В споре рождается истина.
Доводы про Орлов из властелина колец я бы послушал)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (14)
По меркам Валар, да.. но среди тех кто не покинул Средиземья Саурон был очень даже силён (не чмо)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Мне хватило кружки бабушкиного чая, и я сразу хоббитов увидел, с орлами полетал, а потом кричал на очко Саурона
раскрыть ветку (3)
Мне недавно интересно стало хотя бы поверхностно узнать о вселенной, залез в Вики почитать про Саурона:
-Тут опиздюлился, там опиздюлился, там сбежал.
-Погодите, мы точно про одного и того же Саурона? :D
раскрыть ветку (6)
Ага, гоните его, насмехайтесь над ним. Если бы люди не обмельчали так сильно по воле Илуватара, в третью Эпоху о Сауроне Глупом никто и не знал бы. Пиздов отхватил бы намного раньше.
раскрыть ветку (5)
Люди обмельчали по собственному долбоебству. Вас валары с эльфами прокачали, какими надо быть идиотами,чтобы идти на них войной? Вы приехали по шапке лошаре Саурону дали, но когда он говорит,что поможет Валар нагнуть вы ему поверили. Это как вообще? Вы его нагнули, только что не опустили. Как он может Валар нагнуть? Ну он же сладко пиздел,что Мелькор Убер крутой. Ваш стародавний царь вместе с Валарами опустил Мелькора, но Вы думаете,что он может Валар нагнуть? Остальные люди по сути всегда были чмошниками, т.к. Мелькор их гнобил и не давал развиваться.
раскрыть ветку (4)
Это каким таким боком?Это Саурон научил эльфов ковки колец.Они выковали гномам и людям.Потом поняли, что их где то наебали.Увидев, что Саурон создал единое кольцо.Они забабахали три себе.Три к которым Саурон не прикасался и не омрачил их
раскрыть ветку (4)
Разве? Если так, прошу прощения, перепутала. Я помню, что он жил и сотрудничал с эльфами-кузнецами из Эрегиона под видом Аннатара, узнавая их секреты и делясь своими знаниями. Там-то и выковали первые кольца.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ну так можно про любую расу сказать. Они такие, какими их создали, точно так же как и люди, и гномы, со своими недостатками и преимуществами.
Я скорее говорил о том, что Мелькор почти всю свою силу потратил на своих слуг, разделив ее между ними.
Сорян, я был пьян и очень плохо формулировал мысли.
раскрыть ветку (13)
Каждый раз, когда речь заходит о Властелине Колец, мои отношения ставятся под угрозу, поскольку я ярый фанат, а мой парень считает, что "Гендальф не маг, а просто ходит и светит фонариком все фильмы", к сожалению, я тупая и мои аргументы тают под моим гневом. Боюсь, я никогда не смогу объяснить, что ВК наикрутейшее и продуманное произведение, а Гендальф охуенно сильный маг, потому что психованная. Ткну ему Ваш коммент про орлов, пусть хоть с этим тупым вопросом отъебётся))
раскрыть ветку (12)
Не уверен, что помогу, но все же магия в мире Толкина - это не кидание файерболов и остальных авадакедавр. Это больше сражение на уровне фэа (т.е. души), потому что именно на этом "уровне" и существуют майа, коим Гэндальф и является, хоть и в смертной оболочке. Он мог действительно сражаться магией только с теми, кто существовал на его уровне, например морийский балрог, Саурон, Саруман, назгулы (эти существовали наполовину в мире духов, наполовину в нашем, поэтому их нагинал то Гэндальф "фонариком" при битве на Пеленнорских полях, то духи воды на реке у Имладриса, таже Глорфиндейл, которого Фродо видел на уровне фэа как величественного сияющего воина), остальные же его способности - это "баффы", например у него было Нарья - кольцо огня, но оно не поджигало огнем, а зажигало сердца, как и остальные великие кольца - они действовали на уровне фэа. Что же касается какой-то "физической" магии, то чтобы научиться как следует ей ногибать, нужно было стать "приземленным". Например балрог был огромным огненным демоном, он мог становиться огромной тенью, херачил огнем, короче танк, но уничтожить его физическую оболочку и от него ничего не останется, потому что он стал слишком приземленным и хоть это и делало его сильнее в хроа (теле), но делало ниочемным в фэа, так же и Саруман после смерти так и не смог вернуться на Валинор, и Саурон и т.д. Поэтому Гэндальф ограничивался "фонариками" или поджиганием шишек на уровне хроа, но зато тащил на уровне фэа.
раскрыть ветку (6)
Крутой комментарий. Вообще, у Толкина вся вселенная наполнена духовностью и добротой, даже того же Сарумана отпустили восвояси из уважения к его бывшему статусу, а как уж они там с Гримой самоустранили друг друга, их личное дело)
ну, балрога древние эльфы могли и кортиком заколоть. и даже при этом не особо пострадать.
раскрыть ветку (3)
Ну с кортиком вы погорячились. Да и не помню, чтобы эльфы выживали после боя с балрогами. Респаун не в счёт.
Ну, в черновиках балрогов вообще тысячи были и резали их пачками, но там все слишком расплывчато и противоречиво, на то и черновики. Опираясь на более-менее законченные издания полностью порешить балрогов удавалось либо скинув со скалы ( Глорфиндейл), либо утопив (Эктелион), ну и всех остальных валар перебили во время Войны Гнева, последнего убил Гэндальф, тоже скинув со скалы.
С фига ли. Феанор по моему так не одного и не убил, Глорфиндель и Эктелион ценой собственной жизни завалили двух.
Охереть. Столько всего узнал нового во всей этой ветки обсуждения о вселенной Толкиена...
Надеюсь, парень твой хотя бы ы сексе бог. Иначе я не знаю, как можно терпеть в своем доме человека, не уважающего Гендальфа 🌚
Ну, такое себе. Властелин колец ебаная сказка, Сильмариллион интересне, но один хуй Второй армагеддон сами знаете кого топчик
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Да, Мелькор был изначально самый сильный и больше других был одарен знаниями, но он крайне много сил потратил на создание всякой нечисти на Арде вот и опиздюливался потом не один раз.
раскрыть ветку (2)
вроде они еще с паучихой унголиант, прабабкой шелоб, сильмариллы стырили. правда не помню уже, он ее создал или она изначально была.
раскрыть ветку (1)
В вики почему-то написано, что Унголиант - айнур, но я сейчас открыл сильмариллион и там сказано только что она "явилась из тьмы окутывающей Арду, когда Мелькор впервые с завистью взглянул на Королевство Манве".
Мелькора за все его злодеяния прощали кучу раз по братски. Так как он и был их братом и все же он не получил нужного наказания а был отправлен за границы чего там.
Ну не сильнейшим. Он был, если можно так выразиться в сторону айнур, братом Манве. И не сильнее Манве. Просто айнуры на удивление ленивые чуваки и вместо того, чтобы выпи%**ть Мелькора ещё до начала времен, они кинули его в средиземье и забили. И забивали бы дальше если бы дети Иллуватара не появились под боком у Мелькора.
раскрыть ветку (10)
Я щас наверное слишком туго соображаю, время 5 утра, я сильно подпитый и рассуждаю на Пикабу о Лоре ВК, но где там говорится что он не сильнее Манве, старшим братом которого является? И он вроде как сам себе крепость в Средиземье отстроил
раскрыть ветку (6)
Я не могу точно привести цитату, мне лень (( но я и не помню информации обратной. Сам то он сам отгрохал, но кто его там оставил и свалил в Валинор? Вот вам анекдот на сон грядущий. Приплывают Гендальф, Галадриель, Элронд и т. Д. В Валинор. Галпдриэдь такая, "Мы решили не распускать свой светлый совет" Манве "Но в Валиноре может быть только 1 светлый совет!" Галадриель, загадочно улыбаясь "Вот и мы так подумали")
раскрыть ветку (5)
Эм, куда приплывают? Был бы анекдот смешной, коль понятный. Гендальф-Истари, и вот я могу ошибаться, но у него не было физического воплощения в Валиноре.
раскрыть ветку (4)
Охуеть..."не было физического воплощения в..."
это Махабхарата какая-то. Миры, воплощения...
раскрыть ветку (2)
Молодец, обозначился. А теперь скажи где я не прав? Я так понимаю ты вспомнил знакомое слово, и решил его вставить. Майар, ок, ты знаешь кто такие истари?
Да, Гендальф Майар, но среди них (духов майа в смысле) были Истари, названные так от квенья istar, маг. Валары послали их в образе старцев. Абсолютно точно мы знаем о пяти, среди которых и Гендальф/Олорин/Митрандир
Мелькор был сильнейшим. Манвэ ему уступал в силе. Но в союзе с Вардой, Манвэ бил Мелькора на раз. Плюс на стороне Манвэ были другие Валары, из-за чего Мелькор был в меньшинстве. Даже со всей своей армией.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да, физически Тулкас самый сильный из Валар. Но он в Арду пришёл только когда Мелькор решил развязать войну и был уже ослабевший
И Мелькор не был сильным, сильным был Тулкус и о чем говорить если даже ельф мог нанести ему значительный вред.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Ты с Финголфином не путаешь? Феанор только грозился громко, а сам сдох, едва ступив на берег Митрима.
раскрыть ветку (1)
Мелькор был сильнейший из айнур, он просто взглядом мог станить второго по силе Манвэ. Но он растратил свои силы на усиление приспешников и другие деяния.
раскрыть ветку (21)
Саурон - изначально пешка Мелькора, куда более могущественной сущности. Мелькор творил куда более лихие дела, но в конце-концов другие не менее могущественные существа устали и заперли его навеки вечные.
