Ответ Shitposting30000 в «Откуда столько топовых авторов, или нюансы врачей на пикабу»43
Это не проблема, а решение. Если кому-то поможет, хорошо. Никому повредить не может.
Это не проблема, а решение. Если кому-то поможет, хорошо. Никому повредить не может.
Да, безусловно, врать нехорошо. Особенно, если от твоей работы зависит жизнь людей. Представьте, если студент строительного института вдруг начнёт говорить, что он спроектировал уже тысячу домов. Или студент юридического начнёт называть себя практикующим адвокатом и брать деньги за консультации.
Да, есть профессии, где диплом не имеет значения. Дизайнером, фотографом и журналистом можно стать без диплома, имея смежную специальность, пройдя курсы или вовсе самостоятельно поискав гайды в интернете.
И да, можете орать сколько угодно, что эти специальности требуют образования, но по факту сейчас в хорошее издание могут взять человека с образованием пиарщика или маркетолога, а "настоящий" журналист будет писать новости за три копейки.
В творческих профессиях всё устроено иначе. Я знаю одного редактора журнала, у которого неоконченный филфак. Знаю дизайнера-самоучку, который по диплому вообще экономист, но он настолько хорош в дизайне, что от заказов отбоя нет.
Но вернёмся к врачам.
То, что сделала Ксения, безусловно нехорошо. И за такое, наверное, её ждут санкции в реальном мире вплоть до отчисления. А ещё с её стороны — это просто несусветная глупость. Как человек, отработавший несколько лет в сфере рекламы, скажу, что ни один продавец говна не будет в открытую хвастаться, как он прогрел гоев. Даже внутри компании вне отдела никто не будет распространяться о том, что товар на самом деле такой себе, но Васян купил, а я молодец. А тут, конечно, сказалось отсутствие опыта.
По поводу использования ИИ согласна лишь отчасти. В любой сфере есть сторителлинг. И это нормально. Лично я бы не хотела, чтобы про мою грыжу рассказывали со всеми паролями и явками на весь белый свет. А вот если врач опишет реальный случай, но поменяет город, имя, возраст и некоторые обстоятельства, ничего страшного. Главное, что случай реальный. Другое дело брать статьи с реддита и додумывать их, выставляя себя доктором Хаусом. Меня лично повеселила история, где у мужчины заболела голова, а ему чуть ли не с порога дали кислород. По своему опыту скажу, что когда меня ночью привезли по Скорой с острой болью, я ещё час бегала сдавать анализы, а потом ещё полтора часа сидела на стульчике. В итоге мне даже места в палате не нашлось, мне вкатили укол и отправили домой буквально на мороз (на улице было - 25, я в лёгких штанах с котомкой топала до ворот, потому что такси не смогло заехать ко входу). А тут прям как в сериале)
И всё же ИИ сейчас используют везде. Любой паблик организации, будь то бар, библиотека, школа, АйТи-компания или цветочный салон прогоняют свои посты через нейронку. Одни, потому что надо побыстрее, другие, потому что на СММ сидит чел, который вообще писать не умеет, он либо бармен, либо масмовик-затейник, либо учитель, но никак не блогер. А нанимать специалиста не каждая компания может и хочет.
Ещё меня поражает позиция некоторых комментаторов, мол, врач - это призвание, денег хотеть он не должен, вообще за спасибо пусть работает. Такое же отношение, кстати, к учителям и некоторым другим специалистам. При этом такие люди сами за спасибо работать почему-то не хотят. А ведь тот же фотограф, дизайнер или писатель вообще-то должен трудиться ради искусства, а не ради денег (сарказм, если что). А ещё такие люди любят кричать, что если ты мало зарабатываешь, то ты лох, не стараешься и не крутишься. Ну вот, смотрите, люди крутятся, а вы опять недовольны чего-то.
