Что нам стоит дом построить. Часть 4 Выбор проекта и фундамет
Всех приветствую. Сначало немного истории:
http://pikabu.ru/story/chto_nam_stoit_dom_postroit_ili_zhile...
http://pikabu.ru/story/chto_nam_stoit_dom_postroit_chast_1_v...
http://pikabu.ru/story/chto_nam_stoit_dom_postroit_chast_2_p...
Сегодня хочу рассказать как мы выбирали проект дома и первый этап стоительства в виде фундамента, т.е. свайного поля в еашем случает.
ВЫБОР ПРОЕКТА.
После того как мы приобрели землю и определились со способом строительства, встал вопрос, каким все же должен быть наш будущий дом и кто его строить нам будет!?
Конечно же, как и все в наше время, все началось с интернета. Компаний по строительству каркасных домов очень много, у каждой в запасе еще и ассортимент проектов. Все на картинках гладко да сладко, но по старой русской традиции, доверяй но проверяй!!! Вот и мы решили, сначало посмотреть своими глазами, что нам предлагают. У большинства таких компаний имеются выставочные площадки с построенными образцами. Не могу сказать за все регионы, но в Москве этого предостаточно. Учитывая, что передвигаться на личном транспорте у нас не так просто, точнее сказать не так быстро, то мы решили, для эффективности, посещать выставочные площадки, где присутствую несколько компаний сразу. Таких у нас тоже есть некоторое количество, в основном находятся на МКАДе. На каждой площадке 20+ домов от нескольких компаний. За день мы успевали посетить одну площадку. И вот что я вам скажу, предворительный просмотр домов, это было чертовски правильное решение! Были случаи, когда мы смотрели дом на сайте, все отлично, а на месте, дом явно не наш. Мы решили, что дом нам нужен 100м2+. Смотрели один дом на 160м2, вроде все не плохо, площадь хорошая, комнат много, но.. коридоры узкие, комнаты маленькие и т.д.
Было не мало проектов, которые нам понравились. В таких случаях, мы брали всю инфу у фирмы, план дома, узнавали цену и в "ящик решений". Вечерами все сравнивали, смотрели по цене, гуглили отзывы про фирмы. В итоге нам понравился, точнее сказать ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ, дом на 128м2 с гостинной "двойной свет", и все наши выборы на этом и закончились))) тем более и цена была достойной. Вот мы и съездили еще раз на этот дом, все сфотали, взяли поэтажный план, все контакты и предворительно договорились, что придем к ним на следующую весну (дело было прошлым летом).
Хочу предупредить по цене. Все цены, как на сайтах, так и на выставках, стоят минимальные, т.е. это самая дешовая отделка, самая тонкая стена и т.д. По факту за эти деньги вы получите дачный дом, а для постоянного проживания, вам придется делать стены толще, делать вентилируемый фасад, ну и еще ряд мероприятий. Например, фактически все фирмы, в базе, делают утепление стены 15 см., и говорят, что для нашего региона норм, а вот строители, строившие нам, сказали минимум 20 см.! Так что, готовтесь к тому, что в реалии, при строительстве, затраты будут на 30-50% больше, ну это если вы конечно хотите сделать все по уму.
ФУНДАМЕНТ.
