Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Новый хит для любителей игры жанра три в ряд! Кот Ученый уже прячет предметы по таинственному лесу, чтобы вы получили удовольствие от поиска вещей и заработали как можно больше изумрудов. Котик рад новым гостям!

Северное слияние - тайна леса

Казуальные, Приключения, Логическая

Играть

Топ прошлой недели

  • cristall75 cristall75 6 постов
  • 1506DyDyKa 1506DyDyKa 2 поста
  • Animalrescueed Animalrescueed 35 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
12
Аноним
Аноним
Лига образования

Продолжение поста «Школьница из России стала абсолютным победителем Открытой международной астрономической олимпиады»⁠⁠6

1 год назад

@itmi

Автор ты прикалываешься над нами? Ключевое слово международные соревнования! ( я написал из других стран - не имея в виду штаты только. Но у вас заклинило)Причём тут твоя любимая Америка? Что кроме Америки ни кто не пришел соревноваться? Отстань со своим обожанием и приклонением перед США.
Даже в повествовании умудрился опустить Россию. Образование у наших хуже хоть они и победили.
Мы все равно будем гордиться своими, хоть пятьдесят страниц текста припиши в поддержку запада и его неудач. Наши хотят победить и готовятся как не в себя, а у них по желанию и нафиг типа надо. Ну ненадо им побеждать и ладно. Мне на Америку фиолетово в крапинку.

Прости, я не подумал, что ты так плохо читаешь. Мне надо было сформулировать попроще.

При чём Америка? При том, что я разбираюсь в системе олимпиадной подготовке только в двух странах: РФ и США. Разбираюсь куда лучше среднего россиянина или американца, сам доводил ребят до финала в обеих странах. Ты наверняка разбираешься только в одной, а скорее всего ни в одной.

К тому же пример США показательный, как-никак в олимпиадных лидерах почти по всем предметам, примерно на уровне России. Какая разница, как устроено олимпиадное движение в какой-нибудь Португалии, если у них нет успехов?

Даже в повествовании умудрился опустить Россию. Образование у наших хуже хоть они и победили.

Для альтернативно читающих повторю. В США образование хуже. У американских кандидатов в сборную образование лучше, чем у русских победителей межнара олимпиады школьников по физике. Образование в школах в целом тут ни при чём, потому что американские олимпиадники получают образование по физике не в школе. Победы русских не противоречат лучшему образованию американцев, потому что русские готовились к олимпиаде школьников, а американцы - проходили университетский курс. Чтобы победить в беге в мешке, лучше тренировать именно бег в мешке.

Наши хотят победить и готовятся как не в себя, а у них по желанию и нафиг типа надо. Ну ненадо им побеждать и ладно.

Наоборот. Российских детей массово водят на олимпиады с 6-8 класса. Чуть ли не в любом селе можно принять участие в олимпиаде, последние годы первые туры вообще проводятся онлайн. В США чтобы принять участие в олимпиаде, надо заранее найти кружок, зарегистрировавшийся как пункт проведения олимпиады, или организовать его самому (в большинстве школ таких нет, кроме кружка математики), заплатить за участие. В США участников выводящих на межнар олимпиад по математике, например, 300 тысяч в год на 330 миллионов населения. В России - миллионы участников на 144 млн населения.

В России много десятков, если не сотни школ, тренирующих всех учеников (а не только желающих) к олимпиадам. Ребенок поступает в ФМШ, чтобы учиться физике или потому что альтернативы в городе - школы в районе при птицефабрике, а его в обязательном порядке пичкают олимпиадной математикой. Леммой об уточнении показателя, неравенством Мюрхеда, точкой Микеля, которые не пригодится нигде, кроме олимпиад. Они бесполезны в школьной программе, бесполезны в вузе, бесполезны в научной работе, они пригождаются только на олимпиадах, но в России их изучают многие тысячи детей, потому что такова школьная программа. В США таких школ вообще нет. Это проходят только ребята, решившие победить на финале всеамериканской олимпиаде и хорошо показать себя на межнаре. И проходят самостоятельно, на курсах AoPS или по "Компендиуму ММО". Параллельно они проходят матанализ, линейную алгебру, теорию чисел - системно, а не для подготовки к олимпиадам. Хотя кто как, конечно, некоторые ограничиваются олимпиадной подготовкой. По физике почти никто из кандидатов в сборную олимпиадной подготовкой не ограничивается.

И именно поэтому американская сборная по математике обычно побеждает российскую, а по физике - близка к ней. Образование в школах США плохое, зато в финалах американских олимпиад побеждают самые мотивированные, добравшиеся дотуда не благодаря, а вопреки школьной системе, и нацеленные не непосредственно на олимпиады, а на образование в целом.

Показать полностью
Школьники Образование Победа Медали Астрономия Новости Хорошие новости Длиннопост Ответ на пост Текст Предметная олимпиада Математика Физика США Образование за рубежом Музыка Волна постов
6
9
Аноним
Аноним
Лига образования

Ответ icebreak30 в «Школьница из России стала абсолютным победителем Открытой международной астрономической олимпиады»⁠⁠6

1 год назад

Про участников международных олимпиад на примере США.

Сам я без особых оснований (лично я-то к победителям межнара отношения не имею) российскими олимпиадниками горжусь. Но у комментаторов превратное представление о том, как устроено олимпиадное движение в других странах.

Подробнее я писал уже несколько раз, например Ответ OdioElIngles в «Российские школьники выиграли Международную химическую олимпиаду» , Ответ на пост «В каких странах подготавливают лучших физиков» и Олимпиады школьников по математике в США. Ошибочные стереотипы

Суть такая: американских олимпиадников как правило не готовят в школах, и как правило их почти не готовят к олимпиадам. Это крайне мотивированные ребята. Минимум по физике, на мой взгляд, худший из них получил гораздо лучшее физическое образование, чем лучший из русских (даже если проиграл ему). Но вклад американских школ в олимпиадные успехи американской сборной почти всегда ровно нулевой.

Вот пишет комментатор @itmi #comment_323328885 :

А на международные соревнования из других стран присылают детей из обычных школ?

Ему саркастически вторит @Corvair

Конечно. Там все школы как наши для одарённых детей, а большинство детей вундеркинды.

@itmi, да. @Corvair, нет. Американцы присылают детей из школ, где их не учили ничему олимпиадному. С академической точки зрения, американское школьное образование очень слабое. Даже в сильных школах. Есть буквально единицы государственных и частных школ, где есть уроки по олимпиадной математике - типа того "спецмата", который в последние десятилетия распространился в десятках российских физмат-школ. Сомневаюсь, что есть хоть одна государственная и хотя бы пяток частных американских школ, где есть предмет типа олимпиадной физики, и на межнар точно ездят дети не из тех школ.

Тут сведения по составу сборных США по физике и информатике: Почему сборные США в олимпиадах школьников состоят из азиатов? и Продолжение поста «Почему сборные США в олимпиадах школьников состоят из азиатов?»

@kitkatdead предлагает отправлять детей случайно по жеребьевке.

В этом случае, конечно, русские будут побеждать с большим отрывом. Как я уже сказал, академическое образование в американских школах слабое.

Где же учатся американские олимпиадники?

Математике они учатся в школах, но школьной математики в США не то что для олимпиад, а даже для ОГЭ (ГИА-9) недостаточно. Начиная с матанализа, школьная программа в США резко обгоняет российскую: Опережающая математика в школах США. 0 - Введение - но во-первых, не обгоняет физматы, а во-вторых, уже поздно. На олимпиадах не дают задач, решающихся методами матанализа, линейной алгебры, матстатистики. А в обычной алгебре и тем более геометрии американское образование с российским не сравнится, и неважно, учился ли американец в хорошей школе и усиленном (honors/advanced) классе. Всё равно обычная российская алгебра, а тем более геометрия, гораздо сильнее.

Биология в школах США тоже намного слабее российской. Информатика в американских школах встречается, но алгоритмике учат мало где и обычно только в самых старших классах, когда на международные олимпиады идти поздно.

Физику американские олимпиадники начинают учить в школе обычно уже после того, как становятся олимпиадниками. Неважно, хороша ли американская физика (есть неплохой на фоне российских физматов курс механики и сильный - электромагнетизма, хотя встречаются далеко не в каждом роно), кандидаты в сборную США по физике освоили весь курс еще до возможности записать на школьную физику.

Что касается астрономии, её в школах США не проходят совсем.

