СПГС №6
Добавьте описание
Добавьте описание
Добавьте описание
Теория изложена в данном видеоролике.
Рассмотрим основные позиции, изложенные в рамках данной теории, ну и не отходя далеко, оценим их применительно к книге, а также относительно фильма:
1) Автор не отрицает историю оригинальной книги, рассказывающей про поколение мужчин, выращенных женщинами, и которые потеряли всю мужественность, но утверждает, что помимо этого фильм рассказывает вторую историю.
2) Рассказчику диагностировали рак яичек, он начинает посещать группы поддержки, однако не может с этим смириться и его разум даёт сбой, создавая два образа – мужской Тайлера Дердана – это часть Рассказчика, которая отрицает реальность, посредством сверхмужественности, и женский - Марла Сингер, предрекающая уже не столь маскулинное будущее.
Это имело могло бы быть в оригинальной истории, но у книги есть продолжение. Более того их два. И из него мы точно знаем, что Марла – реальна. А из того, что у него есть сын и с событий книги прошло девять лет мы можем заключить, что рака у него нет. Отсюда, можно заключить, что вся дальнейшая аргументация в пользу нереальности Марлы – не валидна.
Фильм куда более лоялен к данной теории, а потому будем рассматривать каждый из аргументов.
2.1.) У врача не было причин отказать в снотворном, и послать Рассказчика в группы поддержки, а вот если он жалуется на рак, то всё гораздо логичней.
Данное обстоятельство было не настоящим советом, а издёвкой в стиле: «Не ной, а посмотри как всё плохо у других». Врач не думал что герой туда пойдёт.
3) Все события фильма происходят лишь в голове у Рассказчика. В доказательство этому можно вспомнить начало фильма, где Рассказчик говори: «Меня часто спрашивают, знаю ли я Тайлера Дердана…пистолет, бомба, революция, — всё это как-то связано с девушкой по имени Марла.».
Оба утверждения ложь -единственный кто спрашивал про Тайлера – Боб, а Марла не имеет отношения к «Проекту Разгром».
В книге есть похожие слова: «То этот Тайлер устраивает меня на работу официантом, то пихает мне ствол в рот и заявляет, что для того, чтобы обрести жизнь вечную, надо сначала умереть. Сказать по правде, долгое время мы с Тайлером были лучшими друзьями. Кого я ни встречу, все меня спрашивают, не знаком ли я с Тайлером Дёрденом…
Я стою на краю крыши с пистолетом Тайлера во рту. Шкафы, столы и компьютеры летят из окон небоскрёба на толпу, собравшуюся вокруг здания, дым вырывается из разбитых окон, а за три квартала отсюда команда подрывников посматривает на часы. Но я знаю — подлинную причину всего, что происходит — пистолета во рту, анархии, взрыва — зовут Марла Зингер.»
Но они не идентичны а вторые даже верны. Марла – причина вернувшейся к Рассказчику бессонницы, а значит причина возвращения Тайлера. А что касается вопроса о Тайлере – как раз рассказчик вечно задавался тем кто знает Тайлера а кто нет.
Что касается того что никаких событий не было, иначе как в голове Рассказчика – нет. В книге в финале рассказчик попадает в психбольницу, где видит участников «Проекта Разгром». Можно списать и это на болезнь, но там он под препаратами а ещё есть обозначенное ранее продолжение истории.
Отношение Марлы к происходящему, описанное для книги, справедливо и для фильма, также и вопрос знакомства с Тайлером. Тем более что это всё адаптация текста книги. О нереальности всего происходящего, пока судить рано.
3.1) Как можно понять, у Рассказчика диссоциативное расстройство личности, депрессия и шизофрения.
Да, а ещё как мы узнаём из продолжения маниакальные галлюцинации.
3.2) Настоящее имя Рассказчика – Тайлер Дердан, так как мы видим билеты именно на это имя, а купить билеты на имя несуществующего человека Рассказчик не мог, тем более что билеты выдала ему компания.