Наше строительство мы решили разбить на этапы, дабы облегчить финансовую нагрузку. Фундамент решили сделать осенью. Делали под дом выбраного нами проекта. Выбор фирмы, занимающихся свайными фундаментами, оказался тоже не простым делом. Фирм много, все хотят денег заработать, но выбрали мы не большую контору из соседнего района. Крупные фирмы, с яркими сайтами, по факту оказались довольно таки жадными. Звонили-перезванивали, писали-переписывались и т.д. и т.п. В общем принцип как и у строителей, свая каждые 3 метра достаточно! А вот представьте себе теперь пролет между опорами пола в 3 метра, да это комната целая, а в ней мебель вдоль стен, кравать посередине, да плюс вы передвигаетесь постоянно. Теперь вопрос, как быстро пол начнет прогибаться? Наши работники сказали сразу, свая каждые 2 метра, плюс обязательно на углы пересечения внутренних стен. В итоге нам установили свайное поле в 30 свай, за цену меньшую, чем у крупных контор за 21-24 сваи. Делали все довольно таки по простому, вкручивали вручную (восточные гости):
Работа заняла день, поэтому при работе присутствовал сам. Сваи на 2,5 метра. 2 метра в землю, полметра остается снаружи. В конце все поле обвязали трубой квадратного сечения:
Главное в свайном поле, что бы все сваи бы одинаково углублены. Не честные работники, при встречи в грунте какого либо припятствия (камня, металла, может бетон старый), когда свая стопорится и не идет дальше, могут ее просто обрезать и не париться. Так вот, если свая не прошла подвижный слой почвы, ее может просто выдавить из земли и дом ваш "загуляет". Вытекающие последствия сами можете представить. Так же проверяйте диагональ и горизонталь.
Учитывая, что забор предпологался делаться аналогичным способом, то данная фирма сделала и его:
Различие в том, что сваи длиньше и тоньше.
Внешний забор можно делать непроницаемым, с соседями же так не выйдет. Только 1.5 метра от дороги между соседями может быть плотный забор, далее допускается какой то % непроницаемости (точно не знаю) мы сделали весь забор из сетки-рабицы
Ну вот и все на сегодня, основные вопросы вроде упомянул все. Как всегда готов к конструктивному диалогу, пишите.
Всем добра.
Что нам стоит дом построить... часть 2 почему каркас
Немного истории:
http://pikabu.ru/story/chto_nam_stoit_dom_postroit_ili_zhile...
http://pikabu.ru/story/chto_nam_stoit_dom_postroit_chast_1_v...
Всех приветствую.
Для начала хочу пояснить пару вопросов возникших в обсуждениях первых постов:
1) цена в 25000 за м2. В эту сумму входит стоимость участка + стоимость самого дома, без внутреннего ремонта. Может и не совсем корректно учитывать стоимость земли, но... как я и говорил, мы не местные и здесь у нас не было никакого недвижимого имущества, и земля покупалась именно для строительства. Учитывая что участок всего 4 сотки, то по сути у нас получился таунхауз именно с той самой ценой.
2) вопрос земель СНТ и ИЖС. Как мне тут писали, что практически во всех СНТ можно прописаться и жить поживать, так что почему бы и не СНТ? Скажу минусы по СНТ, как я их вижу: отсутсвие школ и детсадов, больница скорее всего в райцентре, общественный транспорт не развит, выбор магазинов и развлечений очень ограничен, плюс яркий сезонный наплыв, не всегда адекватных, соседей. Одним словом, наш выбор ИЖС в городе.
Ну а теперь приступим к выбору способа строительства дома.
Наши вводные данные: не дорого и быстро!
НАЧНЕМ С НЕ ДОРОГО. При просчете стоимости стоительства, мы получим примерно одинаковую стоимость строительства из бруса, клееного бруса, каркас, сип-панели, пеноблоки. Все примерно в одну цену. Начнем разбор по частностям.
Фундамент.
В принцепе везде возможно сваи, но тем не менее к домам из бруса и блоков, желательно уже, как минимум ленточный фундамент. А в идеале вообще положить плиту, что бы избежать подвижек. Ну монолитный фундамент уже однозначно не "не дорого", так что его отметаем. Ленточный фундамет, вообщем то, тоже дороже свай. Но пока оставим эти два варианта до окончательного выбора. Кирпичные дома в принципе не рассматриаем, совсем другие цены.
Материал строительства.
