Ценность времени в юридическом бизнесе. Ценность ли?
Всем привет, меня зовут Александр, и я ал юрист.
Наверное неуместно начинать пост с такой банальной шутки из клуба анонимных алкоголиков, но такая ассоциация у меня возникает когда я говорю: "Всем привет, я Александр и я юрист". Может это о чём-то говорит...?
Ну да ладно, пост не о пристрастиях к алкоголю. Он более философский. Даже, философско-экономический.
Некоторое время ранее я начал задумываться о ценности времени. Годы идут, точнее, очень быстро летят.
Я связал свою жизнь с помощью людям. В борьбе человека против закона. В борьбе закона против человека. В восстановлении справедливости. В оспаривании справедливости. Но вся эта деятельность она, в двух чертах, связана только с такими ресурсами:
- с использованием познаний в юридической сфере, полученных как путём прочтения книг, статей, кодексов, законов и пр., так и опытным путём;
- с затратой времени на разрешение той или иной проблемы.
Но на сколько ценные эти ресурсы? Стоимость юридических услуг - вот тот основной вопрос, ради которого я начал этот пост. Каждая работа подлежит оплате, но оплата такая должна быть справедливой как для меня, так и для моего клиента. Но справедливость - понятие очень субъективное.
Для визуализации моей проблемы, я сейчас приведу пример работы по двум совершенно разным делам, но с практически одинаковыми действиями.
Дело о расторжении брака через суд.
Возьмём определённого клиента с определённой целью - нужно расторгнуть брак через суд, так как второй супруг не возражает о расторжении брака, но уклоняется от явки в ЗАГС (по любым причинам: не хочет, не может, работает, злоупотребляет и пр.). Сам клиент не хочет "ходить по судам" и вообще заниматься этим вопросом сам.
Вкратце - это наипростейшее дело для юриста-специалиста, какое только можно себе представить. Сделай заявление, да сходи пару раз в суд - вот тебе и решение о разводе. Но так ли это всё просто, как выглядит изначально?
1. Оказание консультации клиенту. Нужно всё рассказать подробно, можно со ссылкой на юридические статьи, можно и простым языком. Я сторонник второго. Примерно минут 30-50 уходит на то, чтобы оказать консультацию и заключить договор на оказание юридической помощи.
2. Получение от клиента доверенности (необязательная процедура, адвокат может действовать по ордеру, так как я адвокат, вычеркнем из списка этот пункт, но если что - держим в уме)
2. Составление искового заявления. С моим опытом, исковое заявление по такому делу я могу составить минут за 5, ну максимум 10. Заявление чуть ли не шаблонное у меня таких скопилось очень много, просто открыл предыдущее заявление, да заменил "переменные": фамилии поменял, судебный участок, данные свидетельства о заключении брака и т.д. Для наглядности вот примерный шаблон.
3. Распечатка искового заявления, снятие копий для ответчика, разложение копий по сторонам, формирование адвокатского производства, распечатка описей вложения в ценное письмо, распечатка адресных строк на конвертах. По пунктам:
- распечатка иска в 3 экземплярах
- снятие копий: 2 копии свидетельства о заключении брака, 2 копии справки с места жительства
- разложение копий по сторонам. 3 комплекта в составе: один комплект мне (иск, копия св-ва о браке, копия справки с места жительства), один комплект в суд (то же самое, только в оригиналах), один комплект ответчику (то же самое как и мне - всё в копиях)
- формирование адвокатского производства (распечатка титульника, формирование картонной папки, вложение в файлы)
- распечатка описей вложения: с октября 2019 года были изменения в законе и теперь когда хочешь подать иск, нужно отправить копию иска с приложениями всем лицам, участвующим в деле, либо вручить нарочно. Я выбираю всегда первый вариант. Опись вложения - это почтовый документ. В нём прописывается всё, что вкладывается в письмо. На сегодняшний день является доказательством отправки комплекта документов сторонам. Картинкой опись приложил. Затем нужно заполнить 2 конверта, я настроил принтер и на конвертах я печатаю. 2 конверта - один ответчику, один в суд.
Тут стоит сделать дополнение: иск можно и не посылать почтой, а сдать в приёмную суда. Но раз я уже на почте, то я отправляю, в рамках моего города письмо идёт 1-3 дня. Экономия времени / лень ходить в суд ради подачи иска. Кому как, но для меня это естественно экономия времени. Ну а как же иначе...