А вот тут я бы очень хотел согласиться, так как в этом есть логика, но в книге мы эти билеты не видим. А из продолжения мы узнаём, что имя рассказчика – Себастиан.
Ну и да, странно, если бы альтер-эго звали бы также как и основную личность.
Ну и да, автор теории везде будет говорить, что всё что видит герой – это галлюцинация – люди, события, вещи, но почему-то объяснить билеты на несуществующее имя он так не хочет.
4) Автор подмечает многие сигналы в фильме, которые заранее подсказывают нам о нереальности, например, Тайлера: его мелькание в сценах где его не должно быть и то, что для этих сцен и для сцен с фантазиями Рассказчика, например о крушении самолёта, используется один и тот же приём с приближением к лицу главного героя. Он же есть в некоторых сценах с Марлой.
В книге их, по понятным причинам нет, но есть другие. А также весь текст прекрасно передаёт мышление больного.
Слабое, но доказательство.
5) Боб – так же персонаж, созданный Рассказчиком – сборник того, что он видел в повседневной жизни. Яркое доказательство – его смерть: его убили выстрелом в голову, к слову как и Тайлера, но несмотря на погоню, его раненные сообщники притащили его в дом.
Как и все он реален. Тем более что в книге события его смерти немного иные и не столь спорные.
Действительно справедливое замечание, относительно трупа. Но нюанс в том, что количество личностей рассказчика при таких условиях насчитывает уже десятки и сотни.
5.1) Бойцовские Клубы разных городов не знали друг о друге, а «Проект Разгром» был лишь в городе Рассказчика, но люди из Клуба в другом городе скандировали имя Боба, которого не должны были знать. Что доказывает как вымышленность последнего, так и вымышленность самих Клубов. Туда же куча персонала в пустом баре, а также трёхдневное стояние под дверьми дома Тайлера, а также то, что первых участников Клуба заинтересовало то что мужик бьёт сам себя.
В книге всё объясняется одной цитатой: « В каждом бойцовском клубе сегодня вечером руководитель отделения будет обходить по кругу толпу людей, глядящих друг на друга через пустое пространство под качающейся лампочкой, и выкрикивать:
— Его имя — Роберт Полсон.»
Что касается стояния под дверьми, туда приходили такие же люди как и в Клуб, даже более отчуждённые. Бить друг другу рожи, так-то тоже удовольствие на любителя.
Эта аргументация применима и к фильму. Клубы друг про друга не знают, вроде бы, но есть Тайлер.
6) Марла, пьёт кофе, в то время как Рассказчик, не пьёт его, хотя оно всегда рядом с ним. Более того у Марлы есть таблетки, которые просил для себя Рассказчик и бессонница возвращается в его жизнь именно с появлением Марлы, так как она – это он.
Совпадение, плюс в книге герой не просил конкретных препаратов.
6.1) Все взаимодействия Рассказчика с Марлой – идентичны таковым при взаимодействии с Тайлером. Да люди реагируют на Марлу, но и в автобусе человек касается и отодвигает Тайлера, который точно вымышлен. При этом её не замечают даже больше Тайлера, так к ней никогда не обращаются напрямую.
Все их взаимодействия идентичны любым взаимодействиям между людьми – вы разговариваете с ними, видите их и так далее. По этой логике, все группы поддержки, врачей, начальника, полицию… всё можно записать в галлюцинацию.
7) Все работы Тайлера – ложь, если бы Рассказчик всем этим занимался то заметил бы прибавку в деньгах, на самом деле в это время он был Марлой.
Более того в отеле где он остановился, был мужчина похожий на Тайлера и он же подсказал Рассказчику историю лёгшую в основу Тайлера.
Марла реальна, а деньги Тайлер мог тратить или хранить в тайне от Рассказчика.
8) «Самосовершение – онанизм». Каждый раз когда Тайлер и Марла занимаются сексом, Рассказчик – самосовершенствуется, что при условии, что Марла, Тайлер и Рассказчик – один человек означает, что Рассказчик мастурбирует.
