При чем тут депутаты, Следственный комитет же предложил.
Предлагаю на роль жертвы ФССП - арестовал не тот банковский счёт, будь добр на годик в тюрьму. Ещё Росреестр и нотариусов, одобрил мошенническую продажу квартиры, пожалуйста - проедьте на Колыму.
Им стоит с себя начать. Срок за судебные ошибки. Не тот приговор - посиди, подумай. Прокурору тоже есть за что срок впаять. Суд признал человека невиновным - получи статью "Клевета". А то в суде обвинял человека, а он невиновен.
Судебная ошибка.... ну и что? Вон парням за якобы "изнасилование" 9 и 10 лет дали, хотя видео есть, свидетели, которые говорили, что она за руку вела. Кто будет судить этих судей, кто будет доказывать ошибочность приговора? Те же судьи, которые в любой момент окажутся по ту сторону закона, и опять рука начнет мыть другую руку.... Еще один закон, который напомнит, что и без него так должно быть...Будет еще один закон о коллекторах.
Вон парням за якобы "изнасилование" 9 и 10 лет дали, хотя видео есть, свидетели, которые говорили, что она за руку вела. Кто будет судить этих судей
Ну скорее всего эти парни когда выйдут и будут судить этих судей и ту деваху
кстати, по поводу ошибочных приговоров. Ошибся судья, а компенсацию платят налогоплательщики)))
Тут скорее обратная сторона. Проблемы наших судов во многом из-за того, что у нас дрючат за изменение приговора и несоблюдение палочной системы.
Пример: следователь в погоне за закрываемостью несет в суд недоработанное дело, судья, чтобы не подставлять следователя, выносит обвинительный приговор, суд высшей инстанции чтобы не подставлять коллегу так же его поддерживает.
Так что у нас для начала надо убрать палочную систему.
P.S. а так в целом согласен - считай, загубил человеку жизнь в неволе, будь добр тоже присядь.
считай, загубил человеку жизнь в неволе, будь добр тоже присядь.
Судья выносит решение на основании доказательств, представленных сторонами.
Ну как он может отвечать за распиздяйство защиты?
Следователь за подтасовку доказательств отвечать должен, да.
Обвинитель должен, если видел, что доказательства вины липовые.
Ответственность судьи - лишь в случае, если судья выносит заведомо неправосудное решение, игнорирует одни доказательства в угоду другим. То же распиздяйство и непрофессионализм.
Я вот не профи в юристике, но если вот составлять мнение о системе на основе фильмов, книг, комментариев в интернете, и прочему, доступному для обывателя - то выходит у меня такая картина, может не очень правильная - по большому счету, судят судьи, и ведут дела следователи, и защищают потом адвокаты, по сути своей нифига не по конкретным фактам, и обстоятельствам дела, не по поступкам человека, а конкретно и реально по процессам, с помощью которых, они эти самые реальные дела и поступки могут оформить во всякие акты, отчеты, доклады, и потом подшить в папочку.
Насколько хорошо оформлены документы, насколько хорошо эти документы может подать обвинитель судье, и чисто насколько красиво он может толкнуть речь и обосновать обвинение, и так же насколько хорошо адвокат может найти ошибки в этих документах и неверно поданных процессах, и насколько тоже красиво речь толкнет, опровергая обвинение - порой зависит больше, чем от реальных фактов преступления.
(уж про то, что и прокурор и адвокат порой просто знают, кому и сколько занести, просто не говорю, и про связи всякие)
И как то вот не вдохновляет вообще эта мысль, что от того, насколько правильно просто по бумажкам оформлено дело - порой больше зависит, чем от самого преступления. Сколько раз, работая в магазинах разных, ловил практически за руку, с поличным, воров, карманников, сдавал полиции, писал и подписывал заявы, акты изъятия ворованного, протоколы задержания, ходил в отделы на опознание, - а потом смотришь, два-три дня, и ходит себе дальше человек по району, и пофиг дым вообще.
У Вас неверное представление о судебном процессе. Впрочем, он разный, и от региона к региону, от судьи к судье может отличаться. Но решение должно быть основано на доказательствах в любом случае.
Ну дык, я и сказал, не профи я тут, вполне могу и ошибаться. Но доказательства доказательствами, но таки и от трактовки фактов, с какой стороны взглянуть, и процессуальные ошибки при реальном самом оформлении бумаг - для адвоката это повод послать дело на доследование, переоформление, потянуть время, а там глядишь, пока тянули год, два, уже по не тяжким преступлениям и срок вышел, уже типа, и наказание отбыл. Ни суда, ни приговора, потом наскоро объявили, зачитали, уже срок прошел, и выпускать можно, а наказания толком и не было.
Прокурор города и судья зачастую кумовья или хорошие знакомые которые оказывают друг другу услуги, прокурор может и не знать о всех доводах защиты, и отнести дело в суд полагаясь на следака ( которому в свою очередь нужно сделать план), в суде выясняется, что у виновного есть алиби, что доказательства косвенные, но если суд вынесет решение оправдательное, то его кума (друга) прокурора города выебут и высушат. Далее судья звонит и рассказывает про ситуацию прокурору, и в апелляцию ( предупредить какое решение им нужно вынести) тем самым оставляя прокурора в должниках и выносит решение не беря в счет улики предоставленные защитой. И никакой ответственности он нести не будет, судьи будут крыть друг друга, а прокурор, то не будет открывать производство на своего кума ( друга) тем более оставаясь в должниках...
Я не вхож в судейскую тусовку, однако по слухам судья который попросит у апелляции будет "торчать" 3 судьям высшей инстанции(тут правда еще от тяжести дела зависит), а ему будет "торчать" только прокурор.
Если подбить баланс то получится что-то типа (1*1)-(1*3(количество судей)*2(коэф. за инстанцию))= -5.
Т.е. вроде бы убыточная операция.
"и в апелляцию ( предупредить какое решение им нужно вынести)" предупредить и рассказать, что дядя прокурор им тоже должен. Долги в 99% случаи не денежные, а за одолжение, типа: прокурор не увидит распила бюджетных средств, за это местная власть выделит земельку брату мужа судейской дочки и т.д. Управление архитектору и экологии дадут добро на участок возле речки и т.д.
Суд признал человека невиновным - получи статью "Клевета"
Сами догадаетесь, к чему приведет подобная глупость привело бы такое "новшество"?
дк вроде в цивилизованных странах все так и есть, по этому к человеку и не доебы***тся не имея на руках серьезных доказательств
Для фанатов "цивилизованных стран" (я так понимаю, Россия в их системе является нецивилизованной страной) сообщаю первое правило мотивации:
"Получаешь то, что поощряешь".
Таким образом, если карать правоприменителей за оправдательные приговоры:
Суд признал человека невиновным - получи статью "Клевета". А то в суде обвинял человека, а он невиновен.
то получим 100% обвинительные приговоры вне зависимости от наличия доказательств.
И ещё новость для фанатов "цивилизованных стран":
то получим 100% обвинительные приговоры вне зависимости от наличия доказательств.
дк у нас практически так и есть) попал в суд = виновен
У нас мало оправдательных приговоров, это правда. Но это происходит по другим причинам. Подсказка: прокуратура не утвердит обвинительное заключение, если следователь не собрал достаточно доказательств вины. Таким образом, "проигрышные" для обвинения дела попросту не доходят до суда.
В предлагаемом Вами варианте судебного процесса не потребуется вовсе.
Статья 128.1. Клевета. - За обвинения.
Статья 127. Незаконное лишение свободы - за ходатайство о заключении под стражу.
Статья 303 - за фальсификацию улик. Человек же оказался невиновным, значит улики представленные, как доказывающие его виновность, сфальсифицированы.
Но мы же говорим об абсурдности предложения СК. Так что им стоит продолжать увеличивать градус абсурда.
Такой ржаки какую они творят ни в одной больнице не найдешь.
В принципе верно, вот только вы не учли местные нюансы: эти меры не будут работать против "верхов" - они просто "перестанут ошибаться", т.е. гаситься и крыть друг друга будут до последнего, и оспорить даже самое маразматичное решение станет почти нереально.
еще на волне ошибок - коллеге в госуслугах приписали судебную задолженность в 25к. не её, конечно, а полной тёзки из другой области. пока разобрались в чем дело, можно было в больничку везти с давлением под 200.
