Ответ на пост «Про абьюзеров»
Как же они все похожи...
Ну что?! Спустя много лет молчания, ЗДЕСЬ я промолчать не могу.
Однажды и меня угораздило нарваться на такого "классного парня" благо я тогда была на опыте и быстро вышла из этих отношений, с минимальными потерями, но осадочек остался.
К моменту нашей встречи я пережила уже не мало жизненной хуйни, у меня было двое детей и три кота, (нет я не сумасшедшая и не планировала разводить кошек, просто так случилось) собственная квартира, бизнес, няня. В общем то всё что нужно, но мужика не хватало.
Он понял сразу чего мне не хватает, и начал чесать мне в уши то, что я хотела слышать. Ну во первых я была САМАЯ КРАСИВАЯ ЖЕНЩИНА НА ПЛАНЕТЕ, он КЛЯЛСЯ МНЕ В ЛЮБВИ чуть ли не с первого свидания, рассказывал мне как здорово нам будет ЖИТЬ ВМЕСТЕ (это все красные флаги девочки, запомните и не ведитесь), ведь мне так нужно мужское плечо и помощь в быту (мужская естественно), а так же он очень понимал что я морально истощена с детьми, и на тот момент у меня были проблемы в коммуникации со старшей дочерью. И он знал как меня разгрузить и помочь мне наладить отношения с дочерью, со стороны же виднее. И все что нам нужно это просто съехаться.
И я повелась. В тот момент он работал вахтой, особенность у них, видимо, такая. Да че говорить, там удобно, тебе не надо париться где жить, че жрать, денег ты там тоже особо не тратишь. Проблемы семейные тебя не ебут, ты же РАБОТАЕШЬ и очень устаёшь, ты герой не признаный который ТАКОЙ ценой зарабатывает свои деньжищи. Плюсом мой персонаж был очень хитрым и поняв что на вахту в основном едут мужики с периферии, работяги не обремененные интеллектом и имеющие проблемыс алкашкой, отлично этим пользовался. Он проёбывался большую часть времени на работе, создавая видимость и перекладывая свою работу на других, но получал на ровнее со всеми. Отличная схема я считаю.
В общем мы решаем съезжаться, но он пока не увольняется, просто когда закончилась вахта переезжает ко мне. Всё великолепно, он реально находит общий язык с детьми, у нас прекрасный секс (есть у них такая особенность), но по дому решать вопросы не торопиться, мотивируя это тем что он вот только с вахты как неделю и очень устал. Ну думаю ладно, че я в самом деле?! Успеем! Там как раз новогодние праздники были на носу и новую работу он тоже искать не торопился, мол после праздников начну, деньги пока есть. И просил меня поискать, ссылаясь на то, что я город знаю лучше и че здесь за предприятия и как они работают. И я конечно же нашла, в первый день, я баба предприимчивая. После праздников пошли устраиваться, ему дали обходной лист на медосмотр и ещё там какие то бумаги, но они так и лежали дома.
А я человек занятой, достаточно много работаю, плюс у одной из дочерей есть проблемы со здоровьем и я занимаюсь ими. И сразу после окончания праздников началась моя обычная жизнь, где дома я бываю редко. А это тело так и сидит, лежит точнее на диване играет в игрушки. И вот прихожу я однажды вечером и спрашиваю, прошёл ли он медкомиссию? На что получаю отрицательный ответ и вижу как его это бесит. Через пару дней ничего не изменилось, и я начинаю подозревать что парень хочет покататься на мне. Отношения начинают портиться. Однажды у моих друзей он начинает меня засаживать что я плохая мать, дочь набалована, строгости не хватает и всякое такое. Моя подруга пытается ему что то объяснить, но бесполезно. Есть только его мнение, и он всегда все переворачивал и доводил до абсурда. С детьми он тоже начинает жестить, появляются наказания в виде тех или иных лишений. И поскольку первое время это было не значительно, и даже работало я это допускала, но со временем стало усугубляться, естественно я встала на сторону детей, и меня тоже начали наказывать, морально. Игнором в основном и лишением секса.