Повторюсь, я не поддерживаю откровенную ложь, мошенничество и воровство кейсов. Но если человек работает честно, реально помогает людям, то почему бы не брать за это деньги? Мне не жалко заплатить за хорошую консультацию. У меня в городе, например, нет толкового невролога и психотерапевта. Даже в частных клиниках. А проблема есть. И очень много таких населённых пунктов, где единственный способ получить нормальную консультацию - это обратиться к телемедицине, либо ехать за тысячу километров.
Так может стоит решать проблему с этой стороны. Если хорошие специалисты будут на местах, то спрос на "информационное информирование" не будет таким высоким.
Просто так ведь ничего не появляется. И рекламщики прекрасно знают боль пациента во всех смыслах. Вот приходит человек на приём в свою поликлинику, а там его встречает злой, равнодушный врач, который либо говорит, что это возраст виноват, либо обвиняет в ипохондрии, либо прописывает фуфломицин. После такого приёма вера во врачей тает, как мартовский снег. А тут в интернете весёлый, добрый врач, да ещё и с богатым опытом создаёт у человека, потерявшего надежду, ощущение, что сейчас точно всё наладится. И в этом кроется, наверное, главная проблема.
Дамы и господа, обсуждаемые доктора пришли на Пикабу для того, чтобы найти клиентов, создать себе репутацию и заодно нести медпросвет.
Возможно, есть смысл помочь и с сохранением накопленной на Пикабу репутации и составить отдельный пост с именами героев, учившихся на курсах медицинского блогерства? А по кому есть дополнительная информация (вроде прямого обмана о своей квалификации), то указать и это со ссылками.
Пусть будущие клиенты знают, что его потенциальный доктор имеет обширное образование и учился не только медицине, но и блогерству, а также был членом тусовки, в которой учили писать медицинские посты на основе ChatCPT.
Поскольку доктора и кандидаты в доктора сами сделали публичной информаций свои имена, занявшись блогерской деятельностью и деанонимизировав себя на Пикабу и в собственных блогах, то и публикация этих имён в отдельном посте не станет нарушением персональных данных.
Также, если кто-то возьмет на себя труд реализовать моё преложение и составить список, то, пожалуйста, добавляйте больше деталей. Добавляйте название профессии, полные имя отчество, ссылки, пруфы. Чтобы из-за случайности бонус в репутацию вместо "терапевта Андреева Полиграф Полиграфыча" не получил никак не связанный с блогерством "хирург Андреев Филипп Филиппович".
Также, думаю, в пост стоит добавить не только имена тех, кто нашелся на пикабу, но также пройтись по сообщениям в телеграм, скринам оттуда и найти в открытые страницы остальных врачей-блогеров. Благо что они рекламируют себя как реальные личности и все имена с профессиями там есть.
По-моему необходимость сохранить имена осталась, т.к. эти доктора почему-то начали уходить с Пикабу, теряя заработанную репутацию.
Например, "кардиолог Бочкова Крестина", ранее известная как @cardio.tochka переименовалась в @dosvidaniapikaby. Правда зачем-то под новым ником рассказала что её истории времен @cardio.tochka вымышленные, но есть дисклеймер (который я нашел только в одной истории), а заодно защищала того самого терапевта Ксению Кузьменко (которая называет себя ревматологом, не имея соответствующего образования).
Кардиолог Бочкова Крестина доказывает, что у терапевта и фальшивого ревматолога Ксении Кузьменко всё честно, т.к. в оферте написано, что та оказывает информационную услугу, а не медицинскую (см. #comment_359444863 ). Правда крадиолог Крестина Валерьевна Бочкова усиленно отмалчивается от ответов на вопрос "нормально ли, что её подружка называла себя ревматологом в блогах и на странице, где продавала консультации, не имея образования и опыта врача-ревматолога".
Мне кажется, что в ближайшее время нас ждет побег героев от репутации, над которой они так долго и усердно трудили. Возможно, стоит помочь им не потерять наработки? Неужели они зря учились и оплачивали блогерские курсы...