У нотариусов вообще свои проблемы, реально из всего числа распределённых должностей, лишь очень маленький процент может себе такое позволить, ибо лицензия нотариуса, особенно в крупном мегаполисе вроде Москвы или Питера ценится превыше любой сделки. А по-поводу их работы могу сказать лишь то, что государство совершенно не помогает им содержать ни конторы, ни поддерживать в пригодном виде технику в виде компьютеров и программного обеспечения. Очень много нотариусов сейчас работают еле-еле выходя в плюс не смотря на то, что их работа ой как важна для общества. Так что "чёрных" нотариусов с лицензией очень мало, у них и так хватает проблем. Возможно есть среди тех, кто не имеет должности, но тогда вопрос, зачем к такому нотариусу идти?
Вот уж кто-то кто, а им жаловаться.....
Каждый чих - к нотариусу. Плати пошлину. По выходным не работают, вечером не работают.
Сталкивался. Эмоций масса, но не литературных.
, но сейчас основной доход помимо сделок - это наследственные дела, договоры о продаже квартир, машин и прочего дорого имущества уже не требует быть заверенным у нотариуса, что и создают конфуз у пожилых людей, которые отдают квартиры в руки чёрных риэлторов даже не понимая этого. Возможности уменьшаются, пошлины падают, хоть они везде и одинаковые, но надо ещё учитывать количество должностей в субъектах, что создаёт конкуренцию. А по выходным и вечером - не осуществляется приём, и то не везде. Знаете ли, бумажной работы очень много, помимо оформления всех ваших дел, ещё есть палата, которая тоже требует бумажной рутины, отчетности и прочего. Добавьте сверху огромный стресс от работы с неадекватами, которые считают, что они превыше всего и вся, и им нужно сейчас и вы поймёте, что это не самый лёгкий труд
Года три назад, в пятницу к вечеру, возникла ситуация, что нужна была доверенность.
В результате смогли оформить в субботу вечером. Через знакомых знакомых.
Доверенность нужна была по принципу чем раньше, тем лучше.
По нормальному, её смогли бы оформить в середине-конце следующей недели.
Мы так совсем без приставов останемся. Косячат все и имхо, наказывать надо но к уголовной ответственности привлекать только если последствия были или могли бы быть тяжёлыми.
А давайте всех сажать за ошибки на работе? Столяр ошибся в просчётах - будь добр на годик тюрьму.
А столяра не трогать.
Столяр за косяки в работе отвечает своей зарплатой.
А врач за косяки в работе должен отвечать своей свободой?
Почему? У него ведь даже зарплата не больше, а, скорее, меньше, чем у столяра! (ведь не глупо же сравнивать их зарплаты?)
Кто будет работать врачом на таких условиях? Тот, кто не ошибается никогда?
(я не о халатности говорю, а об ошибках)
Как минимум потому, что от работы врача зависит жизнь, а от работы столяра нет. Конечно, нужно определять степень виновности - если шкаф сделанный столяром упал на человека и убил его - столяр тоже должен сидеть. Ну если будет доказано что это именно его вина. Так и с врачом если просто перепутал лекарства и у человека вместо того чтобы вылечить насморк начался понос - понятно тут сажать не надо. А если по вине (именно по вине - это ключевое) врача человек умер или стал инвалидом - тут сажать обязательно. Зарплаты это тема отдельная. Отношение к работе зарплатой не определяется. Есть даже обратный эффект - чем больше зарплата тем больше желающих будет туда пролезть по блату. Это и есть ключ наших проблем - безответственность и порождаемый ею непрофессионализм. И кстати, не надо плакаться про врачей - за всю жизнь я бедных врачей не видел. Вот у меня одноклассник был - оба родителя врачи (не глав, а обычные узкие специалисты), работали в районной поликлинике. Дома куча техники, постоянно по заграницам. А вот в пылу борьбы за зарплату врачей забывают про тех кому действительно мало платят. И получается, что медсёстры разбегаются, водители скорых уходят в таксисты и т. д.
Врачи тоже уходят в таксисты. И богатых врачей у нас я не видел, хоть и повидал много.
Да, от работы врача зависит жизнь. От работы таксиста - тоже.
Если врач просто перепутал лекарства - это халатность. Это как таксист, проехавший на красный. Тут нет ошибки. Если ампутировал не ту ногу (такое тоже бывает) - тоже халатность.
Врачебная ошибка - это когда диагноз не тот поставил, лечил не то. Потому, что болезнь редкая, потому, что возможности обследования ограниченные, потому, что медицина - не математика, ошибки в ней случаются, потому, что небольшая ошибка (в виде пробного лечения) - это вообще норма в медицине: попринимайте супрастин неделю, не поможет - снова приходите; не помогло - значит не аллергия, значит ошибся доктор, значит другой диагноз. Это не смертельная ошибка. Бывают и смертельные.