Так как же учатся? Самостоятельно. В школьных кружках, которые организуют энтузиасты-волонтёры, часто сами ученики. На онлайн-курсах типа AoPS. В вечерних математических школах типа Russian School of Mathematics. С репетиторами. С родителями. Обратите внимание, среди членов американских сборных часто попадаются ребята, получившие домашнее образование. Например, четырехкратный золотой медалист по математике Люк Робитайл учился дома, как и Рейн Цзян (пятое в общем мировом зачете место по информатике). Даже те, кто в школу ходит, часто занимается с родителями-профессорами, например Федя Евтушенко (золотая медаль межнара по физике, кандидат в сборные США по химии и математике). Иногда это просто ученики, только что приехавшие из-за границы (например, Олег Гольберг и Александр Хазанов), но чаще всё-таки свои, с рождения или детства живущие в США. И всё равно олимпиадным задачам их учили не школы.

Более того, обычно их вообще не учат олимпиадным задачам. В отличие от России, где физмат-школы последние десятилетия нацелены именно на олимпиады, в американские олимпиадники часто учатся просто предмету. Если по математике олимпиады сравнительно популярны, и многие участники готовятся (в кружках, на курсе AoPS'а, самостоятельно) по задачам прошлых лет, то по другим предметам ребята просто учат свой предмет.

Помните, я сказал, что, на мой взгляд, все американские олимпиадники-физики знают физику круче всех российских, хотя часто им проигрывают? Потому что российских участников готовят именно к олимпиадам. Они знают по сути школьный материал, но на очень хорошем уровне. Американские участники как правило знают весь вузовский курс общей физики. К олимпиаде их готовят только три недели в летнем лагере, отбирая из 20 кандидатов 5 членов сборной. До того участники готовятся сами, по вузовским учебникам (чаще всего HRK) и вузовским задачникам (популярен Иродов). Типичный российский хорошист с третьего курса физфака знает физику лучше российского школьника-олимпиадника - победителя межнара, но хуже многих американских школьников - кандидатов в сборную.

Однако вклада американских школ тут нет. Американская система даже отбор талантов организует из рук вон плохо. Большинство школьников и даже учителей об олимпиадах и не слышали, а желающий поучаствовать школьник рискует столкнуться с тем, что в радиусе сотен км вокруг олимпиаду нигде не проводят.

Между прочим, среди российских олимпиадников тоже попадаются самородки-самоучки (ученики и тренеры). Петр Митричев проявил таланты алгоритмиста еще до того, как начал проходить алгоритмику в школе. В прошлом году Иван Часовских, занявший второе (абсолютное) место на межнаре по математике, учится в почти обычной школе, откуда никогда больше не было участников высокого уровня. В 90-е годы в Рыбинске появился препод (а в Ярославле - заочные курсы), натренировавший несколько победителей межнара по математике, хотя в школах ничего особенного не было.

@vvp077:

Всяко бывает. Я однажды был в филармонии на совместном концерте наших и американских школьников. Но был нюанс: с американской стороны были просто учащиеся обычной школы (у них это нередко бывает — школьный оркестр или, например, ансамбль). А у нас — придирчиво отобранные со всего города дети, которых много лет учили играть в оркестре Дворца творчества юных.

Такое сравнение тоже несправедливое. Дело в том, что "просто учащиеся обычной школы", во-первых, тоже отбираются. Как минимум по желанию. Не все захотели в школьный оркестр, не все потянули. Не все столь интересовались музыкой (и туризмом), чтобы ехать в вашу филармонию в ущерб учебным предметам - или вы полагаете, что тех ребят освободили от остальных занятий и не заставили отрабатывать?

Кроме того, сколько занятия в оркестре Дворца творчества юных прошло за несколько лет учёбы? Скорее всего, там занимались раза два-три в неделю. Американские дети, выбравшие в школе оркестр (или любой другой предмет) занимаются пять часов в неделю девять месяцев в году (каникулы я уже вычел). Два класса оркестра в американской школе - примерно 3-5 лет учёбы в советской ДМШ.

Показать полностью
Школьники Образование Победа Медали Астрономия Новости Хорошие новости Длиннопост Ответ на пост Текст Предметная олимпиада Математика Физика США Образование за рубежом Музыка Волна постов
5
10
Аноним
Аноним

Ответ на пост «Россияне выиграли золото и серебро Международной математической олимпиады»⁠⁠1

1 год назад

@user9274793 пишет, будто Россия не входит в тройку победителей Международной математической олимпиады.

#comment_315968806

они их не выигрывают

золото может получить сразу несколько человек

мы даже в тройку не входим

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_математическая_о...