Про мужские дела, коих было действительно очень много. Я ему их озвучивала, он не делал, я пыталась поговорить, он психовал и шёл их делать в этом настроении. Так однажды у нас потёк смеситель на кухне, я прошу его починить (ранее было заявлено что он умеет все на свете) меня кормят завтраками. У меня двое детей, и постоянное мытье посуды и готовка и этот вопрос нужно закрыть быстро. Начинаются отмазки что смеситель прержавел и его надо резать болгаркой, а поскольку я,напомню, баба предприимчивая, болгарку я нашла в тот же вечер, но нихуя не произошло. Я несколько дней мою посуду в ванной, что пиздец как неудобно, ну а это тело естественно лежит играет. Я прошу опять, ему это не нравится, но завтра обещает починить. Я возвращаюсь с работы и что я вижу, смеситель он конечно заменил, но пока он срезал старый, он не догадался убрать поворешки с рейлинга и всё в пыли, и поверхность вся тоже в пыли, а он сидит и играет. Меня накрыло волной гнева. Он все время тыкал мне кошками и что дома срач, но он убираться не будет мне помогать пока я кошек не выкину. И я вижу эту пыль и я начинаю орать. Мол какого хуя, неужели сложно было накрыть, или убрать и тем более помыть. В ответ я услышала что мыть это бабское дело.
Вещи были собраны в этот же вечер. Но он не торопился уходить. Он сам из Твери, мать продала их квартиру и уехала в другую страну, а его оставила с голой жопой. Подробностей я не знаю, он всегда злился если я пыталась об этом поговорить. А я со своим синдромом спасателя не могла просто выставить его вникуда, он же из за меня ушёл с работы, ему негде жить и т.д и т.п. Я не могла с ним так поступить. Ну и он естественно искал ко мне пути подхода. Разговаривал разговоры в которых все переворачивал и делал меня виноватой и я соглашалась. Мы мирились, и через пару дней начиналась опять та же хуйня. Вещи даже не разбирались. Мои дети естественно все это наблюдали, и то какая стала мама они тоже видели. Я начала курить, это была единственная радость на тот момент пожалуй, если бы эти отношения продлились дольше, я бы начала бухать наверное.
На работу он все же вышел, там график был в две смены неделю в первую с 7 до 14, неделю во вторую с 14 до 22 помоему. То есть он достаточно много времени проводит дома, и в целях экономии бюджета было принято решение отказаться от няни. Дети были наказаны всегда и за всё, их постоянно лишили мультиков и всяких ништяков и никогда доброго слова не говорили. Я сопротивлялась, мы естественно ругались. Договориться было невозможно, все переворачивалось я не могла этому противостоять, но я писала ему сообщения. О том что чувствую и то что нам все же стоит расстаться. Но он находил ко мне подход и нужные слова, до одного момента.
Находясь в этих отношениях я была в тяжёлом состоянии, я начала сильно болеть, я впала в депрессию, знакомые были в шоке, мол что со мной случилось, а я не могла выздороветь и была нервная.
Я, человек которого знали как сильного, волевого, стойкого просто разрушилась за какие то несколько месяцев. Я прям чувствовала на сколько сильно он меня подавил и разрушил. Но выставить его вникуда я не могла. Начинается СВО, он не за Россию, а я не за кого, я не хочу это обсуждать вообще, но ему же надо было доказать свое. Добавляется ещё одна тема для ссор. Работа ему не нравится, там надо было работать и не давали проёбываться, но он пытался, получал выговоры, вечно со всеми спорил, все вокруг были мудаки, и вот в один день он довыебывался. Мы поругались накануне, я опять написала ему огромное сообщение о том как мне тяжело и кажется мы совершили ошибку давай разъедимся?! Он вернулся домой и начались разговоры в которых он в привычной манере попытался все перевернуть, но я стояла на своём, и примирения не случилось. На следующий день он приходит домой раньше времени, и я понимаю что его уволили. Но слушаю его повесть о том какие все мудаки и какой он классный и жду кульминации понимая что вот он мой шанс избавиться от него. Он доходит до момента с увольнением, я задаю вопрос как мы будем жить дальше, ведь я не планирую его содержать?! И тут он выдаёт, ну ты же хотела расстаться, вот я и уеду к другу в Тверь поживём пока раздельно. Но только я сейчас уехать не могу, мне зп не перевели, будет через две недели.
О нет! Думаю я, ещё две недели я не вывезу, спрашиваю сколько денег ему нужно на билет, перевожу и ухожу за дочерью в сад и на занятия. Вещи он собрал быстро, че уж там, они не разбирались, как уезжал я не видела. Потом мне пришло огромное сообщение с извинениями, и все не так и все не то, и он так не хотел, и расстались мы временно, нам надо просто отдохнуть. И я сразу же дала ему понять что нет, назад он не вернётся. Он ещё полгода меня одолевал, хотел вернуться, говорил что он совсем другой и я его не знаю. Тут мне вообще стало страшно. Думаю ничего себе, а какой же ты на самом деле? Но проверять не решилась, я уже понимала что там полный пиздец. Морально мне было очень тяжело, у меня не укладывалось в голове как я смогла это допустить? Я, человек столько переживший, имеющий большой опыт, занимающийся своим психологическим здоровьем позволила всё это. Я собирала себя по кусочкам полгода точно. Я, кажется, вновь начала дышать и жить и мир перестал быть черно-белым. Но прошло уже полтора года, я одна, без отношений и мне хорошо в этом. Дети до сих пор вспоминают эти времена с ужасом и не понимают почему он в начале был хороший, и что потом пошло не так? А я в свою очередь, виню себя за то, что все вот это допустила в погоне за "женским счастьем". Но уже начала продумывать о терапии, кажется я боюсь отношений теперь.
О беженцах
Ответ на пост «Про абьюзеров»
Всегда интересно попытаться прочитать между строк то, что ТС (имеющий возможность избирательно что-то "забыть", приукрасить, а то и прямо приврать) не собирался нам сообщать=)
Многое было отлично подмечено в этом ответном посте, а я же попробую раскрыть другие важные детали и глубже обосновать, почему мы имеем дело с опасным абьюзером-психопатом, показать отличительные особенности мышления и поведения таких людей.
Сразу оговорюсь - осознаю, что история может оказаться обманом, т.к. и в самом тексте многовато подозрительных несостыковок, и читавшие другие посты ТСа комментаторы подмечали другие противоречия. Однако степень обмана может варьировать - от просто приукрашенной истины до полной выдумки. Даже если верным окажется последнее - это не сделает текст бесполезным, т.к. всё равно покажет особенности мышления таких людей - кто-то из них лишь вынашивает подобные фантазии, а кто-то - активно претворяет их в жизнь.
Итак, вроде бы это история про то, как ужасная опустившаяся жена портила жизнь мужу, сперва своей неряшливостью, а затем и вовсе пустившись во все тяжкие. Все попытки "исправить" её психологическим и физическим насилием не возымели (почему-то) абсолютно никакого успеха и ТС вынужден был признать поражение и развестись, когда жена стала совсем уже неадекватным опустившимся человеком. Казалось бы - история про плохую жену и хорошего мужа, который пытался исправить ситуацию, но потерпел неудачу. На что нам стоит обратить внимание, чтобы увидеть скрытые детали?
Для начала - в глаза должно броситься два грубых противоречия:
1) Разного рода насилие было, кажется, единственной универсальной реакцией на любые несоответствия. ТС продолжал и продолжал прибегать к нему, не смотря на то, что результат был прямо обратным - становилось только хуже. Он с удовольствием отмечал, что родители жены практикуют ту же меру (правда, с тем же результатом), и иногда между им и её родителями складывался своеобразный "пинг-понг", когда в очередной раз проштрафившуюся жену футболили друг другу для экзекуции. Ключевая мысль: насилие применялось с абсолютным игнорированием его нерезультативности и контрпродуктивности, что намекает, будто оно было самоцелью.
2) Кажется, никого в системе "муж\родители жены" абсолютно не интересовала версия самой жены. Мы не видим буквально ни слова о том, как она относилась к изменениям в своем поведении, как их объясняла, жаловалась ли на какие-то проблемы (не считая одного упоминания про "плохое зрение", что сложно интерпретировать из-за скудности информации). Взаимодействие было строго односторонним - только всё более жестокие наказания, без попыток выяснить причины, поделиться позициями друг друга. Мы не видим никаких следов хотя бы малейшей заинтересованности ТС в жене, как в личности, заинтересованности её состоянием. Он упорно и с ощущением полной своей правоты применяет одну и ту же модель "ты должна соответствовать, а иначе будешь наказана". Ключевая мысль: В данной системе жене выделили роль предельно расчеловеченной функции, говоря с ней только языком жестких требований и наказаний, игнорируя её интересы и состояния.
Едем дальше и замечаем особое отношение ТСа к применению психологического насилия:
Потом я начал её хуесосить. Просто в порошок стирать. У меня за спиной десять лет военной службы, я Мать Терезу найду за что на хуй помножить, а тут и искать не надо. Потом я довёл её до пред инфарктного состояния. Что она как больная в психушке качалась на стуле и расчесывала себе руки в кровь
И физического:
Я её тогда не бил. Я просто отпиздил. На тот момент у меня было пять лет военной службы за спиной, и возраст... Сто отжиманий, тридцать подтягиваний - это разминка. Первым делом я отъебашил ей голени и плечи. Чтобы ни у бежать, ни царапаться не могла. Потом накидал по роже, чтобы вообще отрубить. И всё это довольно поставленными ударами и крайне аккуратными. Ни переломов, ни тяжёлых травм. Но тело обездвижено полностью.
Пизды она получала за каждую пьянку, примерно раз в полгода. Причём пить я не запрещал. Запрещал превращаться в животное. И как только я идентифицировал её как животное - я её бил.
Что мы здесь видим? Хладнокровие, целенаправленность, "набитую руку". Фраза про армию показывает "даже если человек ничем не провинился, я найду, за что его словесно уничтожить" (у меня есть власть, выходящая за рамки военной субординации, власть по своей прихоти растоптать кого-то морально). Видим, что человек не просто поддался эмоциям в первом случае, а поставил себе цель "стереть жену в порошок", чего успешно и достиг, доведя её до тяжелейшего нервного срыва. Во втором случае видим опять-таки холодную жестокую расчетливость действий ТСа, а также то, что хорошо подметили некоторые комментаторы - ТС с ГОРДОСТЬЮ рассказывает, какая отличная у него физическая форма, как умело и четко он БИЛ ЖЕНУ, которая только что чуть не совершила попытку СУИЦИДА. Методично по конечностям и несколько раз по лицу (хотя, если удары настолько хорошо поставлены, что мешало ограничиться одним, нокаутирующим, чисто чтобы остановить человека от смертельно опасных действий? Иначе это похоже именно на хладнокровную экзекуцию) ТС пытается нас убедить, что он испугался и действовал на аффекте, но его действия и характер их описания говорят прямо об обратном. ТС пытается нас убедить, что он боялся за жизнь жены, однако есть ли ещё хоть один эпизод, где его бы беспокоила её жизнь, здоровье? Этого и близко нет. Можно подумать, будто он испугался, что, выпрыгнув из машины посреди оживленной трассы, она устроит массовое дтп, начнется расследование, которое бросит на него тень ("Если она и умрет, то так, чтобы никто не смог связать её смерть со мной") Словом, перед нами предстает хладнокровный и жестокий человек, умеющий и любящий применять психологическое и физическое насилие, гордящийся достигнутыми в этом ремесле умениями, считающий насилие главным способом "решения проблем" с людьми, находящимися в его власти.
И опять детали из разряда "замечаем отсутствие чего-то важного": Ни тяжелый нервный срыв с жены (который и сам ТС охарактеризовал "вела себя как больная в психушке"), ни её попытка суицида, ни её тяжелые запои, судя по всему, не вызвали всплеска интереса к состоянию её психического здоровья. В такие моменты у ТСа сперва следовала вспышка жестокой холодной ярости, а затем попытка сбагрить уже невменяемую от его "воспитания" жену родителям, чтобы они "что-нибудь с ней сделали" (избегание ответственности), а потом всё просто возвращалось на круги своя. Даже такие острые кризисы как попытка суицида не заставили его ни на миллиметр отклониться от формулы "соответствуй, а не то будешь наказана". Правда, глядя на лексикон автора, можно предположить, что у формулы с самого начала была скрытая часть, и в полном виде она звучит как "Соответствуй, животное, или будешь наказана". Будто жена изначально не воспринималась как человек, со своими чувствами, потребностями, душой. Скорее всего, "животное" здесь - это понятие-мишень. Разрешенная цель для самоутверждения. Ведь если ты избил или унизил "животное", то одновременно не только показал свою силу, но и утвердил своё превосходство, как "человека" - сознательного, цивилизованного над чем-то убогим и примитивным. Вполне мог сложиться механизм - сперва расчеловечивает (либо находит поводы, либо создает условия), а потом самоутверждается в порыве "праведного гнева", с ощущением своего тотального превосходства и правоты. Этакий способ упаковать своё живодерство обёртку чего-то "полезного\правильного\справедливого\заслуженного". Почти никто не живодерит с мыслью "да, я живодёр", каждый живодёр любит придумать для этого какое-то оправдание.