Пеноблоки. Если судить по озывам, довольно хорошо держут тепло. Строить из них не сложно, да и не дорогие они. Вроде все отлично, но все же это мягкий материал. Такой дом нужно однозначно обшивать и в нутри и снаружи, нужно делать закладки под тяжелые навесные элементы, нужно так же все штукатурить. В принципе много действий пересекается с каркасным строительством, но пеноблоки в добавок еще и новый материал, и как он себя ведет в долгосрочной перспективе, пока никто сказать не может. Фундамент ленточный.
Брус. Вообщем все не плохо, и экология и простота, и в дальнейшем обработка. Есть опасность, что был высушен не достаточно хорошо и тогда ждите трещин бруса в дальнейшем и соответственно холод из них. Фундамент ленточный.
Клееный брус. Ну тут однозначно рулетка, как я представляю (я инженер по деревообработке). Клееный брус это склееные доски и из этого все вытекающии, при не добросовестности производителей. Нет гарантии, что доски снаружи и внутри одного качества, сортности, влажности. Опять же какой клей? Дешовые клеи на фенол-формальдегидных смолах никак не идут для внутренней отделки, они ядовиты! Фундамент ленточный.
СИП-панели. Ну тут ситуация как и с клееным брусом, проблема в клее, а именно ффс там и используются. Так что однозначно для дома нет. Конечно эти смолы не так явно действуют на ваше здоровье, ну тут ситуация как с ртутью. Вроде и не страшно, даже выглядит прикольно, но со временем яд сделает свое дело. Добавлю к этому, что такой дом как термос, воздух стоит и пахнет ну никак не деревянным домом, а больше пенопластом (были мы в таком на выставке). Фундамент сваи.
Каркас. Технология не наша, к нам скорее от финов пришла. Хотя у моей бабушки в Сибири, дача засыпная (тот же каркас, засыпаный опилками), этой даче уже лет 50 и нормально стоит, теперь мама ей пользуется. Одним словом, мы не увидели явных минусов. Фундамент сваи.
А ТЕПЕРЬ ПРО БЫСТРО. Для нас это был тоже важный вопрос, так как оплата съемного жилья в 20+ тысяч в месяц плюс строительство, ох как не просто по деньгам!
Ну так в этой категории однозначно и единолично выигрывает каркасный дом!!!! Это единственный способ строительства, при котором не требуется отстаивать постройку для усадки. Древесина в поперечнике не усаживается. Плюс свайный фундамент тоже не должен отстояться, что не скажешь про ленточный.
Ну в общем там мы и пришли к решению о строительстве какркасного дома.
Как всегда готов подискутировать на свою тему, пишите.
В следующий раз расскажу, про выбор проекта и подвод комуникаций.
Всем добра.
Что нам стоит дом построить... часть 1 Выбор
После написания первого поста, получил отклики и некоторое количество подписчиков, из чего и принято решение написать все подробно. А вот и сам пост:
http://pikabu.ru/story/chto_nam_stoit_dom_postroit_ili_zhile...
Как и писал в первый раз, писать буду с целью расказать как все делалось, какие ошибки были, какие решения принимались. Постараюсь все обосновать, расскажу примерные расходы. Сразу предупреждаю всевозможных Тролей (которые уже появились), что нет желания вам что либо доказывать, дом построен и мы им довольны! Так что будьте добры, если пишете, то по делу, с удовольствием подискутирую с умными и заинтересоваными людьми.
Ну что же, начнем. Сегодня расскажу с чего все началось и почему вообще именно дом.
ПОЧЕМУ ВСЕ ЖЕ ДОМ.
