В такой случае любая компания может выгнать всех конкурентов с рынка начав выпускать хреню 53 и получив сверхприбыли. Но такого нету. Почему?
У интел спроси, они популярно расскажут, как так получилось, что до того, как АМД не вернулся на практически монополярный ранок с перерывом в несколько лет, интел настолько охренел, что мой процессор 7 летней давности до сих пор не было смысла менять.
Да, но тузы в рукаве кончились, и сейчас упираются в потолок, 7 нанометров взять уже не могут. Да и если посмотреть, то прирост был не такой значительный за последние 7 лет, всегда по чуть-чуть, я в том смысле, что если бы не закладки в безопасности, то он был бы еще меньше. Итого нет такого, что 7 лет назад интел мог в текущее поколение.
P.s. Они же особо не скрывали, что делают новые поколения. Уже сейчас известно об ice lake, conan lake, whiskey lake, но массово на рынке их нет.
как пишут на хабре, все эти 5 нм, то ли 7 нм маркетинговая чушь, типа там на самом деле 25-45
На прямую не говорится, но из статьи можно сделать вывод, что маркетинг у многих компаний "слишком хорошо" работает:
https://habr.com/post/403917/
Хотя тут статья в основном о сравнении Intel с "другими" производителями.
Проектные нормы в микроэлектронике: где на самом деле 7 нанометров в технологии 7 нм?
... Например, читая новости о том, что TSMC уже запустила 7 нм, а Intel опять задерживает начало производства 10 нм, стоит помнить о том, что 7нм TSMC и 10нм Intel — это на самом деле одни и те же проектные нормы с точки зрения и плотности упаковки, и размеров отдельных транзисторов....
Не настолько кардинально. Но скажем 12нм Zen+ это те же самые 14нм из Zen, они не увеличивали плотность транзисторов, а 14нм Zen тоже нихуя не настоящие 14, скорее между 16 и 17.
У АМД 7 анонсировано. Опять же вопрос кто как измеряет. У интела были самые честные нанометры. Есть мнение, что дальше не пойдут, и будут либо Увеличивать количество, либо делать многослойную структуру чипа.
Да там от 7нм одно название - вместо размеров транзистора измеряют размер затвора, который может 20% от общего размера занимает
Дальше будет меняться пространственная архитектура. И, конечно, доведут до ума квантовые компьютеры, а это уже совсем другая эпоха: какой-то алгоритм уже несколько лет назад был быстрее в 100 млн раз по сравнению с обычным компьютером! Возможно, что с развитием ноосферы, больше не нужно будет запихивать мощные процессоры в каждое устройство, будет достоточно мощных вычислительных квантовых центров для обработки данных множества устройств.
http://news.mit.edu/2015/3q-scott-aaronson-google-quantum-co...
Многослойные кристаллы дальше, у Нвидии уже емнип есть разработки в этом направлении. Это в принципе вполне логично, если не можем больше увеличивать площадь и плотность кристалла, то давайте наращивать вверх.
До выпуска Ryzen можно было спокойно на древнем 2500k сидеть...
По тестам, кстати, r3 1200 и 2500k практически одинаковые
Ну так я и сижу на нём до сих пор, разогнанным до 4.8 ггц, совсем не чувствуя ущерба. В следующем году апгрейдну себя полностью, хочется оперативку побыстрее и видюху, глядя на цены которых, начинается дергаться глаз.
Чтобы менять оперативку нужно будет и мать поменять, разве нет?
Я тоже до сих пор на 2500к с 4.8ггц, но не могу сказать, что проца до сих пор хватает. Он тянет, да; но далеко не на максималках
Увы, и материнку и как не поставить сверхбыстрый SSD в разьем M.2?... в 150к бы уложиться!...
Я может чего то не понимаю, но зачем такие большие скорости? Кому не хватает скорости SATA разъема?
Cмысл в том, что заплатив 2000к+ баксов, хочется уже "полный фарш" - доплатить 150$ становится не столь существенным расходом. Все "высокоскоростные" новшества воспринимались с сомнением: эпоху CD-ROMов помню, что тоже не понимал, на кой чёрт мне скорость 56х. При появлении хорошего интернета не понимал, зачем мне скорость в 100 мбит. Теперь привык, не хочу меньшее) К хорошему быстро привыкаешь.
Видюхи точно подешевеют через год. Плюс заказывать на компьютнрюниверсе дешевле. Плюс кое-что от старого системника останется. И самое-самое топовое, типа оперативки, не вижу смысла покупать в 2 раза дороже из-за производительности +5%. Пока так: материнка -15 тыщ, процессор 30, оперативка 30, ссд 10, остальное - видюха. Оставшееся ещё из старого послужит.
Если DDR3 поддерживает, то зачем? Оперативка и видяха просто меняются. А вот если проц менять, то ~ уже через поколение надо менять материнку.
У них сама концепция "тик-так" - экстенсивный путь развития, чисто маркетинговый путь, исключающий появление чего-то революционного, что позволит осуществить скачок развития технологий. Если бы АМД не вернулась на рынок, они бы по 2 ядра каждые 10 лет и добавляли бы лет 100.
ИМХО, конечно.
Если "херня" разрабатывается дольше, чем рынок насыщается предыдущей моделью, то откуда может взяться в принципе "херня 54", когда рынок еще не насытился "херней 3"?
Это планирование касается мелких улучшений и деталей, и планирует именно разработку, а не внедрение уже разработанных технологий.
Всегда найдется тот, кто ради этой разовой сверхприбыли готов не то чтобы уронить рынок, но и мать родную продать.
разовая сверхприбыль лучше, чем постоянная прибыль, если грамотно управлять деньгами, то еще больше получишь в последствии.
Для маленьких компаний с малым количеством сотрудников - да. Что касается производителей телефонов - наврятли. Чтобы произвести передовую технологию малым штатом не обойдешься. А сорвав все сливки - куда девать штат сотрудников и мощности?
Развивать дальше технологии, у тебя же денег больше чем у конкурентов, для владельцов компании, купить другой бизнес просто, у тебя же стало в разы больше денег прямо сейчас.
Ну смотри, вот он сделал это и получил дохулиард, вместо дохулионов, казалось бы, все охеренно, первые места по продажам, клевые рекламные ролики на белом фоне и с проникновенный голосом, но через несколько месяцев конкуренты уже выпустили копию "Херня ТВ+" в 1,5-2 раза дешевле и с пятью симками, условно(на самом деле там ещё и флешки вставлять можно), прибыли падают и нужно уже выпускать "херню 54s и s+", но при всех финансовых возможностях и ресурсах, лучшие вьетнамские умы не могут превзойти вершину и начинают лепить на корпус прорезиненные наклейки, зеркальце на задней панели, логотип херни из кристаллов Своровски, и в итоге выходит на уровень прибыли прошлых лет и даже ниже, когда у конкурентов случайно выходит создать батарейку, которая лежит заряд месяц.
А если бы выдавали технологии поэтапно, то лет за 10 получили бы 7,5 охулиардов за вычетом налогов. И это только треть.
ИМХО коешь.
Стартапу не сделать проц нового поколения, это супертехнологичная область требующая просто нереального времени и ресурсов. См. на попытки создать российский процессор.
зануда вкл.
если пишешь сноску "Смотри туда-то"... то "на" необязательно
зануда выкл.
и да, эльбрусы с багетами конечно совсем не стартапное дело, тут прорывные технологии будут вишенкой на торте из охулиарда предыдущих, на патенты которых никаким кикстартером не собрать. НО! Радует статистика. Все самые прорывные идеи которыми до сих пор пользуемся - придуманы не корпорациями, а одиночками. так что есть шанс отличиться )
Но посуди сам. Если бы Дом-2 закрылся как проект, то новость бы по-любому была в топе Горячего.
Потому что есть топовые компании.
Читал где-то, давно и не правда. NVidia так делали. У них были уже карточки, грубо, поколения 10. А в продаже было поколение 5. Так вот, они не продавали сразу 10, а начали продавать сначала 6, потом 7, потом 8, и так далее...
И это очевидно. Если ты являешься компанией-лидером, и у тебя по сути нет конкурентов, то нахрена тебе сразу на рынок выводить свой самый топовый продукт, если можно выводить постепенно, и каждый раз стричь прибыль несколько раз с одних и тех же потребителей.
Я не знаю, где вы берете информацию про "не продавали". Все гораздо площе. В начале продукт выходит для корпаративного сегмента и стоит он 10к бакинских. Проходит время, тех процесс налаживается, производство удешевляет, вносятся ограничения(запрет для использования в обучение нейронных сетей и тд) и выкатывается обычным людям. https://www.nvidia.com/ru-ru/titan/titan-v/
Можно ли купить сразу самый технологичный продукт обычный человек? Да может. Захочет ли он это делать? Нет.
За 50 разных версий делиться надо. А тут вы практически монополизируйте рынок. А монополия это очень большие деньги.
Да дело не только в прибыли. Еще престиж важен.
Вот представьте что РФ начнет выпускать херню 53 за разумные деньги.
Понятное дело наши все просрут и не смогут начать выпускать продукцию в нужных объемах чтобы выдавить конкурентов. Конкуренты понятно дело хоть и понесут потери и через месяц с могут выпускать херню 53.
Но важен сам факт. Китай ворует технологии у РФ. И в итоге рынка как не было так и нет но престиж возрос можно пенсионный возраст еще на пару лет поднять.
То есть предлагаешь спустить предыдущие наработки в унитаз ? Вместе с потрачеными на них деньгами ?
Это не будет монополизация это будут устройства 53 поколения рядом с устройствами пятого поколения, и на что у людей хватит денег, то и будут покупать, если же продавать по цене устройств пятого поколения, то ни хера это не окупит, потому что наступит насыщение рынка как писалось выше.
Представь если бы 50 лет назад людям дали современный смартфон. Возможно они бы не приняли его, так как это опережает их развитие и из потребности
И что с этого что они догонят?
Сейчас мы конкурируем по херни 3 и имеем с неё прибыль.
Потом мы конкурируем по херне 53 и имеем с ней прибыль и 80kk зеленых которые мы заработали за эти два месяца.
Не вижу смысла отказываться от 80kk зеленых.
когда-то спрашивал у одного умного дядьки.
перевожу насколько понял:
любая монополия - плохо. только конкуренция двигает прогресс. монополия же автоматически уходит с пути развития на путь удержания своей позиции и всяческому воспрепятствованию дальнейшей движухи. ибо и так хавают.
посему в развитых странах антимонопольное законодательство весьма свирепо. вплоть до принудительного раздела компании и продажи по частям.
как-то так.