Да,
отношение к работе зарплатой не определяется.
Медведев прав: медицина - это призвание, не нужно идти в медицинский институт в надежде зарабатывать потом много денег.
Но почему в Европе и Америке ответственность врачей и мед. учреждений за врачебные ошибки страхуется, а у нас за то же самое сажать предлагают?
Мы им не платим, а они работают? Давайте еще и сажать их будем за то, что работают!
Давайте сначала разберемся, что такое врачебная ошибка:
Одно из ее определений:
Врачебная ошибка — неправильное деяние врача в профессиональной деятельности при отсутствии вины
Вы же пишете:
А если по вине (именно по вине - это ключевое) врача
Как раз для этого и существуют эксперты, которые изучают историю болезни, патологоанатомический вердикт
Мне буквоедство не интересно. Определять вину, при наличии - ответственность.
Да, и насчет того что не платим - очень даже платим. Отчисления от з/п. Причем лично у меня неслабые. Когда ИП было несколько лет 30к+ каждый год платил, не считая отчислений непосредственно с з/п.
Как и любой другой работник. От работы пристава зависит жизнь или здоровье человека?
А если зависит, то и ошибаться нельзя? Ошибки не делаются нарочно, они возникают случайно, не редко по причинам от работника не зависящим, разумно ли наказывать за это тюрьмой?
Ну вот если из-за ошибки пристава человек остался в чужом городе (в командировке / на учебе) без доступа к деньгам на своей карте (для покупки еды / оплаты проживания / банально проезда) - это ведь никак не влияет на жизнь и здоровье этого человека, правда? И уж точно не несет ему и его окружению незапланированных убытков и неудобств, которые никто никак не компенсирует?
Ну если он должник, то странно удивляться тому что ему блокируют счёт, если нет, то это чаще вина банка, ибо именно они дают приставам данные о счёте должника.
Ну даже если не брать ситуации с "не тем человеком" (было дело и такое), то вот тебе такая история:
Человек уезжает из города. Надолго. Приходит в ЖСК, сообщает
- Меня не будет полгода или больше, счета на почту получать не могу, давайте на электронку?
- Нет, только на почту
- Но у меня не будет возможности проверять почту!
- Не волнует, доставляем только на почту
- Могу я тогда к вам позвонить узнать задолженность?
- У нас нет телефона. И электронной почты нет. По почте всё получите.
- Давайте тогда на другой адрес!
- Только по месту нахождения квартиры.
Ну ок, человек уезжает, раз в три месяца знакомый с другого конца города приезжает, забирает счета, присылает фотографии, проверяет, что не поменялись реквизиты (а и такое не раз бывало, особенно с недавним разделением платежек за горячую воду), передает не изменившиеся показания счетчиков (в подъезде специальный ящик для бумажек с показаниями, который периодически собирается сотрудниками ЖСК). Соответственно, раз в три месяца человек оплачивает эти счета.
Вдруг в один день - счет карты арестован. Как выяснилось, ЖСК подало на человека в суд, мол не платит нифига, буквально за два дня до очередной операции "платеж", потом бюрократическая машина раскручивалась пару месяцев, включая повестку в суд, которая успешно пролежала пару месяцев в ящике (то есть пришла уже после очередного платежа, как раз в начале нового трехмесячного периода).
Опустим два дня выбивания из банка-суда-приставов, что вообще произошло (выше описана уже восстановленная картинка), в конце концов находим нужного пристава, объясняем - деньги на счету есть, в чем проблема-то? спишите и всё! - А нет, мы на арест послали, сейчас за тем же номером постановление отправим, чтобы сняли деньги, одно другое заменит, всё будет хорошо.
Очевидно, хорошо всё не стало. Пристав путает две цифры в номере постановления, оно регистрируется, как новое. Теперь по первому счет арестован, а по второму не могут снять деньги, потому что счет арестован. Это опять же восстановленная картина событий за неделю звонков и пробиваний через "приходите, будем разбираться, по телефону не будем". Ну да, за тысячу километров приходите разбираться в чужой ошибке.