На самом деле Россия в тройку входит. Чуть обгоняет Южную Корею. Любопытно, что в последние три раза, когда КНДР тоже участвовали (они участвуют далеко не каждый год), они обгоняли Россию.

Вот данные с 1999 по 2024. Во-первых, зачем углубляться далеко в прошлое, во-вторых, в 1998 какие-то из обычных стран-победителей вовсе не участвовали.

Последние три года РФ не попадала в командную таблицу (впрочем, официально олимпиада вообще не командная). Я заполнил таблицу, подсчитав баллы, набранные участниками из разных стран.

Ответ на пост «Россияне выиграли золото и серебро Международной математической олимпиады»

За последние 13 лет Корея 7 раз обгоняла Россию и 6 раз уступала ей, в предыдущие годы однозначно выигрывала Россия.

Лет двадцать назад можно было бы еще упомянуть интересный фактор: американские участники Саша Хазанов (абсолютный результат) и Олег Гольберг (золотая медаль, обогнал четырёх россиян и всех своих сокомандников-американцев) были "вырваны" из российской команды. Они не только учились в России, но и готовились и успешно выступали в ММО за Россию перед тем, как их родители эмигрировали. Строго говоря, американцами они не были и в финале всеамериканской олимпиады по физике, например, участвовать не могли бы по регламенту. Говорит ли это в пользу России или США - как посмотреть: готовят-то лучше в России, но подающие надежду математики едут в Штаты (к сожалению, Хазанов до математической карьеры не дожил). Ну ладно, дела давно минувших дней.

Показать полностью 1
Обучение Наука Учеба Школьники Образование Хорошие новости Видео Предметная олимпиада Математика Рейтинг Ответ на пост
1
8616
Eberezhko
Eberezhko
Лига образования

Российские школьницы завоевали 4 золотые медали на Европейской математической олимпиаде⁠⁠

2 года назад

Три золотые медали получили ученицы из Москвы: Наталия Ленская, Виктория Факанова, Ралина Юсупова. Еще одну золотую медаль завоевала Алиса Волкова из Санкт-Петербурга.

Все участницы набрали 42 балла из 42 возможных.

Российские школьницы завоевали 4 золотые медали на Европейской математической олимпиаде

Европейская математическая олимпиада для девушек проходила в Словении с 14 по 18 апреля. Всего было шесть задач. По правилам, в составе команды может быть до четырех участниц.

European Girls' Mathematical Olympiad проводится с 2012 года. В 2022 году сборная России также завоевала четыре золотые медали, максимального результата (42 балла) достигли две участницы.

UPD: #comment_271087936

Показать полностью
Новости Соревнования Предметная олимпиада Школьники Образование Математика Хорошие новости
435
697
DELETED

Ответ на пост «Школьники из России завоевали шесть медалей на олимпиаде по математике в Осло»⁠⁠1

3 года назад

Типичный подписчик Лентача:

Показать полностью 2
Образование Математика Школьники Победа Хорошие новости Скриншот ВКонтакте Лентач Политика Ответ на пост
138
6615
GoodCurrentNews
GoodCurrentNews
Видеохостинг на Пикабу

Школьники из России завоевали шесть медалей на олимпиаде по математике в Осло⁠⁠1

3 года назад

🥇Новые рекорды, несмотря ни на что! Российские школьники завоевали три золота и три серебра на Международной математической олимпиаде в Осло. Сборная набрала 217 баллов — больше только у Китая

Перейти к видео
Образование Математика Школьники Победа Видео Хорошие новости
380
13
GoodCurrentNews
GoodCurrentNews

В Нижегородской области построят Центр физики и математики мирового уровня⁠⁠

4 года назад

Национальный центр физики и математики уже в 2025 году откроет свои двери и новые возможности для проведения исследований мирового уровня⚛️

Перейти к видео

Источник: https://nn.aif.ru/society/nacionalnyy_centr_fiziki_i_matemat...

Математика Физика Наука Нижний Новгород Россия Образование Хорошие новости Видео
5
6
GoodCurrentNews
GoodCurrentNews

В России создадут Национальный центр физики и математики⁠⁠

4 года назад

В России создадут Национальный центр физики и математики на базе филиала МГУ и технопарка «Саров» — там будут готовить ученых высшей квалификации и укреплять научный потенциал нашей страны

Перейти к видео

Источник: https://www.pnp.ru/economics/v-rossii-sozdadut-nacionalnyy-c...

Математика Наука Россия Физика Саров МГУ Видео Хорошие новости
13
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии