Бабушка 1921 года рождения.
Киров - деревня
Омск - деревня
Тюмень - деревня
Свердловск - деревня.
А что по вашему не деревня? И показатель всего СССР? Москва? Арбат?
И только ровесник или погодка Сталина может правильно построить картину по системе?
О том и речь, у отца был лучший друг в школе и сосед сын немцев, их никто не притеснял, даже в голову не приходило и это после ВОВ. Отец его, кстати, ещё и занимал руководящую должность
Там не было ничего написано про Омск, Свердловск и Киров. Про Тюменскую область тоже глаз зацепился, думал в области жила. Хотя я посмотрел, 50к населения в 1930 было)) так что почти деревня.
На самом деле в те времена это все находилось очень далеко от центра, я думаю различия между центром и Сибирью были очень большими. Экстраполировать то, что было в указанных местах на европейскую часть СССР нельзя, а именно там проживали 90 процентов населения. Или больше даже.
По возрасту: основные проблемы, которые я указал, были именно в 30е годы, поэтому и прошу указать возраст. 21года - вполне релевантно.
К чему я это все: вы строите теории на показаниях одного человека, который имеет очень ограниченный опыт. Я же опираюсь на многочисленные документы, рассказы людей, даже в художественных произведениях можно много чего найти (я охеревал даже от того, что прочитал в оф пропаганде ссср под названием как закалялась сталь). И не надо забывать про ошибку выжившего. Многие, кому не повезло, просто не оставили потомство
Ну так в Сибири все ссыльные и должны были встретиться, судя по логике.
Ни один человек, а пример большой, многодетной семьи, которых пораскидало по стране, их родителей и друзей, никого не судили просто так.
Да здравствует суд тройка, самый гуманный суд в мире)) все, я устал, будем считать, что Сталин это лучшее, что случилось с нашей страной
Ты ему б про танки самолеты и эффективное производство он тебе про доносы. Ты ему про атомную бомбу он тебе про репрессии. Ты ему про неимоверные усилия в победе в войне он тебе про кровавый режим. Ты ему... а нахуй с вами спорить.
Одно без другого никак? Мёртвым и сидящим в лагерях в скотских условиях людям на достижения было все равно.
Проиграл бы СССР без Сталина? Не факт. Оправдывают его некоторые успехи по другим направлениям? Нет. (Можно ли оправдать человека, если он вынес из огня ребенка, но при этом убил другого человека не за дело).
Сделали себе кумира на ровном месте, замечают достижения, а на проебы никакого внимания. А их было немало. Для вас мир делится на чёрное и белое. При этом, я уверен, вы знакомы с историей очень поверхностно, даже таких книг как тихий Дон и как закалялась сталь не читали.
Прекрасный материал для манипулирования, внедри мысли и направляй толпу. Первую,стадию прошли, ждём когда вторую начнут реализовывать
Оё ё ёй! Это я себе кумира создал? А вы сударь из за трагедии своей семьи не обесцениваете достижения государства? Что жизнь одного человека в вопросах выживания целого государства? Ах да репрессировали только невинных, не было воров убий и "симпатизирующих" иностранным разведкам. Конечно только за "мороженку" как Дудь завещал. "Одно без другого никак? Мёртвым и сидящим в лагерях в скотских условиях людям на достижения было все равно." А можно не вгоняя страны в мрак и беззаконие отстаивать свои интересы? А можно создавая международные институты следовать самим их уставам? А можно создавая свои бизнес не ждать "захвата"? А можно... А можно... перечислять бесконечно что можно не делать ради общего блага. Только этого никогда не будет. Будут только те что делят мир на черное и белое как Вы! Внезапно?! Почему? Репрессия и советы уже плохие "Ведь можно было и без этого" и пофигу на все хорошее ведь было много плохого. И после этого я делю на черное и белое)) Лицемерия новая религия 21 века. И в завершение будут документы по чьему доносу ваш родственник репрессирован? Я думаю нет.
Я не обесцениваю достижения, только ошибочно считать, что без Сталина страна ничего бы не достигла. А может быть без него было бы лучше? Легко рассуждать, что государство важнее человека, пока ты не окажешься тем самым человеком.
Были и справедливо осуждённые. Только вот особо то и не разбирались, кто справедливо, а кто нет. Вы можете кричать, что государство превыше человека, пока это не коснётся вашей шкуры.
В чем я лицемерен? Я не делю все на чёрное и белое, но при Сталине или аналоге я точно жить не хочу.
К чему там была куча непонятных вопросов, с чего так горит я не пойму. Видимо внутренний монолог какой то идёт.
Не вижу смысла продолжать беседу.
История не терпит сослагательного наклонения.
Внук раскулаченного, который пропитание на помойке искал. Внук человека, который прошёл вов, но которому было запрещено жить в Москве, как неблагонадежному, он же сын раскулаченного. Да и чего это я, там же все вранье, при добром дяде Сталине люди жили счастливо и справедливо, либералы только всякое навыдумывали. И лагерей никаких не было, и доносов, и Королев нигде не сидел, и военное командование не было серьёзно прорежено перед войной. А уж суды были какие справедливые
Дело не в доносах как таковых. Во всех странах мира есть доносы, что в Германии, что в США. Дело в том, как система реагирует на эти самые доносы.
