению о невозможности познания божественного замысла («О бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!»; Рим. 11:33).

Также есть одно интересное следствие из Пари: выгоднее верить в жестокого бога, нежели в милосердного: боясь жестокого Бога, мы ничем не рискуем, даже если он реально милосердный. В то же время отсутствие страха перед милосердным опасно, если он реально окажется жестоким.

Еще одним интересным моментом является вопрос о веянии христианства, к которому стоит применять Пари. Разные течения подразумевают разную жесткость критериев праведной жизни (православие и пуританизм, например). Так, если даже, при существовании и истинности именно твоего бога, внутри одной религии верным окажется толкование не твоего течения, то райские врата вполне могу оказаться закрытыми для тебя, или, как минимум, ты сделаешь что-то лишнее для попадания туда.

Засим откланиваюсь, Ваш csame.
Показать полностью
[моё] Пари Паскаля Вера Религия Осознанность Текст Длиннопост
7
tema2308
tema2308

Пари Паскаля⁠⁠

11 лет назад
В 17-ом веке философ Блез Паскаль предложил аргумент для демонстрации рациональности религиозной веры.

На что делать жизненную ставку — на религию или на атеизм? Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия Бога примерно равны или, по крайней мере, что вероятность существования Бога больше нуля. Тогда возможны два варианта:

1. Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога велик — вечные муки. Если же Бог не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет некоторая экономия средств и времени, так как не будет религиозных обрядов.
2. Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды и усилия на праведную жизнь. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

Всем хорошей субботы)
Пари Паскаля Религия Философия Текст
12
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии