>>Нет ощущения, что без перегиба агрессии вся система могла бы работать еще лучше?
Вряд ли, глянь результаты, достигнутые страной в 31-41 и, например, 61-71.
>>Мы как человечество в целом вообще крайне трудолюбивые и производительные, зачем всю страну дополнительно жестко отрицательно мотивировать?
Люди ленивые в своей массе, и вечно ищут способ проебаться, наебать друг друга, украсть, наебать систему и навариться сверх меры, в рамках очень сжатых сроков перед новой мировой войной очевидно, вариантов было немного - благ для положительной мотивации было хуй да нихуя, так что мотивировали чем могли - работай, не пизди - и тебя не увезут/убьют. Тяжёлые времена требовали сложных решений. И даже так войну едва не проебали, в одиночку бы не вывезли вовсе. Плюс тогда жизнь и свобода человека имели куда меньшую ценность: в США негров за людей не считали, в Германии евреев, а в других странах просто тихо презирали (втч в США) потому что жиды, а уж врагов государства тогда искали все и везде. Тоталитаризм тогда тоже норм темой считался, сильный лидер, крепкая власть - ухх тема. Гитлера человеком года таймс признал чуть ли не накануне 2МВ. А мы сейчас со своей прогрессивной колокольни судим людей прошлого за жестокость в подготовке к войне за выживание.
В Союзе же заводы-пароходы не принадлежали отдельным лицам, не было господ. Все усилия были направлены на развитие страны, в условиях приближающегося хардкора. То что замес будет, понимали. Сталин поэтому и ставил такие цели, разъяснял людям, почему нужно постараться. И люди старались т.к. знали, что их труд пойдет не в карман олигарху, а на пользу стране и в конечном итоге себе как жителям этой страны. Знали так же, что придётся этот порядок вещей защищать.
>>Гитлер - идеальная фигура для владельцев заводов-пароходов, которые его к власти и привели. Можно спокойно зажимать гайки и выжимать из людей прибыли. А затем переключиться и на отём благ у соседей (в случае успеха можно и со своими трудягами поделиться награбленным, чтобы не бузили).
Его система работала только пока шёл отъём благ у соседей, иными словами, без экспансии там бы все кончилось кризисом.
ваще мимо, Германия задыхалась от репараций, инфляции и унижения, а Гитлер вызвался это гавно разгребать любой ценой, фсё, люди сделали выбор
Не особо понимаю, зачем отвечаю, но почему бы и нет.
1. Сравнивать 31-41 и 61-71 в контексте "а смотрите, без Сталина не было таких ударных темпов" некорректно, потому что эти десятилетия отличались тысячами факторов, а не только Сталиным. Исторические периоды корректно и без лишнего "шума" в данных сравнить вообще не получится. Вы даже два кефира от разных производителей не сможете сравнить между собой, если будете учитывать только один критерий, куда ж вы производительность такой сложной системы как страна в разные(!) года сверять полезли.
2. Вам так кажется, потому что вы смотрите на окружающих вас людей с позиции такого же человека. Это как один муравей будет смотреть на муравьев в своей колонии и говорить "все вокруг такие ленивые, а еще хотят наебать и выебать". При этом вы сидите и ленитесь, ебетесь и наебываете в теплом доме с огромной кучей благов цивилизации. Так что да, вы и ваше окружение - левые муравьи, но все человечество в целом(!) точно таким назвать нельзя :)
3. Вы, когда были маленький, или кто-то из ваших знакомых точно - обижал других детей (не специально), делал больно животным, обзывался в лицо и в интернете. А потом вырос и стал взрослее и адекватнее. Так же и человечество - были ошибки, были ооочень страшные вещи, но это этапы развития как у детей, через них нужно пройти и сделать выводы, а не навешивать на все человечество ярлык. Тут правило "интеллект толпы = интеллекту самого глупого ее участника". Но интеллект человечества в среднем однозначно растет, иначе вы были бы сейчас вообще не отличались по уровню грамотности и интеллекта от своих предков из любого времени :)
P.s. не особо понимаю, почему отвечаю, т.к. судя по вашей риторике вы еще из устаревшего слоя людей, которые пока не поняли, как развивается человечество и требуете от него чего-то нереального. Но такой взгляд вымирает с носителями и это очень радует, потому что, имхо, именно такой взгляд приводит к мысли "агрессия человека к человеку бывает и на благо", а там и до войн недалеко. Но внутривидовая агрессия никогда не бывает на благо, это видно по более примитивным видам.
1. Речь не только про "ударные темпы", но и про то, что за эти 10 лет страна переменилась кардинально, готовясь к мировой войне, а в 61-71 было куда более лайтово, но и глобальных перемен не было - было просто планомерное развитие (не слишком, к слову, эффективное)
2. Почему же тогда лучшее поколение советских людей, росшее при Сталине, став взрослым, начало доставать себе колбасу по блату, воровать на работе, протаскивать родственников на вкусные места и мутить коррупционные схемы? Немцы стали такими трудолюбивыми и порядочными исключительно после того, как им вбили на уровне менталитета что за нарушение законов и распорядков - накажут, а не потому, что в большинстве своём люди хорошие. Верить в то, что все люди хорошие можно лишь до тех пор, пока на руководящую должрость не закинет - а после быстро поймёшь, что даже если 1 из 10 такой хитровыебанный мудак - он сможет испортить работу оставшихся 9.
3. Я о том же. Решения политиков следует оценивать в рамках их эпохи, а не инфантильно на уровне "и почему в 14 веке нельзя было не рубить головы, это же так жестоко! Вот сейчас же все поняли что не надо так делать!". Сталин в своё время принял жёсткие решения, но в рамках того времени и тех обстоятельств, в которых он и СССР находились - эти решения не были чём-то из ряда вон выходящим. Просто акцентировать внимание на их жестокости принято, а вот похожую жесть в других странах - освещать уже не так интересно. Почему так?
