Ответ на пост «Бедная буква Ё»9
Хочу в первую очередь обратиться к своим братьям и сестрам татарам и башкирам и другим народам СССР письменность которых в 30ые годы перевели в кирилицу!
Как же мы с Вами счастливы что нам в свое время дали кирилицу!
В татарском кирилическом алфавите есть несколько специфичных буков: ә, ө, ү, җ, ң, һ, так что ё это мелочи.
Если кто не знает до прихода к власти коммунистов татары пользовались алфавитом на основе арабского. После революции было несколько реформ: сначала пытались реформировать алфавит на основе арабского. Потом пытались перевести татар на латиницу. Потом вдруг какой то гений предложил перейти на алфавит на основе кирилицы: я искренне благодарен этому неизвестному мне герою.
Объясню свою точку зрения.
Волею случая мне пришлось как то читать источники написанные на татарском в разное время: начиная с начала 19 века и до 40х годов 20 ого века. Можно было бы конечно нанимать переводчика, благо такие люди есть, но мне все таки хотелось самому непосредственно изучать первоисточники, для этого пришлось изучить татарские алфавиты которые использовались в этот период: а это на основе арабского и на основе латиницы(хотя таких текстов немного) и кирилица конечно же(я его знаю с детства).
Основная проблема татарского алфавита на основе арабского(до реформы после 1917) это то что некоторые звуки имеют несколько обозначений: например для буквы "з" - есть четыре знака, для буквы "с" - три и т.д.(щас наверное прибегут специалисты начнут доказывать что это на самом деле разные буквы, ну возможно, но вот при переходе на кирилицу смогли обойтись одним знаком буквы "з", а в башкирском двумя, это во первых. А во вторых: вы почитайте реальные старые тексты: никто там особо правил не придерживался, писали в основном как хотели, использовали в основном два или даже один любимый знак и все, но знать их все четыре нужно), притом что для обозначения некоторых звуков отдельных буков нет от слова совсем. Да, их конечно обозначают комбинациями других буков, или вообще пропускают, да-да можно нктрые буквы не писать. Если этого мало та вот вам еще: много буков имеют один знак и отличающихся количеством(1, 2, 3) и положением точки(над или под знаком). И помножем это все на индивидуальное письмо кажого человека: почерк врачей вам покажется верхом каллиграфии по сравнению с текстом на татарском на основе арабского написанного от руки.
Что же касается моего отношения к букве ё - я однозначно за ее сохранение и использование, так же как и буков "ь" и "ъ".
Ответ на пост «Бедная буква Ё»9
Из интересного, существует дискриминация этой буквы даже в программирования, есть такая замечательная технология как регулярные выражения, он же Regex, предназначена для работы с текстом по средствам соответствия его различным паттернам, так вот, переходим к сути, если мне например нужно в тексте найти слово состоящее только из русских букв, то я напишу следующий паттерн "[А-Яа-я]+", т.е. ряд букв от а до я большие и маленькие, НО слово "ёжик" этому паттерну не соответствует, потому что буква ё видимо не входит в диапазон букв от а до я, по этому паттерн нужно изменить вот так "[А-Яа-яЁё]+", что не очень удобно и нужно всегда помнить об этом)
P.S. Пояснение для любопытных, работает это так поскольку в таблице символов буквы от а до я стоят по порядку, а буква ё находится отдельно
Ответ Sefinroth в «Бедная буква Ё»9
Во-первых, эти две буквы - Е и Ё - обозначают разные звуки. Е - это [йэ], ё - это [йо], разница между ними, ни много ни мало, как между э и о. Надобность в букве отпадёт, когда из речи исчезнет звук, обозначаемый ею, и не ранее.
С фонетикой в рамках второго класса школы у тебя нелады.
В русском языке нет отдельного звука, который бы обозначала буква ё. Вот в немецком или французском, например, есть отдельный звук, который обычно передают на русский буквой ё (но при передаче на русский этот звук заменяется на обычные русские. Более того, в начале слова этот звук обычно передают на русский буквой Э, а не Ё, например Эжен Eugene, Этци Ötzi, хотя там тот же звук, что в словах Сакре-Кёр, Гёте, Мёбиус).
Это не значит, что русская буква ё нужна или не нужна. Я просто хочу сказать, что твое невежество в вопросах фонетики не позволяет всерьез относиться к выдвинутым "аргументам".
Ответ OldOgre в «Бедная буква Ё»9
В языке тс не разбирается совсем: только и знает, что это, мол, "живая структура". Частое ныне оправдание неграмотности.
Во-первых, эти две буквы - Е и Ё - обозначают разные звуки. Е - это [йэ], ё - это [йо], разница между ними, ни много ни мало, как между э и о. Надобность в букве отпадёт, когда из речи исчезнет звук, обозначаемый ею, и не ранее.
Во-вторых, разница между звуками, обозначаемыми буквами е и ё, носит смыслоразличительную функцию. Множество примеров вы без труда найдёте самостоятельно, самый яркий из них: "передохнете".
В-третьих, редукция точек над Ё, как и титла над Й, была связана не с языковыми процессами. Это стало результатом распространения печатной продукции. Дополнительные мелкие символы были трудны для набора в гранку, с целью экономии времени наборщика их перестали ставить. При этом в детских книжках буква ё сияла во всей своей первозданной красе. Потому что при обучении чтению важно было наработать образ слов, в которых читается звук [йо], а не [йэ].
NB! /по пунктам 2 и 3 замечу так же, что без наработки памяти, что и как читается, слова могут быть прочтены неверно. И в следствие гиперкоррекции (постановки звука не там, где он должен быть, из-за кажущейся орфограммы) мы имеем сейчас такого монстра, как ВЫЙГРАТЬ. Когда в печати И и Й пишутся одинаково, начинаются орфографические, а за ними и орфоэпические ошибки с постановкой Й там, где его нет. С Е и Ё такая же история /
Ну и в-четвёртых: разность символов имеет юридическую силу. Воробьев и Воробьёв - по документам два разных человека. Подобные расхождения осложняют людям жизнь.
У нас в алфавите 33 буквы, ни одна из них не хуже другой, все они нужны. Одна из них - Ё, пусть остаётся на своём месте.
Ответ на пост «Бедная буква Ё»9
Ещё про эту букву с позиции IT. Если в языке Python отсортировать все шестьдесят шесть букв русского алфавита, то вы с удивлением обнаружите, что список начинается не с "а" и не с "А", а с "Ё". С помощью функции ord() можно узнать код этой буквы в таблице Unicode - это 1025. Потом идёт "А" с кодом 1040. Т.е. русские буквы имеют кодировку не подряд. Между ними, например, символ Ђ с кодом 1026. Остальные буквы русского алфавита идут нормально - с уже упомянутого кода 1040 и до маленькой "я" с кодом 1103. Потом "ё" с кодом 1105, т.е. опять не подряд. Представляете удивление, когда программист использует банальную функцию sorted() и видит, что "Ёжик" расположился до "Азбуки", а "ёжик" - после "якоря"? Тяжёлая судьба у буквы на всех фронтах...
Ответ на пост «Дискриминация буквы Ё»1
Сразу прошу прощения.
EДРЁНА-МАТРЁНА — то же, что «ебёна мать».
EДРЁНА КОРЕНЬ — ругательство вместо «ёб твою мать».
ЁБАННЫЙ В ЖОПУ — ругательство.
ЁБАННЫЙ В РОТ — ругательство.
ЁБАННЫЙ ПО КУМПОЛУ — сумасшедший.
ЁБАНЫЙ СТОС — брань; восклицание, часто применяемое при неудаче, невезении.
ЁБАРЬ — пользователь женщин.
ЁБКАЯ — сладкая в постели, со сладкой пиздой.
ЁБНУТЫЙ — 1) сошедший с ума. 2) упавший.
ЁБС — трах, бах.
ЁБ ВАШУ МАТЬ — ругательство.
ЁБ ЕЁ МАТЬ — брань.
ЁБ ТВОЮ МАТЬ — ругательство.
ЁБ ВАШУ МАТЬ — брань.
ЁЖ ТВОЮ МАТЬ — замена брани: «ёб твою мать».
БРИГАДА «МОНТИ» — НОЧЬ ЕБЁТСЯ, ДНЕМ - В РЕМОНТЕ — поговорка.
БЫСТРО ТОЛЬКО КОШКИ ЕБУТСЯ — поговорка.
ВДРУГ ОТКУДА НИ ВОЗМИСЬ ПОЯВИЛСЯ В РОТ ЕБИСЬ — поговорка.
ВЕК МАНТУЛЬ И ВЕК ВОРОЧАЙ, В ЖОПУ ЁБАННЫЙ РАБОЧИЙ! — поговорка.
ВСЕХ ЖЕНЩИН НЕ ПЕРЕЕБЁШЬ, НО СТРЕМИТЬСЯ НАДО — поговорка.
ВЫЕБАТЬ И ВЫСУШИТЬ — поговорка.
В ЁБАНУЮ-ПЕРЕЁБАНУЮ — брань.
ЕБЁНА МАТЬ — брань, одно из самых распространенных ругательств.
ЕБЁНТЬ — сорное слово.
ЕБАКА — мужчина, любящий ебаться.
ЕБАЛО — рот.
ЕБАЛЬНИК — 1) морда, лицо, рот. 2) хуй, половой член.
ЕБАЛЬНЫЕ ГОДА — когда ебались много.
ЕБАЛЬНЫЙ СТАНОК — женщина с тонкой талией и большой жопой.
ЕБАНАТИК — 1) чудак, человек со странностями. 2) сумасшедший.
ЕБАНАШКА — 1) дурачок, чудачок. 2) подвергнутый половому акту.
ЕБАНУТЫЙ — придурковатый.
ЕБАНУТЬ — 1) ударить, врезать. 2) выебать.
ЕБАНУТЬСЯ — 1) сойти с ума. 2) упасть.
ЕБАРИШКО — мелкий, ничтожный человек.
ЕБАТОРИЯ — кропотливое дело.
ЕБАТЬ — 1) употреблять женщин, сношать. 2) ругать. 3) донимать. 4) клясться, божиться. 5) плевать.
ЕБАТЬ В РОТ — брань.
ЕБАТЬ КЛОПА — 1) отлынивать, изображать активную работу. 2) говорить чепуху, чушь.
ЕБАТЬ ЕГО КОНЕМ — начхать, наплевать; пренебрежительно относиться к чему-то.
ЕБАТЬ-КОЛОТИТЬ — брань. Часто употребляется при выражении удивления.
ЕБАТЬ МЕНЯ В РОТ — 1) брань. 2) уверение в правдивости, божба.
ЕБАТЬ МОЗГИ — обманывать, надоедать, голову морочить.
ЕБАТЬ МОЙ РОТ — 1) брань. 2) уверение в правдивости, божба.
ЕБАТЬ МОЙ ХУЙ — брань.
ЕБАТЬ МУ-МУ — 1) заниматься чепухой. 2) действовать на нервы, врать, быть неискренним.
ЕБАТЬ РАКОМ — ебать женщину сзади.
ЕБАТЬ С ПОГОНАМИ — ебаться в положении, когда ноги женщины находятся на плечах мужчины.
ЕБАТЬ С ЭПОЛЕТАМИ — то же, что ебать с погонами.
ЕБАТЬ ДРУГ ДРУЖКУ, А ДЕНЬГИ В ОДНУ КРУЖКУ — поговорка.
ЕБАТЬСЯ — 1) сношаться, вступать в половые отношения, совершать половой акт. 2) канителиться, возиться.
ЕБАТЬСЯ В РОТ — 1) делать минет. 2) брань.
ЕБАТЬСЯ-СРАТЬСЯ — брань.
ЕБАЧЬ — ёбарь.
ЕБЕЛЬНИЦА — место, где ебутся.
ЕБИ ВАШУ МАТЬ — брань.
ЕБИ ЕЕ МАТЬ — брань.
ЕБИ ИХ МАТЬ — брань.
ЕБИ В ТВОЮ ДУШУ БОГА МАТЬ — ругательство.
ЕБИ Ж ТЕБЯ В РОТ — брань.
ЕБИСТИКА — нудное, нелепое занятие.
ЕБИСТОС: ВЗЯТЬ В ЕБИСТОС — крепко ругать.
ЕБИСЬ ТЫ В РОТ И В ЖОПУ — брань.
ЕБИТ ВАШУ (твою, его) МАТЬ — брань.
ЕБИТЕСЬ ВЫ В РОТ И В ЖОПУ — брань.
ЕБИТСКАЯ СИЛА — 1) брань 2) прилив сил, большая энергия.
ЕБИЧЕСКАЯ СИЛА — брань.
ЕБЛЕМАТИКА — теория и практика ебли.
ЕБЛИВЫЙ — человек, которому нравится ебаться.
ЕБЛИВЩИНА — чепуха, чушь, глупость.
ЕБЛО — 1) лицо. 2) рот.
ЕБЛОМ ЩЕЛКАТЬ — быть рассеянным, ротозейничать.
ЕБЛЫСЬ — трах, бах.
ЕБЛЯ — 1) половое сношение, половой акт.2) канитель.
ЕБЛЯ С ПЕРИСКОПОМ — ебля в подъезде жилого дома.
ЕБЛЯ С ПЛЯСКОЙ — большое веселье, когда стоит шум, кавардак.
ЕБНУТЬ — 1) совершить половой акт. 2) ударить. 3) украсть, спиздить.
ЕБНУТЬСЯ — 1) совокупиться. 2) упасть, удариться. 3) сойти с ума.
ЕБНЯ — совокупление, ебля.
ЕБОТА — ебля.
ЕБОТИНА — занудство, скучное занятие.
ЕБОТНЯ — чепуха, чушь.
ЕБСТВО — безделье, лодырничание.
ЕБТИ — ебать.
ЕБУТ И В ХВОСТ И В ГРИВУ — поговорка.
ЕБУТ ТЕБЯ МУХИ С КОМАРАМИ — поговорка.
ЕБУН — ёбарь.
ЕБУКЕНТИЙ — 1) чудак, дурак. 2) иронически-снисходительное обращение.
ЕБУР — ёбарь.
ЕБУТ ВАШУ (его, твою) МАТЬ — брань.
ЕБУЧИЙ КОЗЕЛ — брань.
ЕДРЁНА ВОШЬ — брань.
ЕДРЁНА-ЗЕЛЁНА — вместо выражения «ебёна мать»
ЕДРЁНЫЙ — вместо слова «ёбаный».
ЕДРИ ЕГО В КАЧАЛКУ — брань.
ЕДРИ Ж ТВОЮ В БАБУШКУ — брань.
ЕДРИ ТВОЮ ЗА НОГУ — брань.
ЕДРИ ТЯ В КОРЕНЬ — брань.
ЕДРИ ТВОЮ МАТЬ — брань.
ЕДРИТЬ — ебать.
ЕДРИТЬ ТВОЮ В ДЫШЛО — брань.
ЕДРИТЬ ТВОЮ В КОРЕНЬ — брань.
ЕДРИТЬ ТВОЮ В НОЗДРЮ — брань.
ЕДРИТЬ ТВОЮ МАТЬ — брань.
ЕЛДА — хуй, мужской половой член.
ЕЛДА ЕМУ В РОТ — брань.
ЕЛДАК — большой хуй.
ЕЛДЫКАТЬ — ебать.
ЕЛДЫКНУТЬ — выебать.
ЕСИК — гомосексуалист.
ЕСЛИ КУМ КУМУ НЕ ОТЬЕБЁТ, ТО В РАЙ НЕ ПОПАДЕТ — поговорка.
ЕТИ — еть, ебать.
ЕТИСЯ — ебаться.
ЕТИ ИХ МАТЬ — брань.
ЕТЬ — ебать, совокупляться.
ЕТЬЕ — ебля, совокупление.
ЕТЬСЯ — ебаться, совокупляться.
ЖИЗНЬ БЕКОВА - НАС ЕБУТ, А НАМ НЕКОГО — поговорка.
ЖИТЬ БУДЕШЬ, НО ЕБАТЬСЯ НЕ ЗАХОЧЕШЬ — поговорка.
ЗАЕБЛА ПОПА ТЕЛЕГА - ВСЕ ЧЕТЫРЕ КОЛЕСА — поговорка.
ЗАПАС В ЖОПУ НЕ ЕБЁТ — поговорка.
КАКАЯ БАРЫНЯ НЕ БУДЬ, А ВСЕ РАВНО ЕЕ ЕБУТ — поговорка.
КАКАЯ КУМА ПОД КУМОМ НЕ БЫЛА — поговорка.
КАК ЕБАТЬСЯ - ТАК СМЕЯТЬСЯ, КАК РОЖАТЬ - ТАК ПЛАКАТЬ — поговорка.
КАК СЪЕБЛИСЬ, ТАК И РАЗЪЁБЫВАЙТЕСЬ — поговорка.
КАЛУГА ОРЛА ТРИ ГОДА ЕБЛА, ЕСЛИ Б НЕ ТУЛА, ЕЩЕ БЫ ВДУЛА — поговорка.
КИРЮХА, ЕБУТ ТЯ В УХО — поговорка.
КОГО ЕБЁШЬ? ОТЦА РОДНОГО! — поговорка.
КОМУ МАТЬ, А КОМУ ЕБЁНА МАТЬ — поговорка.
КТО КОГО СГРЁБ, ТОТ ТОГО И УЁБ — поговорка.
К ЁБАНОЙ МАТЕРИ — ругательство.
К ЕБЁНЕ МАТЕРИ — то же, что к ёбаной матери.