Все технологические компании принадлежат Рокфеллерам/Рептилоидам и тайному мировому правительству
смех смехом, но после аферы с озоновой дырой (помнишь такую?), массовым запретом фреона и переходом на новые реагенты вдруг выяснилось, что все эти новые реагенты уже заботливо пропатентованы Дюпоном. так что не все так однозначно ))
Причём озоновая дыра наблюдалась в основном над Антарктидой, наверное, там очень много холодильников и пингвины все как один пользуются дезодорантами
Альберт Гор сотоварищи объясняли по теме центробежной силы, мол озона меньше - стягивается к экватору и на полюсах вот - дырки ))
Центрифуга планетарного масштаба.
Но прикол ещё в том, что у того же R134a, который должен был быть заменой R12, влияние на парниковый эффект в 1300 раз сильнее, чем у СО2.
Потому что иначе им нечего будет выпускать через год. Да, на один раз они сгребут просто дохера бабла, но в долгосрочной перспективе невыгодно, ибо тонла не будет запасного плана на случай, если разработка херни 54 затянется
Целый месяц люди покупают только вашу продукцию... Ваша фирма обретает популярной как самый крутой разработчик железа... Популярность херни 53 создаст не слабый такой дефицит. Причем естественный. И можно цену заломить.
Нищеброды не купят, богатеи не окупят, в итоге ты за месяц заработаешь ну годовую прибыль, и всё, репутация до первого провала или скандала, выигрыш минимален.
Через год или новая технология появится, или ты будешь пока продавать старую, ведь ты монополист и будут только у тебя покупать.
ну это скорее про технологии внутри компании, то есть компания не вкладывает все свои разработки в одно устройство, дабы было что добавлять в следующее устройство. И остальные компании также поступают, лавируют дабы не отставать от конкурентов, но при этом с каждым поколением чем-то пытаются удивить.
Ага, ведь всегда так делали. В сарае стоит Сапсан, а Черепановы выкатывают свой паровоз. В ангаре стелс-истребитель, а Братьям Райт разрешили только пепелац из говна и палок в воздух поднять. Лунную программу считали на дровах многокомнатных, нет чтобы на смартфоне в разы быстрее всё сделать - а нельзя, комитет всемирного заговора не разрешает.
Ты приводишь в пример вещи которые изначально делались с целью технического прорыва.Смартфоны же в первую очередь должны приносить прибыль. Прибыльнее будет наделать кучу смартфонов с незначительными изменениями и продавать практически одно и тоже два раза,т.к. это принесет практически двойную прибыль,к тому же если ты пропадешь на пару лет,а потом выкатишь новый смартфон который практически полностью отличается от старой версии в лучшую сторону,то о тебе мало того что могут забыть,дак еще скорей всего появятся люди которые начнут вонять "раньше было лучше".
Не выдумывайте, цель любого бизнеса во все времена - прибыль. Например Самсунг изначально производил рисовую лапшу, и с тех пор ничего не изменилось - как и раньше, главное что он делает - деньги. Как и любая коммерческая компания по определению.
Когда вам чешут про "изменить мир" и прочее, снимайте эту лапшу с ушей и торгуйте ей.
И не было таких времён, в которые было бы выгодной стратегией тормозить с внедрением на рынок того что у тебя уже есть. Наоборот "надо бежать всё быстрее, чтобы оставаться на месте"(С).
Не совсем. В случае с электроникой, такие действия себе могут позволить три крупнейшие компании (они, кстати, имеют и свои производственные площади и отделы проектирования и R&D отделы), а именно Samsung, Intel, и IBM. Все остальные компании не имеют достаточного капитала, чтобы догнать их в гонке уменьшения нормы технологического процесса (технологические линии стоят очень-очень много).
Подводя итоги, эти компании могут себе позволить выпускать продукцию дозировано (все могут вспомнить, как сменилось несколько поколений 3D, телевизоров, у первых из которых были проблемы с очками и т.д., совпадение?... не думаю), так как имеют исследовательские отделы с лучшим финансированием и передовые технологические линии.
P.S. Поправьте, если что-то не так.
Речь про производителей CPU, GPU и мб чипов памяти. Амазон и Гугл ничего не производят, Микрон, Хьюникс и Самсунг, если захотят задушат всю эту тройку за пару лет.
а именно Samsung, Intel, и IBM.
Ага, а еще ГлобалФаундрис (хоть и скоро лавочка закроется), Эпл и Куалком. Ну и если речь не только о CPU и GPU, то есть еще Хьюникс и Микрон, и вот эти двое совместно с Самсунгом те еще пидоры, которые уже в третий раз на картельном сговоре попадаются. (Повышение цен на чипы памяти за два года на 250% на момент весны, сейчас мб и все 300% есть).
Было бы так - intel сейчас бы не страдали от невозможности наладыть массовое производство на новом техпроцессе, а amd radeon выпустила бы конкурента хоть 1080, а не оставалась бы на дне последние 5 лет
Всмысле не с видяхами ? вы давно со своей нвидиа9600 слезли ? Радики давно уже с жирафами борцуются на поприще видеокарт и вполне успешно. Погуглите и удивитесь. Сам когда покупал GTX 1060 посматривал на РХ580
Про дрова ничего не скажу, не пользователь красных карт, но то что игровые мощности давно сопоставимы это сто процентов (про убертопы за тыщи баксов не счет, я про средний и лоу сегмент)
Как много вы знаете людей, покупающих 1080/1080Ti? А теперь сравните это число, с количеством людей, которые покупают видеокарты доступнее/дешевле
Далеко не всегда топовая продукция приносит большую часть прибыли
Вполне нормально Веги конкурируют с 1070\1080. Не ценой, но вины амд в этом не вижу.
Это как?
С чего это производитель не ответе за цены на свою продукцию?
И каким образом Веги конкурируют с 1070/180-ыми, если стоят дороже их при +- той же производительности?
у меня 1060)
До этого стоял радик r270x. Это просто херня была. Фризы там где их не должно быть. Каждое новое обновление драйвера начиналось с квеста, а что у нас теперь тормозить начало, а что перестало. Причём было 1-2 обновлений, когда реально всё работало адекватно почти.
HDMI отдельная песня с выводом на телек. С этим обновлением я не хочу нормально транслировать звук...а с этим я буду картинкой моргать игриво. А потом на следующем обновлении я сброшу все настройки и танцуй по новой.
Зато DOOM на вулкане хорошо шёл, круто да. Единственная технологичная игра без плясок с бубном.
Биошок 2008 года зато фризит. Причём не в сложных местах, а просто так. игры от Telltale тоже. Да вы издеваетесь, да?)
У товарища недавно 580 не смогла хороший монитор поднять, тупо цвета не выдавала на нём. На плохом всё ок, на хорошем нет. Зато 1070 на лету всё схавал. Не, процы AMD делает отличные, но не видяхи.
А если я выбираю gtx 1070 чего мне присматривать нужно было? Ну ладно сейчас я могу посмотреть на вегу и купить gtx 1070. А если я хочу gtx 1080-gtx 2080 ti, то с чем сравнивать?
Я ниже уже написал что в хай-енд сегменте нвидиа тащит, хотя вега 64 тоже умеет. Я не топлю не за зеленых не за красных просто говорю что радеоны умеют и в видяхи тоже и не стоит к этому относится спустя рукава. Да и слава богу, не было бы радеков нвидиа 1030 за штуцер продавала бы, а 1080 за 5.
Wake up, Neo.
АМД последние года 3-4 сливают Зеленым вчистую, 500-ая серия вышла горячей, много жрущей и не выдающейся по ТТХ после 400-ой, при этом цена относительно зеленых конкурентов минимум на 10-15% выше (и это сейчас, когда рынок нормализовался, год назад вообще жопа была, 580-ые по цене 1080), зачем мне брать RX580 т.е конкурента GTX1060 по цене GTX1070? Именно, мне это нахрен не надо. В топ сегменте дела тоже не лучше, Веги дико дорогие из-за памяти да и в товарных количествах их особо не видно. Надежд на 600-ую тоже никаких нет, тех процесс тот же (не почти тот же, а именно тот же у 12нм Рязаней плотность размещения транзисторов не поменялась, совсем, об этом сами Красные в интервью признавались), следовательно будет небольшая оптимизация самой архитектуры и разгон, как и с 500-ой серией, а Нави мы не увидим до середины 20-ого года как минимум. Нвидиа к тому моменту даже тик-так проскочит и пересядет на новую литографию.
Красные сами сознательно выбрали такой путь, упор на процы, GPU в основном для консолей, даже глава граф отдела AMD в Intel свалил, что как бы намекает.
Хм. У меня в магазине напротив(больше брать негде, надо в соседний ехать).
GeForce GTX 1070 33,999 рублей.
GeForce GTX 1060 21,299 рублей.
Radeon RX 580 20,999 рублей.
Две карты по 8 гигов, 1060 6 гигов.
В целом я с вами согласен в плане политики красных и их асортимента, но в ценовом они не сильно проседают.
Предпочитаю все таки в зарубежных магазинах смотреть, а не у наших барыг, или в крайнем случаи в Регарде, но вы таки правы, сейчас цена +- и там одинаковая, я немного отстал от жизни просто. Хотя Веги все такие же дорогие (56-ая по цене 1080-ой). Однако положения дел это особо не меняет, 80% жизненного цикла Паскалей красные видеокарты были сильно дороже их, сначала у зеленых просто дико низкие цены были (через пару месяцев после выхода карт на рынок), потом очередной пик криптовалютчиков, когда 580-ые стоили минимум как 1070-ая, а зачастую и как 1080-ая, и вот только сейчас все пришло в норму, еще весной самые дешевые 580-ые стоили как самые дешевые 1070-ые, с Вегами дела еще хуже из-за дорогой памяти, и в итоге целых 3 года красные просто проебали. Нет, заработали они прилично на криптовалютчиках, вот только из игровых решений почти полностью ушли (гляньте ту же статистику Стима), и если вернутся, то точно не скоро, вряд ли очередная итерация Полярисов и Веги на 7нм как то исправят ситуацию. А жаль, конечно, Зеленые без конкуренции хуеть опять начнут.
Проблема с онлайн магазами в доставке. Разницу в 2 тыщи ты с лихвой отдаешь за доставку :( В прошлом году хотел системник собрать и выбор как раз пал на красных, во многом из-за цены. Но не сложилось, сейчас посмотрел свою "старую" сборку и понимаю что возьму зеленую карту. Опять же цена.
Да ладно теории заговоров. Но когда ВСЕ производители тупо не ставят дополнительную оперативку в ноуты - печёт. Вот этот ноут стоит 25 тысяч. 2 гига оперативы. Вот этот 35, тоже 2 гига. Этот 50 тысяч, туда воткнём целых 4 гига. Да ставьте вы в каждый бук 8 гигов по умолчанию. Плашка стоит пару тысяч. Что вы за уроды такие?