>>Но внутривидовая агрессия никогда не бывает на благо, это видно по более примитивным видам.
Смешной наивняк, это один из главных механизмов эволюции, это раз. 1 мировая и 2 мировая продвинули вперёд науку и медицину очень сильно - это два. Войны делаются исключительно на благо людей. Просто не для всех. Те же Штаты - самая богатая и самая воюющая страна планеты, думаете, это случайное совпадение?
Агрессия человека к человеку - это ужасно с точки зрения гуманитарной. Но абсолютная норма - с точки зрения эволюционной. Само существование жизни - жесточайший процесс убийства слабых сильными, идущий три с половиной миллиарда лет, в процессе которого миллионы видов были уничтожены просто за то, что они проиграли в борьбе за ресурсы.
Про женщин не забыл? Что там о правах простых рабочих? А про социальные лифты слыхал?
Да впрочем о чем я, это же просто пропаганда.
Мы знаем о 1937-38 годе от двух парней:
1. Хрущев, который ненавидел Сталина. И ломал ссср после него.
2. Яковлев. Который окончательно ломал ссср.
Для того, чтобы Яковлев был убедительнее, нашли историка, который якобы порылся в архивах и якобы нашел там цифры репрессий.
Мне кажется, полное доверие этой информации- это типичная вера в пропаганду.
Нельзя полностью доверять ни цифрам, ни масштабам репрессий. И любой документ тех времен надо пропускать через призму скепсиса.
Согласен, строить политический курс на том, что "вот прошлый лидер был пидорасом" это уровень анекдота о трёх конвертах.
Кроме грешков, за Хрущевым много и плюсов - например начало массового строительства жилья.
Он переселил страну из коммуналок и бараков в отдельные квартиры.
"Пресса тех лет писала, что с 1956 по 1963 года национальный жилищный фонд вырос почти в 2 раза — с 640 до 1 184 млн м², то есть за данный период в СССР было построено больше жилья, чем за предшествующие 40 лет"
> Хрущевым много и плюсов - например начало массового строительства жилья.
Эм. На фоне того, что он развалил ссср, уничтожил коммунистическую партию и вогнал коммунизм по всему миру в кому - это даже не «плюс».
Пресса тех лет писала, что с 1956 по 1963 года
В 1957 году была уничтожена сталинская модель экономики. Хрущевки - это популисткий способ добавить шока промышленности на фоне её структурного разрушения с одновременным заработком электоральных баллов для себя.
Не помогло, как вы понимаете.
"На фоне того, что он развалил ссср, уничтожил коммунистическую партию"
Хрущёв развалил СССР? Реально? Можно уточнить, по вашему мнению СССР с 1963 года не существует, или же дух Хрущёва вселился в 1991 г в Ельцина?
Скажите, а вы что помните об ссср брежневского или Горбачевского периода?
Дефицит?
Воровство на предприятиях?
Лицемерные лозунги?
Противопоставление интеллигенции «пролетариям»?
Что от ссср осталось после Хрущева?
1. Название.
2. Территория.
Но безвозвратно была уничтожена база:
1. Экономика.
2. Политическое устройство.
Вслед за экономикой накопились общественные проблемы - был разрушен варшавский договор. Переписана история. Оказывается, ссср сталинского времени был преступным. Появились первые национализмы и национальные обиды среди населяющих ссср народов.
Горбачев-Ельцин лишь добили смертельно больную страну. Им достались лавры «победителей коммунизма», а вот та огромная работа проделанная хрущевской командой, почему-то скромно остаётся в тени.
Понял, оказывается в брежневских лицемерных лозунгах Хрущёв виноват. Дайте угадаю, Хрущёв же виноват в текущей ситуации на Украине?
Вроде не весна, а обострения уже начались....
А как вы объясните то, что именно при Хрущёве СССР, первым в мире, вышел в космос, и первым в мире запустил человека в космос? Это другое?
Ничего, зато "развенчал культ тирана", вообще популярность у быдла такого фарса как "свержение главного плохиша/царя и пинание мёртвого льва всегда удивляла
Он для того и развенчал, чтобы можно было реорганизовать экономику ссср.
Если ранее в экономике была только общенародная собственность и колхозная, то после манипуляций хрущева вся собственность стала государственной. А единственный оператор государства - коммунистическая партия.
Удобно ведь.
Удобно, но имхо зря - как показала практика, артели или иной аналог мелкого бизнеса был пиздец как нужен.
Вы не поняли, в чем затея.
Верхушка партии по сути, превратила себя в единственных владельцев промышленности.
Они могли с 1960 года закреплять де-факто статус частных владельцев.
Разумеется, такой подход не позволял более развивать промышленность в интересах народа, потому что верхушка собиралась развивать её в своих интересах.
Отсюда деградация и постепенное уничтожение системы планирования до своего полного отрицания и неэффективности.
Это как если бы вы решили на своем авто ехать задом наперед, а потом жаловались на то, как неудобно сделан автомобиль.
артели или иной аналог мелкого бизнеса
Про артели много слышал от буржуазных сказителей об экономике Сталина.
По факту, артели - это такие же субъекты промышленности, как и все остальные со своими ролями.
Современное предприятие объединяет в себе все необходимые функции: спрос, сбыт, производство, кадры, модернизация.
В ссср производитель был избавлен от всего, кроме производства. Сверху спускали план, скупали всю продукцию, сверху спускали планы на модернизацию, планово готовили специалистов. Поэтому артели при ссср были совсем другими, чем современная буржуазия может себе представить.
Ну так не доверяйте, ваше право :)
Моя мысль максимально оторвана от вопроса доверия к документам
Нет.
Вот вы пишете:
Нет ощущения, что без перегиба агрессии вся система могла бы работать еще лучше?
А откуда вам известно, что были перегибы?
Это факт?
Или это ваше умозрительное «не могло быть без перегибов»?
Но ваша уверенность в перегибах может следовать только из сомнительных документов, в истинности которых есть сомнения.
зачем всю страну дополнительно жестко отрицательно мотивировать?
А вот этого вообще не было.
Вы, если верить опубликованным документам, должны знать, что все репрессии были движимы тайными приказами, расстрелами и посадками. То есть не было чисто юридического «наказание должно быть публичным». Наоборот, максимальная секретность.
Мало кто эти репрессии заметил, а те кто заметил, с радостью их поддерживали, потому что помнят кого посадили и за что.
Вот-вот, задним умом все гении.
Сечас вон каждый давно бы миллинером стал, если бы в 20 лет как Ванга провидел каждый свой поступок и решение. Но сколько там миллионеров, а сколько завидующих?
А мы сегодня вообще не понимаем, как Сталин строил экономику. Какими методами, кто были специалисты, какие технические решения.
Осталось только «административно-командная экономика» оксюморон из эпохи хрущева.
нет, все известно.
огромный пласт информации, документов, биографий и пр.
только сейчас это никому не интересно, времена другие.
Например?
Можете дать ссылку на опубликованный сборник по устройству экономики?
Как осуществлялось планирование?
Как работала кредитная система?
Как финансировались стройки?
Как обеспечивали сбыт-снабжение?
Ну книга Катасонова есть- экономика Сталина.
«Экономические проблемы
социализма в СССР самого И.В. Сталина и пр.
все есть, а остальное можно найти в архивах.
Катасонова есть- экономика Сталина
А вы читали?
Там даже 1% взаимосвязей не упомянуто.
Вы вообще даже в на уровне схемы по этой книге ничего не поймёте.
Экономические проблемы социализма в СССР самого И.В. Сталина и пр
А вы читали? Вы всерьез думаете, что это книга по устройству экономики ссср?
По моему мнению этот не в учебниках и тем более не в ссылках смотреть надо. А в архивах поднимать информацию. Документы по закупкам, поставкам и т.д. уверена, что они есть. Но никто раннее не углубился, не обработал, не проанализировал, не опубликовал
Но никто раннее не углубился, не обработал, не проанализировал, не опубликовал
Этот диалог начинается с того, что я пишу, что мы не знаем как работала сталинская экономика и что такое «сталинский метод».
И через пару сообщений вы мне говорите то же самое, но другими словами.
Документы по закупкам, поставкам и т.д. уверена, что они есть.
Эту первичку скорей всего сожгли вместе с обанкроченными предприятиями. Это рутина с минимальным сроком жизни.
Вот вроде бы пишу по русски.
Но как можно на просьбу дать ссылку, ответить «я по ним учился».
С чего вы взяли, что я вас спросил, «учились вы по ним или нет»?
Дайте автора и ссылку на эти учебники, пожалуйста. Чтобы я мог посмотреть и разобраться с устройством экономики ссср.
А ещё -идеология, являющаяся самым высокоразвитым(на сегодня) стимулом прогресса, которую и использовал Сталин
Ну вот сейчас нет Сталина, и вроде мы не скатились обратно в Средневековье. Странно, может дело не в нем и не в эксплуатации?)
То есть до появления денег труда не было?) Или богатые люди не трудятся?)
В вас просто бедность говорит, вот и кажется "вот были б деньги, я бы с дивана не вставал". Вам так просто кажется, правда :)
Доказано на всех людях, у кого деньги есть
Потому что вы сейчас сидите в 4-х стенах на стуле с едой в интернете. Попробуйте на досуге сделать с нуля свой интернет, обеспечить себя аналогичным питанием, но используя только свои руки и данное природой, а потом говорите, что человечество не трудолюбивое и не производительное)
Вы и коллеги даже не 0.0001% человечества, так что вы можете быть какими угодно вообще, на характеристику человечества это не влияет :)
Просто ваш локальный пузырь - ну вот он именно такой сформировался.
Все мы были малолетними считающими Отца мудаком. И только вырастая, начинаем понимать его правоту. Это нормально.
И только некоторые так и остались малолетними долбоебами.
Фишка в том, что все хотят свершений и побед уровня сталинизма, а государство способно на репрессии, но не на новую индустриализацию.
Вавилов внятно ничего не ответил во время следствия, известный факт, во времена Вавилова генетика была наукой скорее теоретической, нежели практической. А финансировать надо было что-то полезное и практическое.
И когда спросили Вавилова, когда будут успехи от всех его изысканий, на которое советское руководство потратило многие миллионы рублей, он честно ответил лет через 50. Тем самым подписал себя в растрате бюджетных средств, которое формировали обычные рабочие СССР.
Вот сейчас, Вы же были бы в первых рядах по обвинениям гос чиновников по растрате бюджетных денег?( А Вавилов был гос чиновником, потом уже ученым,потому что все направление курировал сам)
Да, он ответил честно, лет через 50. Поэтому рулить генетикой поставили Лысенко, какие у него результаты были, напомните? Его в какой-то растрате обвинили? И в чём заключалась растрата бюджетных средств Вавиловым, если ощутимые результаты находятся примерно в этом горизонте планирования?
Ну вы согласны финансировать, какое-то направление лет 10, без ощутимых результатов? А вам скажут еще 50 лет финансируйте?
А Лысенко при всех его ошибках и злодеяниях был практиком, ввел яровизацию в сельское хозяйство, использование различных удобрений( даже компостирование ввел в использование колхозов), также внедрил проращивание картофеля его побегами(берется клубень, который дает 10 побегов, там его режут суют в золу, это и есть 10 кустов картофеля). Исследования по выращиванию растений на Крайнем Севере.
Эти меры дали возможность колхозам увеличивать свою урожайность, и на вопрос, где результат его исследований, он показывал практический рост.
Мало того в период войны, ввел в сельскохозяйственную культуру использование побегов картофеля. Также в условиях Сибири благодаря яровизации пшеницы и пр. культур, удалось стабильно получать урожай, что во время войны было необходимостью.
10 сентября 1945 года Лысенко был награждён орденом Ленина «за успешное выполнение задания правительства в трудных условиях войны по обеспечению фронта и населения страны продовольствием, а промышленности сельскохозяйственным сырьём»
вопрос стоит в другом, а смог ли Вавилов держать на уровне сельское хозяйство СССР в период войны, как мы видим, нет. Также надо понимать, что на Вавилова писали доносы не только Лысенковцы, но и его прямые подчиненные, вот такая вот борьба пауков в банке.
Плюс еще генетика в 30-е гг. была теоретической наукой и на западе, и как показывает наука генетики, все их труды были сплошь на бумаге, и многое было ошибочно, только развитие науки после войны смогло дать необходимый толчок для развития генетики в мире.
Почитайте статьи.
А я читал. Я вас может удивлю, но фундаментальная наука практически вся так работает, с отдачей чёрти когда, это если повезёт. Это та яровизация, которую свернули ещё до войны из-за того, что затраты превышали доход от урожайности? Как быть с его отрицанием менделевской генетики? Человек, руливший, генетикой отрицал наследственность, как вам такое? И кучу государственных наград получил. Про гонения коллег, не согласных с этим мракобесием тоже можно вспомнить. У вас есть какая-нибудь характеристика этого человека, отличная от "невежественный самодур"?
опять котлеты с мухами мешаете.
есть такой принцип в исторической науке- принцип историзма
все что проходило в ту эпоху необходимо рассматривать со стороны той эпохи.
иначе, получается, что зря Иисуса на крест пришпилили иначе царство божие на земле установили бы да? чортовы римляне, смерть итальянцам?
Ну так а вы поизучайте на досуге, по какой статье он сел. Кто на него написал заявление. Кто вёл экспертизы.
А так да, посадили просто так. Ну вот думают делать нам нехуй, посадим кого-нибудь просто так. Ведь мы живём в черно-белом мире, где естьпросто Добро и просто Зло. Коммунисты - это просто зло, людей за 3 колоска и за шутки про Сталина сажали.
P.S.
Почему 30 лет как СССР с его жутким тоталитаризмом как нет, но почему-то открытий и достижений уровня СССР нет видно и на горизонте. Ну наверное потому, что все достижения в СССР были вопреки большевикам, а не благодаря им.
Главное достижение общества - человеческий капитал. Без него любая изобретенная высокотехнологичная пепяка - ржавая жестянка либо оружие в руках тирана, направленное против всех, не только чужих. Ведь для тирана чужие - все, кто угрожает его безусловной власти. Есть что по этому поводу сказать?
Ахуительная история, бессвязная и не понятная, но тем и хороша.
Есть что по этому поводу сказать?Нет. Потому что у меня такое ощущение, что текст, на который я должен ответить, сгенерирован нейросетью, настолько он бессвязный и выбивается из ветки обсуждения.
История у вас, я вам ничего не повествовал. Можете игнорировать непонятные вам пояснения и оценить человеческий капитал, оставленный в наследство от СССР. Либо в свойственной вам манере принизить его значимость как достижения государства.
Сажать должны преступников, а не тех кто с чем то там не согласен. Не надо думать что Сталин ночами не спал и радел за землю-матушку. Его задача была как можно дольше удержаться у власти, уничтожив силы которые могли его скинуть с трона. Силы как внешние так и внутренние. Танчики строились для борьбы с внешними силами, а люди которые могли даже теоретически на что то там претендовать репрессировались к рамках борьбы с внутренмити силами. Политическое поле было настолько зачищено, что даже давние соратники были уничтожены, ибо нехуй тут долго аккумулировать какие то властные ресурсы. При такой системе даже если ты ходишь строем и машешь флагом со всеми, не было никаких гарантий что за тобой не приедут.
Согласен мир не черно-белый. Но если есть выбор то человек с мозгами будет выбирать меньшее зло. Всю историю СССР люди почему то ломились и прорывались толко в одном направлении - наружу.
PS все эти достижения делались в первый очередь чтобы утереть нос «коллективному Западу». Я бы не хотел жить в стране в которой запускают спутники, а людям жопу буквально нечем подтереть, ибо дефицит всего и вся, даже туалетной бумаги.
бобер прекрати принимать наркотики. Дефицит и сейчас есть большой правда денег, если всем раздать денег то дефицитом станет товар... неожиданно..
Так пойди возьми кредит, дефицит денег вещь решаемая в рыночных условиях. А вот товарный дефицит в условиях плановой экономики - жопа. Кто знает, может если бы не было дефицита презервативов в СССР ты и не родился бы.
Знаешь как не странно сейчас дефицита нет, но количество населения падает, наверное из за презервативов... Или наверное из за отсутствия стабильности, дешёвого жилья, работы с достойной оплаты в регионах, и перспектив...
Самая тяжкая политическая статья - 58-я. Егор Иванов "Плохой сигнал" хорошо разобрал эту тему, с запросами документов из архива. Если хотите хорошо разобраться в теме, а не ляпать ерунду, то изучите)
Да, у каждого рабочего был личный чекист, который указывал за кого голосовать. А у чекиста свой чекист. Именно так всё и работало.
Неполживо.
Зачем личный, одного на участок хватит, он просто посмотрит по спискам кто пришёл кто нет. А там партия и коллектив направят заблудшего на путь истинный.
По секрету: неугодных кандидатов на выборах не было
По секрету: неугодных кандидатов на выборах не былоБыло бы странно, будь иначе, ведь кандидатов выдвигали сами голосовавшие.
Вы хоть понимаете, насколько в НАШЕ время ваш комментарий идиотский. Ну да, наше телевидение, вся наша верхушка и элита - это всё ставленники Запада, иноагенты и, если покопаться, наверняка и шпионы.