Другие люди. Я не питаю иллюзий насчёт людей. Помести сегодняшних людей в те условия, все повторится. Но именно честные суды а не тройки какие нибудь, системы сдержек и противовесов, открытость - создают среду, в которой простого человека не так просто уничтожить.
Внук человека, который прошёл вов, но которому было запрещено жить в Москве, как неблагонадежному, он же сын раскулаченного
Неправда ваша. Моего прадеда раскулачили и отправили в ссылку в Сибирь. Он вернулся, построил дом (до сих пор, кстати стоит). Было у него два сына - один из них мой дед. Брат деда пошел в военное училище и его взяли не смотря на "происхождение" (упс!). Войну закончил подполковником инженерных войск. После войны дед вернулся в деревню, а брат деда поселился в Москве. Сын кулака закончил военное училище и жил в Москве. И никаких запретов из-за происхождения он не имел. Как-то это не вяжется с вашей историей. Либо вы чего-то недоговариваете о биографии вашего деда, либо намеренно вводите нас в заблуждение.
каждый такой текст теперь вызывает не гордость, а чувство что наша страна громоотвод. Страна из вечной френдзоны, которая всегда поможет, которую можно кинуть и вернуться как ни в чем не бывало... Они же все понимают что РФ нефига не зло, понимают что Россия милосердна, что она не будет намеренно убивать гражданских, не будет грабить, и легко пойдет на мир, как только они ей его предложат... эххх...
вообще не зло, ну ни разу... и сепаратистам в 2014 мы танками не помогали, и мариуполь не разбомбили... ангелы... эххх...
и мариуполь не разбомбили...
Ха-ха, я там работаю. А расскажи еще что-нибудь про Мариуполь?
Кстати, живу я в Крыму, про него тоже можешь рассказать.
Нет, пост пилить не буду, я последнее время избегаю интернет-воин, а там по-любому засосет. Тем более все уже сказано по сотне раз.
Но с удовольствием вкратце отпишусь тут и отвечу на вопросы.
Итак, поехали. Я с начала ноября работаю электриком на вахте в Мариуполе (в отпуске, через неделю тудой возвращаюсь). Одной из целей, как и у многих, было увидеть все собственными глазами и пообщаться с жителями.
Что там нахрен произошло. В двух словах - все, о чем нам врало российское телевидение, оказалось правдой. Такой момент: об этом говорили, конечно, но как-то мельком. А по мне, должны были орать из каждого утюга.
Для жителей все началось в 4 утра 24 февраля, когда российские войска пересекли границу. Да-да, не вошли в город, до боев еще было далеко. Выкатились украинские грады и стали рандомно шмалять по городу, по улицам ездили танки и жахали по девятиэтажкам налево-направо. Позже начали работать снайперы. Во время боев они, кстати, простреливали колодцы. Никто сначала даже не понял, что произошло. Это были машины, Сара!
Таких случаев было много, среди них один показательный. ВСУшники вломились в супермаркет Метро (далеко от линии боев). Вокруг столпился народ и спросил, можно ли тоже зайти набрать что-нибудь покушать. Те с улыбкой добрых гестаповцев сказали йа-йа, подождали, пока все зайдут (около 200, что ли, человек), после чего жахнули по нему ракетой.
Город по факту негласно был в заложниках: смотрите, начнете вторжение - мы будем убивать жителей.
Стройка. Стройка идет полным ходом и без дураков. На материалах не экономят, дебилов выгоняют. Говорят, планируют закончить в 2025, но оценивая результаты трех месяцев работы, рискну предположить, что через год там будет город-сад.
Есть куча нетронутых войной районов. Там тоже все ужасно. Как и в крымской Феодосии с 1991 года там не делалось ничего, и все безнадежно обветшало.
Еще такой момент. Не смотря на то, что РФ продавала Украине газ за копейки, для конечного потребителя он стоил просто космос. Пожалуй, цены на газ - единственное европейское, что Украина смогла построить. Короче, мораль в чем: народ при таком раскладе стал отрезаться от газа и топиться электричеством. Подстанциям и до войны было херово, а сейчас так вообще. Как и в Крыму, который в 2014 году без войны был как после войны, все это надо перекапывать и переделывать.
Нынешнее состояние. В целом, если закрыть глаза на чудовищные разрушения, город живет полноценной жизнью: есть свет (с перебоями, но не критичными) и вода, до НГ коммуналка была бесплатной, сейчас не знаю, надо спросить. Администрация, полиция, больницы, транспорт - работают. С детскими садами и школами беда, на это сейчас делается упор. Люди потихоньку возвращаются.
Из банков работает ПСБ. Проводной интернет работает, мобильная связь работает с поправкой: только местный оператор Феникс. Мобильный интернет, прямо скажем, очень местами.
Магазины - от продуктов до айфонов - все есть.
Работа. Здесь, опять же, люблю сравнивать с Феодосией, крупнейшим некогда промышленным центром, от заводов которого за 23 года камня на камне не оставили.
До войны более-менее весь город был встроен в Азовсталь и Ильича - крупнейших в СССР, а может и в Европе, сталелитейных комбината, которые смогли не проебать. Только на этих заводах напрямую трудилось че-т типа 200 тысяч человек. Чем сейчас занимается народ, не участвующий в стройке - тем же, чем в куче мелких городов, где нихуя нету.
