Не, у них инстинктивная реакция: как что-то не вписывается в картинку мира - сразу минусить и кричать про ботов. Мне на полном серьёзе доказывали, что в 2007-ом в провинции были такие же зарплаты, как в Москве.
А потом работу найти сильно сложно? Просто я в монтаже видео кое-что понимал одно время, хотел свадьбы монтировать, но находить заказы было капец сложно. На этих фрилансерских сайтах локтями драться приходилось. В итоге копейки получал...
С учётом короны и того, что всё больше людей берут на полную удалёнку в Москву/Питер, то в случае адекватности-обучаемости через пол года сможешь минимум +20 просить, а через год-полтора точно сможешь получать 100.
Ну кстати мой знакомый работает на псих пригаде, иногда и на такие вызовы ездит, у них самые большие надбавки. Сейчас он 70 получает с учётом всех плюшек, которые им достались от короны, и стажа. Это Братск. Не большой город. Думаю в Питере вполне реально получать 170 со всеми плюшками, которые в последнее время скорая получает.
Для врача - нет. Заведующий отделением, с учетом так называемой "дорожной карты" (доплата медикам из бюджета) - реально. При этом нужно понимать, что эту "дорожку" он просто у других отнимает и приплюсовывает себе.
Фельдшер скорой помощи это специалист со специализированным средним образованием. Врач скорой помощи это врач. А ещё в псих.бригаде есть санитар. Это разные профессии. Не знаю, кто ваш знакомый, поэтому и уточняю.
Для наших зп среднему медперсоналу это много. Стаж у нас вообще убрали, вредность снизили до минимума, хотя мы работаем в морге, у нас и формальдегиды и особоопасные инфекции и куча всего. Осталась категория, вредность и стимулирующие выплаты. Зп складывается из основного оклада это 12 300, категории - оплата зависит от степени, вредностьюи 0.5% от оклада или молоко, на выбор и стимул.выплат, ими уже догодоняют до 27-29т.р.. Так что, да 70т.р. это хорошая зп.
Там не очень то большой коэффициент. В Братске. Кто севернее - там больше.
DELETED
И да. Врачи средняя зп в иркутской области от 25 до 35 в основном. В перинатальном центре геникологи у нас 50 получают. Думаю разброс большой по зарплате. Знакомая начинала в больнице работать так вообще 18 получала. Но это было в 2014 году. Она специализированное высшее закончила и больше сейчас получает.
Перечитайте несколько раз сообщения, может тогда поймёте, о чем речь. Если не поняли, отложите на завтра. Завтра ещё раз прочтите. Может тогда поймёте собеседника. Удачи
Ну сейчас ковид сдуется и зп врачам подрежут, но про эти самые надбавки будут вещать еще лет 10, в то время как сохранены они будут только в Москве и Питере. И то не у всех.
Надбавки платят только скорой, инфекционкам и отделениям под ковид, остальные лапу сосут. Знаешь как например рентген-лаборанту обидно что доплат нет, но правительством региона предписано делать КТ всем с подозрением на пневмонии, но они не входят в ковидники
В данный период своей жизни я уже проклинаю тот день, когда узнал что поступил в мед. Ну знаешь первые пять лет работал на позитиве. Альтруизм там, все дела. Но я тогда был один. Деньги максимум на пиво нужны были. Сейчас, год как женат, три года как не пью. Ещё ввязался в ипотеку от Минздрава, а это ещё пять лет работать на больничку. 10400 это голый оклад. Получаю я минималку, добиваю до неё стажем, категорией. 13200 вроде у меня. Могу на работе расчётник счелкнуть показать))) хотя где-то тут темя была год ли, полтора назад. Там спрашивали, выкладывал)
У меня жена в поликлинике в штабе по ковид сидит, да, работает с 8 до 21-23, вчера пришла первая ковид выплата 65 тысяч, + полторы ставки врача + за съем квартиры - вышло около 130. Вроде не 170, но больше 100.
А можно уточняющий вопрос? Вот абсолютно вся сумма (зп, надбавки за стаж и т.д.) плюс ковидные сейчас. Итого сколько вы получили на руки за прошлый месяц?