Решение строить именно дом, а не покупка квартиры, возникло все же из экономических мыслей. Как и писал ранее, построились мы в Московской области, а вообще сами мы из Сибири, из славного, но вонючего (экология) города Братска, что находится в Иркутской области. Для Братчан поставлю тег, может им что поможет тоже. Живем здесь уже почти 8 лет, сразу поселились в нашем городке, работаем в Москве с самого начала. Конечно по первости хотели перебраться в саму Москву, но как то не дошло. Года три назад, когда были готовы задуматься о своем жилье, тут и возник вопрос, начали подробно выяснять цены. И вот, что мы получили: 1) в Москве, самое дешовая квартира стоит в районе 4-4,5 млн., и это еще в .опе мира 2) в нашем городе около 3 млн. Цены взяты за готовую однушку. Картина, как вы видите, не радует. И это еще ипотека на 20 лет за какие то 30м2!! Сам я родился в частном секторе, так что, а почему бы не дом!? Смотрим дома: от 5-6 млн. в нашем районе, тоже так не хило, но уже получше. Ипотеку на дом получить сложнее значительно, да и не светила она нам с нашими "белыми" зп. Стали смотреть строительство, а там контор тьма-тьмущая и строят прямо за копейки!!! (Это в начале так кажется) Плюс посмотрели цены на землю. Прибавили одно к другому и вышли чуть ли не на 2 млн. Решено!!!
На самом деле оказалось не все так радужно, но об этом позже.
ВЫБОР УЧАСТКА.
Найти хороший участок оказалось не так просто. Во первых цена: самые низкие цены, это земли СНТ, то есть дачи. Конечно можно и там построить дом и жить, но прописаться там никак, ну и в случае продажи цена как дача. Так что смотрим ИЖС. Там выбор поменьше значительно.Были большие, очень большие, при цене в 400-500 т.р. за сотку не наш вариант конечно. Смотрели наш район, уж сильно нам тут нравится. Был момент, когда мы в серьез смотрели участок в форме буквы Г на 4 сотки, но бог миловал от его покупки. При возведение дома нужно учитывать отступы по СНИП от других участков и от проезжой части, а это 3 и 5 м. соответственно. Вот и представьте что бы там осталось под застройку после отступов. Так что важный момент: при выборе участка сразу прикидывайте что и как строить, а то по факту может быть сюрприз! Для нежелых строений (гараж, баня и т.д.) отступ от забора 1 метр.
Второй вариант с участком, это купить со старым домом под снос. Таких вариантов нам не попадалось, кроме, опять же, больших участков.
Ну и третий вариант, это межеваные участки или долевая собственность. Это когда собственники продают свои доли в собственности разным людям (или один из собственников продает свою долю) и дома превращаются в двухквартирные. Такие варианты были, нам даже встречался вариант, где дом поделили на три части и каждый хозяин строил свои пристройки и получалось что то с чем то. Зрелище не для слабонервных))) Тут конечно есть свои плюсы, в плане того, что документы делать на дом не нужно, опять же цена приемлемая, да и вобще по факту въезжай и живи. Скажу, что нас остановило от этого варианта: 1) при долевом участие нельзя так просто кого либо прописать. Идешь к соседям, собираешь их всех и везешь на подпись документов. Аналогично так же и они делают. 2) почти во всех случаях точек входа газа, электричества, воды (или колодец) по 1 штуке и они далеко не всегда находятся у вас. Так что если ваш сосед, например, не платит за газ, то вы вместе с ним без газа, ну или без электричества. А возможно вы просто поругаетесь, то сосед просто скажет вам "давай до свидания" и будите вы все оформлять и делать по новой, а стоит это ох как не дешево!
Слава богу, после 3 месяцев (+-) поисков, мы нашли хороший участок на 4 сотки, квадратной формы. Цена конечно побольше расчетной, но ничего, продали машину, взяли кредит) Прямо в нашем городе. Электричество уже было сделано, нам только договор подписать оставалось. Так же был колодец на 8 колец. Участок был переведен под ИЖС за год до этого, ранее был огородом. Вот так все выглядело в прошлом году:
В следующем году вступят в силу изменения в законе о площади участков под ИЖС.
Главный наш совет при покупке участка: ИЗУЧАЙТЕ МАТ. ЧАСТЬ! Почитайте законы, СНИПы.
На этом все, в следующий раз напишу почему все же каркасник.
Всем добра.
Вопрос к строителям.
