Длиннопост по мотивам пожарища разразившегося к моему предыдущему посту
https://pikabu.ru/story/foto_laboratoriy_kitayskogo_uchenogo...
Комментов много и все цитировать уморительно для меня/вас поэтому по пунктам
Всю суть предыдущего поста понять легко - мировые СМИ постили беспруфный вброс о возможной казни китайского ученого, основанный на мнении:
..Британские ученые связывались с Хе Дзянкуем и тоже считают, что его положение крайне опасное...
Наши СМИ тоже радостно подхватили и растиражировали. Некоторым понравилось-ну еще бы, Китай страна дикая, там вон пластмассой игрушки воняют, да и вообще, детей едят, да и вообще к стенке ставят.
Короче, сказали что ученому хана и он воплощение зла-значит, сказали, к чему это вот ваше критическое мышление?
А то ж можно вдруг увидеть что о казни речи (пока!) не идет да и вообще государство все опечатало и изолировало ученого на время следствий. Фото и видео пруф только вот того, о чем они пишут с передергиванием и водой, предоставила я, а не они.
Но оно и понятно-иностранного журналиста выискивающего как бы очернить Китай с камерой и на метр бы к той же опечатанной лабе не пустили-его бы остановили еще на этаже, ибо там тоже сидит охранник и пристально смотрит на вас и ваши руки.
И да: на данный момент это скорее программа защиты (пусть и под следствием), даже если в будущем мир увидит результат расследования и его реально посадят или даже казнят (я не отрицаю и такое-посмотрим).
О китайском пресловутом менталитете или об обманутых пациентках
Момент номер раз. Китай- совершенно другая страна. Китайцы-это для европейского менталитета как инопланетяне (и наоборот). Ты может сильно удивишься, но их представление о мире в корне разнится от твоего.
Ну вот вам пример: отношение обычного китайца к генному модифицированию (тех же растений) совсем не такое, как у обычного россиянина (я не знаю про другие страны-сужу по общению с соотечественниками) и знаете почему?
Открытие ГМ-риса и увеличившаяся урожайность спасла миллионы голодающих в Китае.
Они считают это открытие величайшим благом. Это спасло многих их соотечественников от голодной смерти в послевоенное время. Они боготворят своего ученого Yuan Longping (袁隆平) и вообще зовут батей. Линк на ученого https://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_Longping
Вот такое отношение у китайцев к ГМО- они генные эксперименты априори не считают злом и не боятся их.
Китайцы не шарахаются от ГМ-продуктов. Я вот, отношусь с долей скепсиса-а они нет.
И не удивительно что некоторые родители могли согласиться добровольно на эксперимент Хе Дзянкуя зная даже ВСЮ правду о том, что с ними сделает этот Франкенштейн.
Вам не понять-вы судите из своих собственных сложившихся убеждений и отметаете нюансы за незнанием. Вы боитесь-они хотят.
Тут блин население страны мыслит по-другому. Этот нюанс об отношении китайцев к генным модификациям вам Википедия так просто не даст, но его надо учитывать, если вы хотите об этом всесторонне рассуждать.
О каких же ужасах обмана пациенток тогда идет речь? Предоставьте хоть одно интервью подопытных прежде чем копировать цитаты из ЗеТелеграф и прочих газетенок.
Я проверила все китайские СМИ в их байду и не нашла ни одного интервью с участием этих пар Поиск не дал мне ни одной жалобы с их стороны. Ни одного комментария.
Выложу мнение китайских СМИ на которые лаовайские особо не ссылаются
Поиск в байду дает мне статью взятую с официального аккаунта китайской медиа https://baijiahao.baidu.com/s?id=1618332206208843327&wfr...
Всего желающих пар было 8, но участвовало 7, так как одна отказалась.
此外,项目组承担每对夫妇的试验费用28万元。志愿者无故退出项目需要偿还此前项目组提供的所有资金。
Участвующие в эксперименте пары заплатили 280 000 ю (2,8 млн р) за участие в эксперименте.