На 3:55 в видео выше Путин спрашивает врача: заработная плата какая с учётом надбавок? Чуть раньше закадровый голос говорит как раз про коронаврусные надбавки. Фраза врача вырвана из контекста.
А как вы у себя посчитали реальную среднюю? Особенно если не по бумажкам. У друзей спросили?)) Посчитать ее можно только по бумажкам.
Почти всегда реальная будет выше, чем в бумажках процентов на 30 или сколько у нас там теневых зарплат? Люди на руки в среднем больше получают, чем по бумажкам.
По бумажкам считается не реальная а официальная, не надо путать, на 10 работников с зп 20 и одного начальника с зп 150 средняя будет 32, это официальная, и с реальной зп работников 20 тысяч она не имеет ничего общего, как и с реальной зп начальника
Я вроде популярно всё расписал. Теневую экономику я не рассматриваю, т.к. далеко не все получают деньги в конвертах, и работают неофициально, я говорю о тех кто работает официально за белую зарплату. Потому что если ее (черную ЗП) учитывать, то там конечно можно такие цифры нарисовать, что у нас и дворники и уборщицы будут получать по 40 тысяч. Мы ведь не знаем какие там суммы и есть ли они вообще
Есть исследования по теневой экономике. Есть средняя ЗП, которая считается математически. Если сделать поправку на теневую, то она примерно будет равна реальной. Есть средние ЗП по должностям отдельным. Я просто никогда не понимал, почему люди сравнивают не среднюю ЗП по своей должности, а среднюю по региону по всем должностям со своей. Очевидно же, что есть топ менеджеры, которые получают кратно больше.
В том то и дело, но народу то дают одну общую цифру по городу/региону без разделения на сферы и должности и называют это официальной средней зарплатой по городу/региону)
в кишлаке, до 450ти населения, что бы жить, надо 63-78 на двоих. минимум. со своим жильём. вообще рехнулись госстаты и вся эта мразота паразитная чиновья?
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
Можно землянку вырыть - всегда +5-10° тепла - экономия электричества для нагрева зимой и охлаждения летом. Из трав можно чай заваривать, а если постараться, то и покурить завернуть.
Знаете, мисье, как коренной житель этого региона я бы его описал следующим образом - в центре Конь-гора, справа хрен земля, в которой ничего не растет, слева хрен-степь в котрой никто не живет, а по центру бесстыжие ванны.
И нам вполне хватает для развлечения наблюдать восходы, закаты, облака, полет журавлей и уток-крякв. И слушать шелест листвы и кваканье лягушек, это все бесплатно! А москвичи вынуждены покупать дорогие билеты в театры, кино, клубы.
Да чё там собирать то просто!! С этого года можно, мне кто-то говорил, даже топором пользоваться!!! Глядишь лет через десять разрешат пилой пользоваться))) боюсь только что топором то и на срок нарубить можно((( доказывай потом что не верблюд...
Сразу видно москвича - у вас, москвичей, нет своих лесов. Мой лось в моем лесу гложет кору сосны, березы, ивы, а когда мне нужно выезжать - по свистку паркуется рядом с барской избой. Лучше, чем ваши А8 и пульманы
Открою страшную тайну. Нет Моих лесов и лосей. Всё принадлежит монарху, и приближенным дворянам типа Никиты Сергеевича. Но сарказм из ветки так и прёт. Всех плюсую.
Жители Внутримкадья ничего не производят, поскольку птицу и скот фармят в Замкадье. Отсюда самый логичный экономический вывод - уничтожить всех внутри МКАД, что снизит экономическую нагрузку на замкадышей втрое. Но, увы, призывать к этому нельзя, потому я и не призываю.
Один раз работник EA написал подобный по силе цинизма коммент про sense of pride and accomplishment и заработал более 600 тысяч дизлайков на reddit. Но он, в отличие от вас, сделал это всерьёз, и поэтому заслужил подобное. Ваш коммент достоин только плюсов.
А еще есть читеры! Они живут в ближайшем замкадье. У них есть огород и домашнее хозяйство, но при этом работать ездят в ДС! Или вы думаете, кто ездит на лексусах и bmw x6?! Ездили бы и на теслах, но на 4кВт она месяц заряжаться будет...