Отношение людей. По-разному. Если в 2014 году поддержка России была 146%, то сейчас мнения разделились. Большинство весьма для меня странно после пережитой мясорубки, где у каждого кто-то да погиб, а у многих разнесли хату, тем не менее относятся философски: мол, Нэзалэжна уже совсем довыебывалась, и этого не могло не произойти. Вопрос - как, и что будет потом.
Некоторые ворчат, что если бы не Россия, ничего не было бы. Вот только 1) Россия есть; 2) вспоминаем про отношение к жителям как к заложникам. Кроме того, пусть явление носило и не сильно массовый характер, добрые азовцы нет-нет да по-приколу резали и пытали просто случайных людей, на 9 мая в открытую отсреливали, ну и творили прочие выходки настоящих европейцев.
Обратно в Цеевропу, понятное дело, не хочет никто. Во-первых, Украина на сей раз основательно подойдет к вопросу ликвидации, во-вторых, при фантастическом сценарии, где Украина бескровно становится счастливой обладательницей города, нет ничего хорошего, потому что страна последние 30 лет в жопе и не собирается из нее выбираться.
К строителям относятся очень-очень хорошо.
Поведение военных. Армия РФ отличилась в лучших традициях красноармейцев из военных фильмов. Действовали предельно аккуратно, всегда помогали, эвакуировали, кормили и т.п. Для человека, 20 лет прожившего в Москве 20 лет, стало неожиданным услышать то же самое про чеченцев (москвичи поймут). С Азовом все понятно. ВСУ, про которые некоторые любят говорить, что они не нацбаты, их просто призвали и вообще они защищают родину, - такие же звери. Отдельного внимания заслуживают бойцы ДНР. К тем, которые участвовали в штурме, вопросов нет. А вот всякие патрули в подконтрольной части города - отдельные кадры: понабрали по объявлению. Ходили вечно бухие с оружием на перевес и выебывались на жителей. Этот вопрос правда быстро решили.
В целом вот так. Недовольным крымчанам (раньше было лучше) советую сгонять посмотреть. Если бы не РФ в 2014, нашим городам пришел бы полный Мариуполь. Да, это точно.
Спасибо за внимание.
Спасибо ещё раз
Ну, свою точку зрения я тем не менее открыто высказал. На эти минусики откровенно пофиг. А вот наблюдать, как в комментариях к посту в сотый раз переливают из пустого в порожнее было бы откровенно неприятно.
Спасибо за внимание. Снова вернусь в конце апреля, где-нибудь опять в уголку отпишусь, как там дела. Если интересно, могу вас позвать.
Половина чушь, приукрашенная, и хронология нарушена (я из Мариуполя если что, все время там находился и сейчас там)
Судя по тому, что зашли военные, а потом ракета, прилетела она от РФ. Они любят стрелять по не глядя. У нас недавно в области последнего убили в деревне одной, в другой ДРГ автомобиль расстреляло, это только что недавно было. Расстрелы авто на выпуске из города... Думаете войска РФ сменили тактику на тактику украинский бойцов? Кто захватил, то и пишет историю, как было.
Как вы мне все дороги...
Иди на.. с миром.
"Кто захватил, то и пишет историю, как было."
Ты, блять, текст читал, прежде чем натягивать сову на глобус?
Жители Мариуполя, с кем я общался, а из пиздец как много, - прям сейчас сидят и пишут. А их ой как много.
"Судя по тому, что зашли военные, а потом ракета, прилетела она от РФ. Они любят стрелять по не глядя."
Аналитик, однако. Куда мне.
Картинка со звуком.
Конечно. Как только РФ ввела войска, так военные Украины почему-то пошли лупить именно по Мариуполю. Как избирательно, сами отключили себе электричество (у нас для примеру самолет РФ по подстанции гахнул), а там не, там другой сценарий, где Украина все сама стреляла. Наверное и машины с едой и лекарствами тоже сама не пропускала, военные РФ были по кругу, а не пропускала Украина.
Аналитик т.к. есть с чем сравнивать, по челам как засекут в форме в магазине, так и прилет туда, не глядя сколько там гражданских и что военные давно ушли.
И да, Украинская сторона тоже не пушистая, там есть свои грешки и грехи, но все на неё валить тоже не стоит, а то как на фото выше получается у вас.
Ток они всего лишь сепаратисты, а не террористы... в отличии от Киева, Рф помощь лднр не признавала и докзательств за 2 года не было. Слова Гиркина вообще пофиг, а фотки со спутников Сша(которые кажется всего 1 раз были) , часто фабрикуются(поидее плэтому всего раз и выкладывали, потому что доказали что фейк). Зато вот Киев чуть ли не напрямую про геноцид лднр и Крыма говорил, а также про то что мир и минские их не интересовал, уже признали и Порошенко и Зеленский. Так что кто тут зло у меня сомнений нет. Это я еще не включаю сюда нацисткую дрессировку народа против русских на государственном уровне, а говорю чисто про отношение Киева к гражданам своей страны.
Да спасибо, ничего нового не узнал, просто в очередной раз подверждаются детали. Я итак понимал что нам очень много плохого не рассказывают...
Поверь дружок, если бы Россия была сильна, экономически и технологически автономна и имела готовую к войне армию - то можно было бы не куколдствовать, нам бы сходили с рук миллионы гражданских трупов, как "сопутствующий ущерб", а вместо помощи враги бы просто радовались, что сегодня мы поехали убивать не их людей, бомбить не их города, выносить вперёд ногами не их армии в прямом эфире. И журналисты не спешили бы снимать наши "военные преступления", потому что после таких репортажей очень высок шанс несчастных случаев с гибелью всей съемочной команды, ибо нехуй очернять честь наших доблестных воинов на радость врагам.
И нейтральные страны и мелкие соседи бы дружили, ведь лучше дружить и править, чем выёбываться ра тебя вдруг стать тираном и быть растерзаным простым народом, который поставит "народную" власть, которая все равно будет с тобой дружить. А крупные страны как минимум будут с тобой на равных дела вести, без кидалова и наебов.
Приятные картинки в голове рисуются? А для жителей США - это реальность. Которая нам больше не будет доступна никогда. Мы - осколок империи, и величия на своём веку нам уже не увидеть. Надеюсь, не увидим хотя бы ещё одно крушение своей страны.
у меня по прогнозу 20-21 получалось что в ближайшие 5-10 лет может начаться величие РФ...
Пока хочется в это верить, но я настолько привык к предательству со стороны правительства, что я его уже подсознательно жду в очередной раз. Поэтому я легко верю, что они там сами на США работают... И то что смена полярности в мире возможна только если те кто рулит США этого захотят. Так вот шансы сейчас далеко не нулевые, я бы даже сказал они сейчас выше чем когда-либо, и я просто сижу и жду будет дальше, всё "как обычно" или мы увидим что-то новое...
>>У меня по прогнозу 20-21
Прогнозу очередной гадалки на таро? Они не работают. Посуди сам, успехи страны закладываются на этапе подготовки специалистов, которые их обеспечат. Видишь, что таких готовят, учат за рубежом в лучших вузах? Я не вижу. Но величие возможно - в случае если ебнет Йеллоустоун, и тогда те, кто запасся газом, нефтью и реакторным топливом - будут на коне.
Примеров и причин я много назвать могу, но в любом случае без управленцев США это невозможно, имхо) а поменяться все может очень быстро, ну как очень, 5-10лет и надо. Хотя мне во-первых самому в это не верится, а во-вторых даже если будет, через 10 лет мне уже будет насрать, может уже сдохну х)
Вам как будто очень хочется запугивать, терроризировать и убивать бесчисленное количество людей. Только отсутствие безнаказанности мешает. "Жаль" что людям с такой моралью никогда не представится такая возможность, т.к. сотрудничество вам не очень ведомо, не понятно и вы в него не верите, а без него не видать надежных достижений.
Я говорю о том, что с нами будут считаться при возможности это сделать. У США возможность есть - и я их и описал. Патриотичные пиндосы в описанных выше тезисах не видят ничего плохого, и за миллионы мёртвых в Ираке, например, им не стыдно вообще.
то что ОНИ пользуются, меня не особо напрягает, меня больше напрягает что складывается чувство, что наше правительство с ними в сговоре... В этом и суть громоотвода, что РФ заранее в курсе про сценарий, Россия лишь вторая сторона монеты... А нас спецом выдрессировали в терпил чтобы превозмогать, чтобы раз в несколько десятков лет можно было разыграть карту обнуления мировой экономики, отсюда и отставание как в посте...
Ток вот я все равно не могу пойти против этой системы, потому что в случае если я ошибаюсь и это просто западная пропаганда так отработала(например почти все леваки говорят слова один в один как курицы в старом мультике цыпленок цыпа, когда им лис нашептал из учебника про пропаганду), то нас может ждать не просто очередные 90ые, а куда хуже судьба, потому что ток РФ, США и сдерживало ... А если не ошибаюсь, то 90ые это максимум + очередное унижение 80 уровня...
Имхо, я жду подтверждения до осени... Думаю там уже будет видно, будет ли всё "как обычно" или весь мир ждет эпоха перемен
>>А нас спецом выдрессировали в терпил чтобы превозмогать, чтобы раз в несколько десятков лет можно было разыграть карту обнуления мировой экономики, отсюда и отставание как в посте...
Ну если это для того, чтобы не превозмогать раз в 30-40 лет в мировой войне - приемлемо
И много у вас в знакомых 100 летних рабочих? Которые при Сталине осознанно жили (да хотя бы родились)?
Моя бабушка, 40-го года, на старости лет тоже фанаткой Сталина стала, любил ее спрашивать в приступы восхваления усатого -А что бы на это твой дядя сказал? она обычно супилась и со вздохом отвечала -За уши бы оттаскал. а дядьку она очень уважала.
И моя бабушка жила при Сталине, плохого тоже не говорила, но про чёрный воронок это была часто повторяемая фраза
Ну действительно, Сталин сам лично выбирал за кем воронок сегодня поедет .
Я в ветках с тегом политика плюсов и минусов не ставлю, нет смысла.
Стучали соседи на соседней, из за идеи или из за квартиры.
Сталин сам не выбирал кого брать, он для этого систему создал.
Так это как в семье (в большинстве случаев), маму все любят больше, а вот папу не очень, потому что влететь от него может. Зато за таким отцом как за стеной и ему все по плечу.
Кстати пришел к мысли, что властвовать должны вождь и его королева. Прямо как в средние века)
Властвовать должен искусственный интеллект. Кто додумается первый его использовать в управлении государством - охуеть как подымется.
Пусть поливают.
Это признак стада. Кто-то брякнул в своё время не подумав, остальные повторяют. Дабы казаться "на волне"
Если завтра будет в моде утверждение, что землю вращает огромный клоун. То именно такие (не проверив информацию) начнут повторять на каждом углу.
И чем больше пиздит дед-бабка-прабабка блогера, которые лично рассказывали блогеру, тем больше они очевидцы того, как жилось при Сталине
Теперь мы 30 лет бежим обратно, пытаясь отстать как было. Чтоб с гарантией, лет на 50-100.
И если бы не вынужденная СВО, так бы и тешились цитатой "заграница нам поможет"
Чего говорить, если у главы страны страны любимый император Александр 3-й
Посмотрите, достижения тех лет.
Чего говорить, если в момент обвала фронта глава государства открыл колесо обозрения, которе сломалось на следующий день.
Какими же хуями его обложат когда он отойдёт от дел его наследники, думаю ещё лет 20 все проёбы будут оправдывать тем что "ну вы видели что за хуйню предшественник наворотил за столько лет у власти?!"
Вот вам и сравнение масштабов. Вы представляете, что бы Сталин открывал аттракционы в парке? Нет, не во во время боевых действий, а в мирное время. ГенСек открывает карусели...Да накинулись бы все шавки зарубежной прессы. И да, в то время обращали на то, что пишут про СССР за рубежом.
Первая социалистическая страна в мире должна была не казаться, а быть лучшей. Что собственно и было сделано. Не без ошибок, но сделано.
У современной РФ нет идеи, только вялое похрюкивание про многонациональное государство и победобесие, да попытки "показать этому Западу" одновременно с заискиванием и вилянием хвостом со всеми этими "жители Германии восхитились русским *вставьте вещь*". А без идеи и нормальных лидеров не жди.
Даже сейчас все ещё на западного барина смотрят, может все же похвалят? Одумаются? Пока он поставляет снаряды для убийства русских.
Есть идея у них. Но она не народная и не на благо всей страны. А на благо кучки зажравшихся мразей.
Помнится кто-то из политиков(не помню кто) сказал: наш идеал-это Россия времён Николая второго.
За три года, например, полностью встала на ноги платежная система мир. Вы много знаете платежных систем крове виза или мастеркард? И это только один проект.
В одном Узбекистане есть как минимум 5 своих платежных систем(uzcard, humo, payme, click, uzumpay). Из международных есть PayPal, UnionPay. В Беларуси белкард.
Намерения благие, а потом во имя них исскуственный голод 1932-33го. Тут очень подходит про благими намерениями вымощена дорога в ад.
Развитие и в 30-е и после происходило во всем мире, и вполне себе без людоедских методов рабского труда заключенных и т. п. Лицемерная манипуляция, еще и русофобские высказывания о якобы отсталости.
вполне себе без людоедских методов рабского труда заключенныхЛОЛ. В США последняя тюрьма с каторжниками закрылась в конце 60х, е сейчас есть частные тюрьмы и зеки там пашут за хуй собачий только в путь.
Массового геноцид
Это тот самый геноцид, при котором растет население, количество предприятий и улучшается быт тех кого геноцидят.
А свидетельствами этого самого "геноцида" являются ахуительные байки про мороженщицу? Или не менее ахуительные про серпантинку, про ванны с кислотой, про камнедробилку в кабинете Берии?
А свидетелями кровавый коммунистических репрессий(вернее бенефициарами данных историй), сердобольностью которых появляются Дуди и Позднеры и музеи репрессий?
Оплёвывание достижений прошлого, дабы казаться на фоне них в более выгодном свете перед не далёким обывателем.
Ты же про миллионы мирных жителей, что были уничтожены нацистами? А то больше геноцидов на территории СССР не было.
Если ты не в курсе, не значит, что не было. Раскулачивание по сути тоже геноцид. И миллионы убитых репрессированных, в том числе солдат после ВОВ. Не, не слышали? Почитайте
Ахаха, уже рябит от пурги, которую Вы в ветках несёте))) Какой Сталин пробовал? И чего там у него не получилось? Переход на НЭП был принят на 10-м съезде в марте 21-го года. Год начала правления Сталина -24-й. Прежде чем ляпать откройте хотя бы Википедию, суньте нос и почитайте.
История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны.
А когда Путин печенегов и половцев помянул, его речь на мемы разобрали)
и всё равно есть подавляющая масса народа, которая себя будет позиционировать кость от кости, кровь от крови народной, гласом Божьим. И вести себя так, как им указали великие мира сего
Все верно. Первое, чтобы сделал Сталин - это признал ЛГБТ и прочие современные стандарты общества, второе - создал независимые суды для привлечения капиталов, как в Катаре/ОАЭ, третье и не менее важное - победил коррупцию. А дальше работа на местах.
Не совсем корректно, победа Куликовской битве был обусловлен тем что монголов застали там где они не могли реализовать свою тактику, да сражались мы фактически с мелким царьком который пошел на Русь из за политических интриг. Победу в Полтаве как не странно обеспечил Мазепа (в кратце он планировал что шведы перезимуют на его владениях, но все обломали его же подчиненные которые стали стрелять по шведам и по Мазепе) который измотал шведов, при других обстоятельствах шведы наоборот нас громили (в основном конечно из за того армия полностью не была современной).
*Когда же на Русь заявился полноценный Хан то он сжег княжества которые участвовали в Куликовской битве.
Интересно, как власть не ценящия жизни своих граждан разрабатывала для своих солдат защитные средства по типу СШ-36, СШ-39, СН-40, чуть пойже ГП-5, ОЗК и т.д..
Ну это мощная логика
А вот помещики разрешали своим крепостным не в поле пустом жить, а дома себе строить, ценили жизни потому что!
Ну в поле человек может построить шалаш, а если нет рядом деревьев то палкой-копалкой выкопать нору (если земля не сильно глинистая). Так что некорректный пример, особенно учитывая что дома строило село а не помещики.
Хотя если сильно захочешь жить то и глину можно раскопать, яркий пример вьетконг чьи подземные проходы за счет глинистой почвы до сих пор не обвалились.
Тогда это уже было очевидно. Дальше вопрос какой ценой.
продажа изъятого зерна,
потом дефицит с возможностью гос закупки золотой ювелирки у населения, вызов американских спецов для ввода мощностей. Обесценивания труда и соц инфраструктуры .
ну и замещение руководящих должностей вместо остатков царских инженерии,на идейно верных но с 3 классами школы
Если конечно останется кому сравнивать.
ньюанс в том что до это периода он жил в вагончике на стройке где работал и питался самими дешёвыми продуктами.
поставить страну на такие " колеса" легко, только выдержат не все
и все ради отставания/ненавести запада??
Конечно нет, я же среднестатистический обыватель индивидуалист, мне плевать на незнакомых людей и у меня только один вариант покинуть зону комфорта. Воздействие извне, так как для внутренних изменений у меня не хватит сознательности. А вот будет ли это воздействие в виде образного надзирателя, лидера или всеобщего пиздеца мы и увидим.
публика деграировала
В том и ваша неудача, что не смогли верно оценить аудиторию. Впрочем, сарказм от этого лучше не стал: для достижения саркастического эффекта совсем не обязательно было употреблять стилистически сниженную до обсценности переделку фамилии Верховного Главнокомандующего, отягощенную негативной эмоционально-оценочной коннотацией.
Что за бред он произносил?
Били монгольские ханы. - били потому что ханы были более отсталые и использовали примитивную тактику,но работающую.Даже в плане экономической формации Русь была выше.
Били турецкие беки. - это когда?
Били шведские феодалы. - а потом мы их
Били польско-литовские паны. - а потом Посполитой не стало
Били англо-французские капиталисты. - Вот тут правда.
Били японские бароны.-и тут якобы Россия тоже была отсталой,а на деле неумелое командование и малочисленность.
Собственно и сейчас не прекратили.
Мы пиздились с соседями много раз и очень кроваво. И нет в мировой политике - добреньких(не нужно впадать в детство). Польшу разделили, и даже глазом не моргнули.
И мы не "вяло воевали с Турцией" а регулярно! Всего у нас было 12 войн с 1568 года. И это только с Турцией. Полный список всех войны вы можете найти сами. Ну и про 20 летнюю Северную войну, вы специально забыли.
У нас была колония - Сибирь, которую мы так же колонизировали как все остальные.
Про Чукотскую войну, у нас вообще ничего не знают. Хотя она длилась 50
лет, с 1727‑го по 1778‑й.
Россия - не была добренькой, она была такой же акулой как и все остальные. Просто другие не выживали, за редким исключением. Мы делали тоже самое, что делали все. Просто в один момент, кое кто решил что "и так все хорошо, зачем что-то менять?" И это было чудовищной ошибкой!
Так что все что вы сказали про Россию - это вранье из учебников истории для школьников. Где нужно выставить себя добрыми, а всех остальных злыми.
@Eleokirnik,
А почему другие не отставали?
Отставали! Испания, например, только 1 раз было мировой державой(и все потеряла). Тоже самое и с Швецией. Что бы оставаться на месте - нужно бежать. А большая часть стран бежать не может. Где великая Греция или Македония? Ну вот. А Персия(Иран)? У них нет ресурсов, населения или просто не повезло с географией.
В реальности есть 1-2 страны лидера и все остальные.
Сейчас бы сравнивать Чукотку и например Индию или колонии Нового Света.
Я конечно в этом вопросе слабо осведомлен, но если Чукотка(да и в целом Сибирь) по прибыльности сопоставима с прибылями Ост-Индской компании, то ...где деньги Лебовски?!
1) Я сравниваю их по признаку колониальной политики, а не по прибыльности. Сейчас, никто в мире не может подсчитать какой была прибыль в те годы. Даже примерно.
2) Сибирь чисто географически не может соперничать по прибыли. Мало того что в Сибири ресурсы нужно разведать и добыть, их ещё и нужно перевести, причем не морским путем, а по суши. Что в десятки раз тяжелее. Но, пушниной мы торговали всегда и продолжаем ей торговать даже сейчас.
3) Деньги - на карте и в военных победах РИ и расширении территорий. На войну нужно много денег. Вот представьте много, а потом умножьте на 10. Вот столько нужно. А войны у нас были как обед, - всегда по расписанию.
4) Мы собирались идти в Индию, даже с Францией договаривались. Но не срослось.
Кому интересно, чуть-чуть про Сибирь(а точнее про Енисей):
1)...Собственно о чём и речь. Не было у РИ возможности грабить так, как это делали великие(потому и великие) колониальные державы.
2)...
3)...
4)...
А уж по какой причине не было возможности, белости ли и пушистости ли или по географическим причинам, не столь важно.
Ддавайте все же оценим ресурсы рф и Греции, а в вдогонку Германии, чет чинуши скупают дома не в Сибири
Ну хоть Вы формально хронологически и правильно говорите, но давайте не будем смущать массы недоговоренностью. Все же подписанию Брестского мирного договора предшествовала Октябрьская рабоче-крестьянская революция, а не Февральская буржуазная. Временное правительство не вышло из войны и территории не сдавало
Временное правительство просрало летнюю кампанию сдало пол Украины, развалив на том направлении фронт, так-то)
Более того - из-за того что ещё царское правительство просрало Ригу - появлялся риск удара на Петроград, и временное правительство даже успело начать эвакуацию)
я. Временное правительство не вышло из войны и территории не сдавалоЗато при временном на территориях начался разброд и шатание. И куча новых республик подняло голову.
Да, в этом виновата буржуазия временного правительства) Как тем что пропустила немцев на Украину (что и позволило украинскому национализму поднять голову при поддержке немцев), так и бездарным управлением и не выполнением ни одной из декларируемых целей, что и начало порождать сепаратизм.
Как тем что пропустила немцев на Украину (что и позволило украинскому национализму поднять голову при поддержке немцев)
в эту игру можно играть вдвоем:
это предложение зеркально применимо к советской власти в отношении оккупации в ВОВ.
Сейчас будем наблюдать эффект "этодругое")
в 18 году. А в 17 году я напоминаю появилась откуда то Рада в Украине и в Тюмени правительство Сибири. И это до октября.
Херню пишете. Во всех тогдашних Советах образца 1917-го большевиков было всего 5%.
Остальные это эсеры, меньшевики, анархисты и прочие.
Поэтому большевики точно главная сила революции
Временное правительство не вышло из войны и территории не сдавалоЭто да. Оно всего лишь развалило фронт со своими солдатскими комитетами, которые путём голосования решали пойти ли им в атаку или хер забить на приказы офицеров. Ну и в целом, офицеров-то частенько разоружали. арестовывали, а то и просто предпочитали шлёпнуть на месте. Так что официально ВП, конечно, территории не сдавало. Но де-факто способствовало тяжелым поражениям на Западном фронте по полной программе. Помните признание Временным правительством "приказа №1", наступление Керенского, причины и последствия Корниловского мятежа? Ну и как общий итог политики ВП - популяризация идей большевиков и последующая Октябрьская революция.
На момент начала 1917го поражение центральных держав уже было предрешено. Можно было просто держать фронт и потом поиметь профита как победитель
Зря вы так. Просто держать фронт было нельзя. Ибо были ключевые союзные обязательства по Антанте. И среди этих обязательств как раз-таки весенне-летнее наступление на Западном фронте в 1917 году. Если бы оно не состоялось, то союзники бы забили болт на поставки, например, боеприпасов. А в виду острой нехватки продукции военной промышленности собственного производства, воевать стало бы просто нечем.
При успешности этого наступления с двух фронтов войну можно было бы прекратить ещё летом 1917г, это да.
О какой успешности может идти речь после "Приказа №1"? Это не говоря уж о перманентном кризисе в военной (и не только военной) промышленности, повальных забастовках, митингах, демонастрациях, дезертирстве из армии, нехватке боеприпасов и вооружения (не только артиллерии, но и стрелкового), перебоях (если можно назвать перебоями отсутствие в течение нескольких месяцев) снабжения, повальную антисанитарию, мародёрство и туеву хучу таких же значимых и более мелких факторов, которые и были порождены февралём 1917-го. Вспомните горазо более благополучный 1916-й . Брусиловский прорыв, который вроде бы был успешным, но привёл к очередному кризису на фронте. Не всё так просто, как вам кажется)
А с какого потолка вы решили что перевернувшейся России дали бы этот профит а не провели точно такую же интервенцию как была в истории под предлогом восстановления монархии?) Только в этот раз интервенция была бы против ещё более ослабленной России с околонулевой поддержкой населения массами.
Поинтересуйтесь когда, кем, и против кого начала создаваться армия Галлера. Только не из русской википедии, а хотя бы из английской, где отсчёт с 1914 года.
Если бы России удалось сохранить хотя бы частично боеспособную армию, никакой интервенции бы не было. Одно дело воевать против разрозненных политических сил и полевых командиров, которые поубивать друг друга и без иностранной помощи готовы, а другое против регулярной армии российской империи. А настроения по всей Европе в 1917г были антивоенные.
Ударной силой как и в реальной истории был бы миллионный корпус поляков, который снабжали буквально все, и Франция с Англией и даже немцы. Регулярную армию РИ временное правительство фактически развалило, не решив проблемы со снабжением и банальным питанием армии. Так что к тому же времени как в реальной истории, тем более при условии продолжавшейся войны с Германией - получили бы точно тех же раздельных командиров на подножном корме, только вообще не подчиняющихся какому-либо центру.