По времени это всё занимает от 15 минут до 45 минут где-то.
4. Приглашение клиента на подписание документов. Тут всё понятно. Хотя, если клиент удостоверяет у нотариуса доверенность на моё имя - то этот пункт заменяется подписанием документов самостоятельно юристом.
5. Посещение банка для оплаты пошлины. Расторжение брака в судебном порядке облагается налогом, так называемой пошлиной. Размер пошлины 600 р. Эту процедуру можно заменить оплатой через онлайн-банк, но я сталкивался с непринятием со стороны судей и аппаратов судов простой распечатки квитанции на моём принтере. Поэтому по-старинке. Чтобы не было вопросов.
По времени этот пункт занимает от 5 минут до 30-40.
6. Посещение почты для отправки писем. У меня в городе отделение почты и отделение банка в одном здании, так что удобно очень. Минут 10 уходит на отправку одного письма, у меня два, значит минут 20 теряем на почте.
Первая фаза окончена. Эти все действия можно сделать в один день (или даже пол дня).
7. Выяснение даты судебного заседания. Происходит это либо в автоматическом режиме, либо в принудительном. То есть, либо на телефон придёт СМС о дате первого судебного заседания, либо приходится звонить и узнавать. К чести судебных аппаратов, я не помню когда последний раз приходилось звонить и узнавать.
Но тем не менее, данный пункт, хоть он и двухсекундный (на телефоне смс прочитать), но важный. Это формирование личного графика. Внесение в таблицу, внесение в TO DO (скрытая реклама), запись в дело (а дело ещё надо найти у себя в шкафу). От 5 до 15 минут.
8. Участие на первом судебном заседании. К этому моменту с даты отправки иска почтой прошло от 2 до 4 недель. Именуется такое заседание - подготовка к судебному разбирательству. Вдаваться в юридические тонкости не буду, фактически что происходит:
- в назначенный день, в назначенный час, в назначенную минуту (а лучше за 10 минут до этого) приходишь в здание суда, проходишь досмотр
- проходишь в зал суда, обращаешься к секретарю с докладом о собственной явке, если ещё "не время" выходишь в коридор и ждёшь
- когда приходит время, заходишь в зал суда, занимаешь своё место
- начинается диалог с судом, суд разъясняет права и обязанности, выясняет отношение к иску у явившихся лиц
- после того, как истец поддержал иск, независимо от того, что сказал ответчик, суд переходит к назначению основного судебного заседания. Как правило, это либо на следующую неделю, либо через 2-3 недели, а бывает и через месяц. Тут не угадаешь, всё зависит от графика судьи.
Затраченное время: поездка до суда, ожидание, заседание - где-то от 30 минут до 90 минут.
9. Участие на втором судебном заседании. (Да, может быть и третье). Процедура аналогичная как и в первом заседании, с одним но: рассмотрит суд иск сейчас сразу и вынесет решение или перенесёт рассмотрение дела на срок от 1 до 3 месяцев (срок для примирения). Такой срок для примирения применяется судом, если ответчик возражает относительно расторжения брака.
Затраченное время: поездка до суда, ожидание, заседание - где-то от 30 минут до 90 минут.
Итак. Суд срок применил. Как правило, если суд применяет такой срок, то применяет он его сразу по максимуму - 3 месяца (я ещё не встречал чтобы суд давал 1 месяц).
10. Участие на третьем и заключительном заседании. Тут всё то же, что и ранее - разъяснение прав, мнение по иску и т.д. В этот раз суд выносит решение.
или если суд уже на втором заседании вынес решение, то.
Конец второй фазы. Переход к третьей - заключительной.
10 / 11. Ожидание вступления решения в законную силу. Решение вступает в силу 5 рабочих дней с даты изготовления судьёй решения в окончательной форме + месяц. Грубо - 35-37 дней.
11 / 12. Получение решения суда. Решение суд примерно через 10-15 дней после даты последнего заседания отправляет по почте всем лицам участвующим в деле, либо секретарь просит прийти и решение забрать. Так что тут - поход либо в суд, либо на почту.
12 / 13. Печать на решение суда. Само по себе решение суда с подписью судьи и круглой печатью суда - ещё не достаточно имеющий юридическую силу документ. У такого решения юридическая сила уже как бы есть, но в ЗАГСе это решение не примут. На такое решение нужно поставить ещё печать, называется "отметка о вступлении решения суда в законную силу.". А это - поход в суд.