PS
Давайте постараемся писать в списке только правду и не писать ничего такого, чего в реальности не было. Среди блогеров могут оказаться и неплохие врачи, кто не использовал ChatCPT и не врал о своих знаниях. Вина таких врачей только в том, что они сделали ошибку, оказались в плохой компании и потому попали под подозрение. Упоминать их нужно, но без лжи. А виноваты в остракизме будут всё равно они сами. Как говорится: если ты находишься в компании среди мудаков, но мудаком не являешься, то есть высокая вероятность, что тебе придется отвечать за действия мудаков только потому что ты находился в одной компании с ними. Поэтому, люди, будьте умнее, даже не стойте рядом с мудаками.
Со всем этим бурлением о медблоггерс, все, что я понял, так это то, что проще добавить в бан лигу врачей, чем выбирать, что там ИИ-шное, а что нет
Прочитал волну постов и комментариев. Настолько кровожадной ненависти и ярости я не видел давно.
Ну что ж, давайте разбираться предметно.
Я врач. Аккредитован. Все мои посты можете разобрать по косточкам, если здесь есть гинекологи или репродуктологи. Веду свой блог. С пикабу ко мне приходили и приходят пациенты.
Посты пропитаны эмоциями, гневом, манипуляциями и кучей логических ошибок.
Начнем с начала
------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
Да, клуб существует. И обмен опытом/курсы/гайды по нейронкам тоже существуют. По мере нарастания объема задач люди ищут способы автоматизировать труд и сделать его легче. Если проблема только в том, что истории берутся с реддита и переписываются, то зададимся вопросом - насколько часто по всей когорте встречается явление? Насколько это вредит популяции в целом? Если врач компетентен, то есть ли разница?
На самом деле меня этот гнев не смущает и он может быть отчасти справедливым. Быть введенным в заблуждение неприятно. Однако и реальный клинический случай можно пропустить через нейросеть и получить тот же самый результат.
Больше меня смущает следующее:
________________________________________
_________________________
Кошельки интересуют людей всю историю. Не удивлен.
----------------------------------------
"Деньги здесь упоминаются не просто так, потому как главная цель всего этого "блоггинга" - не распространение знаний, не помощь людям - а просто налить себе траффика для дальнейшей монетизации."
"Я сделал вывод, что морально-этические нормы этих ребят волнуют меньше всего. Главное - денежка."
--------------------------------------------
То есть из факта использования методов продвижения делается вывод, что цель врачей только заработок. Комбинация санпросвета вместе с заработком, как опция, не рассматривается. Это логический скачок. Из факта монетизации контента делается ошибочный вывод, что вся деятельность аморальна.
Мы долго и упорно учимся. Титаническое количество времени тратим на повышение квалификации. Тысячи прочитанных статей, гайдлайны разных стран, конференции, споры в закрытых врачебных сообществах.
Все должны зарабатывать хорошо, но врач - только на хлебе и воде. Комфортный уровень жизни ему априори не должен быть доступен. При огромной пропасти в уровне ответственности и потраченных сил на освоение профессии.
И наше время и компетенция стоят денег.
И вот тут возникает небольшой нюанс - врач врачу рознь.
Да, врач врачу рознь. Далее идет очернение всей отрасли за счет единичного примера. Что так же является логической ошибкой и экстраполяцией.
Но перейдем к самому примеру.
--------------------------------------------------------------
Про неё я ничего сказать не могу, лично не знаком, на консультациях не был.
Однако не стоит экстраполировать 1 человека на все сообщество. Блоги ведут и врачи со стажем, с сотнями завершенных случаев.
А теперь я, за каждым таким постом, за каждым "мед.блогом" - буду видеть не специалистов, а людей, чья истинная цель - нажиться на мне, затащив к себе на прием, в платный чат, или хотя бы продать меня рекламодателям.
Как говорится, если тебе что-то достается бесплатно, то товар - это ты сам. Почему медицина должна быть исключением, да?
А вот это чистейшей воды манипуляция направленная на эмоции. Так искусно выполнена. Браво!
Вышеприведенные строки направлены на окончательный вывод из эмоционального равновесия и усиления негативного восприятия.
По факту мы видим отсутствие каких-то объективных доказательств вреда популяции, при очень яркой эмоциональной окраске.