Популярность Сталина, СССР и коммунизма на Пикабу скакнула вверх не просто так. Люди смотрят на вскрывшуюся сейчас ситуацию и вопрошают: "блять, так что, Сталин делал все правильно?".
И только вы позоритесь, повторяя дебильные фразочки.
а почему бы и нет? Молодец еще и какой, запуск производств, стойка образование, да заплатили дорого, НО организовали для воспроизводства всего своего.
Он не был полновластным правителем. До того, как он выстроил вертикаль власти, была самая настоящая демократия и он далеко на самую сильную группу товарищей представлял.
В тех условиях он был эффективным менеджером
Мы и сейчас можем ощутить эффективность менеджмента нынешнего руководства и многие ещё будут горевать, когда оно естественным путём уйдёт, как рыдали при смерти вождя.
Ну зачем вы его "менеджером" ругаете?
Вождь, Отец народов. Прирожденный Лидер.
В отличие даже от Ленина. У Володи образование было, буржуазная жизнь, бабло... Которое добывал в том числе и Коба - террорист, экстремист, сиделец...
Вот и удивительно, что такой человек оказался Прирожденным Вождем.
И рулил не для себя лично, а для Страны.
"Менеджеры" - это все его наркомы и прочие. Некоторые даже умирали на рабочем месте, а с остальных спрос был расстрельный.
Вот бы применить те методы к вам. По доносу, что у вас много чего есть, все отобрать и поделить. Во время допроса вам помогут понять и подписать признание, что вы враг народа. Затем вас отправят в Норильск или дальше в лагерь, добывать важные для страны ресурсы.
Кто вам про такие методы рассказал? Дедушка? Бабушка? Солженицын?
Моя бабушка рассказывала, что честным и трудолюбивым нечего было бояться и не боялись.
Повсеместно не было ничего такого о чем любят писать в интернете про методы тов. Сталина
Насчёт сексуальной его ориентации не могу судить, но как человек пронесший обиду и приумноживший все, что с ним происходило, его субьективную оценку истории, он просто трус
Так в прошлом году стало известно почему он был так обижен на Советское руководство, конкретно его дед владел хорошим земельным наделом в Ставропольском районе, а дядя был шофером Романовых.
Мне дед и различные документальные источники, причем официальные. В основном речь про 30е.
А про какие годы рассказывала ваша бабка? Где она жила, и как много мест посетила, если может говорить оповсеместности распространённости определённых практик?
Она родилась в Свечинском районе Кировской области, война заставила уехать на юг Тюменской области, где получила образование, до конца жизни прожила после в г. Тюмень.
Родственники (братья и сестры) тоже с Кирова поперезжали, только её младшая сестра там прожила всю жизнь.
Поэтому её жизненому опыту я полностью доверяю
Т.е. 2 деревни/ посёлка экстраполируете на всю страну? И опять же, годы жизни я не услышал. Я не ставлю под сомнение её слова, но надеюсь вы понимаете, что доступ к информации в то время (в деревне причем) и сегодня это "немного" разные вещи? У меня например все коллеги минимум 100к получают, что вы жалуетесь на современную Россию, хороше же живём? Какие 20к в месяц, вы о чем? (Сарказм если что, но пример хороший)
Бабушка 1921 года рождения.
Киров - деревня
Омск - деревня
Тюмень - деревня
Свердловск - деревня.
А что по вашему не деревня? И показатель всего СССР? Москва? Арбат?
И только ровесник или погодка Сталина может правильно построить картину по системе?
О том и речь, у отца был лучший друг в школе и сосед сын немцев, их никто не притеснял, даже в голову не приходило и это после ВОВ. Отец его, кстати, ещё и занимал руководящую должность
Там не было ничего написано про Омск, Свердловск и Киров. Про Тюменскую область тоже глаз зацепился, думал в области жила. Хотя я посмотрел, 50к населения в 1930 было)) так что почти деревня.
На самом деле в те времена это все находилось очень далеко от центра, я думаю различия между центром и Сибирью были очень большими. Экстраполировать то, что было в указанных местах на европейскую часть СССР нельзя, а именно там проживали 90 процентов населения. Или больше даже.
По возрасту: основные проблемы, которые я указал, были именно в 30е годы, поэтому и прошу указать возраст. 21года - вполне релевантно.
К чему я это все: вы строите теории на показаниях одного человека, который имеет очень ограниченный опыт. Я же опираюсь на многочисленные документы, рассказы людей, даже в художественных произведениях можно много чего найти (я охеревал даже от того, что прочитал в оф пропаганде ссср под названием как закалялась сталь). И не надо забывать про ошибку выжившего. Многие, кому не повезло, просто не оставили потомство
Ну так в Сибири все ссыльные и должны были встретиться, судя по логике.
Ни один человек, а пример большой, многодетной семьи, которых пораскидало по стране, их родителей и друзей, никого не судили просто так.
Да здравствует суд тройка, самый гуманный суд в мире)) все, я устал, будем считать, что Сталин это лучшее, что случилось с нашей страной
Ты ему б про танки самолеты и эффективное производство он тебе про доносы. Ты ему про атомную бомбу он тебе про репрессии. Ты ему про неимоверные усилия в победе в войне он тебе про кровавый режим. Ты ему... а нахуй с вами спорить.
Одно без другого никак? Мёртвым и сидящим в лагерях в скотских условиях людям на достижения было все равно.
Проиграл бы СССР без Сталина? Не факт. Оправдывают его некоторые успехи по другим направлениям? Нет. (Можно ли оправдать человека, если он вынес из огня ребенка, но при этом убил другого человека не за дело).
Сделали себе кумира на ровном месте, замечают достижения, а на проебы никакого внимания. А их было немало. Для вас мир делится на чёрное и белое. При этом, я уверен, вы знакомы с историей очень поверхностно, даже таких книг как тихий Дон и как закалялась сталь не читали.