К ЕБЁНОЙ МАТЕРИ — брань.
К ЕДРЁНОЙ БАБУШКЕ — брань.
К ЕДРЁНОЙ МАТЕРИ — брань.
К ЕДРЁНЕ-ФЕНЕ — к ебаной матери.
ЛЮДИ ЖЕНЯТСЯ, ЕБУТСЯ, А НАМ НЕ ВО ЧТО ОБУТЬСЯ — поговорка.
МЫ ЕБАЛИ — НЕ ПРОПАЛИ, И ЕБЁМ - НЕ ПРОПАДЕМ — поговорка.
МЫ ЕБАТЬ ТОГО ХОТЕЛИ, КТО ЧУЖОЙ НАШЕЙ АРТЕЛИ — поговорка.
МЫ НОСИМ НОШЕНОЕ, ЕБЁМ БРОШЕННОЕ — поговорка.
НАДО ИМЕТЬ СМЕТКУ - ЕБАТЬ ЖЕНУ И НЕ ЗАБЫВАТЬ СОСЕДКУ — поговорка.
НАДРОЧЕННЫЙ НА РАБОТЕ, НАЁБАННЫЙ В ГОСТЯХ — поговорка.
НАС ЕБУТ, А МЫ КРЕПЧАЕМ — поговорка.
НЕ ЕБИСЬ ТЫ В ДУШУ — поговорка.
НЕ ВОРУЙ ГДЕ ЖИВЕШЬ, НЕ ЕБИСЬ ГДЕ РАБОТАЕШЬ — поговорка.
НЕ ГРУСТИ КАПУСТИН, ПОЕБЁМ И ОТПУСТИМ — поговорка.
ОБА-НА, ОБА-НА — ВСЯ ДЕРЕВНЯ ЁБАНА — поговорка.
ОБЪЕБЁШЬ - КОГО ДОГОНИШЬ — поговорка.
ОН НА ПИЗДУ ЖАДНЫЙ - МЕРЗЛОГО ВОЛКА ВЫЕБЕТ — поговорка.
ПЕЙ ВОДА, ЕШЬ ВОДА - ЕТЬ НЕ БУДЕШЬ НИКОГДА — поговорка.
ПОЕБАТЬ ДА ЗАРЕЗАТЬ — поговорка.
ПОПАСТЬ В ЕБИСТОС — попасть в переделку, в неприятное положение.
ПОУТРУ ЕБАТЬСЯ - СЕНА НЕ КОСИТЬ — поговорка.
ПРИХОДИ, МАРУСЯ, С ГУСЕМ - ПОЕБЁМСЯ И ЗАКУСИМ — поговорка.
САМОГО ХОТЬ В ЖОПУ ЕБИ — поговорка.
САМ СЕБЯ ЕБЁТ — поговорка.
СЫНОК, НЕ УЧИ ОТЦА ЕБАТЬ — поговорка.
ТЕБЯ НЕ ЕБУТ - НЕ ПОДМАХИВАЙ — не лезь куда не просят, не заступайся.
ЧЕГО КРИЧИШЬ, КОСАЯ СРАКА, - ПОДУМАЕШЬ, ЕБАКА — поговорка.
ЧТО ПРОЕБЁШЬ ВОРОХАМИ, НЕ СОБЕРЕШЬ КРОХАМИ — поговорка.
Я ЕМУ ПРО ЛЕПЕШКИ, А ОН: «НЕ ПОЕБЁШЬ ЛИ?» — поговорка.
ЕТИ ЕГО МАТЬ — брань, еби его мать.
Ответ на пост «Бедная буква Ё»9
Я русский только наполовину. Мой дед был хохол, а бабушка бурятка. Только по маминой линии все русские, правда из тамбовских крестьян (тогда 4 класса было как щас универ).
Кому то дано, кому то нет. Вот у меня дочь лингвист. Её просто коробит, когда кто-то говорит неправильно. А я инженер. Хоть и был лучшим учеником в школе, но медаль у меня только серебряная - на русском и срезали. Мне полтинник, и меня тоже корежит неграмотность. Но когда я пишу или печатаю, я никогда не заморачиваюсь поставить ё, если это в слове не принципиально. Я всегда воспринимал написанный текст целиком и это мне было неважно.
Только что обсудил этот текст коллегой. (Мой друг, весьма умный и образованный человек - не только может десятку как настоящую нарисовать, но и два высших имеет). Он правильно сказал - завидую людям, кого волнуют проблемы "ё". У меня и без этого проблем хватает.