此外,据新京报报道,记者在南方科技大学贺建奎研究室官网发现了针对参与试验志愿者的知情同意书。据知情同意书披露,项目经费来自南方科技大学,项目目标在于“生产”免疫艾滋病毒婴儿,研究团队将对婴儿进行至少18年的健康随访。
....Согласно сообщениям, опубликованным в пекинской прессе, журналисты нашли согласие на участие в эксперименте с добровольцами на веб-сайте Научно-исследовательского центра SUSTech. Проект финансируется SUSTech и нацелен на модификацию иммунизации детей от ВИЧ Исследовательская группа проведет по крайней мере 18-летнее медицинское наблюдение за детьми....
Чтож, давайте поищем на официальном сайте SUSTech какую-либо информацию
http://www.sustc.edu.cn/news_events_1_6/1822
Находим успехи ученого и ссылку на статью в Nature Scientific Reports в 2015 году
http://www.sustc.edu.cn/biology_news/1989
Профессор Хе Цзянкуй основал компанию секвенирования генов в Китае, посвященную клинической диагностике, при поддержке политики, направленной на привлечение ученых к предпринимательству.
http://www.sustc.edu.cn/news_events_1_1/5524
Реакция Университета об исследованиях Хе Дзянкуя от 26/11/2018
Ну про это вы уже знаете-можете перевести оригинал
三、南方科技大学严格要求科学研究遵照国家法律法规,尊重和遵守国际学术伦理、学术规范。我校将立即聘请权威专家成立独立委员会,进行深入调查,待调查之后公布相关信息。
В-третьих, SUSTech призывает, чтобы научные исследования соответствовали национальным законам и правилам, уважали и соблюдали международную академическую этику и академические нормы. Мы незамедлительно привлекем авторитетных экспертов для создания независимой комиссии для проведения углубленного расследования и опубликования соответствующей информации.
Больше никакой информации я не нашла-но учитывая, что сейчас идет расследование то некоторые факты скрыты от общественности (как и опечатанный офис) и будут представлены ОФИЦИАЛЬНО позднее.
(ИМХО-Скорее всего пациентки были именно проинформированны о всех последствиях и НАМЕРЕННО пошли на этот эксперимент, что и гарантирует жизнь на настоящий момент Хе Дзянкую в Китае).
Момент номер два. Kитайцы своих не бросают. Тем более перед лаоваями иностранцами.
И уж тем более не будут быстренько так казнить своего без имеющейся на то статьи на потеху всего мира.
История у них такая-мнение чужаков они мало учитывают. Этот нюанс не учитывается многими.
Китай страна сильная и имеющая свое мнение-ей заискивать перед "партнерами" не к чему.
Не к чему оправдываться раньше времени. Не к чему лить о своем гражданине ужасающие факты. Не к чему вообще устраивать любой треп-все равно ведь извернут! Китайцы просто опечатали все и изолировали ученого со всеми удобствами и охраной и дали установку всем МОЛЧАТЬ на время проверки всех фактов.
Но молчание не устраивает СМИ, привыкшее трясти вонючим бельем на потеху толпы.
Китай молчит-значит реально подумывает о казни. Надо демонизировать Китай за молчание.
Отсутствие каких-либо комментариев с китайской стороны-это тоже информация!
Вот вам пруф читатели-этого достаточно! Так и напечатаем..
Вывод? Не примерять одеяло на себя (китаянок обманули/они не знали/им не сказали) и оперировать новостями из официальных источников, желательно из Китая.
Теперь о побочном. Двойная мораль. Удобная этичность.
...Или о том, как же в мире все несправедливо, а вы и не догадывались..
Месяц назад в наш университет приезжал Клаус Мюллен-всемирно признанный ученый из университета Макса Планка в Германии и давал лекцию.
К сожалению, у меня есть только фото с этой лекции. Видео я не записывала.
Так вот, в ответе на один вопрос китайского студента он произнес фразу:
“Вы же знаете, что у нас в Европейском Союзе, в частности, в Германии, вопрос с клиническими испытаниями над животными и живой материей очень острый. Получение разрешения только на один эксперимент может растянуться на срок до трех лет, и у нас, как у ученых, нет столько времени на ожидание. Как вы знаете, в вашей стране, в Китае, таких строгих правил нет, разрешение получить проще, поэтому многие американские и европейские лаборатории предпочитают открываться у вас. В частности мы тоже сотрудничаем..."
Ну вы как бы понимаете, да?