Ещё одно "отсутствие чего-то важного" заключается в полном игнорировании темы "какой жена была раньше?" Потому что она открывает дорогу многим неудобным вопросам, рушащим ту картину и тот свой светлый моральный облик, что преподносит нам ТС. Например: "Всегда ли она была такой? Если нет, то что с ней случилось? Если что-то случилось, то почему ты ничего не предпринял, чтобы ей помочь?", либо "Если всегда была такой, то как можно было этого не заметить? Почему выбрал в жены именно такую?" Как видим, оба варианта ответа на "всегда ли она была такой?" выставляют ТСа в сомнительном свете. Однако мы знаем, что у жены был красный диплом. Это уже подразумевает как минимум дисциплинированность, целеустремленность человека, что никак не совпадает с образом "опустившегося ко всему безразличного животного", что нам рисует ТС. Значит она БЫЛА "нормальной", а потом что-то её психологически сломало. Но ТСа такие перемены либо не интересовали, либо он осознает, что сам стал причиной этих перемен, а потому никак их не упоминает.
Ещё одной деталью, которой ТС сам того не понимая себя обличил, является тема ребенка. ТС настолько увлекся живописаниями "грехопадения" жены, что сам создал противоречие - "Если всё было настолько плохо, почему ты ничего не предпринял, чтобы защитить ребенка? Почему продолжал его с ней оставлять?". Собственно, единственный раз, когда ТС вспоминает о ребенке - это когда жена водила какие-то мутные компании собутыльников в дом. Но и эта тема у него особого развития не получила. И в конце, после развода, ребенок также остался с матерью, что показывает - в общем-то, он всё время был отцу безразличен, за пределами случаев, когда его можно было использовать для создания повода ещё в чем-то обвинить и наказать жену. И как только жена перестала быть релевантным объектом для самоутверждения - к ребенку ТС также интерес потерял. Собственно интересна мотивация развода - ТС понял, что его тяга к насилию может довести его до убийства, а этого допускать нельзя (в частности потому, что тогда ТСу, возможно впервые в его жизни, придется понести ответственность за его живодерство).
Плюсом ко всему, помним, что ТС аж целых семь лет героически "терпел" этот брак, прежде чем развестись. За семь лет его голову ни разу не посетила мысль как-то изменить своё поведение или обратиться за проф. помощью (хотя бы сводить жену к психиатру). Все семь лет ТС лишь выплескивал злобу и выпускал пар на "нерадивой жене", ни разу не задумавшись, что она вообще-то живой человек и с ней что-то не так.
Следующая часть поста будет в большей мере нести характер предположения, потому назовём её необязательной частью. И порассуждаем над тем, как всё вот так могло сложиться.
Почему жена вела себя так? Почему не развелась, если ей было плохо?