Прекрасный материал для манипулирования, внедри мысли и направляй толпу. Первую,стадию прошли, ждём когда вторую начнут реализовывать
Оё ё ёй! Это я себе кумира создал? А вы сударь из за трагедии своей семьи не обесцениваете достижения государства? Что жизнь одного человека в вопросах выживания целого государства? Ах да репрессировали только невинных, не было воров убий и "симпатизирующих" иностранным разведкам. Конечно только за "мороженку" как Дудь завещал. "Одно без другого никак? Мёртвым и сидящим в лагерях в скотских условиях людям на достижения было все равно." А можно не вгоняя страны в мрак и беззаконие отстаивать свои интересы? А можно создавая международные институты следовать самим их уставам? А можно создавая свои бизнес не ждать "захвата"? А можно... А можно... перечислять бесконечно что можно не делать ради общего блага. Только этого никогда не будет. Будут только те что делят мир на черное и белое как Вы! Внезапно?! Почему? Репрессия и советы уже плохие "Ведь можно было и без этого" и пофигу на все хорошее ведь было много плохого. И после этого я делю на черное и белое)) Лицемерия новая религия 21 века. И в завершение будут документы по чьему доносу ваш родственник репрессирован? Я думаю нет.
Я не обесцениваю достижения, только ошибочно считать, что без Сталина страна ничего бы не достигла. А может быть без него было бы лучше? Легко рассуждать, что государство важнее человека, пока ты не окажешься тем самым человеком.
Были и справедливо осуждённые. Только вот особо то и не разбирались, кто справедливо, а кто нет. Вы можете кричать, что государство превыше человека, пока это не коснётся вашей шкуры.
В чем я лицемерен? Я не делю все на чёрное и белое, но при Сталине или аналоге я точно жить не хочу.
К чему там была куча непонятных вопросов, с чего так горит я не пойму. Видимо внутренний монолог какой то идёт.
Не вижу смысла продолжать беседу.
История не терпит сослагательного наклонения.
Внук раскулаченного, который пропитание на помойке искал. Внук человека, который прошёл вов, но которому было запрещено жить в Москве, как неблагонадежному, он же сын раскулаченного. Да и чего это я, там же все вранье, при добром дяде Сталине люди жили счастливо и справедливо, либералы только всякое навыдумывали. И лагерей никаких не было, и доносов, и Королев нигде не сидел, и военное командование не было серьёзно прорежено перед войной. А уж суды были какие справедливые
Дело не в доносах как таковых. Во всех странах мира есть доносы, что в Германии, что в США. Дело в том, как система реагирует на эти самые доносы.
Другие люди. Я не питаю иллюзий насчёт людей. Помести сегодняшних людей в те условия, все повторится. Но именно честные суды а не тройки какие нибудь, системы сдержек и противовесов, открытость - создают среду, в которой простого человека не так просто уничтожить.
Внук человека, который прошёл вов, но которому было запрещено жить в Москве, как неблагонадежному, он же сын раскулаченного
Неправда ваша. Моего прадеда раскулачили и отправили в ссылку в Сибирь. Он вернулся, построил дом (до сих пор, кстати стоит). Было у него два сына - один из них мой дед. Брат деда пошел в военное училище и его взяли не смотря на "происхождение" (упс!). Войну закончил подполковником инженерных войск. После войны дед вернулся в деревню, а брат деда поселился в Москве. Сын кулака закончил военное училище и жил в Москве. И никаких запретов из-за происхождения он не имел. Как-то это не вяжется с вашей историей. Либо вы чего-то недоговариваете о биографии вашего деда, либо намеренно вводите нас в заблуждение.
каждый такой текст теперь вызывает не гордость, а чувство что наша страна громоотвод. Страна из вечной френдзоны, которая всегда поможет, которую можно кинуть и вернуться как ни в чем не бывало... Они же все понимают что РФ нефига не зло, понимают что Россия милосердна, что она не будет намеренно убивать гражданских, не будет грабить, и легко пойдет на мир, как только они ей его предложат... эххх...
вообще не зло, ну ни разу... и сепаратистам в 2014 мы танками не помогали, и мариуполь не разбомбили... ангелы... эххх...
и мариуполь не разбомбили...
Ха-ха, я там работаю. А расскажи еще что-нибудь про Мариуполь?
Кстати, живу я в Крыму, про него тоже можешь рассказать.
Нет, пост пилить не буду, я последнее время избегаю интернет-воин, а там по-любому засосет. Тем более все уже сказано по сотне раз.
Но с удовольствием вкратце отпишусь тут и отвечу на вопросы.
Итак, поехали. Я с начала ноября работаю электриком на вахте в Мариуполе (в отпуске, через неделю тудой возвращаюсь). Одной из целей, как и у многих, было увидеть все собственными глазами и пообщаться с жителями.
Что там нахрен произошло. В двух словах - все, о чем нам врало российское телевидение, оказалось правдой. Такой момент: об этом говорили, конечно, но как-то мельком. А по мне, должны были орать из каждого утюга.
Для жителей все началось в 4 утра 24 февраля, когда российские войска пересекли границу. Да-да, не вошли в город, до боев еще было далеко. Выкатились украинские грады и стали рандомно шмалять по городу, по улицам ездили танки и жахали по девятиэтажкам налево-направо. Позже начали работать снайперы. Во время боев они, кстати, простреливали колодцы. Никто сначала даже не понял, что произошло. Это были машины, Сара!
Таких случаев было много, среди них один показательный. ВСУшники вломились в супермаркет Метро (далеко от линии боев). Вокруг столпился народ и спросил, можно ли тоже зайти набрать что-нибудь покушать. Те с улыбкой добрых гестаповцев сказали йа-йа, подождали, пока все зайдут (около 200, что ли, человек), после чего жахнули по нему ракетой.