Туда же Марла - реальна.
В отношении фильма, это имеет смысл, только если вы принимаете теорию о нереальности всего за чистую монету.
9) Главный герой хотел пойти в отель, но пришёл на Пейпер-стрит, т.е. на несуществующую улицу, улицу существующую лишь на бумаге, ту которую лишь собираются застраивать или не собираются вовсе, но почему-то выделили на карте, на деле он пошёл в отель, тот в котором, как он думал, жила Марла.
Вполне возможно, что дом был и другой, но он был как и все отделения Клуба в книге он реален.
А вот в фильме, опять же вы либо не верите в теорию или верите.
10) Марла пишет номер Рассказчику на руке, а он находит номер той, кто ему не нужна на бумажке после взрыва дома.
В книге номера вообще не было
Переписал? Просто это более простой ответ на вопрос.
11) Каждая из этих веток косвенно подтверждает другую. А итоговая история фильма не про возвращение мужественности, а про её потерю.
Книга не предполагает такой трактовки.
Да, каждая ветка теории подтверждает другую, вот только помимо взаимоподтверждающих теорий в самом фильме мало предпосылок для подтверждения идеи иллюзорности всего: пару раз для Марлы использовались те же приёмы что для фантазий и для Тайлера, странности с телом Боба, да совпадение с кофе и лекарствами Марлы. Всё остальное или объясняется более простыми вещами или имеет место только если вы изначально верите в эту теорию, а значит - это чистой воды СПГС.
Я рад, что так подобрал теории для этого выпуска, ведь следующая теория покажет, как должны обосновываться фанатские теории, чтобы даже без подтверждения или опровержения от автора не оставлять сомнений в их истинности.
Добавьте описание
С Аладдином связанно много теорий, некоторые из них имеют точный ответ и большую популярность, иные меньшую. Так мало для кого уже является секретом, что Аграба – изначально была Багдадом, о чём даже в открывающей песне поётся, но случилась Война в Персидском заливе. Несколько более искушённые люди слышали что-то про постапокалиптическую пустошь…
Не менее популярная теория, гласит, что Джинн и Торговец – это один персонаж. Но несмотря на её популярность и тот факт, что ответ на этот вопрос уже давно был найден, при попытках узнать что да как, вы в 7 случаях из 10 наткнётесь или на неверное изложение, или на не совсем верное.
Итак, странствующий торговец — таинственный продавец диковинок, появляющийся лишь в начале мультфильма «Аладдин» и в конце «Аладдина и Короля разбойников». Он «зазывает» зрителя, предлагая послушать одну увлекательную историю, произошедшую с бедным юношей по имени Аладдин. Появления рассказчика символизируют начало и конец истории, охватывая три фильма и мультсериал. Его появление в последнем мультфильме намекает на то, что именно он рассказывал нам о событиях всех трёх мультфильмов.
Джинни, в свою очередь является наиболее интересным и харизматичным персонажем всего произведения, не в последнюю очередь, благодаря трудам Робина Уильямса, который не просто вдохнул жизнь в этого героя, но в некотором смысле своей импровизацией создал его таким, каким мы его знаем. (При чём это чувствуется даже через дубляж, так как некоторые сцены дорисовывались под его импровизацию. И да, к концу этого блока вы поймёте насколько это иронично).
Так как теория старая как помёт мамонтов и популярная как… что там нынче популярно? Изложений у неё миллион, я скомпилировал все значимые тейки, использовав эти источники: https://dzen.ru/id/5a47ddd9a936f4c5caad0e3a Таинственный Торговец из мультфильма "Аладдин" - Джинн!, https://www.cracked.com/article_19882_6-insane-but-convincing-fan-theories-about-kids-cartoons.html)
Суть теории заключается в том, что Торговец – это замаскированный Джинн. После того, как Джинна освобождают, он становится Торговцем, который путешествует по стране, продавая всякую всячину и одновременно пересказывая невероятную историю, которая привела его к свободе.