Для начала стоит отметить то, что правильно отметили многие комментаторы (порадовали меня своей просвещенностью) - в её поведении есть признаки тяжелого психического расстройства. Как минимум клинической депрессии (впоследствии "букет" явно стал больше). Восприятие и мышление такого человека сильно искажено его кризисом, потому не стоит спрашивать с него, как со здорового (повторяя ошибку ТСа). Глядя на то, как охотно родители женщины стали союзниками ТСа в его крайне жестких методах "воспитания", даже не придется долго предполагать, откуда депрессия (а вместе с ней и тяжелая травмированность) берёт свои корни. Собственно, и красный диплом мог быть вымученным, выдавленным из девушки её родителями, заставлявшими её быть "самой лучшей", но в глубине души ненавидящей её. Отсюда такое их равнодушие к стремительному "падению" дочери, зато как надо отп*здить, оскорбить, унизить её - так они сразу азартно мчатся помогать мужу в его нелегком деле - ведь им тоже надо самоутверждаться, чувствовать своё родительское превосходство над "непутевым дитя". Отсюда неудивительно, что девушка выбрала именно такого мужа - она не смогла вырваться из психологической ловушки деструктивного родительского воспитания и нашла себе того, кто будет обращаться с ней как её родители - требовать, наказывать, унижать (феномен ретравмирования), кто продолжит их грязное дело. Родители требовали безупречной учебы, полностью отторгая её как личность, муж требует быть безупречной домохозяйкой, также полностью отторгая её как личность.
Можно предположить, что муж сразу после свадьбы увез жену в свой дом, где она оказалась вдали от всего знакомого, тех немногих друзей, кого успела завести во время учебы, оставил сидеть в одиночестве в огромном частном доме, требующем ухода, с маленьким ребенком на руках - "Большой дом, 22 сотки земли, что тебе ещё надо?!" (пока сам был на бесконечных вахтах, откуда наведывался лишь "наскоками", наверняка в предвкушении и с мыслями "Ух, как я сейчас разнесу жену, как напомню ей, где раки зимуют, отведу душу! Поводы найти не сложно - в этом я большой мастер"). Там ей оставалось только изнывать от одиночества, от изматывающей бытовухи ухода за ребенком, наедине с мыслями о своей ненужности, о том, что все близкие только вытирают о неё ноги. Там-то она и начала ломаться. Дальше мы видим, по сути, всё нарастающую агонию личности.
Пример с попыткой суицида может иметь особый контекст. Судя по упоминанию ТСа, что жена пригласила на свой ДР каких-то малознакомых людей (чему сам ТС был почему-то возмущен), мы можем заключить, что друзей у женщины не осталось. И она стала цепляться за хоть какое-то общение, чтобы не сойти с ума. Отсюда и неуёмное стремление заводить домашнюю живность. Подруга, к которой супруги поехали на свадьбу, скорее всего была ещё из универского прошлого. Вырвавшись к ней, женщина могла вспомнить, что когда-то она ЖИЛА, знакомилась, дружила, строила амбициозные планы на будущее, возможно флиртовала с парнями (словом, вспомнила то, чего лишилась после замужества), + закинулась алкоголем и наконец осознала всю остроту и беспросветность сложившегося положения - впервые осмелилась высказать мужу всё, что чувствовала, попыталась выпрыгнуть из машины навстречу смерти - только бы не оставаться наедине со своим мучителем... В ответ на что её "аккуратно и эффективно" избили, а потом сбагрили родителям, которые "добавили". Отчаянная попытка бунта была жестоко подавлена. Тьма победила.
Алкоголь (а может и чего потяжелее) довершат дело, как это и бывает обычно. А ТС пойдет искать новую претендентку на "семейное счастье" с ним. Скорее всего будет приглядываться с зашуганным, не смеющим слово поперек сказать мужчине\старшим девушкам сильно моложе его, чьи родные не будут против, чтобы он держал её в "ежовых рукавицах"...
UPD: Батюшки, оказалось, что ТС ещё и военный психолог. ПСИХОЛОГ. Это автоматически означает, что отваливаются все отговорки про "не знал\не понимал\не замечал\не умел". Этот человек ОБУЧЕН работать с психикой, распознавать различные её кризисы и расстройства, оказывать психологическое воздействие. Да ещё и долгое время работал по специальности. Следовательно, с женой себя вёл куда более сознательно в плане её состояния и последствий своих действий, чем мог вести себя какой-нибудь условный обыватель. Это РАДИКАЛЬНО повышает степень его ответственности за причиненное им насилие.
Ответ Kissrevna в «Про абьюзеров»
Да. Как бы это странно не звучало - жертве тяжело покинуть агрессора. Например, я. Девочка из идеальной семьи. Насколько идеальной? Все поколения, а это и родители, и дедушки+бабушки, и прабабушки+прадедушки, так вот все жили единственным браком, в любви, согласии и уважении. Ни слова грубого, ни крика, ни истерик в отношении друг друга. И я очень долго думала, что у всех так. Когда подруга говорила "на меня мать наорала" , была уверена, что это такая гротескная шутка. А потом я вышла замуж. Для понимания, я КМС по кикбоксингу, в институте -староста, в компании - заводила. И влюбилась. Я не буду писать про все унижения, которые я в недоумении не то, чтобы прощала, но не отвечала на них. Была уверена, что орать друг на друга могут только враги. Не понимала вообще, что происходит. Он старше был, давил меня морально, как таракана. И однажды ударил. А я сломала ему кадык. Так, мой брак продлился 7 месяцев. Прошло почти 30 лет, а я всё ещё не могу забыть весь тот треш, ужас и какое-то ощущение липкого грязного страха, и, надеюсь, он уже сдох и больше ничью психику не покалечил.
Ответ MyxaBL в «Про абьюзеров»
Я никого в стартовом посте не оправдываю - ни мужа, ни жену, ни родителей. Даже коллег или друзей.
Мне интересны ваши советы и только. Они на бумаге выглядят отлично, но как они совпадают с реальностью?
Есть женщина с отклонениями в поведении. Не психике, а именно в поведении. У неё нет диагноза. Она не находится в жизнеугрожающих условиях. Она не делает ничего противозаконного. Ребенку меньше 3 лет. Преамбула верная? И заметьте, максимально объективная.
Дальше, берем за условия обычное поведение людей с проблемами психики. Тут могут быть разные варианты и сочетания, чаще всего - апатия ко всему, не воспринимается критика (я хорошая, а вы все меня достали, я и так устаю с ребёнком), агрессия, категорическое нежелание обследоваться или посещать врача, отказ обсуждать свое поведение или полное игнорирование проблемы.
Теперь давайте посмотрим другие факторы - любое медицинское вмешательство только с согласия пациента, если его жизни ничего не угрожает. Давать препараты без ведома пациента - уголовное преступление, кроме того, такие препараты рецептурные и без обследования и диагноза вы их не получите. Диагноз можно поставить только после сдачи анализов и УЗИ ряда органов, плюс нескольких сеансов у врача с подбором и коррекцией лечения. Это вам подтвердят все, кто лечил любую из даже лёгких депрессий. С тяжелыми там может быть ещё сложнее.
Вот мы собрали более менее правдоподобные условия.
Теперь давайте попробуем выполнить ваши советы. Как их выполнять? Разговаривать бессмысленно, к врачу она не пойдёт, лечить незаметно не получится.
Советуют положить в ПНД. Ощущение такое, что это типа булочной или магазина. А на каком основании её туда класть? Меня фантазии интересуют меньше всего, поэтому назовите диагноз по МКБ и с сайта Минздрава дайте ссылку на стандарт и протокол лечения. Ну или просто шифр диагноза остальное я сам дам в комментариях и разберем. А если диагноза нет и нет жизнеугрожающих симптомов, то стационар не положен, только амбулаторно - то есть дома и по желанию пациента.
Можно и дальше всё разбирать, только смысл если даже на стадии постановки диагноза и уточнения вида депрессии все советы уже развалились?
Это советы уровня - хочешь больше заработать, просто больше заработай. Хочешь накопить миллион, просто откладывай в месяц по 100 тысяч.
Тут есть посты людей, которые боролись с депрессией. Я не встречал ни одного, кому бы депрессию вылечили насильно. И даже если человек сохраняет критическое сознание и понимание, что его поведение ненормально - лечение может длится годами и не факт, что сработает. Люди в суицид уходят, хотя понимают, что болеют.
А тут читаешь советчиков, у всех всё так просто выходит. Нужно просто сесть и женщине сказать - давай пойдём к врачу и всё решилось. Угу... Конечно.
Люди годами изучают психиатрию, учатся, набирают опыт и даже у них не всегда получается помочь. А тут, что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить.
Там ТС да, с проблемами в психике. Но и женщина там творила черное слетев с катушек. А все вот эти советы как поступить - ну такое бредовое. К сожалению, если кукушка у женщины улетела, но диагноз не тяжёлый, то ни один муж ничего не сделает. Может только сама женщина, если она поймет и сама захочет лечиться. Муж её в этом может поддержать. И только.