Или магнитолы, да что уж там магнитолы, машины новые без блютуса например... Я на Али купил блютус передатчик за 100р. Я понимаю, что, в машинах возможно стоит не тоже самое, но нет, что бы у тебя был блютус за 100р, ты должен взять комплектацию на 30т.р. дороже. Ну это как пример, таких мелочей полно... Конечно, с точки зрения маркетинга всё объяснимо, но всё равно какое то наебалово кругом
Мультимедиа в авто - это отдельная беспросветная лютая ебань, дай им волю - до сих пор кассетники бы выпускали. Будто у каждого концерна разработкой занимается 80-летний дед, которого никто уволить не может. Хоть доплачивай сотни тыщ у авто любого класса, максимум - это будет СПЕЩИАЛ МАЛТИМЕДИА СИСТЕМ на WinCE с зашитыми намертво ущербными картами, убогим меню и дай боже, если там будет навигация по папкам с флешки.
Но ок, эти застряли в прошлом веке, но есть же сторонние магнитолы - и там такой же пиздец. Когда планшеты на андроиде стоят от 2к, магнитолы на нем - от 30к, и все это безбожно глючит. В Китае конечно дешевле, но тогда и сдать обратно это говно хрен получится.
Да я бы не сказал, щас практически в любом ноуте 30+ стоиймостью стоит от 4х гб. Тем более никто не мешает поставить вторую плашку самому, в большинстве ноутов есть второй слот. У меня ноут за 70 и тут все 16гб.
Я считаю что ноуты должны идти без оперативки, жесткого, вайфая, dvd. Потому что блин эти 4 гига оперативки я вынимаю и выбрасываю ! Ставя вместо них 8 гигов. Потому что dvd привод я вынимаю и выбрасываю ставя вместо него ssd диск. Потому что жесткий я вынимаю и выбрасываю ставя вместо него ssd. И да, если там изначально стоит ssd - его я тоже вынимаю и вы поняли, ставя вместо него свой в 10 раз вместительнее. С вайфаем тоже самое, 5 ггц, у нас не продают, а вайфай мне нужен от 100 мб/с реального канала. И да проц я тоже вынимаю и выбрасываю.. И вот такие умники как вы, как же меня бесят. Вы когда покупаете ноут, куда деваете десяток жестких и кучу оперативки от старых ноутов что сломались ? Скажете у вас не ломались ? Так нафига тогда покупаете...
Ха, последний писк моды - сразу распаянная память на материнке, если есть доп. слот - уже хорошо, но он, как правило, один. Причем, информацию эту приходится выискивать от тех, кто купил/обозревал ноут, производитель о такой конфигурации не сообщает.
Или вот недавно наткнулся на ленову за 40к, у которого установлен 128 гб SSD и... все, и в комментах пишут, что HDD туда уже не поставить, разъемов нет. Что это за пиздец, как, зачем, для чего он нужен?
Ничего не мешает. А что мешает заводу поднять цену конечного товара на 0,5 доллара и сразу поставлять нормальные ноуты.
Тогда кто же будет покупать более дорогие товары? Многим проще заплатить, чем проапгрейдить существующий товар .
Они же не только оперативной памятью отличаются. Процы, отдельные видеокарты, считыватели сетчатки.
Просто оперативка это не то на чём надо экономить, и не то, что сложно достать или стоит дорого. Ставьте везде 8 гб. А в планшеты хотя бы 4.
Ну дык и заводу они не нужны. Потому и толкают. Он же их тысячами закупает, куда ему их ещё девать?
Это очень, очень отчасти верно. Если есть набор крутых фич, их не будут пытаться впихнуть в один релиз. Но это не значит, что они держат в ящике готовую хреню 53. Это значит, что они знают, как сделать херню 53, и годиков за 5 может и сделают. Но пока они ее не сделали, они будут продавать все промежуточные этапы между херней 2s+ и херней 53. Oculus Rift ровно так и продается.
Я не то что-бы сторононник теории заговоров, но мне кажетсяТебе кажется. Люди которые профессионально мониторят этот рынок знают как и что там происходит. Иллюзии о неком заговоре сразу отпадают стоит лишь копнуть поглубже и посмотреть как та же нвидиа захватили рынок и расширяется в другие сферы.
Там и речи у них не идёт о "давайте выкатим вот это", вместо этого есть ошибки в планировании и попытки продать то что игрокам не надо, за дикую цену.
Ну да, чтобы заработать на каждом этапе. Грубо говоря, у них есть буфер. Пока они выдают тебе возможности технологии дозами, у них есть время на дальнейшие разработки. Просто в данный момент нет надобности для простого обывателя в оперативке на 1ТБ, не те потребности.
Полностью согласен. Когда какая-то технология доходит до простого обывателя, как правило, её стоимость значительно снижается за счёт оптимизации расходов на производство.
Согласен. Пример тому новые видеокарты каждый год, и каждый раз нам говорят про +900% к производительности и прочему, хотя всё это уже было наверняка готово за год(ы) до фактического релиза, т.к. я сомневаюсь что разработка видеокарты занимает +- полгода.
Тот же яблофон, каждый год говорят ЭТО САМЫЙ МОЩНЫЙ АФЙОН, МОЩНЕЕ НЕ БЫВАЕТ. А через год ещё мощнее, и т.д.
Но я сомневаюсь, что реальные технологи сильно далеко ушли. +- 2-3 поколения. Например, сейчас выпускают 2ххх серию жирафов, но наверняка 3ххх уже на низком старте, а разработка 4ххх почти закончена. И снова, создатели консолей получают прототипы так сказать (но всё равно каждый раз лажают с начинкой).
Да много где та же история. Фэйри вот из года в год всё гуще становится, судя по рекламе - уже до состояния гудрона должны дойти...