Город по факту негласно был в заложниках: смотрите, начнете вторжение - мы будем убивать жителей.
Стройка. Стройка идет полным ходом и без дураков. На материалах не экономят, дебилов выгоняют. Говорят, планируют закончить в 2025, но оценивая результаты трех месяцев работы, рискну предположить, что через год там будет город-сад.
Есть куча нетронутых войной районов. Там тоже все ужасно. Как и в крымской Феодосии с 1991 года там не делалось ничего, и все безнадежно обветшало.
Еще такой момент. Не смотря на то, что РФ продавала Украине газ за копейки, для конечного потребителя он стоил просто космос. Пожалуй, цены на газ - единственное европейское, что Украина смогла построить. Короче, мораль в чем: народ при таком раскладе стал отрезаться от газа и топиться электричеством. Подстанциям и до войны было херово, а сейчас так вообще. Как и в Крыму, который в 2014 году без войны был как после войны, все это надо перекапывать и переделывать.
Нынешнее состояние. В целом, если закрыть глаза на чудовищные разрушения, город живет полноценной жизнью: есть свет (с перебоями, но не критичными) и вода, до НГ коммуналка была бесплатной, сейчас не знаю, надо спросить. Администрация, полиция, больницы, транспорт - работают. С детскими садами и школами беда, на это сейчас делается упор. Люди потихоньку возвращаются.
Из банков работает ПСБ. Проводной интернет работает, мобильная связь работает с поправкой: только местный оператор Феникс. Мобильный интернет, прямо скажем, очень местами.
Магазины - от продуктов до айфонов - все есть.
Работа. Здесь, опять же, люблю сравнивать с Феодосией, крупнейшим некогда промышленным центром, от заводов которого за 23 года камня на камне не оставили.
До войны более-менее весь город был встроен в Азовсталь и Ильича - крупнейших в СССР, а может и в Европе, сталелитейных комбината, которые смогли не проебать. Только на этих заводах напрямую трудилось че-т типа 200 тысяч человек. Чем сейчас занимается народ, не участвующий в стройке - тем же, чем в куче мелких городов, где нихуя нету.
Отношение людей. По-разному. Если в 2014 году поддержка России была 146%, то сейчас мнения разделились. Большинство весьма для меня странно после пережитой мясорубки, где у каждого кто-то да погиб, а у многих разнесли хату, тем не менее относятся философски: мол, Нэзалэжна уже совсем довыебывалась, и этого не могло не произойти. Вопрос - как, и что будет потом.
Некоторые ворчат, что если бы не Россия, ничего не было бы. Вот только 1) Россия есть; 2) вспоминаем про отношение к жителям как к заложникам. Кроме того, пусть явление носило и не сильно массовый характер, добрые азовцы нет-нет да по-приколу резали и пытали просто случайных людей, на 9 мая в открытую отсреливали, ну и творили прочие выходки настоящих европейцев.
Обратно в Цеевропу, понятное дело, не хочет никто. Во-первых, Украина на сей раз основательно подойдет к вопросу ликвидации, во-вторых, при фантастическом сценарии, где Украина бескровно становится счастливой обладательницей города, нет ничего хорошего, потому что страна последние 30 лет в жопе и не собирается из нее выбираться.
К строителям относятся очень-очень хорошо.
Поведение военных. Армия РФ отличилась в лучших традициях красноармейцев из военных фильмов. Действовали предельно аккуратно, всегда помогали, эвакуировали, кормили и т.п. Для человека, 20 лет прожившего в Москве 20 лет, стало неожиданным услышать то же самое про чеченцев (москвичи поймут). С Азовом все понятно. ВСУ, про которые некоторые любят говорить, что они не нацбаты, их просто призвали и вообще они защищают родину, - такие же звери. Отдельного внимания заслуживают бойцы ДНР. К тем, которые участвовали в штурме, вопросов нет. А вот всякие патрули в подконтрольной части города - отдельные кадры: понабрали по объявлению. Ходили вечно бухие с оружием на перевес и выебывались на жителей. Этот вопрос правда быстро решили.
В целом вот так. Недовольным крымчанам (раньше было лучше) советую сгонять посмотреть. Если бы не РФ в 2014, нашим городам пришел бы полный Мариуполь. Да, это точно.
Спасибо за внимание.
Спасибо ещё раз
Ну, свою точку зрения я тем не менее открыто высказал. На эти минусики откровенно пофиг. А вот наблюдать, как в комментариях к посту в сотый раз переливают из пустого в порожнее было бы откровенно неприятно.
Спасибо за внимание. Снова вернусь в конце апреля, где-нибудь опять в уголку отпишусь, как там дела. Если интересно, могу вас позвать.
Половина чушь, приукрашенная, и хронология нарушена (я из Мариуполя если что, все время там находился и сейчас там)
Судя по тому, что зашли военные, а потом ракета, прилетела она от РФ. Они любят стрелять по не глядя. У нас недавно в области последнего убили в деревне одной, в другой ДРГ автомобиль расстреляло, это только что недавно было. Расстрелы авто на выпуске из города... Думаете войска РФ сменили тактику на тактику украинский бойцов? Кто захватил, то и пишет историю, как было.
Как вы мне все дороги...
Иди на.. с миром.
"Кто захватил, то и пишет историю, как было."
Ты, блять, текст читал, прежде чем натягивать сову на глобус?
Жители Мариуполя, с кем я общался, а из пиздец как много, - прям сейчас сидят и пишут. А их ой как много.
"Судя по тому, что зашли военные, а потом ракета, прилетела она от РФ. Они любят стрелять по не глядя."
Аналитик, однако. Куда мне.
Картинка со звуком.
Конечно. Как только РФ ввела войска, так военные Украины почему-то пошли лупить именно по Мариуполю. Как избирательно, сами отключили себе электричество (у нас для примеру самолет РФ по подстанции гахнул), а там не, там другой сценарий, где Украина все сама стреляла. Наверное и машины с едой и лекарствами тоже сама не пропускала, военные РФ были по кругу, а не пропускала Украина.