Промышленная база Германии уже в 1913 году была передовой. После первой мировой войны внутри территории Германии почти не было разрушений, и промышленная и научная база работала в период до середины 1940-х на полной мощности. После второй мировой войны промышленная база была разрушена, но сохранился персонал и руководство, и с конца 1940-х этот потенциал усиленно развивался с помощью всего западного мира.
Мало кто из наших знает, что Германия в ПМВ капитулировала в тот момент, когда на её территории не было ни одного вражеского солдата. Отсюда, собственно, и то национальное унижение, которое потом привело Гитлера к власти. Так что да, разрухи там не было.
у них раньше произошел переход к более прогрессивному общественно-экономическому строю, от феодализма к буржуазному (капиталистическому). Если большевикам в 1917 году досталась страна, где еще недавно господствовали феодальные порядки, то в Англии, Франции, Германии, т.е. развитым странам того времени, уже в 19 веке были закончены промышленные и буржуазные революции. Вот оно и отставание на десятки лет.
Но тут уже возникает следующий вопрос – а почему в России не было буржуазной революции в 19 веке, наравне с другими развитыми странами Европы? Были попытки, отвечу я. То же Восстание Декабристов – это неудачная попытка буржуазной революции в России. Декабристы уже тогда понимали, что оставаясь феодальной страной Россия рискует отстать от других Европейских государств на десятки лет в развитии, что нужно освобождать крестьян от крепостной зависимости и избавляться от монархии, но их попытка была обречена на провал. Почему она была обречена на провал? Потому что эта попытка революции не опиралась на народные массы, а точнее на классы буржуазии и пролетариата (как это было в других буржуазных государствах), да и не могло опереться на них, потому что невозможно опереться на то чего нет. Основной процент населения России тогда составляло крестьянство, которому не было дела до буржуазных революций, а географические экономические условия России не давали массово зарождаться классу пролетариев. В такой среде лишь к 1905 году в стране созрели условия для буржуазной революции (накопилась масса пролетариев, которая могла выкатить свои требования).
не могли бы вы раскрыть свою мысль более подробно, а то не улавливаю смысла в контексте изначальной темы
У Германии есть топовые автомобили, технологии, медицина и что может предоставить нынешняя власть? Жигули на линиях рено?
ну у меня не было ни одной мысли оправдывать нашу текущую власть. По факту при Сталине отставание от передовых стран было сокращено до минимума, но после него уже произошло вырождение партии (то о чем еще Троцкий предупреждал в 20-30-е годы), и новая партийная верхушка произвела контрреволюцию 90-ых и встроилась в капиталистическую систему на правах компрадора. И вот весь поздний советский период и последние 30 лет мы опять наращивали отставание от развитых стран, и у нас снова наблюдается аналогичная ситуация, какая она была в середине 19 века – начале 20 века. Мы снова отстаем от передовых стран на несколько десятков лет в развитии и выжить пытаемся, попытками встроиться в новую систему, которую выстраивает Китай. Теоретически такая ставка может сработать, но слишком много "если" стоит на пути, так что я скептически настроен по этому поводу
Читаю простыню, вижу пиздешь, работай дальше ибо все гениальное просто, и нехуй тут деферамбы писать
а кем мне тебя считать? Ты написал свое мнение, я с ним согласился и развернуто написал, почему я с тобой согласен, после этого ты пишешь, что я херню несу. Получается ты свое мнение тоже херней считаешь, отсюда и напрашиваются выводы о ваших умственных способностях.
Только нынче и сильных бьют. Покусывают точнее. За "бьют" может и ядерная ракета прилететь.
Разница в политическом строе. Сейчас идет передел влияния капиталистических держав. В чьих интересах всё это? Разве в интересах народа? Во все времена при системных кризисах находились внешние враги, как реальные так и вымышленные.
По этому я лично считаю историю наукой не о прошлом, а наукой о будущем. Всё это когда то было, да с разными ключевыми фигурами, да с разным развитием как общества так и науки, но было. И надо делать выводы, а не переписывать историю своей Родины и тем более в неё плевать, дабы казаться на фоне прошлых достижений в лучшем свете.
я лично считаю историю наукой не о прошлом, а наукой о будущем
Вы почти правы. Действительно, понимание истории как науки о прошлом, есть грубая примитивизация. Ведь тогда получается, что история - это наука о том, чего нет. На самом же деле, история - это наука о настоящем, как результате исторического процесса. Ну и возможность экстраполяции в этом определении уже заложена.
Согласен с вашим дополнением на 100% Я не совсем точно сформулировал свою мысль, признаю.
Для сильных можно устроить прокси войну, желательно как можно ближе к границе, и в случаи Китая для этого подойдут регионы где живут Уйгуры или даже в Гонконг.
Для примера во время Афганской войны в Пакистане был организован лагерь где боевики учились, тренеровались и оправлялись от ранений, а так же там держали пленных. В Первую и Вторую Чеченскую роль базы выполняла Турция.
Так что он то, блядь, за 10 лет не смог? наверное потому что всех головастый в лагеря да под расстрелы подвёл, не?! Проклятая тварина...
Да, да.. Всех расстрелял, а потом в 1941 сам, единолично немцев бил, одному то сподручнее и ни кто не мешает..
СССР:Рождённые и Наследники
3.6K постов4.6K подписчиков
Правила сообщества
Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.
2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.
3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.