Эту мораль, и как ее можно обойти? Крысок и белочек в Германии после нацистов жалко, но тем же немцам необходимо откуда-то брать результаты. Они же не хотят откатиться в стану третьего рейха мира и делают все те же испытания-но не в своих странах.
То есть это не выбор ученого-отказаться от подобных экспериментов по каким-то своим убеждениям (я знаю и таких-они даже с образцами крови наотрез отказывались работать, там животное даже не умерщвлялось-просто идея взять пробу крови у кролика и причинить ему этим боль противоречило их убеждениям их этике)
Что имеем на деле?
С одной стороны -Китай такой-сякой Мордор и какой только гадостью не занимаются в своих лабораториях, как он вообще такое допустил? Никакой морали и этики.
С другой-а поедем-ка мы к ним отстроим лабу (закон-то не запрещает) и будем свои испытания делать.
Пруф моих слов? В предыдущем посту вы видели лабу и она коллаборация с Гарвардом и еще тремя топовыми университетами мира. Что же их в отсталый Китай занесло генетикой-то заниматься?
Не по теме- но про отсталый Китай. Тут вот нам один товарищ-ученый из МГУ (ovechkaone) заявил в комменте к моему посту о науке в Китае:
Туда в основном едут ради больших стипендий. Да и с наукой спорно. У меня в университете было закуплено дорогущее оборудование - но на нем никто не работал, огромные помещения с установками простаивали. Причем часть установок вообще не по направлению университета. Я, если честно, до сих пор думаю, что это бабки попили, но может просто не все понял.
Но ах, ирония... МГУ активно строит свой (считай) филиал-коллаборацию с Пекином в Китае и даже где? Да прямо в том городе из которого я пишу-в Шеньчжене!
Пруф http://szmsubit.ru/
Ирония, бессердечная ты сука! (c)Badcomedian
Ну у мировых университетов Китай просто с вонючими игрушками не ассоциируется и они не гнушаются обойти собственную мораль в экспериментах над живой материей-в том числе над человеческой.
Поэтому, увы, мораль и этика она только там, где ее можно обойти. Вообще во всем мире.
Все те же ученые из тех же стран, где запрещено, изворачиваются и практикуют эксперименты там, где закон не строг.
Китай в генетике и биологических исследованиях зашел далеко вперед. Западу неохото отставать. Половина ученых вообще, возможно, Дзянкую теперь тайно завидует от свалившейся на него (неоднозначной) славы. У некоторых из них руки по локоть в крови (пусть и на благо человечества), но крысок и вообще животных не жалко..
Как удобно швырять тапки, имея многогранную мораль!
Ярым хейтерам исследований в принципе
А ты уверен что над тобой они прямо сейчас не идут? Ну ты же наверняка потребитель продуктов фармацевтических концернов, или вдруг будешь делать рискованную операцию-в случае неудачи твое тело обязательно изучат медики и профессора напишут, как делать не надо было. Жизни спасут ценой твоей. O тебе вообще и не вспомнят. Селяви.
Не так ли все происходило и происходит?
Наука движется в интересах богачей и подвласных им ученых. Они ее финансируют.
Генетические эксперименты были, есть и будут. К сожалению, ценой жизней и даже возможно жизнью любого из нас.
Пока ты ляпаешь дисплей слюной и цитатками желтых СМИ-эти эксперименты финансируются и ,возможно, твоим потомкам будут собирать денежки всем телеканалом на генную починку или нечто подобное. Она же будет для богатых, или ты думал что через каких-то 50-100 лет менталитет человека изменится и он станет 100% альтруистом, боящимся причинить боль?
Это тебе они скажут что это жуть-жуть как непатриотично и неэтично, а полетят в тот же Китай или там Израиль/Штаты пилить свои дефекты-они же в этом руку вон набивают.
А твои потомки (если не будут ресурсными) будут загибаться-естественный отбор в условиях развития будущего. В ближайшем- будет привилегией богатых.
Ты всерьез думаешь, что она у тебя будет?
Отдышись. Успокойся. Возможно, твоим потомкам и не светит-как бы они этого не хотели.
Единственное, что ты можешь сделать сейчас-это меньше верить сплетням, расширять кругозор, заварить чай с печенькой и наслаждаться жизнью)