И ведь у них много схожего:
в дизайне обоих преобладает синий и есть красный пояс;
у обоих Кустистые брови и борода, заканчивающаяся завитком.
Это единственные персонажи мультфильма, у которых четыре пальца на руке (у всех остальных по пять).
Обоих персонажей озвучил один актёр - Робин Уильямс.
Торговец льёт из лампы нечто блестящее и распыляет это в небо, зажигая звезды. Значит, он способен творить волшебство, как Джинн.
Кроме того, в последний раз мы видим бесполезную лампу в сцене в конце, когда Джинн хватает ее и отдает Аладдину, чтобы проверить, работает ли она все еще ...
Добавьте описание
... затем он пожимает руки Аладдина в своих огромных синих перчатках, и в следующий момент у Аладдина больше нет лампы.
Добавьте описание
Добавьте описание
Итак, если лампа все еще была у Джинна, как она оказалась в руках какого-то разносчика? Ответ, конечно, в том, что это один и тот же человек, и теперь он использует лампу как предлог, чтобы рассказать историю об Аладдине и о своём освобождении из неё.
Подумайте об этом: оставив на мгновение в стороне сиквелы, снятые сразу на видеоносители, ничто в самом фильме не говорит о том, что Джинн сохранит свои способности после освобождения. Почему он должен? В последний раз, когда мы его видим, он улетает в небо, но кто сказал, что через две секунды у него не иссякли силы и он не рухнул в пустыню, бессильный и смертный?
Более того некоторые отмечают, что только эти герои единственные, кто разбивают четвертую стену и делают отсылки к нашему времени. Что как бы ложь, потому что в сериале, был как минимум Хаос, который грешил последним, но всё же то сериал, и он уже за рамками оригинала.
Итак, перед нами не лишённая логики теория, с несвойственной подобным вещам, логичной аргументаций. Да что уж там в фильме 2019 года, факт того что рассказчик – это наш старый друг Джинни, даже не скрывается, что вызывало у некоторых бугурт.
Однако в дальнейшем вышли видеоигры и сиквелы где он показан как отдельный персонаж. Серьёзно есть сцены где торговец и Джинн находятся в кадре вместе. Что вроде не проблема для нашего синего обаяшки, но всё же должно вызывать вопросы. И у нас есть на них ответы.
Итак, самые интересующиеся даже знают, что в 2015 году эту фанатскую теорию подтвердили режиссёры мультфильма – Джон Маскер и Рон Клементс. Вот несколько страниц с пруфами и интересными материалами:
Таким образом, да Джинни и Торговец – один персонаж… или нет?
Если вы видели эти утверждения для вас нет никакой загадки в том, как дело обстоит на самом деле.
Действительно по изначальной задумке Торговец – был замаскированным джинном. Таким образом финал фильма 2019 года более каноничен чем финал оригинального мультфильма. Однако, как сказал сам Рон Клемент: "Так всегда и было задумано при создании фильма. Финал должен был открыть, что этот человек в тюрбане в начале был, на самом деле, Джинном.»
В 2019 году даже были выложены зарисовки этого финала:
«Но сцена была исключена, поскольку «Аладдин» продолжал развиваться». Более того в сжатые сроки производства был внесён ряд изменений, включая концовку. "Последний год "Аладдина" был чрезвычайно напряженным. И были изменения в сюжете", - говорит Клементс.
Таким образом, изначально, планировалось, что в финале мы узнаем, что Торговец – это Джинн, но это решение не было реализовано, а в дальнейшем, Торговец перерос в отдельного персонажа… или нет?
То что я вам рассказал только что – это наиболее полный и наиболее официальный взгляд на эту историю, однако я из уважения к трудам людей, которые подмечали эти схожести, труду авторов мультфильма и своей любви к данному произведению хочу предложить вам и альтернативу, которая, быть может, на поверку окажется более правильной чем вышеизложенная. Но для этого нам надо будет вернуться назад и узнать кое-что важное.