Саурон стал жить сам по себе и продолжать дело повелителя. Он был куда слабее его, но хитер. Все крутейшие сущности после укрощения Мелькора совсем отошли отошли от вмешательства в дела людей (если только те люди не лезли туда куда не надо, см. Нуменор)
Февнор (Феанор) - был оним из крутейших перцев, эльф нереальной крутости, настолько крутой, что мог в одиночку завалить отряд барлогов, нашинковать пяток драконов и может даже навалять самому Морготу. Мог бы быть положительным персонажем, если бы не его крайняя неуравновешенность. Пожалуй единственное, что превосходило его нереальную силу - это его раздутое эго. Поправьре, если в чем-то ошибаюсь
раскрыть ветку (9)
Сказку проще, если проводить параллель с христианством (чего дохрена у Толкиена), Мелькор это типа Люцифер.
раскрыть ветку (1)
У него и не особо то параллель, они на пару с Льюисом (Хроники Нарнии) решили написать книги о христианстве, но так, чтобы это не было проповедью. Там тоже своя история, интересная. Они еше и с Честертоном дружили, он писал Вечный человек, а это уже по-моему в философию.
То то Феанора как раз таки отряд балрогов и поделил на ноль. Кого он там валить мог. Вообще по Толкину у балрогов была пассивка, все кто их убивали, при этом погибали сами. Имен не помню, но их было несколько. Даже Гендальф не вывез и откинулся, его ресали из-вне.
раскрыть ветку (2)
Ну это был большой отряд, да еще и с босом, поэтому я преположил, что небольшой отряд должен был бы быть ему по зубам. Ну 3-х то точно бы осилил. Впрочем откуда мне это знать)
раскрыть ветку (1)
не не не, с каким еще боссом. в сильме смерть Феанора описана так, что он несся как ужаленный вперед, ушел от своих войск слишком далеко, вражеская армия смекнула что паренек загулял, развернулась и дала ему пизды. Там же было указано что среди тех кто давал ему пизды были балроги. Когда подоспели сынки с кавалерией, Феанор еще живой был, но чувствовал что никакой подорожник ему уже не поможет, понял что Мелькора эльфам никогда не выпилить самостоятельно, но мозги у него были все такие же припизднутые и он всех сыновей подписал на заведомо долбоебскую клятву, за которую еще не 1 поколение населения арды жопой пострадало.
"и может даже навалять самому Морготу"
Не, ну это уже Эребор, друже)
даже Финголфин в бою 1 на 1 смог его только покалечить. Сомневаюсь, что Феанор мог бы добиться разительно другого исхода аналогичного спарринга.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Но я слыхал, что меч Феанора сверкает как сильмарил во тьме, и когда даже смерть подступает, то слышен всем лишь его смех!
раскрыть ветку (1)
дочитал бы до момента где нуменорцы пленили саурона, бросил бы радостный и начал бегать по Минас Тириту без штанов, а потом на войну бы поехал так и не узнав, что от кольца потом задница болит. собственно, так и вышло
Гляньте режиссерскую версию - намного понятнее некоторые моменты становятся. Но фильм все равно крааатко пересказывает книгу, много важного убрали, сделали кучу непоняток (и все вырезанное время впихнули в "Хоббита", мне кажется)
раскрыть ветку (6)
Ой вот не надо тут, как человек часто читающий книги перед просмотром фильма по ним, (фетиш такой) скажу что эта трилогия ахуительна по точности передачи всего, от настроения героев, до архитектуры замков.
раскрыть ветку (5)
Не могу решить плюсануть или минусануть коммент, так как не понял о какой трилогии Вы говорите: ВК или "трилогия" Хоббит.
Я ничего не говорила про точность передачи) атмосфера и картинка для меня идеальны, подбор актеров тоже. Но! Не единожды мне приходилось пояснять сюжетные непонятки тем, кто не читал. В режиссерской, к примеру, подробнее про происхождение колец рассказано. Или отсутствие в книге хэппи энда в Шире? Хоббитам немало пришлось вложить сил в восстановление, а в фильме зло до этих мест не добралось... А Том Бомбалил - пустой персонаж? Он очень важен для понимания этой вселенной. Ну и так далее.
Мы о разном с вами говорим, мне кажется)
Меня наоборот коробит при просмотре фильмов после книг, стараюсь делать наоборот. Из исключений "Чтец", "Остров проклятых", "Дорога перемен" и еще несколько.
А что вы посоветуете?
Мы о разном с вами говорим, мне кажется)
Меня наоборот коробит при просмотре фильмов после книг, стараюсь делать наоборот. Из исключений "Чтец", "Остров проклятых", "Дорога перемен" и еще несколько.
А что вы посоветуете?
Он был сильнейшим, здравствуйте. С ним по силе разве что мог сравниться Манве, и изначально они были замыслены Илуватаром как братья. Это есть в Сильмариллионе. Ещё фишкой Мелькора было то, что у всех айнуров была какая-то своя специфика, (специализация по роду занятия, черта характера), а Мелькор обладал всеми по чуть-чуть.
раскрыть ветку (18)
Да не, там где-то в Сильмариллионе упоминалось, что даже Иллуватар понял в один момент, что Мелькор вышел маленько круче остальных.
раскрыть ветку (17)
Так, вот цитаты: «И молвил тогда Илуватар:
– Могучи Айнуры, и самый могучий из них – Мелькор;» «Манвэ и Мелькор были братьями в думах Илуватара. Самым могучим из тех айнуров, что пришли в Мир, был изначально Мелькор; но Манвэ был ближе Илуватару и яснее понимал его. » «более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев.» «Они нарекли его Моргот, Чёрный Враг Мира. Великую силу даровал ему Илуватар, и лишь Манвэ мог сравниться с ним.» Цитаты отрывочны, но я читала дважды и неплохо помню текст. Разница в их силе скорее не количественная, а качественная. Мелькор по факту выходит сильнее, и скиллов ему дано от каждого по чуть-чуть, в этом его принципиальное отличие от остальных. Но Манвэ может сравниться с ним по силе, поскольку был замыслен братом, и плюс лучше понимает Илуватара. (Вывод о причинах их равных сил мой, мне кажется, что он логичный, но напрямую о том, почему Манвэ все-таки мог с ним сравниться, насколько я помню Сильмариллион, нигде не говорилось).
раскрыть ветку (16)
Да, я ошибся, сорян.
Я говорил на основе воспоминаний о том, что Мелькор кучу своих сил растратил на своих слуг и по итогу стал слабым.
Но все равно его фишка была именно в наебах, в том, что он втирался в доверие и подчинял себе
раскрыть ветку (2)
Ну в целом да, сначала он был дохуя сильным, а потом всё растратил на нечисть и выруливал в основном своим мастерством наёба. Крутой чел кстати был, в начале даже со своей идеологией понятной и вполне вразумительной, а потом кукуха поехала конечно.
Короче, поддержите моё пиво, все эти ваши книжечки-сказочки эльфийские, всё это шушера. Изначально был Ауле, он вылепил дворфов, потом они все вместе сделали всяких айнур и Эру, дудку ему дали, сказали играй музыку, а то скучно.
Моргота этого вашего вылепили, но чёт перестарались. Потом все перворождённые (дворфы, само собой, это даже в ваших писанинах так написано) устали, решили поспать, а когда проснулись, там уже вы, длинноухие, бегаете во всю и Моргот безобразия учиняет. Ну, кто-то всё исходники утощил, и остановить черного засранца сразу не удалось. Пришлось потом запереть в подсобке, чтоб подумал над своим поведением.
Да, всё так и было.
раскрыть ветку (8)
Я отчётливо помню, что все расы изначально были созданы спящими. Сперва эльфы, потом дворфы, затем люди (ну и Моргот сделал своих барбазяк до кучи). Эльфы должны были проснуться первыми, но создатель дворфов (не помню имени) воспротивился и пробудил их. Ему ментальных пиздюлей навтыкали и усыпили все назад. Так что официально эльфы были прлбуждены первыми, но чисто технически - дворфы
раскрыть ветку (5)
Дворфы в принципе отсутствовали в задумке Великого Эру. Это его его сынок-айнур, в миру - валар, Ауле, начальник над горами и их содержимым, решил, что хочет и себе свое племя. А когда состряпал нечто неказистое, Эру это дело увидел. Он по началу хотел их в порошок стереть, а сынка наказать, но мелкие каменные куклы его умилили своим страхом перед Великим. Тогда Эру смилостивился и просто их усыпил, вписав гномов (дворфов) в историю Арды. Так что, как правка от Эру, дворфы все равно явились в мир после эльфов.
раскрыть ветку (4)
Позвольте доебаться) Валар и Айнур это множественное число. Единичное - айну и вала. Так что Ауле вала. Все вместе они Валар. Вообще тут много кто множественное - единичное не соблюдал, но доебалась чет именно к вам, сорян)
раскрыть ветку (1)
Дело не в неказистости даже Мелькор не смог найти НЕУГАСИМЫЙ ОГОНЬ, Аулэ тем более смог создать каменных безмозглых роботов(из камня он из сделал т.к. эльфы ещё не пробудились а ему хотелось создать расу которая могла воевать со злом Мелькора). Илуватар прознал об этом, Аулэ расскаялся и хотел их убить. Эру сжалился и дал им то,что мы называе душой. Вдохнул в них тот самый огонь.
раскрыть ветку (1)
На сколько я помню Сильмариллион, Ауле создавал не бетмен-гномов, а просто помощников. Там вся его задумка основывалась на том, что у всех Валар есть какие-то живые существа, которыми они правят. И один только Ауле, в силу специфики, ничего живого не имеет. Только камни, руды и самоцветы.
И да, неугасимый огонь, или просто душа, это фишка Великого Эру. Он своим детям отдал всю Арду для шалостей. Не дав только одного - возможности давать жизнь.
И поэтому нельзя говорить, что гномы - перворожденные. До эльфов они не родились, а их создали. Бездушные каменные куклы. А родились они уже, по воле Эру, в положенный им срок, после эльфов.