Есть в нашем городе новостройка в которой меня заинтересовала квартира.Но вот в документации смутило то,что стены у 9 этажного здания 1,5 кирпича толщиной(пусть и с доп. утеплением).Сам я естественно далековат от строительства.Приложу скрин части проектной документации-интересно ваше мнение на этот счет.Долговечно ли такое здание и надежно-ли?Ну и прочие нюансы.
Упадёт или выстоит?
Напротив офиса строят дом прямо на краю оврага. Изначально выглядело устрашающе, а сегодня ещё оползень. Интересно, это нормально или всё таки здание имеет шансы "уйти" в овраг?
Металлическое безумие.
Заполнение деформационного шва пенополистиролом оценили, полемика идет до сих пор https://pikabu.ru/story/penopolistirolnoe_bezumie_a_kakie_vy...
А вот пример отработки такого же деформационного шва, только на 24-х этажном монолитно-каркасном доме. К сожалению фото самого процесса работ нет, но узел выглядит следующим образом:
Листы металла с полимерной окраской толщиной 1 мм (в народе-профлист) изогнуты и с двух сторон пристрелены дюбелями к бетону. За ним - псбс (пенополистирол толщиной 100 мм), а за ним так же смонтирован металл с таким же изгибом. Потом уже после сделано утепление, поверх металла. Вот больше фото
И сам пиздец в виде жилого многоквартирного дома:
Что скажете, товарищи?
Поиграем в бизнесменов?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Для тех кто планирует построить дом. О чем нужно помнить и как сэкономить
Удивился количеству комментариев к моему первому посту про керамический камень.
(https://pikabu.ru/story/pro_keramicheskiy_blok_stroitelnyiy_...)
На сей раз решил "прорекламировать" башкирский лес)
А если серьезно рассказать про тонкости строительства деревянных домов.
Я не инженер. Поэтому пишу от имени человека который работал с этим материалом на практике и знает как на нем сэкономить.
Прежде всего главное:
Дерево это красиво.
Дерево это огнеопасно ( расходы на противопожарную безопасность обезательны).
Дерево деформируется со временем причем вплоть до того что трескаются окна и не открываются двери ( привет строителям из солнечных стран)
Как итог деревянные дома имеют самые большие эксплуатационные расходы. Помните об этом.
И еще. Не покупайте дома из клееного бруса. Берите из нормальных бревен. Это связано с особенностью древесины. Специалисты говорят что тепло лучше всего держит наружная поверхность бревна (т.е не сердцевина а то, что снаружи).
Переход к конечному брусу вызван желанием сэкономить на материале а не с целью улучшения качества дома.
И еще. Самое главное. Качесто древесины зависит не только от породы дерева. Но и от времени года ее вырубки. И, как ни странно от района вырубки (географического расположения леса) Знаю что опытные строители строящие себе дом из дерева покупают лес только из определенного района Башкирии. (Я сейчас говорю про строителей Башкирии.Где лучший лес у вас, я хз)
Про способ экономии.
Выбираете выходной, едете в тот район где у вас лучший лес. Приезжаете в село и идете напрямую к президенту/директору/ фюреру данного поселка. Просите показать толкового мужика умеющего готовить сруб. А дальше все зависит от вашего умения торговаться.
В нашем случае мы договорились что нам делают вырубку зимой, сам сруб сделают летом, а осенью поднимут дом на участке.
Залог был дан главе администрации.(Мужики могут уйти в запой).Периодически звонили уточнять этапы работ, и отправлять фото отчет. (Для умников, общались мы по ватсаппу)
Самым сложным было найти машину для транспортировки уже готового сруба.
Окончательный расчет сделали только после того, как сруб поставили на участке.
Так мы строили дом моему дяде 4 года назад. Сэкономили порядка 100 т.р.
И еще просьба, перед тем как топить минусами, прокоментируйте где допустил ошибку.
Спасибо что дочитали до конца