Маркетинг
Вот только хуй. При желании можно прослеживать разработку топовых технологий. А скачки заключаются в законе Мура, власть которого подходит к концу. Вся эта хуерга с резкими скачками скоро прекратиться и все будем ждать у моря погоды потребительских версий вычислительных машин новой архитектуры.
поддержу его своим познанием в прицелах, а именно :
прицел iwt lf640 mk2 .
эта хуйня сама видит движение целей, обводит их, показывает маршрут движения и может подключиться к электронным карабинам которые в свою очередь могут стрелять без участия человека. Естественно видит прицел днем, ночью, в тумане, песках. На Ютюбе посмотрите и охренеете. Ещё и работать может от спутников.
К чему я клоню? В Сирию послать бронированные квадраты с этим оснащением заслать и всех неверных давно бы положили без единой потери, автоматически транслируя в Ютюб или Инстаграм.
Эти прицелы доступны уже любому смертному, а что тогда у скрытых военных разработок под грифами хранится?
Это точно не гонка вооружений, где нужно выдавать самый топ всегда. Но и не отсталые технологии, иначе конкуренты уже давно сделали бы аналог. Нельзя сейчас создать, например, жесткий диск на основе HAMR, но теоретически это возможно. Потому и не торопятся. Ждут когда стандартные технологии себя изживут и будут внедрять новые. Если бы была цель сделать это за год, думаю, они бы справились и за год, но это экономически не нужно, поэтому такие диски будут появляться позже.
технологии есть, но они очень дорогие на данный момент, и если их выпускать массово, то никто не купит, и это затея не окупиться, потому что, пока мощностей хватает рядовому потребителю хватает.
Так вот зачем нам 8К экраны и ультра-фулл-мега-аш-ди контент. Чтоб рядовому потребителю потребовались новые мощные устройства.
Согласен, уже в 19 веке знали технологию мобильного телефона, но специально растягивали время с ее внедрением.
Если бы уже была херня 53 то это бы рано или поздно утекло, если не о херне 53 но о херне 46 например.
Ну может не так глобально, но обычно выпуская смартфон, уже имеется прототип и возможности производства следующей модели.
Только странно как-то, почему откат пошел в обратную сторону, слишком много дали что-то народу? Была iOS 6 красивая, все последующие - жутко страшные, были оптимизированные маловесящие программки под WM 5/6, стали монструозные многомегабайтные монстры без половины функционала под iOS и Android.
Именно по такой схеме и работают мировые брэнды например эпл,и самсунг, где то я читал статью одного из сотрудника эпл, анонимно конечно!!
Но народ так и ведется вон даже место в очередеди за 150к покупают что бы успеть купить новый гаджет
праааавильно, дядьфедор. потому - пока не сожрем нефть никто не разрешит пользоваться антигравами
Если брать в пример производителей смартфонов, то у них планы не более чем на 5 лет. Всё упирается в скорость разработки и снижения цен на технологии. К примеру, наваяли инженеры суперкрутую вафлю, которая должна изменить мир своим появлением. На бумаге всё окей, а как дело доходит до производства, то появляется куча нюансов - нехватка производственных мощностей, нехватка рабочих, та фигня слишком дорогая, эта фигня ещё не появилась на рынке, новая АКБ взрывается, или просто уверенность аналитиков, что данное устройство не взлетит и пока рано.
Сразу вспоминается история с Гугл Глас - вроде всё окей, ещё чучуть и очки могли бы заменить смартфон. Но нет, не взлетело. Вот по-этому все компании не сильно спешат удивлять мир и не хотят рисковать.
Все просто, каждое поколение должно иметь коммерческий успех, дело не в том как изобрести например флешку на 10 тб, а в том как устроить производственную линию этой флешки с минимальными инвестициями и максимальной окупаемостью. Вот и смена технологических поколений происходит поэтапно поколение Б от поколения А как правило отличается процентов на 10-20% и так поколение за поколением происходит полное замещение. Автомобильная промышленность яркий тому пример. Так что корни растут от механизмов нашей экономической системы, для компаний производящих реальный товар ежегодная прибыль размером 10% от вложений считается хорошим результатом 20% это прям идеал. т.е. им не выгодно инвестировать в продукт больше чем они получают за год, а допустим скачёк от поколения Б до Д потребует 150% инвестиций и им потребуется лет 20 на то чтоб отбиться, за это время конкуренты идущие плавно обгонят по всем показателям. Вот и получается никаких теорий заговоров, технологии изобретены и ждут своего часа когда их производство будет выгодно.
Так, что я полагаю вы очень близки к истине.
Знаю и другие доказательства вашей теории. )))
Не могу утверждать, что шапочка из фольги необходима, однако есть такая вещь, как технологическая дорожная карта (или Technology Roadmap). Это по сути договор компаний об очередности выпуска продукции и использовании технологий для их производства.
Двигателем прогресса является не только человек, но и производство с наукой. А им нужна эффективность и платят они за эффективность, а не понты. На самом деле, рынок представляет множество компаний - Intel и AMD, не более чем первые и самые эффективные в PC секторе и в целом. Но стоит им остановится на 3-4 года и их потеснят сотни других компаний. Причём, эти компании появляются и пропадают постоянно.
Не факт, уменьшение чипов до бесконечности производить невозможно, в какой-то момент окажется так, что на 1 бит уходит минимально возможное число атомов, и меньше уже не выйдет. И судя по видеокартам у которых техпроцесс уже 7 нм, когда диаметр атомов силикона используемых в чипах всего 0.2 нм - мы довольно близко к этому моменту.