Я восхищен мастерством автора, столько еды за один присест. Вброс получился невероятно годным.
Комментарии к посту я комментировать не буду, это Адъ и Израиль. Мне то все равно, мои пациенты с пикабу - потрясающие. Но часть отписавшихся, их бы от общества изолировать на принудительное лечение. Нельзя быть злобным таким.
Перейдем к тезисам из других постов
Продолжение поста «Как говорится, это залёт, боец»
----------------------------------------------------
Стало мне интересно копнуть в это "Дело Врачей" поглубже. Копнул. Ощущением инфоцыганства не то что пахнуло, а прям завоняло.
Большинство людей любят деньги. Большинство врачей - люди. И так вышло, что мотивировать своих коллег на ведение блога (читай, покупку у него курса) он решил в первую очередь именно через деньги и тщеславие, а не через соблюдение клятвы врача:
Повышение осведомленности населения, медпросвет, конечно, упоминается (еще бы). И я безусловно понимаю, что врачи, как и учителя, как и любые другие люди, хотят получать деньги за свою работу. Всем нам надо кушать.
Но таковы реалии жизни, что люди, которые в остросоциальных сферах ставят заработок превыше ответственности - порицаются обществом. Степень ответственности перед другими людьми у таких профессий всегда выше, чем у продавца на маркеплейсах или у дизайнера. Поэтому общество строже оценивает деятельность, строже следит за соблюдением "духа" профессии. Потому и существует клятва Гиппократа, в отличие от клятвы Дизайнера (не в укор дизайнерам).
И есть у меня ощущение, что автор понимает, что если бы в книге не было денежного мотива, а целью было именно повышение мед грамотности населения, то она бы никого не заинтересовала.
--------------------------------
Скажу на этот счет свои соображения
Первое - это снова эмоциональный окрас через цепляющие эмоциональные слова. "Инфоцыганство" "Завоняло", направленных на эмоциональную реакцию.
Однако так и не было предоставлено каких-то пруфов относительно намеренного обмана внутри консультаций. Вопрос о вреде популяции в целом остается открытым.
То есть автор обвиняет всех в корысти без разбора большинства представителей сообщества.
За этой волной постов нет примеров, в которых указывалось бы на вред блогов от врачей.
В комментариях отметились коллеги с лозунгом "у нормального врача не должно быть времени"
Естественно. Врач приходит домой и только и делает, что смотрит в клинические рекомендации. Как в армии - учит наизусть. А если не читает их - то читает строго научную литературу. На крайний случай можно встать в угол и отключится. Как робот-пылесос.
Насчет клятвы врача. Я не из тех, кто пошел в медицину пришивая лапки зайчикам в детстве. Я пошел в медицину - потому что мне было интересно. Этот интерес и двигает меня до сих пор. И за счет этого интереса я достигаю результата в своей работе.
Мне очень понравился один из ответов от @TyuleshPelmesh
Стоит отдельно упомянуть одно занятное наблюдение. На врача накинулись толпой от поста неизвестного автора. Не хорошо получается. Если автор хочет настоящего обсуждения. С социальной и личной ответственностью за написанное, то прошу раскрыть себя. Кто ты, воин. Писать гадости и называть пидорасами из позиции анонимности довольно просто.
Если нужно придать тексту более формальный или более разговорный стиль — дайте знать, я помогу адаптировать.
Естественно я укажу свой телеграмм канал. Кому интересна репродуктивная медицина или есть проблемы с наступлением беременности - welcome
Одной бессонной ночью меня записали в свидетели нейросети (что в данном случае оказалось необоснованным), и в поисках фактов я открыл для себя дивный новый мир, с которым и хочу поделиться с вами. Не так себе я представлял свой первый пост - ну, штош.
Пикабушники (хотя бы некоторые) уже хорошо распознают подобные “креативы”, но дело не просто с доступности нейросетей для воннаби-блогеров. А в том, что “медблоггинг”, который за последнее время заполонил Пикабу, давно поставлен на профессиональные и очень коммерческие рельсы.