13 / 14. Передача решения суда клиенту. Приглашение клиента в офис, снятие копии решение себе в дело, передача решения клиенту, оказание консультации. Теперь с этим решением клиент идёт в ЗАГС, у него решение проверяют, дают квитанцию об оплате пошлины, клиент идёт в банк, оплачивает пошлину, затем опять в ЗАГС с паспортом. Вместо решения выдают свидетельство о расторжении брака и ставят штамп в паспорте. Раньше я сам ходил в ЗАГС за свидетельством (а равно и сам в банке оплачивал пошлину, но я сначала шёл в банк платить пошлину / либо ещё в начале дела вместе с пошлиной в суд оплачивал пошлину и в ЗАГС). А сейчас ЗАГС требует личное участие для того, чтобы в паспорт ставить штамп.
Дело закрыто.
К чему всё это расписал? Чтобы понять общий масштаб работы по делу о расторжении брака. Итак, что имеем:
5-8 затраченных дней на дело / либо 10-12 часов работы / либо от 2 до 5 месяцев ведения дела.
Сколько по Вашему мнению должны стоить услуги по такому делу?
Давайте сделаем так: Вы пишите в комментариях, сколько должно стоить ведение дела о расторжении брака, а я в ответ напишу сколько стоят такие услуги у меня.
Второе дело, по которому хотел привести сравнение. Снятие с регистрационного учёта гражданина, не проживающего в данном жилище и не имеющим в этом жилище права собственности.
Дело о признании гражданина утратившим права пользования жилым помещением.
1. Оказание консультации клиенту.
2. Получение от клиента доверенности (необязательная процедура, адвокат может действовать по ордеру, так как я адвокат, вычеркнем из списка этот пункт, но если что - держим в уме).
2. Составление искового заявления.
3. Распечатка искового заявления, снятие копий для ответчика, разложение копий по сторонам, формирование адвокатского производства, распечатка описей вложения в ценное письмо, распечатка адресных строк на конвертах.
В этот раз копий немного побольше, свидетельство о праве собственности / выписка из ЕГРН, справка с места жительства, квитанции об оплате коммуналки за последние 6 месяцев.
4. Приглашение клиента на подписание документов.
5. Посещение банка для оплаты пошлины.
6. Посещение почты для отправки писем. В этот раз писем на одно больше - одно уходит в отдел по вопросам миграции МВД.
7. Выяснение даты судебного заседания.
8. Участие на первом судебном заседании. Тут всё то же самое, только важный нюанс узнаётся - обязательно ли вести свидетелей или суду достаточно представленных доказательств. Если нужны 2 свидетелей - то сообщаю об этом по телефону клиенту, клиенты сами ищут свидетелей (соседи, друзья, родственники)
9. Участие на втором судебном заседании. Если суд запросил свидетелей - то опрос свидетелей, но как правило судья сам задаёт нужные вопросы и просто сидишь и ждёшь. Но бывает когда суд говорит: "Ваши свидетели, допрашивайте". Но в любом случае это, как правило, если нигде не накосячил, заседание заключительное и суд выносит решение.
10. Ожидание вступления решения в законную силу.
11. Получение решения суда.
12. Печать на решение суда.
13. Передача решения суда клиенту / либо отправка решения суда в отдел МВД по вопросам миграции почтой / либо передача решения суда в отдел МВД по вопросам миграции нарочно.
Дело закрыто.
По срокам дело длится меньше, около 2-4 месяцев. Почему такой разбег? Суд может второе заседание назначить через месяц. А может и первое назначить через месяц после подачи. А может быть и такое, что после подачи иска пройдёт 2 недели, и второе заседание назначит суд ещё + 2 через две недели.
Времени (фактически) почти затрачено столько же. Но другие знания, совершенно другая область права, совершенно другой порядок и другой уровень суда - в этот раз рассматривает не мировой судья, а федеральный. Но должно ли это иметь значение?
Сколько по Вашему мнению должны стоить услуги по такому делу?
Друзья, я задумался над этим вопросом. Стоимость юридических услуг. Сфера нужная, но как оценивать? Сколько бы Вы заплатили за такие услуги? Могу ли я попросить Вас помочь мне с этим вопросом?
Если же нет, всё равно спасибо за внимание и что дочитали мой пост! Добра Вам и котиков! :)
p.s. пожалуйста, не вспоминайте в комментариях о недавнем нашумевшем случае, мой вопрос совершенно не связан с тем случаем.