Вся сцена с Торговцем была сымпровизирована Уильямсом. Актёра поставили перед столом с реквизитом и он начал выставлять их как товары из каталога продавца. О чём можно узнать из Платинового издания «Аладдина». Он умолял зрителя «подойти ближе», отсылая к трейлерам фильмов актёра Сидни Гринстрита. Робин Уильямс дал жизнь этому персонажу точно также как дал её Джинну. Как мы уже узнали в оригинальной концовке «Аладдина» выяснилось, что Торговец, был Джинном, в первых версиях маскирующимся под человека, а в более поздних превратившимся в человека, но это, прекрасное и интересное решение было вырезано из финального фильма.
Однако, позже режиссёры фильма подтвердили, что Торговец — это Джинн, даже несмотря на удаление концовки. Ведь, как говорил сам Торговец: «важно не то, что снаружи, а то, что внутри.»
Таким образом, Джинн, освободившись от оков, исполнил свою мечту – отправился путешествовать, в отличии от более поздних идей он не стал человеком, он путешествовал. После этого нас ждали события сиквела, сериала, в ходе которого мы видели другого торговца (А что Джинн вполне может принимать облики других людей) и триквела, в котором Джинна, как вы можете помнить почти не было. Где он нам не известно, быть может он понимает, что ему нет места в семейной жизни его друзей, как минимум на первых порах, да и засиделся он как-то на одном месте. В день свадьбы Жасмин и Аладдин в полётах над городом встречают странного Торговца, предлагающего купить ковры и блюда с их изображениями и вполне возможно собирающемуся покинуть этот город в очередном путешествии.
А через много лет, под покровом ночи в Аграбу вошёл некий бродячий Торговец, желающий продать вам кучу хлама, и рассказать о невероятных приключениях, а заодно и навестить старых друзей... Или нет? Решать вам.
Так или иначе данная теория давно всем известна, однако, я не мог пройти мимо неё, так как, во-первых, многие её изложения, как я уже говорил ранее не совсем верны, а во-вторых, данная теория поистине эталонная по своей аргументации, а потому обойти её в рамках рубрики СПГС невозможно. Сравните аргументы в первой теории, которые базируются на одном предположении под которое подгоняются факты и теорию о Джинне, которая подтверждается исключительно фактами: схожими дизайнами, кадрами, уникальными особенностями свойственными только этим героям - да с этими аргументами даже подтверждения от авторов не нужно, всё настолько вяжется, что даже если бы это не задумывалось изначально они бы подтвердили.
Neirogirl
Ответ на пост «Обновите сбер»
Суки бля! Вот прям жизненно, нет блять ни одной карты этого ебучего банка, но там ипотека, и вот захожу я в домклик, а, блять, теперь дклик и он просит авторизацию через сбер, а эта хуйня больше не работает, хуй с ним, качаю новое приложение, а там авторизация через номер карты или логин, карт нет, логина нет, пришлось к этим пидорасам в офис идти.
И вот теперь сижу и думаю Сбер самые упоротые долбоебы или Альфа, года три назад еще бы Тинькофф добавил, но слава богам с этими пидорасами мы мирно разошлись, не знаю как сейчас а тогда Тинек на мой отзыв персональных данных норм отреагировал.
Пидорасы все!
Помогите советом?
Ротвейлерам уже 5 месяцев, а они не растут. Что я делаю не так?
Заголовок
Оживший мем. Просила у LUMA их одеть, но увы
Для классных людей собраны лучшие скрины и ожившие мемы и ваши лучшие комменты на канале: Юмор и мемы (описание в профиле)
Боитесь своих внутренних демонов?
Представьте, что каждый ваш страх — это невидимый монстр в бесконечном доме. Сможете ли вы найти выход и освободиться? Сегодня есть возможность узнать ответ — в нашей новой игре!