Существует “клуб врачей блогеров” (ака medblogers, и нет - это не реклама) - ну, мало ли какие клубы есть. И вот, помимо совместного адового угара в чаде кутежа, этот клуб готов предоставить и обучение, и “прокачку” вашего бложика. За скромную мзду (можно в рассрочку!) вам дадут материалы по СММ, "креативам", ВПН-доступ к запрещеннограмму (если я правильно понял кого они называют “розовой сетью”), чаты с рекламой и прочая. Кажется, обычный инфопродукт - но самое интересное дальше.
У ребят, помимо этого, за отдельную денюжку есть своя прекрасная разработка на базе ЧатГПТ. Пятиминутное демо-видео доступно тут (https://rutube.ru/video/5e194e35e74769380106f064efb18c7a/), но чтобы не заставлять вас страдать от рутуба, кратко перескажу его и тут: дяденька показывает, как выбрать “горячую” тему с реддита (как самого жирного форума в мире) в ЧатГПТ для анализа, вычленить оттуда разные темки, классифицировать их, и создать на основе этого сценарии для видеороликов или текстов (коротких или лонгридов) - и для этого, он делает акцент, вообще не обязательно разбираться в той теме, по которой вы будете делать пост. Их “кастомный” бот уже заряжен промптами, которые за вас всё делают - надо только писать “да/дальше”.
Разумеется, у них уже "окучены" все популярные площадки, и для каждой есть гайд - что и как делать для максимального эффекта. В том числе и для пикабу
Добрым словом и нейросеткой можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Деньги здесь упоминаются не просто так, потому как главная цель всего этого "блоггинга" - не распространение знаний, не помощь людям - а просто налить себе траффика для дальнейшей монетизации. Если грубо - миллион просмотров конвертируется в тысячу подписчиков тг-канала, из этой тысячи - пара десятков человек запишутся именно к ВАМ (такому умному, чуткому и отзывчивому врачу) на консультацию, или купят подписку в "платный тематический чат" за 1490 рублей. А еще можно продать рекламу в канале. Или получить донат за то, что ты такой клёвый.
Платный доступ к их сервису я не оформлял (к тому же, в лучших традициях нагнетания ажиотажа - "записаться" к ним можно только 1 день в месяц), но и из того, что доступно в публичной области, я сделал вывод, что морально-этические нормы этих ребят волнуют меньше всего. Главное - денежка.
Эти "блогеры" делают всё по совеременным техникам - окучивают сразу несколько площадок, экспериментируют с форматами постов и внимательно изучают метрики, чтобы выбрать наилучший "заход", устраивают А/Б-тестирование для тестирования гипотез, обмениваются аудиторией и трафиком. Всё - для максимизации охвата, которая должна вылиться в реальные деньги.
И ладно бы, ну срут нейроконтентом людям в уши - и ладно, пользователи сами зачастую не против. Завидуешь, что сам так не можешь? Врачи-то настоящие, и пусть и платно - но помогают.
И вот тут возникает небольшой нюанс - врач врачу рознь.
Поприветствует @rheumadoctor - очередной топовый автор на пикабу, и, как она пишет у себя в профиле "Ксения. Врач терапевт, ревматолог. Веду медицинский блог в тг". И да, большинство отзывов выше - были за её авторством, человек год шёл к успеху и искренне делится радостью с коллегами по клубу (за что ей большое спасибо).
А еще ведет приём в частной клинике (https://amed.clinic/node/9334) как терапевт, но и там пишет "помогаю пациентам с заболеваниями суставов, позвоночника и соединительной ткани."
Вот только есть нюанс - она действительно терапевт, но пока ещё не ревматолог.
Она дала интервью тому самому клубу мебдлогерс, где есть такие любопытные вещи:
* В августе 2024 года я переехала в Москву и поступила в ординатуру по ревматологии в НИИР.