Ну техпроцес изменяется на единицы в сравнении с атомами, тот же пример что вы привели атом в 35 раз меньше текущего техпроцесса, да и что им мешает перейти на атом другого вещества, а когда тех процесс уменьшится настолько, будут масштабировать количеством, а не качеством как случилось с частотой ЦП. Ведь в 18 году БОЛЬШИНСТВО процов работает на частоте 1-3 ггц как и в 2005 со всякими целиками и пнями.
ну атомы другого вещества вы загнули по ряду причин: доступного кол-ва это вещества а кремния у нас навалом, перестройка тех линий производства, рентабильность и прочее.
часто процессоров хоть как вам кажется такая но они греют много меньше как и потребляют энергии а теперь представьте экономию потребления в масштабах дата центров. ну увеличение кол-ва ядер также актуальная тема сколько будет пень перерабатывать набор данных и и сколько будет 4ядерный(конечно если написать парарельную обработку).
Я в 1998 году курсовую писал про проект процессора. У меня был двухтактный и я преподу доказал что эта зверушка будет работать. Причём узнал что курсовик сдавать "сегодня" на первой паре. А у меня конь не валялся. Сдал на 5й паре. Нужно было схему нарисовать.
Проблема этого варианта в том, что та же оперативная память работает в разы медленнее процессора. Плюс в процессорах с конвейером встаёт вопрос о предсказании условных переходов
Для замены обычных процессоров это не подойдет; только для видео, где много параллельных расчетов.
Вряд ли. Технологии уже ощутимо замедлили свой рост. Я как купил 16гб оперативы года 4 назад, так мне до сих пор этого достаточно. То же самое с жестким диском и процессором. Последние года 3-4 они практически не растут.
скорее всего это не геймерский пк тут, а сервер, облако, или даже пк для работы с фильмами)
Ноут брал за 44 тысячи. Core i7. Увеличил ОЗУ до 16гб и недавно добавил SSD на 500гб.
Не такие уж большие деньги, и спустя 4 года его характеристики всё такие же топовые.
Тут дело такое: не ясно что будет с экономикой РФ к 2028 году, может быть царь поднимет страну с колен окончательно и мы все станем богатыми, будем 100 долларовые купюры использовать как салфетки, а может и наоборот, станем супер бедными, в итоге за 1 доллар будем работать месяц, может быть деноминация рубля, или наоборот высокая экспансия и девальвация, так что спорить на абсолютные цифры нельзя, либо на что - либо вечное, типа батиной шестёрки в гараже, либо на относительные цифры, мрот самое логичное.
В чудное время живём
10 лет назад было примерно 256МБ на борту. Сейчас это 6ГБ, но никак не 256ГБ. Плюс технологии упираются уже в техпроцесс. Поэтому за 4 последних года объем максимальной памяти ОЗУ почти не рос.
Уже как 4-5 лет не производится, зато была двухсокетной и память могла работать в 6-канальном режиме. Была у меня такая, вот и вспомнил.
а проц - e5-2670 или 2680 v2, как я себе взял.
Можно, но толщина будет 3 см, так как нужна батарея огромная и место под чипы оперативки, просто все гонятся за толщиной, точнее ее уменьшением
Я думаю скоро пропадет вообще надобность в ОЗУ, потому что её функцию возьмут на себя накопители. Погугли intel optane например
Не успел добавить, что по сути Intel® Rapid (сам пользуюсь уже 3-й год) или intel optane (при том, что optane это просто спец накопитель от интел для Intel® Rapid) просто делают из обычного hdd, гибридный диск. Работает все значительно быстрее, но технологии не настолько прорывные, что бы говорить о новом типе памяти и тем более вытеснении ими оперативной памяти.
Ну дык, нахуй никому не нужное говно на данном этапе, а интел не хочет это признавать. Вот и вкидывает в рекламу.
А смысл, если ssd в реальности быстрее и без капризов?
Даже с жестким диском в большинстве сценариев разницы нет. Только одноканал немного спасает, но какой наркоман будет брать одноканальную оперативку, без SSD, но с optane?
https://youtu.be/efquFNuooaM?t=325
Купить за те же деньги ssd 240гб, даже не обязательно nvme, установить туда всё, что нужно. И ты получишь большую производительность и в любой момент времени, а не только в повторном запуске, и то если кеш еще не забился.
И никакой i7 не нужен.
они пытались приколхозить ее как кеш к старым жестакам, но откуда у людей на новых материнках старые жестаки? Теперь вот. Лепят оптам объемом с ссд диск и конкурируют на изъебах в измерении попугаев.
Если вы пытаетесь донести какую-то информацию, выражайтесь понятно и корректно. Я при всём желании не могу однозначно понять, что вы написали. Давайте по-порядку.
Ясно только со "старыми жестаками". WD blue 2016 года является самым популярным на данным момент "жестаком", и, очевидно, не старым.
Я понял. Ты читаешь плохо. Попробуй еще раз. Выделю для тебя те моменты, которые оказались для тебя сложными:
ssd в реальности быстрее и без капризов?
Даже с жестким диском в большинстве сценариев разницы нет
Optane большого объема могут посоревноваться в скорости с SSD, даже кое-где их обойти. Но учитывая их стоимость и капризность - они не нужны на данном этапе.
А вам бы навыки чтения и письма подтянуть..