И да, неугасимый огонь, или просто душа, это фишка Великого Эру. Он своим детям отдал всю Арду для шалостей. Не дав только одного - возможности давать жизнь.
И поэтому нельзя говорить, что гномы - перворожденные. До эльфов они не родились, а их создали. Бездушные каменные куклы. А родились они уже, по воле Эру, в положенный им срок, после эльфов.
Парень, ты теплое с мягким путаешь. Музыка Айнур была задолго до создания гномов. В плане их вообще не было. По этому гномы самые лошки в мире ЛОТРА.
ещё комментарии
кому не лень ) соберите @magestro коменты в одном месте пожалуйста) у него интересней рассказ чем сам сильмарион)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я не отказался от этой мысли, но все никак не могу приступить: нужно прочитать сильмарилион заново, подготовиться, перерыть кучу инфо.
Разве Саурон выковал свое кольцо не после падения Мелькора, уже выбравшись из плена в Нуменоре?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Не, Кольцо Власти как раз сам и единолично выковал Саурон. Это остальные по его подсказке и с его помощью эльфы ковали (ну как обычно, сыграл в Тома Сойера и переложил работу на других).
раскрыть ветку (2)
У Саурона с эльфами произошел обмен опытом, в результате чего эльфы выковали свои, а Саурон - кольцо Всевластия над Ородруином. Впоследствии приложил руку к человеческим и гномьим, в результате чего имел власть над их обладателями. А эльфийские остались для него недоступными
Я так понимаю пьяны потому как в Сильмариллионе (надеюсь правильно написал) без этого не разобраться ?)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Скорее Библию) тот родил этого, этот проклял того. Третий заразился проклятьем от второго и обрёк все семейство на муки, даже если хотел как лучше)
Ну Саурон не то, что его последователь. Он как бы прямой подчинённый. Да и Мелькор был не столько хитровыеьанный, сколько пиздабол задушевный.
раскрыть ветку (3)
Воу воу, братишка, постой присядь, в ногах правды нет. Мелькор у Толкина как раз таки заявлялся как самый невьебенный айнур-валар, самый сильный и могущественный, причем настолько, что чтоб его попячить раз на раз Эру пришлось выкатить доп юнита с охуенно узкой специализацией - пиздить Мелькора - Тулкаса. Потом, конечно, был какой то невнятный лепет про то, что Мелькор силу свою проебал на какую то поебень и стал послабже, но крутость один хер была явно не меньше 80го уровня. И при всем при этом, какой то обоссаный эльф Финголфин пришел с самотыком во двор к Мелькору и чикнул ему по ноге сделав инвалидом, за что хоть и был тут же заебашен (хотя планы понекрофилить над трупом сорвали опять же те же орлы Манвэ). Но все еще - какого хуя, ссаный эльф, могучего Валу ранил.
Из той же оперы история про Мелиан, которая будучи хоть и пиздатой для своего ранга майей, но до уровня Мелькора ей было не доплюнуть ни каким макаром, и один хуй она умудрилась замансдрячить свою завесу, под которую властелин тьмы™ не мог заглянуть, как будто он хуй собачий. С дочкой Мелиан та же фенька, какая то ссаная эльфийка, хоть и дочь майи, Лютиен, принесла в твердыню Моргота какой то свой волшебный тюль и хуяк - сильнейшее существо в мире уснуло. Ну дичь же. Вот за такие косяки я люто бешено пригораю с Толкина, а не с каких то орлов.
В книге Пендальф вовсе не запрашивал орлоподдержку. Орлы сами шлялись неподалёку, заметили шумную тусовку и решили поднасрать гоблоло, к коим питали расовую ненависть.
Вообще всячески подчёркивалось, что орлы во-первых себе на уме и даже пиздят овец, а во-вторых не все орлы одинаково полезны, так что доверять им секретную операцию не вполне безопасно.
Уберорёл, хотя и был изначально должником Пендальфа, вполне обозначал границы своей благодарности. Например отказывался тащить гномоту в места с присутствием людишек и как следствие развитой системой ПВО (по поводу последнего Смауг не даст соврать)
(с) Баш
А, ещё забыл: слышал мнение, что орлы не мастера дальних перелетов и на полпути к мордору им пришлось бы на дозаправку приземлиться, где их бы ждала скучающая орда урков
Но я не биолого, поэтому хз насчёт этого аргумента
раскрыть ветку (22)
С аргументами про гордость и амибициозность согласен, а вот с другими не очень. Насколько я помню, на момент совета у будущего зята Арагорна, назгулы только что искупались в волшебной эльфиской реке, потеряли коней и надолго выбыли из повествования. Даже если предположить, что они уже сидят в Мордоре со своими ящерицами, то для короле орлов, уделавшего, по вашим словам, какого-то ебадракона они не должны стать особо большой опасностью.
В мордорских средствах ПВО я тоже не уверен. Не думаю, что орк с луком может причинить какой-то вред летящему в небесах орлу, а катапульты неточны, долго перезаряжаются и не мобильны.
А по поводу того, что орлы не смогли бы пролететь весь Мордор, вытянули же они хоббитов в конце фильа. Да и Фродо, судя по всему собирался дуба дать, значит сделали они это достаточно быстро.
раскрыть ветку (21)
Я с тобой согласен в целом.
В любом случае, для меня основной аргумент в том, что кольцо починяет выебистых.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А это второй главный аргумент)
В хоббите они спасли ребят только потому, что Гендальф мог погибнуть и перенесли их только до своего дома, но не дальше. Капитана Марвел сделали по их образу, но совершенно забыли вписать причины того, что она такая гордая и независимая. Но основная претензия к орлами не из-за того, что это имба, которая бы могла упростить сюжет, а то, что становится неинтересно читать книгу, если знаешь, что в любой опасной ситуации тебя спасут орлы
В хоббите они спасли ребят только потому, что Гендальф мог погибнуть и перенесли их только до своего дома, но не дальше. Капитана Марвел сделали по их образу, но совершенно забыли вписать причины того, что она такая гордая и независимая. Но основная претензия к орлами не из-за того, что это имба, которая бы могла упростить сюжет, а то, что становится неинтересно читать книгу, если знаешь, что в любой опасной ситуации тебя спасут орлы
раскрыть ветку (1)
Думаю, победи Саурон в войне кольца и уничтожь/покори вольные народы, он бы и за орлов взялся. Была бы ситуация, как с драконами, но наоборот. Или те, в случае чего, в Валинор мигрировали бы?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Еще, у людей был же Бард-лучник, который Смауга вальнул, мне кажется, что резисты к физ урону у драконов всёж получше, чем у орлов, не думаю, что с многотысяной армией у Саурона не нашлось бы пары десятков хорошо стреляющих пацанов
раскрыть ветку (4)
угу, не стоит также забывать, что Саурон прекрасно эту опасность осознавал. Иначе крепость Барад-Дур вообще нахрен не была бы нужна, согласитесь - ведь подходы к Мордору перекрыты так, что даже ссаные полурослики не могут пробраться. То есть парень был морально и физически готов к десанту в его страну. Из чего следует, что какие-то противоорлиные идеи у него однозначно были.
В Хоббите говорится, что орлы не любят приближаться к людским селениям, потому что их будут обстреливать из луков. То есть резист к физ урону у них почти никакой. К тому же Саурон мог просто стянуть отряды к пещере и хуй бы орлы смогли приземлиться.
раскрыть ветку (1)
Это в фильме. В книге его просто стрелой вальнули в зазор между драгоценными камнями у него на брюхе.
А как фродо зайдет в вулкан, если все пространство вокруг него(и внутри) будет заполнено бойцами саурона?
раскрыть ветку (3)
а почему суарон изначально не заполонил вулкан, как единственное место, где можно уничтожить кольцо, орками вплоть до момента захвата кольца? слишком затратно?) мог бы хоть все входы завалить и вокруг жерла стену построить)
раскрыть ветку (1)
Ну ему было достаточно того, что в Мордор особо и не попадешь никак. Он и предположить не мог,что они как-то смогут найти проход на территорию без использования кольца.
Крылатых тварей разводили почти промышленно, так что устроить зерг раш на небесах орлам Саурон бы сумел. И, что характерно, толпа слабых противников иногда может потрепать куда серьезнее, чем один, но очень сильный враг.
раскрыть ветку (1)
Крылатых тварей Мелькор разводил для зерграша. И не поверишь, орлы затащили файт. Саурон и рядом с ммелькором не стоял.
До хоббитов они долетели, когда радиолокационная станция "Око Саурона" перестала работать.
Амм...У Саурона были и другие слуги помимо орков.Да и без слуг он сам бы на вертел посадил бы всех орлов.
Могут ошибаться, но насколько я понимаю, дело не в том что Саурон узнал бы что кольцо у Орлов и таким бы образом легко вернул бы его себе, а в том что Гвайхир завладев кольцом устроил бы пиздец Средиземью, поскольку пусть он и предок великого кого-то там, но и сам обладал нехуевой такой силой. Поэтому предлагать такое гордым орлам, которые в лучшем случае указали бы Серому пусть нахуй, в худшем стали бы занозой в жопе миру Средиземья, было не лучшей идеей.
Попробую дать объяснение попроще, без замутов с лором.
Орлы прилетели, только когда ебнулся Саурон. До этого орлам прилетать в Мордор было то же самое, что армии ломиться через Черные врата - т.е. гарантированная пизда. Ибо мордорское ПВО в виде Всевидящего ока и назгулов работало исправно, а Кольцо фонило в радиопространстве настолько сильно, что Саурон запалил бы аэромобильную ДРГ в момент и заблочил Ородруин.
Поэтому воздушная кавалерия примчалась лишь после того, как ДРГ, образно говоря, подорвала вражеский генштаб тире центр командования ВВС и ПВО. Так что все логично, не зря Толкиен в армии служил.