* На одной из лекций, которая произвела на меня впечатление, Данила Пыриков рассказывал, как, будучи ординатором, он уже консультировал онлайн. Это стало для меня открытием. Я понимала, что знаний у меня достаточно, но меня останавливали юридические вопросы. После этой лекции я почувствовала, что могу действовать.
Я к медицинско-юридическим нюансам имею довольно отдаленное отношение, поэтому спросил Алису (раз уж мы про нейросети говорим, почему бы ей не воспользоваться?)
Я: Может ли терапевт, который еще только проходит ординатуру на ревматолога, официально принимать и лечить больных по ревматологии?
Алиса: Нет, терапевт, проходящий ординатуру по специальности «ревматология», не имеет права самостоятельно вести приём и лечить пациентов по профилю ревматологии.
Согласно действующему порядку оказания медицинской помощи:
Первичную специализированную медико-санитарную помощь по профилю «ревматология» может оказывать только врач-ревматолог, имеющий соответствующее образование и квалификацию.
Терапевт может направлять пациентов к ревматологу, но сам не имеет права вести специализированный приём.
Терапевт может лечить некоторые ревматические заболевания только после консультации врача-ревматолога и строго в рамках своей компетенции (например, остеоартроз мелких и средних суставов без синовита).
Возможно, это всё галлюцинации нейросетки, но приказ Минздрава России от 02.05.2023 № 206н "Об утверждении Квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием" тоже скромно указывает на то, что для специальности "Ревматология" нужен специалитет по "лечебному делу" и подготовка в ординатуре по специальности "Ревматология". И после этого уже можно носить гордое звание "Врач-ревматолог".
Хотя в своём недавнем посте "Почему вы не можете сказать, если ли у меня болезнь" - она ведет и первичный прием, и при вторичном - спокойно ставит диагноз болезнь Бехтерева.
Впрочем, может она ведет прием в том самом НИИР, в рамках ординатуры? Я сходил на сайт НИИР им. В.А.Насоновой, посмотрел всех врачей-ревматологов (а потом - вообще всех врачей), которые ведут там приём - нашего доктора-блоггера там нет. Кстати, ссылка доступна только при входе через госуслуги, поэтому если у вас там нет учетки - придется поверить мне на слово.
Само же обучение там состоит из практики в отделениях ( 5 основных ревматологических отделений + 1 детское + КДЦ + ОРИТ + диагностические) + лекции + несколько дежурств. И мне кажется крайне маловероятным, что ординатора в принципе подпускают к пациенту без лечащего врача, не то что бы давать вести ему самостоятельно приемы.
Вот и получается, что человек с 9 месяцами ординатуры прикидывается узкопрофильным специалистом. Я не буду тут разводить демагогию о том, насколько глубоки могут быть у кого-то познания, что "диплом или свидетельство" - это только бумажка, или ещё чего. Но в моем мире (и в мире статьи 69 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"), для определенной медицинской специальности нужна пройденная аккредитация.
Я искренне надеюсь, что любовь в специальности не дала ей никому навредить - только лишь слегка улучшить свое финансовое положение.
А теперь я, за каждым таким постом, за каждым "мед.блогом" - буду видеть не специалистов, а людей, чья истинная цель - нажиться на мне, затащив к себе на прием, в платный чат, или хотя бы продать меня рекламодателям.
Как говорится, если тебе что-то достается бесплатно, то товар - это ты сам. Почему медицина должна быть исключением, да?
P.S. И да, теперь я в частных клиниках ВСЕГДА буду просить врача показать свой диплом. На всякий случай. Чего и вам всем советую.
После комментария @SureShot я обратил внимание, что в принципе вся администрация "Лиги Врачей" (кроме одного пользователя, которого я намеренно не стал проверять :), состоит из участников "клуба". Удобненько, не находите?
Его задача — играть с детьми, которые проходят лечение. Это помогает малышам расслабиться, справиться со скукой и тревогой, отвлечься от медицинских процедур. Исследования говорят о том, что видеоигры уменьшают боль и тревогу у детей, а также беспокойство их родителей.
Стивен — первый человек на этой должности, работающий на постоянной основе.