Что ты несёшь?! Какие к черту "поймать лисиц и сделать шубу"? Тут в куче городов такая же квартирная жизнь, без своих участков с рассадой и фермой со скотом, просто без суеты милионников. Серьёзно, это вот такое представление о провинции у тебя?
Это интернет, там обрежут, тут скроют и вуаля "Пользователи Pikabu, считают зарплаты в регионах справедливыми и даже чуть завышенными", а сарказм это потом поди докажи.
Не будь таким злым, я же тебе ничего плохого не сделал. Да, очень сильно тупанул, ну не закидывать же за это грубостями. Был не внимателен и глуп, с кем не бывает.
У нас вообще рыночная экономика и ЗП почти напрямую завязана на производительность труда. Такая производительность, как в рамках МКАДа есть разве что на нефтяном севере и то не везде.
Ну грубо говоря, если человек приносит 50к, то как вы ему будете платить 100к? В среднем считается(чтобы покрывать остальные затраты и немного зарабатывать) доходность труда должна быть около 300%.
Допустим, официант в Москве должен в день обслуживать 50 столиков со средним чеком в 3000₽. Официант в Урюпинске 25 столов со средним чеком в 1500р. Логично что у первого будет ЗП выше. Один на выходе будет получать 60, второй 15.
А дальше спрос и предложение. Если за 15 никто не пойдет работать, то будет 20 или 25. И тут как раз начинается беда. Поскольку реально доходность падает на 1 вложенный рубль.
У нас, например, был офис в Питере и офис в Москве. В Питере в среднем менеджер по продажам делал в 1.5-2 раза меньше коммуникаций. Почему? Все просто, ему это не необходимо, чтобы не лишиться квартиры и что-то есть. Потому что оно дешевле в 1.5-2 раза. Так что всегда считал зп в мск надбавкой за вредность. Есть исключения из правил, кто в любом регионе ебашит как проклятый, они обычно и получают. Я не про госслужащих, если что. Там другая математика.
Шахтеры на прибыльных шахтах отлично получают. Медики, к сожалению - госы и получают относительно средней производительности труда в регионе.
При этом медики в частных дорогих клиниках в регионах тоже хорошо получают. Просто превышение относительных показателей для госов превращает регион в дотационный. И просто снижает эффективность регионов, которые дают деньги вместо повышения эффективности в проблемном регионе. И это как аспирин от воспаления лёгких пить вместо антибиотиков.
Уфф, я знаю одно, вся Россия кормит МСК, деньги регионов уходят к вам, а не на улучшение качества жизни региона. И разбогатевшие москвичи выкупают предприятия региональные, именно это я вижу, а не то что какой то москвич трудится качественнее и усерднее чувака из провинции. Нам что б сотку заработать не жрать, не спать сутками работать нужно, а у вас средняя сотка
Серьезно? Откуда такие данные, что вся Россия кормит МСК? Москва прибыльный регион. Посмотрите на бюджет и источники доходов. Москва производит услуги, технологии и т.д. Если разбогатевшие москвичи выкупают предприятия в регионах, то они инвестируют в регионы значит, а не наоборот.
Я не чисто о физическом труде говорю, а про эффективность. Эффективность, это сколько человек приносит денег в отношении получаемых. Но и чисто физического труда в среднем больше. Как пример, личный опыт сравнения офиса мск и Питера.
Я вообще в Калининград переехал, так что не "у нас".
Так и Англия была намного эффективнее чем колонии. Что такого уникального делают в Москве, кроме централизации доходов с регионов, что за абсолютно одинаковый объём работы получают намного больше чем в регионах? Москва по отношению к России это метрополия по отношению к колониям. И ещё любят о своей эффективности рассказывать.
Москва создаёт три самые важные вещи, это специалисты, технологии и фин услуги. Ну и кормит другие регионы. Я вот живу и плачу налоги с компании в другом регионе, а кормит меня Москва.
Но это не Москва вообще какая-то абстрактная злая, люди сами так решают, размещать компании в столице из-за технологий и специалистов в основном.