А если женщина не понимает, что болеет, и не хочет лечиться, вариант только один - развод. Только вот для всех ты станешь говном, который бросил маму с ребёнком.
Ведь послеродовая депрессия бывает неожиданно после родов и её нельзя диагностировать до беременности. И ребенка до 3 лет ни один суд у мамы в депрессии, без тяжелого психиатрического диагноза, не заберет. Законы РФ это прямо запрещают.
И всё, из ситуации два выхода - терпеть или уйти. Фактически выбор между двумя видами говна.
upd: немного дополню. У меня на руках был такой человек. Который считал, что все вокруг наговаривают, а он единственный здоровый. Ни аудио, ни видео записи, ни какие последствия его в этом переубедить не могли. Примерно за полтора-два года до смерти, его удалось обманом фактически, затащить на КТ. Даже в этом случае, глядя на снимок и слушая врача, который прямо сказал - с такой ситуацией на снимке или лечение или смерть в ближайшие годы - хватило буквально на месяц хороших изменений.
А потом человек умер. 21 день в реанимации. Первые 2 недели его качали и возвращали через день. В день смерти, терминальная стадия длилась несколько часов. Всё это на руках и глазах близких.
А потом я читаю в интернете посты как оказывается всё можно было просто решить. И что интересно, ни кто из советчиков через такое не проходил и на практике свои советы не использовал.
Ответ на пост «Про абьюзеров»
Прочитала этот пост, и не смогла пройти мимо.
Решила рассказать свою историю жизни с абьюзером, для которого я тоже наверное плохая мать и жена.
. Мы были вместе почти 9 лет, 6 из которых в браке.
Я ребенок из неблагополучной семьи, где родители пили и папа бил маму. Выросла я довольно закомплексованной, не очень социализированной.
. Он был моим первым длительным опытом отношений, и когда он говорил мне как надо вешать тряпочку на сушилку, я думала, что так оно и должно быть, мы же семья.
. Я безумно любила его, поэтому простила, когда нашла у него в телефоне (случайно нашла), переписки на сайтах знакомств.... А потом ещё и ещё простила.....
. Прощала, когда он кричал на меня за то, что я плохо готовлю, что отказываю в сексе. Конечно, ведь у нас ребёнок родился несколько месяцев назад, я не сплю сутками, спасибо маме, которая приезжала по выходным.
. Когда я плакала от безысходности, ребёнок плачет, не спит, время 4 утра, а он орёт "тебе что так важен сон???".
. Я завидовала кошке. Почему? Потому что он приходя с работы, брал её на руки, и нежно прижимал к себе. Я же такой чести удостаивалась редко.
. Мы расставались несколько раз, но сходились снова.
. Я понимала, каждый день понимала, что наши отношения закончатся разводом. Особенно когда он вырывал у меня кружку из рук, и говорил "взять бы эту кружку сейчас и разбить тебе об голову".
. Когда я поняла, что он просто меня не любил никогда? Что он просто инфантильный мальчик в теле мужчины?
. Когда он избил меня за то, что я не смогла успокоить ребёнка, повторяя, что я выбесила его сегодня два раза?
. После 6 лет брака я ушла, с разрушенной психикой, в тяжёлой дипрессии, от которой не могу отойти спустя год после расставания.
. Я несколько месяцев работаю с психологом, но ещё далеко до моего восстановления. Я не начала пить, не пошла по рукам, но до сих пор не могу найти в себе желания жить.
. Несмотря на все, я ждала больше полугода, что он придёт ко мне, скажет: "прости меня, я мудак, давай попробуем сначала", настолько Сильная была зависимость от него.
. Подобные отношения очень сильно ломают психику, особенно, когда у тебя внутри нет стержня, нет почвы под ногами, а ещё и рядом с тобой нет человека, который тебя поддержит, за которым ты будешь, как за каменной стеной.
. И мне ТС видится мудаком, который не смог разобраться, что же происходит с его женой, вовремя не забил тревогу, а только усугубил состояние своей жены.
. Надеюсь, он найдёт себе достойную женщину, у которой тоже будет хорошо поставленный удар, я вот очень жалею, что у меня такого нет, и ответить мужчине на его агрессию я не могу.