А если учесть что основное это Intel® Rapid и можно использовать любые ssd диски (сам использую Transcend на 32 гб), а optane это просто накопитель с целью выжить доп бабло.
Оно слишком медленное чтобы заменить оперативу, оно слишком маленькое и дорогое чтобы заменить хард, оно ориентированно на интел и крайне спорную архитектуру кэширования. Последовательно чтение и запись медленнее чем у топовых SSD.
Нууууу... Нет, это говно, подтверждено многочисленными тестами.
16Gb optaine стоит 3000 рублей. За эту цену можно купить 120Gb SSD M2 со скоростью 1500МБ/сек
32Gb optaine с дополнительными фишками и бОльшей производительностью стоит 5к рублей. За эту цену уже можно взять M2 SSD на 240GB
Optaine на мелких файлах чуть быстрее SSD, но, у тебя объём "быстрых" файлов ограничен этим Optaine, т.е. какой-нибудь большой проект на гигов 20 и ты встрял, а на SSD всё пространство доступно.
Если бы Optaine стоил бы сильно дешевле, то была бы прикольная штука. Типа как стоит в ноуте новом с завода у тебя HDD, докупаешь за 1000-1500 optaine и у тебя резко производительность повышается.
В старый же ноут Optaine не поставишь
Ну во-первых технология сырая и ещё пройдет некоторое время, прежде чем можно будет планировать в закупку подобное, но тем не менее она уже есть и как обычно это бывает, цены как парвило падают. К тому же я не считаю цену в 6К ОЧЕНЬ огромной, в то время, когда компы покупаются за сотку минимум. Понятно, что не стоит бежать и затариваться, но не думаю что долго осталось, именно поэтому мой комментарий звучал так:
Я думаю скоро пропадет вообще надобность в ОЗУ,
А не "беги апгрейдить свой комп"
Ну так и что, озу по сути и есть аппаратный кэш. Щас конечно еще рановато делать ставку на это, но я думаю даже логически можно понять, что ускорение чтения накопителей невилирует значимость оперативной памяти.
О чем и речь. 32 гб памяти по цене nvme ssd на 240гб. И значительно хуже в реальных задачах.
Ага, только там пометка, что необходимы процы интел не ниже 7го поколения, да ещё и мат плата с поддержкой optane. Так что выйдет это все в копеечку
Да там и более интересные особенности. Первые загрузки приложений значительно дольше, чем с SSD. Быстрее только ~3. А еще кеш периодически забивается и нужные приложения начинают грузится как медленного HDD.
И еще куча других особенностей, из-за которых хороший SSD просто предпочтительнее даже за те же деньги.
Вот тесты в реальных сценариях.
https://youtu.be/efquFNuooaM?t=173
Пока optane не сравняется в цене и не пройдет испытание временем, никакого в нем смысла нет. SSD просто быстрее, и не зависит от кеша.
В смысле? Зачем мне это? Я говорил о том, что для работы optane моя конфигурация, к примеру, уже не подойдёт. А это значит, что мне надо выкинуть свой проц за 20ку, купить аналогичный или мощнее, но 7го поколения, а это ещё от 20ти тысяч в лучшем случае, потом ещё материнку с поддержкой optane, а я готов поспорить, что это не меньше 10ки... И по итогу для того, чтобы пользоваться этой сомнительной на данный момент новинкой мне надо потратить 35 тысяч, и загнать свой проц по дешёвке... А стоп. У меня же растровая оперативка! А значит ещё и не менять. Ещё +10 тысяч. Уже накапала почти половина стоимости моей конфигурации. Нахер надо.
Слушай, ну ты позиционируешь себя наверное не тупым человеком, тогда почему ты не вдумчиво читаешь комментарии, где черным по белому написано:
Я думаю скоро пропадет вообще надобность в ОЗУ
Где тут написано, что БЕГИ И ПОКУПАЙ? Где тут написано, что уже всё РАБОТАЕТ идеально?
Человек в процессе общения написал про цену, ты кинул ссылку на этот самый optane, я указал на то, что далеко не каждой конфигурации он подойдёт, и его покупка предполагает чуть ли не полный апгрейд железа. Где ошибка в логике, укажи мне на нее.
Да, человек сказал, что цена на оптэйн "ну ооочень высокая", а я скинул пруф, где можно купить её за а 6К. А то, что при покупке этого нужно и комп апргрейднуть, по моему и самому недалекому понятно, к тому же это не звучало как - нужно всем срочно покупать, а скорее, что кто собирается апргрейдть, то можно задумать и потестить, что собственно возможно я и сделаю при случае.
Это очень высокая цена за 32гб капризного кеша. Да и по скорости Optane быстрее ssd только в конфигурациях в большим объемом памяти.
Короче говоря, эти 16-32гб за 3-6к даже по сравнению с HDD не дадут прироста скорости в большинстве сценариев. Про SSD и говорить не приходится.
Посмотри видео и поймешь, о чем речь.
https://youtu.be/efquFNuooaM?t=325
А тот Optane, который вообще имеет хотя бы какой-то смысл (немного быстрее SSD) стоит 40 тысяч.. И он всё еще капризный.
Не будет, причина проста: скорость иинтернета. Даже при изобретении супер-оптоволокна, которое даст вам прирост скорости в 100 раз, на его прокладку по всему миру уйдёт куча денег и времени. Так же, всем нужно будет обновить роутеры для поддержки таких скоростей, что так же не дешёво.
На первый взгяд кажется, что скорость интернета не имеет корреляции с кол-вос оперативной памяти, но это далеко не так, увы.