Орлы прилетели, только когда ебнулся Саурон. До этого орлам прилетать в Мордор было то же самое, что армии ломиться через Черные врата - т.е. гарантированная пизда. Ибо мордорское ПВО в виде Всевидящего ока и назгулов работало исправно, а Кольцо фонило в радиопространстве настолько сильно, что Саурон запалил бы аэромобильную ДРГ в момент и заблочил Ородруин.
Поэтому воздушная кавалерия примчалась лишь после того, как ДРГ, образно говоря, подорвала вражеский генштаб тире центр командования ВВС и ПВО. Так что все логично, не зря Толкиен в армии служил.
Вообще если коротко насчет орлов - это божественное вмешательство. В мире Толкина - дела людей и эльфов - это их дела, по крайней мере в третьей эпохе. И решение проблемы с Сауроном это тоже их дела - как они решат эту проблему это сугубо их вопрос - это и есть их мелодия. Боги не должны вмешиваться, но они наблюдают и болеют за людей. Поэтому, когда все решено, орлов можно подключать.
жалобы, что орлов не послали раньше, это вроде жалоб, почему плохого героя бог не поразил молнией - в любом произведении, где предполагается существование бога. Боги так не делают вот и все
жалобы, что орлов не послали раньше, это вроде жалоб, почему плохого героя бог не поразил молнией - в любом произведении, где предполагается существование бога. Боги так не делают вот и все
раскрыть ветку (4)
жалобы, что орлов не послали раньше, это вроде жалоб, почему плохого героя бог не поразил молнией - в любом произведении, где предполагается существование богаПоэтому это и называется дырой в сюжете в любом произведении.
Значит трахать красивый женщин- это норм, а людям сразу помочь не норм...
Зевс постоянно потрахивал людских женщин.
Христианский бог тоже отличился разок.
Зевс постоянно потрахивал людских женщин.
Христианский бог тоже отличился разок.
раскрыть ветку (2)
Ну исходя из того что иисусю вроде как девственница родила, то христианский бог разве что на пол шишечки присунул.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (51)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Ну вы видели как выбрали Сильвану вождём и что после этого случилось? Вы видели как отпустили гароша и что после этого случилось?
раскрыть ветку (1)
Ну то, что Гарроша не убили после суда это действительно тупо. А самой форме прихода к власти Сильваны, я не вижу проблемы, текущий вождь под чьим-то влиянием перед смертью просто назначил нового.
раскрыть ветку (43)
Есть, что ими движет, я не понимаю. Было время, когда я с пеной у рта доказывала толпе школотронов в чём ахуенность трилогии. Не самое лучшее времяпровождение, но мне самой это нравилось
раскрыть ветку (41)
По сути в ВК есть всего 2 логические несостыковки, но фундаментальные.
1) откуда в пустошах Мордора такое большое население? Че они жрут все там?
2) почему орки тупые? Нет, я помюнимаю что профессор хотел сделать орков тупыми, но если они тупые то как так получается, что они могут собирать огромные армии и управлять ими? Военспецов из просвещенного запада ведь там не предусмотрено. И как в итоге так получается, что "тупые" орки постоянно используют всякие технические приколяши и нестандартные тактические ходы, и только хитрый план гендальфа или божественное вмешательство спасает "умных" людишек и эльфов от завоевания "тупыми" орками.
1) откуда в пустошах Мордора такое большое население? Че они жрут все там?
2) почему орки тупые? Нет, я помюнимаю что профессор хотел сделать орков тупыми, но если они тупые то как так получается, что они могут собирать огромные армии и управлять ими? Военспецов из просвещенного запада ведь там не предусмотрено. И как в итоге так получается, что "тупые" орки постоянно используют всякие технические приколяши и нестандартные тактические ходы, и только хитрый план гендальфа или божественное вмешательство спасает "умных" людишек и эльфов от завоевания "тупыми" орками.
раскрыть ветку (40)
Как бы в Мордоре есть плодородные поля, луга и прочие земли. Это ближе к границе с Гондором выжженные пустоши. В книге об этом говориться, почитайте.
раскрыть ветку (10)
Ну тогда тем более вопрос о "тупости" орков актуален. Представьте какой это логистический ад тащить телегами жратву и боеприпасы на огромную армию хер знает откуда. Да и саму огромную армию надо протащить через пустыню так чтобы она вся там не осталась. И против этих военных профессионалов выступают "умные" люди со своим жалким рыцарским ополчением и "сверхумные" эльфы, котороые крупные контингенты могут собрать раз в тысячелетие и то в тепличных условиях
раскрыть ветку (8)
Так орки тупые,но потому управляемые. Идеальные солдаты. А проблема "умных" в разобщённости. Люди друг с другом не дружат, эльфы людей презирают даже перед лицом серьезной опасности.
Вообще существует мнение, что описывая политические события во Властилине Колец, автор опирался на состояние реальной международной политике в мире между двумя мировыми войнами.
Вообще существует мнение, что описывая политические события во Властилине Колец, автор опирался на состояние реальной международной политике в мире между двумя мировыми войнами.
раскрыть ветку (7)
/Так орки тупые,но потому управляемые. Идеальные солдаты/
подожди. Но ведь командуют ими не эльфийские военспецы а точно такие же орки. В итоге для спасения альянса людей и эльфов профессору пришлось вводить всякие имбы
подожди. Но ведь командуют ими не эльфийские военспецы а точно такие же орки. В итоге для спасения альянса людей и эльфов профессору пришлось вводить всякие имбы
раскрыть ветку (6)
Так фишка орков "Выполню приказ, даже если сдохну". Обычные тонны пушечного мяса. Думал за них сам Саурон в вопросах стратегии, в вопроса тактики - плохо помню уже книгу. И факт того,что общая масса орков тупая не говорит о том,что все они такие. Они давили массой и техникой,про технику есть аргумент ниже,что Толкиен недолюбливал "бездушный прогресс".
Солдаты-орки тупые, да. Но ведь командиры и прочие главнокомандующие орки как никак более умные, как и положено руководителям. Он отдаст приказ - солдаты сделают даже ценой своей жизни.
раскрыть ветку (2)
Ну типичные патриоты ведь. Им и не надо быть эльфами. Просто надо быть чуть умнее табурета
Н-да. Я думал, они там иногда друг-друга жрут. Они то там штампуются как ксерокс. А излишки (в основном, слабые и охуенно тупые) съедаются другими.
А с чего ты взял, что орки тупые? Они очень даже сообразительные. Это не орки из Вахи, орки Профессора - это эльфы с ГМО "Мелькор эдишен". Они охуенные кузнецы, строители, ремесленники. Просто они заточены на причинение зла всем вокруг.
1) "Нурн (англ. Nurn) - самая южная часть Мордора, включает в себя море Нурнен.
Так как Нурн находился неподалёку от плато Горгорот, он имел полузасушливый климат и в основном состоял из плоских травянистых равнин, достаточно плодородных, чтобы прокормить армию Саурона."
2) "В «Сильмариллионе» открывается страшная тайна: орки сделаны Мелькором из изнасилованных эльфов путём обливания жертв насилия серной кислотой и внедрения достижений генной инженерии через зад. Дурные эльфийские корни в дальнейшем существенно повлияют на будущее орочьей нации. В «Хоббите» «гоблины» были мелковаты и не переносили дневного света. Универсальные злыдни «орки» появляются во «Властелине Колец», но и тут нет ни намёка на зелёность, тупость или особую физическую силу и смелость. Однако в большинстве битв они заруливают силы Добра благодаря тактической грамотности и годным спецъюнитам (тролли, варги, драконы…), но чаще — благодаря своему внезапному появлению со всех сторон. Указанные преимущества объясняются тем, что командуют ими не пафосные эльфы, а майар/айнур, последовательно: Саурон и Мелькор. Без чёткого командования орки сразу и безнадёжно сливают.
Также, у Толкина орки вовсю используют технические гаджеты (катапульты, требушеты, машины пыток и т. д.). Объясняется это тем, что Толкин ассоциировал орков с техническим прогрессом, к которому относился негативно. Отсюда и пошла склонность орков/гоблинов к технике в некоторых фэнтези-сеттингах."
раскрыть ветку (8)
/но чаще — благодаря своему внезапному появлению со всех сторон./
так это и есть тактический и стратегический гений орков. Это же насколько нужно шурупить в военном деле чтобы протаскивать незаметно для противника целые полчища солдат. Это же сравнимо с операцией "Багратион" когда РККА вытаскивала из болот танковые дивизии как шулер тузы из рукава
так это и есть тактический и стратегический гений орков. Это же насколько нужно шурупить в военном деле чтобы протаскивать незаметно для противника целые полчища солдат. Это же сравнимо с операцией "Багратион" когда РККА вытаскивала из болот танковые дивизии как шулер тузы из рукава
раскрыть ветку (6)
Во времена "Багратиона" воздушная разведка была, а вот у людей и эльфов с этим как-то не сложилось. Да и организационная единица "дивизия" несравнимо сложнее устроена по сравнению с "толпой орков". А вообще, кто сказал что орки тупые? Катапульты-то они сами строят. Они грубые и бескультурные кровожадные варвары, годные лишь чтобы убивать и осквернять, но с чего бы им быть тупыми? К примеру, орочьи ватаги регулярно спускались с Мглистых гор и терроризировали округу. Но никакой тёмный властелин ими при этом не командовал. Да и у гоблинов с организацией всё путём, раз они целый подгорный комплекс забабахали.
раскрыть ветку (5)
/Катапульты-то они сами строят. Они грубые и бескультурные кровожадные варвары, годные лишь чтобы убивать и осквернять, но с чего бы им быть тупыми?/
ну как бэ чтобы катапульты строить это надо целую технологическую цепочку иметь и некислую инженерную подготовку, а для этого должен быть высокий уровень культуры и образования (по средневековым меркам, естественно).
ну блин воздушной разведки не было, только вот орки и не на танках ездили, а пешечком ходили ещё и шромными армиями. Любой сбежавший крестьянин мог донести что мимо их деревни прошло войско орков. Кстати, может именно этим и объясняется что орки вырезали все приграничные деревни - они не кровожадные, просто обеспечивали скрытность передвижения.
ну как бэ чтобы катапульты строить это надо целую технологическую цепочку иметь и некислую инженерную подготовку, а для этого должен быть высокий уровень культуры и образования (по средневековым меркам, естественно).
ну блин воздушной разведки не было, только вот орки и не на танках ездили, а пешечком ходили ещё и шромными армиями. Любой сбежавший крестьянин мог донести что мимо их деревни прошло войско орков. Кстати, может именно этим и объясняется что орки вырезали все приграничные деревни - они не кровожадные, просто обеспечивали скрытность передвижения.
раскрыть ветку (4)
У орков талант к инженерии, особенность расы. А в катапульте самое сложное - металлические детали. Если они умеют ковать себе оружие, то и с этим справятся.
раскрыть ветку (3)
Ну без четкого командования кто угодно сольет. Ну и вообще я о том же, что с военной точки зрения орки заруливают все Средиземье как в плане военной организации, так и в плане тактики. И да что у них сверху уберкомандиры это не означает что командиры младшего и средне звена могут быть тупыми баранами. Мне просто как миллитаристу всегда было обидно за орков, они же реально круты как вареные яйца
1. Профессор не заморачивайся вопросами снабжения от слова совсем. С тем же успехом можно вопрошать чем и как кормились роханцы на пути в Гондор, а ведь они ещё и крюк нехилый сделали. И профессора, кстати, за это пинают с момента издания книг.
2. Орки тупые. Командование у орков умное, военспецы присутствуют. Орки в соло сливают постоянно. Профессор плохо относился к индустриализации и считал, что человечество должно развиваться ментально посредством приобщения к искусству и вообще прекрасному, поэтому орки крафтить умеют, но рукожопы и больше гадят на природу. То ли дело творческие личности - крафтят исключительно с учётом строгих экологических норм и исключительно шедевры, ибо вкладывают душу. Ну, это я так понимаю.
Лично мне непонятно почему орки такие уроды и можно ли, например, воспитать порядочного орка? Был ли устроен оркам геноцид после событий ВК?
2. Орки тупые. Командование у орков умное, военспецы присутствуют. Орки в соло сливают постоянно. Профессор плохо относился к индустриализации и считал, что человечество должно развиваться ментально посредством приобщения к искусству и вообще прекрасному, поэтому орки крафтить умеют, но рукожопы и больше гадят на природу. То ли дело творческие личности - крафтят исключительно с учётом строгих экологических норм и исключительно шедевры, ибо вкладывают душу. Ну, это я так понимаю.
Лично мне непонятно почему орки такие уроды и можно ли, например, воспитать порядочного орка? Был ли устроен оркам геноцид после событий ВК?
раскрыть ветку (16)
/Орки тупые. Командование у орков умное, военспецы присутствуют. Орки в соло сливают постоянно./
Ну без командования любая армия - просто вооруженная толпа для избиения.
/Был ли устроен оркам геноцид после событий ВК?/
Еськов утверждает что был)
/поэтому орки крафтить умеют, но рукожопы и больше гадят на природу. То ли дело творческие личности - крафтят исключительно с учётом строгих экологических норм и исключительно шедевры, ибо вкладывают душу. /
ИРЛ орки бы со своими средненькими но рабочими военными машинами, которые делались в промышленных масштабах, 200% зарулили бы "душевных" вундервафлистов. Особенно если учитывать что в тактике и стратегии орки на две головы сильнее и людей и эльфов
Ну без командования любая армия - просто вооруженная толпа для избиения.
/Был ли устроен оркам геноцид после событий ВК?/
Еськов утверждает что был)
/поэтому орки крафтить умеют, но рукожопы и больше гадят на природу. То ли дело творческие личности - крафтят исключительно с учётом строгих экологических норм и исключительно шедевры, ибо вкладывают душу. /
ИРЛ орки бы со своими средненькими но рабочими военными машинами, которые делались в промышленных масштабах, 200% зарулили бы "душевных" вундервафлистов. Особенно если учитывать что в тактике и стратегии орки на две головы сильнее и людей и эльфов
раскрыть ветку (9)
Ну, Еськов не профессор, а последний как-то стыдливо промолчал... Так что черт его знает... Может и прячутся где орки как хоббиты с гномами... И есть у нас ещё тропа где можно встретить орка.
Во-первых, уже писал, что орки рукожопы и "средненькое качество" это не про них, а про людей. Данный момент, кстати, здорово обыгрывается в лоре вархаммера. К тому же у профессора явное средневековье во всем, а потому поточного производства, глубокого разделения труда, а следовательно, промышленных масштабов нет в принципе.
Во-вторых, тактика орков заключается в набигании одной большой толпой и грабеже корованов... Это явно слабее тактики людей и эльфов. А стратегии у орков вообще нет.
Прокачанная тактика и стратегия есть у командования орков - Моргота с последователями из майар - балрогами и назгулами (которые в прошлом - люди). Именно балроги были командующими в войнах за сильмариллы. В последствии командование принял Саурон - правая рука Моргота, и сильнейший из майар. А назгулы в войне кольца осуществляли непосредственное оперативное командование. Вообще же, Моргот и Саурон скорее предпочли бы командовать людьми, но людей было мало и не хватало для серьезных операций. Как пример, эпичный выпил королевства Арнор (которое бездарно профукали предки агронома) произошел вообще без участия орков.
Во-первых, уже писал, что орки рукожопы и "средненькое качество" это не про них, а про людей. Данный момент, кстати, здорово обыгрывается в лоре вархаммера. К тому же у профессора явное средневековье во всем, а потому поточного производства, глубокого разделения труда, а следовательно, промышленных масштабов нет в принципе.
Во-вторых, тактика орков заключается в набигании одной большой толпой и грабеже корованов... Это явно слабее тактики людей и эльфов. А стратегии у орков вообще нет.
Прокачанная тактика и стратегия есть у командования орков - Моргота с последователями из майар - балрогами и назгулами (которые в прошлом - люди). Именно балроги были командующими в войнах за сильмариллы. В последствии командование принял Саурон - правая рука Моргота, и сильнейший из майар. А назгулы в войне кольца осуществляли непосредственное оперативное командование. Вообще же, Моргот и Саурон скорее предпочли бы командовать людьми, но людей было мало и не хватало для серьезных операций. Как пример, эпичный выпил королевства Арнор (которое бездарно профукали предки агронома) произошел вообще без участия орков.
раскрыть ветку (6)
/Во-вторых, тактика орков заключается в набигании одной большой толпой и грабеже корованов... Это явно слабее тактики людей и эльфов\
одну большую толпу нужно организовать и привести это и есть настоящее военное искусство
одну большую толпу нужно организовать и привести это и есть настоящее военное искусство
раскрыть ветку (5)
Правильно! И как раз этим искусством орки не владеют, впрочем как и любым другим искусством.
Еще раз - между собраться большой толпой и набижать и организовать большую толпу и привести есть разница и она колоссальна.
Еще раз - между собраться большой толпой и набижать и организовать большую толпу и привести есть разница и она колоссальна.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Работает. Проверено неоднократно.
Погуглите крестьянские восстания... да хотя бы эпичный крестовый поход бедноты. Приобщиться к знаниям можно даже в статье на вики.
Погуглите крестьянские восстания... да хотя бы эпичный крестовый поход бедноты. Приобщиться к знаниям можно даже в статье на вики.
раскрыть ветку (2)
И подобные дикие толпы всегда терпели поражение от нормальных войск. А орки как раз таки успешно воевали, только люди с эльфами постоянно читерили
раскрыть ветку (1)
Подобные дикие толпы существовали, хотя вы и утверждали в невозможности этого - это раз.
Подобные дикие толпы не раз побеждали, потому что нормальные войска в достаточном количестве на своем пути они встречали далеко не сразу - это два.
Орки успешно воевали под предводительством представителей других рас, сливались сами по себе и я уже задолбался это писать - три.
Подобные дикие толпы не раз побеждали, потому что нормальные войска в достаточном количестве на своем пути они встречали далеко не сразу - это два.
Орки успешно воевали под предводительством представителей других рас, сливались сами по себе и я уже задолбался это писать - три.
раскрыть ветку (1)
Ну немцы вундервафли делали не от хорошей жизни. Они бы и не против были клепать массово чё попроще, да экономика не позволяла. вот и приходилось им всякие вендерваффе придумывать дабы компенсировать. В отличии от эльфов профессора у немчуры это была не принципиальная позиция, просто им выбора не оставалось)
Лично мне непонятно почему орки такие уроды
Потому что орки - "мутанты" которых из отловленных эльфов сделал Мелькор. Какими захотел, такими и сделал.
Вопрос уровня, почему нельзя погладить Манула, он же котик.
раскрыть ветку (2)
Манул - не слишком удачный пример. Он хищник-одиночка, поэтому не приручается в принципе.
Про орков же, мы точно знаем, что это стайные зверьки, так что приручению вполне подаются. Ну, по-крайней мере, должны.
Нет, это конечно очень удобное объяснение - захотел Мелькор и стали орки уродами. Есть, правда один момент - с точки зрения науки общество без альтруизма и самопожертвования существовать не может - просто не выживает в эволюционной борьбе. Альтруизм же это явно не уродская черта и орки как бы ей не страдают. Т.е. существуй орки в реале, то без пинков Моргота-Саурона они должны были бы очень быстро передохнуть сами по себе, однако они напротив расплодились. Короче, здесь явно косяк у профессора. Вернее косяк жанра
Про орков же, мы точно знаем, что это стайные зверьки, так что приручению вполне подаются. Ну, по-крайней мере, должны.
Нет, это конечно очень удобное объяснение - захотел Мелькор и стали орки уродами. Есть, правда один момент - с точки зрения науки общество без альтруизма и самопожертвования существовать не может - просто не выживает в эволюционной борьбе. Альтруизм же это явно не уродская черта и орки как бы ей не страдают. Т.е. существуй орки в реале, то без пинков Моргота-Саурона они должны были бы очень быстро передохнуть сами по себе, однако они напротив расплодились. Короче, здесь явно косяк у профессора. Вернее косяк жанра
раскрыть ветку (1)
Ну я, если честно, плохо помню первоисточник, поэтому могу сильно ошибаться. Но уроды они разве что с точки зрения современного человека. Римляне тоже так думали о варварах. Или те же орды монголов режущих детей и женщин, жрущих сырую печень животных под горловое пение шаманов, тоже представляются не особо белыми и пушистыми. Но при этом и те и другие существовали как общество.
Не забывайте про Харад и Умбар. Там тоже не пальцем сделанные и у них союз с Мордором. А еще где-то на востоке есть эльфы-авари, которые могли быть под началом Саурона.
раскрыть ветку (1)
ну это ты загнул. экономика хде? откуда бабло у бильбо (до его приключения!), жил-то он неплохо. если все остатки сокровищ потратил на свой последний ДР в шире, то на что потом жил фродо? в общем, при все продуманности, автор очень многое оставил "за кадром". найдутся, конечно, горемыки, которые заявят, мол кого волнует вся эта иканомика, когда тут вон колдунство какое! но, экономика посильнее любого колдунства будет.
Точно. Орлы в Айболите тоже его чисто от гор до Лимпопо довезли, а не от дома как Яндекс.Такси например.
раскрыть ветку (1)
Сорри, что под топовым, но тут такая интересная дискуссия по вселенной развернулась..
А может кто объяснить, в чем реально была сила кольца? Ибо "одно править всеми" это слишком расплывчато. И ни Бильбо, ни Фродо кольцо "всевластия" не давало абсолютно ничего кроме инвиза и шизы. Что тот же Саурон или Гендальф с ним могут? Подчинять воле? Пускать гигантские фаерболы?
А может кто объяснить, в чем реально была сила кольца? Ибо "одно править всеми" это слишком расплывчато. И ни Бильбо, ни Фродо кольцо "всевластия" не давало абсолютно ничего кроме инвиза и шизы. Что тот же Саурон или Гендальф с ним могут? Подчинять воле? Пускать гигантские фаерболы?
раскрыть ветку (21)
Суть в том, что Саурон зачем-то (наверное этому есть объяснение, но я его не помню) кучу своих личных сил вложил в разные штуки. Например в назгулов. Мертвые короли не от природы такие сильные, а потому что Саурон их подчинил и наделил силами(с помощью колец, например)
И в этом самом кольце тоже была огромная часть его сил. А его силы это как бы тоже псевдо живая сущность. И кольцо обладало своей волей(дохуя могущественной, бтв) и стремилось к своему хозяину. И кольцо дало бы кучу сил(возможно стрелять фаерболами, а мб в чём-то другом) своему носителю, но в итоге извратило бы его и сделало бы рабом своего истинного хозяина: Саурона
раскрыть ветку (17)
Поправлю.
Саурон всю свою сущность (свои силы) вложил как раз в кольца. Причем, он не сразу все сделал, а сначала забомбил младшие (3 - для эльфов, 7 - для гномов, 9 - для людей), а потом уже творил свое главное, вложившись в него так, что без него и существовать физически не мог.
По отдельности, младшие кольца давали разнообразную силу, в основном усиливая навыки владельца. И каждое было с этаким трояном, что при включении главного кольца подчиняли своих хозяев ему.
Эльфы тему раскусили сразу. Одно кольцо отдали майа (Гендальфу), а два других затихарили в разных частях Средиземья, без активации.
С гномами вышло еще веселее. Если правильно помню, они их тупо в сокровищницы свои сложили и забыли.
А вот людям они приглянулись. Древние короли их поюзали на максималках. А когда включили главный рубильник, этим королям пришлось восстать из могил и служить Саурону под именем Назгулов.
С главным же кольцом история еще проще. Из-за сущности Саурона, пропитавшей его вдоль и поперек, любой другой "владелец" какбэ надевал себе на палец почти что самого Саурона (поручик, молчать!). И любому иному носителю, кроме самого Саурона, это кольцо дать ничего не могло. Оно, имея собственную волю, лишь заставляла этого носителя нести колечко к хозяину. Ну и, в качестве защиты несуна, давало ему плюшку - невидимость.
Саурон всю свою сущность (свои силы) вложил как раз в кольца. Причем, он не сразу все сделал, а сначала забомбил младшие (3 - для эльфов, 7 - для гномов, 9 - для людей), а потом уже творил свое главное, вложившись в него так, что без него и существовать физически не мог.
По отдельности, младшие кольца давали разнообразную силу, в основном усиливая навыки владельца. И каждое было с этаким трояном, что при включении главного кольца подчиняли своих хозяев ему.
Эльфы тему раскусили сразу. Одно кольцо отдали майа (Гендальфу), а два других затихарили в разных частях Средиземья, без активации.
С гномами вышло еще веселее. Если правильно помню, они их тупо в сокровищницы свои сложили и забыли.
А вот людям они приглянулись. Древние короли их поюзали на максималках. А когда включили главный рубильник, этим королям пришлось восстать из могил и служить Саурону под именем Назгулов.
С главным же кольцом история еще проще. Из-за сущности Саурона, пропитавшей его вдоль и поперек, любой другой "владелец" какбэ надевал себе на палец почти что самого Саурона (поручик, молчать!). И любому иному носителю, кроме самого Саурона, это кольцо дать ничего не могло. Оно, имея собственную волю, лишь заставляла этого носителя нести колечко к хозяину. Ну и, в качестве защиты несуна, давало ему плюшку - невидимость.
раскрыть ветку (16)
Невидимость оно давало только хоббитам, потому что это их основная фича - незаметность. По аналогии Кольцо способно выкрутить все таланты носителя на максималки, но при этом делает его восприимчивым к влиянию воли Саурона. Вот по этому Гендальф смог бы с ним, наверное, целые метиоритные дожди вызывать, но, в конечном итоге, стал бы делать это на поселения людей.
А вот долголетие это действительно бонусная способность Кольца, которая не пропадает даже после его уничтожения.
А вот долголетие это действительно бонусная способность Кольца, которая не пропадает даже после его уничтожения.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
кхм, интересная версия. Кольцо дает то,что сейчас нужно. А в Гондоре он его надевал же, есть ли в книгах упоминание о его действии тогда?
Подождите, а разве кольцо делает невидимым в прямом смысле? Элронд говорил,что человек перемещается в мир духов в этот момент, именно поэтому Фродо видел КЧ не так как другие, и Всеславура то бишь Глорфинделя, он видел по другому т.к. он из Перворожденных эльфов, и тусил в обоих мирах.
раскрыть ветку (1)
Да. В прямом смысле невидимым для окружающих, но физически не исчезает. Носитель видит другой мир духов и при этом может взаимодействовать с реальным миром.
Эльфы тему раскусили сразу. Одно кольцо отдали майа (Гендальфу), а два других затихарили в разных частях Средиземья, без активации.
Немного не так. Эльфийские кольца не были порченными, поскольку ковал их Келебримбор лично, без участия Саурона. А вот все остальные - уже с его помощью.
Кольцо Огня было отдано Гендальфу, кольцо Воздуха досталось Элронду, а кольцо Воды - Галадриэль. И они их вполне себе носили.
Оно, имея собственную волю, лишь заставляла этого носителя нести колечко к хозяину. Ну и, в качестве защиты несуна, давало ему плюшку - невидимость.Но всё же были в Средиземье существа, которые были неуязвимы к влиянию Кольца. Том Бомбадил тому явный пример.
раскрыть ветку (4)
Сам и близко не знаток вселенной ВК, но приводить Тома Бомбадила как пример - такое себе. Он вообще обособлен от всех других, непонятное существо, природу которого сам автор решил оставить в тайне. И, кажется, Том был единственным в Средиземье, на кого не действовало кольцо.
раскрыть ветку (1)
Хозяин Вековечного Леса (так же известного, как Старый Лес, в зависимости от перевода), древнейший обитатель Средиземья, появившийся в нём «прежде, чем потекла вода и выросли деревья».
По какой-то непонятной причине на него не действует Единое Кольцо, совершенно никак - даже если Бомбадил его наденет, он не исчезнет.
Да, за правку по эльфийским кольцам спасибо. Там выше меня тоже поправили.
А вот с Томом Бомбадилом вообще какая-то неувязочка. Вот уж если ругать Толкиена за нестыковки, так это именно за Тома. Сколько раз читал ВК, а этот персонаж все равно ощущается как некий чертик из табакерки, кто-то из совершенно другого мира, который попал в Средиземье случайно, вопреки замыслу автора... Ну или, как будто профессор, во время написания книги, отвлекся, а кто-то другой подошел и дописал свой выдуманный эпизод. Он, на мой взгляд, самый не средиземский, и даже не ардовский, персонаж. И все попытки в дальнейшем объяснить его существование, по моему мнению, выглядят весьма натянуто и неправдоподобно.