Аналитик т.к. есть с чем сравнивать, по челам как засекут в форме в магазине, так и прилет туда, не глядя сколько там гражданских и что военные давно ушли.
И да, Украинская сторона тоже не пушистая, там есть свои грешки и грехи, но все на неё валить тоже не стоит, а то как на фото выше получается у вас.
Ток они всего лишь сепаратисты, а не террористы... в отличии от Киева, Рф помощь лднр не признавала и докзательств за 2 года не было. Слова Гиркина вообще пофиг, а фотки со спутников Сша(которые кажется всего 1 раз были) , часто фабрикуются(поидее плэтому всего раз и выкладывали, потому что доказали что фейк). Зато вот Киев чуть ли не напрямую про геноцид лднр и Крыма говорил, а также про то что мир и минские их не интересовал, уже признали и Порошенко и Зеленский. Так что кто тут зло у меня сомнений нет. Это я еще не включаю сюда нацисткую дрессировку народа против русских на государственном уровне, а говорю чисто про отношение Киева к гражданам своей страны.
Да спасибо, ничего нового не узнал, просто в очередной раз подверждаются детали. Я итак понимал что нам очень много плохого не рассказывают...
Поверь дружок, если бы Россия была сильна, экономически и технологически автономна и имела готовую к войне армию - то можно было бы не куколдствовать, нам бы сходили с рук миллионы гражданских трупов, как "сопутствующий ущерб", а вместо помощи враги бы просто радовались, что сегодня мы поехали убивать не их людей, бомбить не их города, выносить вперёд ногами не их армии в прямом эфире. И журналисты не спешили бы снимать наши "военные преступления", потому что после таких репортажей очень высок шанс несчастных случаев с гибелью всей съемочной команды, ибо нехуй очернять честь наших доблестных воинов на радость врагам.
И нейтральные страны и мелкие соседи бы дружили, ведь лучше дружить и править, чем выёбываться ра тебя вдруг стать тираном и быть растерзаным простым народом, который поставит "народную" власть, которая все равно будет с тобой дружить. А крупные страны как минимум будут с тобой на равных дела вести, без кидалова и наебов.
Приятные картинки в голове рисуются? А для жителей США - это реальность. Которая нам больше не будет доступна никогда. Мы - осколок империи, и величия на своём веку нам уже не увидеть. Надеюсь, не увидим хотя бы ещё одно крушение своей страны.
у меня по прогнозу 20-21 получалось что в ближайшие 5-10 лет может начаться величие РФ...
Пока хочется в это верить, но я настолько привык к предательству со стороны правительства, что я его уже подсознательно жду в очередной раз. Поэтому я легко верю, что они там сами на США работают... И то что смена полярности в мире возможна только если те кто рулит США этого захотят. Так вот шансы сейчас далеко не нулевые, я бы даже сказал они сейчас выше чем когда-либо, и я просто сижу и жду будет дальше, всё "как обычно" или мы увидим что-то новое...
>>У меня по прогнозу 20-21
Прогнозу очередной гадалки на таро? Они не работают. Посуди сам, успехи страны закладываются на этапе подготовки специалистов, которые их обеспечат. Видишь, что таких готовят, учат за рубежом в лучших вузах? Я не вижу. Но величие возможно - в случае если ебнет Йеллоустоун, и тогда те, кто запасся газом, нефтью и реакторным топливом - будут на коне.
Примеров и причин я много назвать могу, но в любом случае без управленцев США это невозможно, имхо) а поменяться все может очень быстро, ну как очень, 5-10лет и надо. Хотя мне во-первых самому в это не верится, а во-вторых даже если будет, через 10 лет мне уже будет насрать, может уже сдохну х)
Вам как будто очень хочется запугивать, терроризировать и убивать бесчисленное количество людей. Только отсутствие безнаказанности мешает. "Жаль" что людям с такой моралью никогда не представится такая возможность, т.к. сотрудничество вам не очень ведомо, не понятно и вы в него не верите, а без него не видать надежных достижений.
Я говорю о том, что с нами будут считаться при возможности это сделать. У США возможность есть - и я их и описал. Патриотичные пиндосы в описанных выше тезисах не видят ничего плохого, и за миллионы мёртвых в Ираке, например, им не стыдно вообще.
то что ОНИ пользуются, меня не особо напрягает, меня больше напрягает что складывается чувство, что наше правительство с ними в сговоре... В этом и суть громоотвода, что РФ заранее в курсе про сценарий, Россия лишь вторая сторона монеты... А нас спецом выдрессировали в терпил чтобы превозмогать, чтобы раз в несколько десятков лет можно было разыграть карту обнуления мировой экономики, отсюда и отставание как в посте...
Ток вот я все равно не могу пойти против этой системы, потому что в случае если я ошибаюсь и это просто западная пропаганда так отработала(например почти все леваки говорят слова один в один как курицы в старом мультике цыпленок цыпа, когда им лис нашептал из учебника про пропаганду), то нас может ждать не просто очередные 90ые, а куда хуже судьба, потому что ток РФ, США и сдерживало ... А если не ошибаюсь, то 90ые это максимум + очередное унижение 80 уровня...
Имхо, я жду подтверждения до осени... Думаю там уже будет видно, будет ли всё "как обычно" или весь мир ждет эпоха перемен
>>А нас спецом выдрессировали в терпил чтобы превозмогать, чтобы раз в несколько десятков лет можно было разыграть карту обнуления мировой экономики, отсюда и отставание как в посте...
Ну если это для того, чтобы не превозмогать раз в 30-40 лет в мировой войне - приемлемо
Рождённые в СССР
3.1K постов4.3K подписчика
Правила сообщества
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.
2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.
3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.