Большая часть бюджета Москвы, это налоги физ лиц, малого и среднего бизнеса и всякие другие поборы. Процентов 70-80 бюджета на них приходится. Остальные 20-30% на мегакорпорации. Если их убрать, то сильно ничего не изменится.
А вы какой айтишник? Их же миллион разновидностей. Везде по разному считают, вплоть до упрощенной средней по компании цифры. Ну например, у них ФОТ 1млн рублей, компания приносит 3 млн рублей маржинальной прибыли. Из этого 1 млн рублей вы получаете 100к(10% от Фота), значит приносите 300к(10%) маржинальной прибыли. От этого можно считать поправочные коэффициенты, например, вас в отделе 3 человека, каждый получает по 100к, но на вас приходится 50% всех выполненных задач по объему. Значит вы приносите 450к из 900к на отдел. Или 4.5 рубля на 1 вложенный в вас рубль. Остальные 2 оболдуя приносят по 150к или не эффективны. Вам надо просить 50% прибавку к ЗП, им на 50% понижать или выводить на ваш уровень разработки.
Другое вопрос, как посчитать объем задач и их реализацию, особенно в рамках всяких Agile методологий. В хелпдеске проще, там поток стандартных задач, в разработке новых продуктов сложнее. Но этим занимаются уже отдельные проджекты или тимлиды.
Это сильно упрощенные модели в которых за константу берется профессионализм и всякие прочие моменты, которые могут быть переменными. Но суть примерно такая.
Какая разница, какой? Я компании не приношу ни копейки. Я не произвожу, не продаю. ФОТ считать их прибыли, изначально попытавшись увязать ФОТ с приносимой прибылью, это сильно.
Ну итишники производят часто. И это вам так кажется, что не приносите. Типа грузчик не приносит, но по факту деньги приносит целиком компания с тем штатом, который есть. Это не модель для оптимизации подразделений внутри компании. Это расчет эффективности. Каждый человек в отдельности ничего не приносит. Любой.
Абсолютная Эффективность у отдельного человека есть только в рамках индивидуальной предпринимательской деятельности. Эффективность вас, как специалиста компании вполне может определяться и определяется эффективностью самой компании. Оно так везде определяется.
Это смесь юнит экономики и макроэкономических метрик.
Эффективность определяется по формуле производство/затраты. Сколько производится/продается на единицу затрат.
Конечно, нигде так не определяется. Вам виднее. Весь мир - дебилы, неправильно считают. Просветите как эффективность определяется? Есть номинальная, фактическая и прогнозируемая. И все они +- одинаково считаются. Зарплату рассчитывать по рыночной стоимости специалиста в данном регионе с поправочными коэффициентами внутри команды.
Ну так сколько я произвожу и чего?)) Затраты - ФОТ. А производство. Или вот уборщица что производит?
Вот такой примитивный демагогический приём, как апелляция к мнимому авторитету и очевидности? Весь мир то кто конкретно? Тут были попытки пустить пыль в глаза экономикой, сошлись на конкретный закон, пожалуйста. И так, на всякий. Про эффективность в прошлом абзаце, тут я говорил о расчёте ФОТ. Ну наконец-то хоть что-то)) Именно по рынку и тому, насколько необходима моя услуга. Если упрощённо. На самом деле сложнее. Там ещё стоимость обучения, риски вхождения и пр.
Никто не считает в разрезе одного специалиста. Это бессмысленная тема. Производительность(эффективность) считается в разрезе государства/региона/компании и распределяется со средними значениями по участвующим в процессе. Но если вам так проще, то уборщица оказывает услугу с рыночной стоимостью, которая все равно диктуется средней производительностью труда на регион для конкретной должности. Риски, образование и прочее не считают компании, их считает работник и думает за сколько готов работать, с другой стороны это ограничивается тем, сколько готова платить компания для достижения определенной эффективности.
Ну условно, на разработку ИТ продукта, нужно 2 бэкенда, 3 фронтенда, 1 сисадмин, 1 бухгалтер, 1 уборщица, 2 менеджера среднего звена, 1 топ менеджер и т.д., это все затраты на производство продукта. Иначе это не будет производиться и все эти люди, включая уборщицу, участвуют в производстве продукта.