А вот с Томом Бомбадилом вообще какая-то неувязочка. Вот уж если ругать Толкиена за нестыковки, так это именно за Тома. Сколько раз читал ВК, а этот персонаж все равно ощущается как некий чертик из табакерки, кто-то из совершенно другого мира, который попал в Средиземье случайно, вопреки замыслу автора... Ну или, как будто профессор, во время написания книги, отвлекся, а кто-то другой подошел и дописал свой выдуманный эпизод. Он, на мой взгляд, самый не средиземский, и даже не ардовский, персонаж. И все попытки в дальнейшем объяснить его существование, по моему мнению, выглядят весьма натянуто и неправдоподобно.
Позволю себе уточнить: эльфы вполне себе юзали кольца, т.к. они были созданы без участия Саурона. В частности, Ненья - кольцо Галадриэль - помогало ей не просто сохранять Лориэн неизменно прекрасным, а почти заставить время в нем остановиться (потому как в этом состоял баг эльфовского ПО: они любили Средиземье, которое менялось с течением времени, но при этом хотели сохранить его в одном виде навсегда). Собственно, поэтому после ухода эльфов с одним из колец из Лориэна он стал просто лесом.
раскрыть ветку (1)
Да, точно. Благодарю за правку. Эльфы свои кольца сделали на заказ, но не дали пощупать Саурону. Только это не отменяет того, что их прятали. Не смотря на то, что Саурон их не успел извратить, слабая возможность, что они подчинятся главному кольцу, оставалась.
Поправлю Вас.Все кольца кроме эльфийских имели свойство развращать душу. Саурон полагал,что цари всех народов будут из юзать и попадут под из влияние. Эльфы просекли фишку, а гномы изначально были созданы для борьбы со злом. К тому же они очень умрямые и своевольные. Нейросеть в Мордоре поняла,что быстро их не испортить, стала улучшать их природные таланты,чтобы они загордились, они быстро прокачали навыки по полной и намутили кучу золота. Золото привлекло драконов и они уничтожили часть владельцев с кольцами. а часть колец Саурон назад отжал.
Так (как уже сказали) кольцо прокачивало сильные стороны носителя, но при этом делало его плохим. Соответственно чем сильнее носитель, тем больше он дров наломает обладая бижутерией т.к. кольцо подчиняет. А хоббита для того и назначили носителем кольца т.к. он по сравнению с другими мал, труслив и ничего не умеет кроме как курить, бухать и прятаться (что как раз удобно для такой скрытной операции).
Полностью логика работы колец а тем более главного кольца не ясна. Но точно известно,что:
кольца в руках лошары бесполезная игрушка
Кольца усиливают ВРОЖДЕННЫЕ КАЧЕСТВА
Дают прибавку к жизни, по сути делая владельца бессмертным.
Все кольца кроме эльфийских развращают душу и тянут ко злу.
кольца в руках лошары бесполезная игрушка
Кольца усиливают ВРОЖДЕННЫЕ КАЧЕСТВА
Дают прибавку к жизни, по сути делая владельца бессмертным.
Все кольца кроме эльфийских развращают душу и тянут ко злу.
раскрыть ветку (1)
Полностью поддерживаю аргумент о силе воздействия кольца, которая зависит от Воли обладателя. Чем сильнее личность носителя кольца, тем больше он получает власти, тем необратимей могли бы быть последствия для всего Средиземья, причем далеко не положительные, поэтому кольцо было дано на хранение коротышкам, одним из самых малоамбициозных существ в этом мире
раскрыть ветку (1)
Тогда это мне надо было его на хранение отдавать)) Вот уж на кого кольцо хрен бы смогло подействовать))) Не верите? У жены моей спросите.
раскрыть ветку (9)
Зануда мод он
Истари - духи из народа Майар, которых Валар послали в Средиземье в обличии старцев.
Майар - Айнур, обладавшие меньшей силой, чем Валар
Зануда мод офф
раскрыть ветку (3)
[Зануда мод он]
Айнур - дети Эру Илуватара, хор, творивший Арду под руководством Великого.
Валар - Айнур, обретшиеся в Арде. Они, по сути, боги-демиурги Арды.
Майар - младшие духи, сотворенные помощники и сподвижники Валар.
Истари - синоним Майар.
[зануда мод офф]
И да, Гендальф и Ко - майяр. Но присутствовали в Средиземье всегда, наблюдая за народами и переправляя отчеты об обстановке Валар. Они, по сути, старшие духи природы, воплощение какой-либо сферы в Средиземье. Тот же Радогаст, в творении Джексона - престарелый хиппи-растаман, отвечал за всю живность Средиземья. Когда Саруман заточил Гендальфа на крыше своей башни, последний посылает мотылька с просьбой о помощи, если мне не изменяет память, именно к Радогасту, а не Манве-эйрвейс (орлам) напрямую.
Айнур - дети Эру Илуватара, хор, творивший Арду под руководством Великого.
Валар - Айнур, обретшиеся в Арде. Они, по сути, боги-демиурги Арды.
Майар - младшие духи, сотворенные помощники и сподвижники Валар.
Истари - синоним Майар.
[зануда мод офф]
И да, Гендальф и Ко - майяр. Но присутствовали в Средиземье всегда, наблюдая за народами и переправляя отчеты об обстановке Валар. Они, по сути, старшие духи природы, воплощение какой-либо сферы в Средиземье. Тот же Радогаст, в творении Джексона - престарелый хиппи-растаман, отвечал за всю живность Средиземья. Когда Саруман заточил Гендальфа на крыше своей башни, последний посылает мотылька с просьбой о помощи, если мне не изменяет память, именно к Радогасту, а не Манве-эйрвейс (орлам) напрямую.
Претензия к орлам не к вселенной Толкиена, а к фильму. В фильме все это не объяснили, в этом проблема, уж от ещё одного малюсенького диалога фильм бы не пострадал.
раскрыть ветку (17)
Если все в ВК объяснять маалюсенькими диалогами, то фильм бы до кинотеатров не добрался. В режиссерской версии и так видно, сколько всего понавырезано, а вы ещё вставлять удумали.
Фильмы и так восхитительны, а те, кто париться из-за таких моментов, запросто могут поискать информацию в книгах или интернете, дабы успокоить разыгравшееся непонимание.
Фильмы и так восхитительны, а те, кто париться из-за таких моментов, запросто могут поискать информацию в книгах или интернете, дабы успокоить разыгравшееся непонимание.
раскрыть ветку (12)
Режиссёрская версия имеет большой минус. Там Джексон отсебятины понаделал, и она никак не объясняется. Как тот же назгул, ломающий посох Гэндальфу в апнутой белой форме. Ага. А то, что Гэндальф ещё будучи Серым на Заверти успешно противостоял сразу всей девятке - это неважно)
раскрыть ветку (10)
Ну если копнуть, Серый будучи Серым втащил Балрогу, стая которых спасла Мелькора от Унголианты, надавав той пиздов. И ни один, ни девять сразу назгулов рядом с ними даже землю не нюхали. А Гендальф не бился с Королем Чародеем потому что пророчество Кирдена по моему, гласило, что попросту говоря Гендальфу нет смысла биться с ним, т.к. его не убить смертному мужу, а Гендальф в телетчеловека очень даже смертный муж.
раскрыть ветку (4)
Ну, это-то всё косвенно, а здесь был прямой тест 1 против 9:) А тут внезапно 1 в 1 проигрыш)
раскрыть ветку (3)
Я про книгу, я логику фильма с изнасилованным Джексоном лором почти не трогаю, что именно в том что я написал косвенно?
раскрыть ветку (1)
С другой стороны хорошо что Джексон сохранил идею с мертвой армией. А не как в книжке где Арагорн набрал армию бомжей и прочих среди городов и с этим войском ударил в спину оркам.
раскрыть ветку (4)
Армия мертвецов слишком имба, но в фильме гораздо лучше рассказали про это сражение а в книге "хуяк-хуяк" мы победили армию которая намного больше нашей.
раскрыть ветку (1)
Просто в фильмах орков играла вполне себе человеческая массовка. А в книге орки ростом 1,50 и ниже, с отдельными уникумами с человеческим ростом. Силой они уступали соответственно, дисциплинированы были только части, которые готовил Саруман, Саурон не заморачивался и делал ставку на зергование. В итоге там действительно людская армия могла сражаться с превосходящими силами орков вполне успешно.
Ну и не могу не заметить, что удар в спину - крайне эффективная штука для строевого боя в средневековье.
Ну и не могу не заметить, что удар в спину - крайне эффективная штука для строевого боя в средневековье.
Мёртвая армия получилась перегибом. Там армии Гондора, Рохана полегли, а тут приплыл Арагорн со своей рваниной и покрошил всех. Получается, нахера нужны были все эти пляски с конницей Рохана, тупо чтобы потянуть время? Не по-геройски как-то.
Да и Леголас ловко завалил слона, а получается, можно было и не валить?
раскрыть ветку (1)
А вот на мой взгляд армия мертвых как раз не была перегибом. Единственный перегиб в кинотрилогии это когда 300 или более роханцев вместе с почти 1000 эльфов защищались в Хельмовой пади. По книге этот момент лучше был. Там и войск у короля поболее было. А вот на поле перед Минас-Тиритом на мой взгляд как раз то что нужно.
Так у меня то и нет претензий, я то как раз в курсе что к чему. Просто поясняю, что претензия у людей к фильму, а не к книге.
В фильме было много моментов, где рассказывалось о влиянии кольца на сильных мира сего. И вся аудио-визуальная составляющая орлов показывает их далеко не как ручных попугайчиков Гендальфа, а именно как полубожественных созданий. Сопоставив эти два факта можно спокойно догадаться что давать им кольцо - не самая хорошая идея.
раскрыть ветку (2)
Не, ты слишком многого хочешь от людей. Фильмы - это, ткскзт, попсовая версия для массового зрителя. У них слишком большая аудитория, а, как известно, задумываться над кино свойственно лишь небольшому проценту зрителей. Именно поэтому спустя уже 15 с лихом лет вопрос об орлах до сих пор дискутируется, хотя ответ на него с точки зрения книг и логики давали уже тысячу раз. И это изначально было слишком очевидным "проебом", который вызовет вопросы у непосвященных. Так что тут Джексон всё же дал маху. Надо ему было хотя бы в режиссерку вставить объяснение этому моменту.
Как и моменту с видимостью/невидимостью Саурона в кольце. Хотя там, конечно, тяжелее пришлось бы. Ведь, по сути, в киноверсии (что в "ВК", что в "Хоббите") ничего не осталось от мифологии мира. Зрителям вообще не объясняют за богов, за майар и пр. Так, пару кусков информации вбросили. Естественно, для многих история оказывается непонятной. Она ж, выходит, вырвана из контекста.
Как и моменту с видимостью/невидимостью Саурона в кольце. Хотя там, конечно, тяжелее пришлось бы. Ведь, по сути, в киноверсии (что в "ВК", что в "Хоббите") ничего не осталось от мифологии мира. Зрителям вообще не объясняют за богов, за майар и пр. Так, пару кусков информации вбросили. Естественно, для многих история оказывается непонятной. Она ж, выходит, вырвана из контекста.
раскрыть ветку (1)
Как бы и в книгах, "ВК" и "Хоббит", нет объяснения далёкого лора и мифологии мира, на сколько я помню. Х/ф "ВК" справился с переносом конкретной книги на экран. А вот "Хоббит" уже пошёл вбрасывать, вырванные из контекста, элементы "Сильмарилиона", что плохо сказалось на фильме в целом.
Придумали претензию кто смотрел фильм с закрытыми глазами. Орлы - это не ездовые животные, а духи ветра. Что еще по первому фильму понятно.
К Роковой горе они смогли подлететь только когда уже не было кольца и Саурон был окончательно уничтожен!
Вопрос в том, каким образом Саурон смог бы разделаться с орлами, даже заприметь он их вовремя. Особенно учитывая тот факт, что король орлов, как вы подметили, захуячил пиздецки могущественного дракона в одну харю. Назгулов бы послал? Да орлы бы их порвали как Тузик грелку, что показали, собственно, в "Возвращении короля". Единственный момент - кольцо смогло бы как-то на них повлиять, но здесь Фродо стоило бы лишь только держать его при себе и не показывать орлам. Не припомню, чтобы кольцо могло как-то воздействовать без непосредственного телесного или зрительного контакта. Так что нихрена это не объясняет.
раскрыть ветку (3)
Ну та битва, где орёл одолел дракона, была при Мелькоре. А сейчас посмотрите на этих орлов. Я уверен, что они намного меньше тех, старых орлов. Да сколько тысяч лет прошло? Если король орлов, тот самый, и жив до сих пор, может ему не по рангу с этими мелкими назгулами биться? Может орлы вообще своих юнцов отправляли Гэндальфу помогать? 🧐
раскрыть ветку (2)
А можно пожалуйста все книги Толкина в вашем охуительном переводе? Как озвучка гоблина только в сто раз круче
Толкин использовал орлов как последнюю надежду в своих книгах. Вы вспомните Хоббита там орлы помогают не персонально Гендольфу а всей армии.
раскрыть ветку (2)
Кстати, вы его заминуслили, но я слышал и такую теорию, что Толкиен показывал орлов, как какую-то волю небес. Волю добра. Мол, он таким образом хотел показать, что как бы хуево не было положительным героям, в последний момент вселенские силы добра им помогут. Ассоциировал орлов с некими ангелами. Которые помогают добру, когда они, казалось, в безнадежной ситуации.
Лично мне, эта теория кажется сомнительной, но все таки я не знаю точно, что имел в виду Толкиен, поэтому должен признать, что эта теория именно т место быть
раскрыть ветку (1)
А ещё Роковая гора - сраный действующий вулкан. А орлы как бы живые существа с лёгкими. Поэтому от облака пепла они бы просто загнулись.
А ещё (о да, самоповторы) у Саурона были назгулы на драконах (на деле жалкая пародия на драконом Мелькора, щит хеппенс) и другие твари, которые летали над всем Средиземьем, про Мордор и не говорим.
А ещё (больше, больше самоповторов!) Око накладывало дебафф на страх и орлы просто тупо скинули бы седоков в панике.
А ещё (да сколько можно, а?) есть Саруман, который может за пару сотен/тысяч километров портить погоду и устраивать подлянки.
А ещё (о да, самоповторы) у Саурона были назгулы на драконах (на деле жалкая пародия на драконом Мелькора, щит хеппенс) и другие твари, которые летали над всем Средиземьем, про Мордор и не говорим.
А ещё (больше, больше самоповторов!) Око накладывало дебафф на страх и орлы просто тупо скинули бы седоков в панике.
А ещё (да сколько можно, а?) есть Саруман, который может за пару сотен/тысяч километров портить погоду и устраивать подлянки.
Немного не так.
Орлы а в частности их царь Торрондор, не убивал Азалгона Черного,(самый четкий дракон Моргота, имел мощные размеры, умел летать и плеваться огнем, Смауг и все летающие драконы его потомки), его грохнул Эарендил, с помощью воинства Орлов.
Нынешние орлы уже не те, вымирающая нация, размеры не те, резист к урону практически нулевой.
В хоббите орлы ясно дали понять, что не повезут гномов в места обитания людей т.к. северяне их не любят(они тырили овец у них), и у них есть луки.
Факт номер один. Орлы не собирались участвовать в самоубийственной миссии, идти на штурм Мордора, где я думаю имелось ПВО на этот случай. Т.к. про орлов Саурон знал, и думаю сыкался их. Плюс назгулы на летающих тварях.
Кольцо отдавать орлам тоже не лучшая идея, есть шанс,что они заюзают его, и устроят орлиную империю с блекджеком и шлюхами.
Когда десант высадится с орлов, на Ородруине им придется махаться с назгулами, троллями и прочей нечистью Саурона.
Можно было попробовать заюзать орлов для транспортировки кольца в Гавани фалатрим, с дальнейшей отправкой в Валинор, где возможно Валары смогли бы его уничтожить. Но сама идея отправить кольцо за море была отвергнута на Совете т.к. хер его знает как Валары к этому отнесутся.
Поэтому идея отправить Фродо, была гениальна по своей простоте. Саурон знал, что кольцо по своей воле уничтожить сложно, (даже Фродо не смог, орлиный десант если бы он был на Ородруине начал махаться за право обладать кольцом), он искренне считал, что люди или эльфы его заюзают, и вывел войска из Мордора, чтобы прикончить всех пока его противники срутся из за кольца. Под конец когда он обосрался на полях Пеленора, грохнули его самого могущественного слугу, у него не осталось сомнений,что кольцо у людей. Когда Арагорн с войском пошел на "штурм" он снял все блок посты, в том числе и охрану Барад-Дура и выложил Фродо путь до Ородруина желтыми кирпичиками.
раскрыть ветку (1)
В хоббите орлы ясно дали понять, что не повезут гномов в места обитания людей т.к. северяне их не любят(они тырили овец у них), и у них есть луки.
Искал это комментарий. По-моему тут больше ничего и не нужно домысливать по поводу "почему сразу до Ородруина не полетели на орлах".
Ну, даже если они согласились бы, и даже не купились на кольцо, ПВО сработало бы, и шансов долететь, тем более сбросить кольцо, практически не было. По сути, все эти геополитические движухи были отвлекающим маневром, что бы Саурон проебал у себя под носом хоббитов.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
просто чуть выше подняться и никакая баллиста не долетит да и тупо не попадет. Летающие твари огребли бы с первой плюхи от йоба-орлов ибо они были чуть ли не богами и кто-то там их них по легенде ушатал в древности дракона)
раскрыть ветку (1)
Если бы, да кабы... Сомневаюсь, что орлы не растеряли свои боевые навыки спустя столько то лет. Скорее всего от зерг раша крылатых тварей они бы понесли неплохие потери.
К тому же не забывай, что Кольцо стремиться вернуться к хозяину любой ценой. И чем ближе к Роковой Горе и Саурону, тем сильнее он давит на своего носителя. Под конец Фродо там колбасило так, что ни о каких боях он думать уже не мог. Так что орел-носитель мало того, что будет поддаваться невероятному искушению послать всех куда по дальше, он еще и будет под конец пути балластом.
А орлы разве восприимчивы к кольцу? Они разве не из того же рода волшебных существ, что и том бомбадил (а я книгу читал!) И им было б пофиг а все эти колдунства, ибо они не про орлов.
раскрыть ветку (2)
На самом деле, это все пояснение после, что гендальф закорешился с орлами, поэтому они ему помогали. Орлы у Толкина - бог из машины, решение проблемы из ниоткуда, божественным вмешательством. Фишка как раз в том, что это божественное вмешательство приходит на помощь только тогда, когда сделано все возможное для действительно благого дела, но этого оказалось недостаточно, либо в момент пикового отчаяния (как с Бильбо).
в этом как раз и крутость Толкина - что обычно считается дурным тоном у других писателей, у него несёт важный смысл, потому что вся история офигительно продумана
в этом как раз и крутость Толкина - что обычно считается дурным тоном у других писателей, у него несёт важный смысл, потому что вся история офигительно продумана
раскрыть ветку (1)
К моменту прилёта авиакомпании "Гордый арол" Саурон был немного повержен, а его око развалилось как советский союз
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Это просто как сказать что Манве был самым сильным хотя Мелькора победил Тулкус он был самым сильным и даже не валаром.
раскрыть ветку (5)
Тулкус был Вала - богом войны, типа Ареса или Марса.
Естественно он мог прописать люлей любому. Причем чисто в кунг-фу стиле - кулаками.
Естественно он мог прописать люлей любому. Причем чисто в кунг-фу стиле - кулаками.