Это не дичь, а практически единственный вариант посчитать прибыль какую приносишь.
Про законы, вопрос был - какое это имеет отношение к законам?
Про образование, я имел ввиду, что необходимое образование не считают компании, как и риски, когда нанимают сотрудников и зп предлагают. Просто платят по рынку и все. Сбер достаточно большая компания? Они не считают.
Да какую прибыль? Я её не приношу от слова совсем. Менеджер будет без меня продавать? Будет. Производство не встанет. Да, можно рассуждать, что если ИТ не будет, то всё рухнет, но тогда и множество других факторов придётся учесть, которые не участвуют в предприятии. Дорожников всяких и пр.
Так прямое. Расчёты, формулы из них выведены.
Вот опять не соглашусь. Многие компании, готовы сами обучать сотрудников, а имея, например, огромную нетиповую 1С, даже разработчика с опытом придётся "обучать", т.е. он минимум пол года-год, будет познавать все нюансы. Если не считают, тогда сбер ещё более неумные ребята, чем я думал.
Зачем считать, если от этого ничего не изменится и ты все равно наймешь человека по рыночной цене? Зарплата обычно складывается из кучи параметров. Но основной - рыночная стоимость в данном регионе данной квалификации.
Без ИТ или бухгалтера не будет продукта. То, что ты руками винтики не вкручиваешь, это не значит что ты не участвуешь в процессе. Я просто не знаю, чем ты занимаешься, похоже, что 1сом. И тогда ты увеличиваешь производительность труда других сотрудников, что тоже влияет.
Уборщица повышает лояльность сотрудников, ибо в чистоте работать приятнее. Ну и т.д., любой один человек в компании не приносит прибыли. Продажник без закупщика и кладовщика не может продавать, без итшника он это делает медленнее, без уборщицы с меньшим удовольствием. В общем, не стоит выделять отдельных людей при подсчёте производительности труда.
Ща поясню. Например, при раздумьях, увольнять или нет.
Я это понимаю, но так и без дорог не будет. Не привезёшь,не увезёшь. Не только 1Сом, но и им в том числе. Вот про увеличение, соглашусь. Но сам не произвожу.
Почему не стоит? Без выделения, ты не оценишь его необходимость. Вот как ты поймёшь, нужен тебе штатный или на аутсорс?
И ты опять же потерял начальную тему. Я ж говорил лишь о некорректности попытки рассчитать ФОТ в зависимости от принесённой прибыли. Особенно в ИТ. У меня проекты бывают по пол года, поди тут посчитай
Живя за городом люди проводят столько же времени на работе, сколько и городские, а получают меньше. Возвращаясь домой в отличии от городских им приходиться ещё и по хозяйству работать, а не отдыхать.
По сравнению с другими зп-да, норм. Но в целом, это пиздец. Когда яйца стоят под сотку, сахар 50+, хлеб 30. Плюс отдельный пиздец тем, у кого дети. Про фрукты молчу, благо, сетевики хотя бы акции то и дело пускают, плюс на рынке можно сторговаться по подпорченным фруктам
Хуинции. Это сколько? Долларов 400? После обязательных расходов сколько останется? 50 баксов в лучшем случае? Мм. Три года откладывать, можно на турецкое побережье посмотреть с семьёй, ну только отель правдо три звезды будет и номер с видом на городской туалет. И ведь не прокатит "надо было хорошо учиться". Врачи это не хуе мое профессия. А им еще лечить таких умников как ты.
Ты зачем так агрессивно пишешь? Я не сказал что меня устраивают такие маленькие зарплаты, я написал, что для провинции это норма (не хорошо или плохо, понимаешь?). Не нужно переводить в доллары, в этом нет смысла. Не стоит говорить как жить и куда ездить на такую зп, на своей шкуре чувствую, спасибо.
Ну честно говоря без агрессии писал. По крайней мере не на тебя.
А в доллары переводить стоит все. Как минимум чтобы было всегда понимание, какую нищебродскую зп по мировым меркам получаешь и что позволить в этом самом мире нихуя не сможешь. Как максимум, потому что все привязанно так или иначе к $