Ну вот как это вообще, нормально? Даже хрен с ним, как человек попал в ситуацию, что он должен денег - он согласен оплатить, деньги на счету есть, но... По одному постановлению он заблокирован, по другому с него не могут снять денег, потому что он заблокирован по первому, а снять их не могут потому что не оплачено. Человек - готов оплатить хоть отдельно на счет куда угодно - но средства заблокированы и доступа к ним нет. А всё (как нам объяснили) из-за двух циферок, перепутанных приставом в номере "исправленного" постановления.
Изначально проблема в ЖСК, нет? Приставы действуют по предъявлению исполнительного документа, а не зову зла.
Остальное больше похоже на вольные сочинения, ибо там всё не так работает, хоть и разпиздяйства с долбоебизмом хватает.
Изначальная проблема - в ЖСК, а вот оконечная - очень даже в том, как этот исполнительный документ исполнялся. Как так получилось, что карту, где есть деньги на платеж, сперва заблокировали, потом с заблокированной же карты пытались снять эти деньги, и разумеется не могли их снять, и без недели разбирательств-звонков-пенделей не могли сами разобраться, отозвать первое постановление, чтобы всё наконец разрешилось? В исполнинтельном документе так и было написано - "заблокировать человеку карту, потом пытаться списать с нее деньги, и так пускай всё и остается, с неоплаченным долгом и без доступа к деньгам на карте" что ли?
Я понятия не имею, как там всё работает, рассказываю то, что удалось выбить из банка и приставов по телефону.
Но по вашим словам так пристав вообще пустая бочка без дна и крышки, лишняя прослойка, которая ничего не делает - "мне пришло, я переслал", зачем они тогда вообще нужны?
Вообще-то, так и делается, арест нужен чтобы со счёта деньги не мог снять никто кроме приставов. Почему они не смогли это сделать мне непонятно, может просто забили, может проблема была в другом, может автор истории сочиняет.
Почему не делает, он арестовал счёт должника, ясновидение в служебные обязанности пристава не входит. Что мешало ему занять деньги и оплатить?
Да кто бы сомневался что ответственность вас не радует. А вот потенциальных ваших пациентов не радует ваше отношение к ответственности.
И помирает в операционной из за запущенности состояния.
Так что нехер все списывать на "отношение врача". Извините за мат.
Вы смешиваете две вещи - лечили правильно но не смогли вылечить, и халатное отношение к лечению. Примеров масса, вот например у знакомого, как потом выяснилось, камень из почки закрыл мочевой проток (могу в терминах напутать, но смысл такой). Соответственно он не мог, простите, пИсать. Ну и на этом фоне подъем температуры, и т. д., чуть не умер. При этом его сначала лечили от какого-то отравления, потом еще от чего-то. Вывели минуя мочевой пузырь трубку для отвода мочи. Пару наверное месяцев он с ней пролежал. Кучу обследований делали - и узи всякие, и так далее. Но только через два месяца допёрли что это камень и сделали операцию. И вот теперь непонятно, будет ли у него "хозяйство" вообще функционировать после такого долгого срока. И никто за это никакой ответственности не понёс. Хотя явный стопроцентный врачебный косяк. Вот именно это и раздражает людей. Именно к ответственности за такие вещи я и призываю врачей привлекать. А на данный момент, повторяю, никто за это никакой ответственности не несет.
Камень сколько образовывается, знаете? Просто я про то и говорю, что люди не обследуются когда надо, а потом когда прижмёт, прибегают. Не гребу вашего знакомого под эту гребёнку, может там и не так. На счет врачей, не отрицаю возможной халатности, ибо, к сожалению, "дебилов" в нашей профессии не меньше чем хороших врачей. А возможно симптомы могли быть похожи на другое заболевание и в первую очередь подумали на него. Я с клинникой не особо знаком, к сожалению, ибо стоматолог :)
Так что вот, две стороны медали.
Так что если и вводить "ответственность", то двустороннюю, пусть и пациент за своё здоровье отвечает.
Водитель должен осознанно нарушить ПДД и причинить тяжкий вред здоровью или смерть. Если врач нарушит чёткие инструкции и это приведёт к аналогичным последствиям, то должен.
Да ладно.
Случайно сбиваешь пешехода вне пешеходного перехода -- УК РФ, Статья 118 ограничение свободы до трех лет.
То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, - наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет.
Отдельная ответственность водителя за наезд на пешехода предусмотрена именно той статьей (УК РФ, Статья 264. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b729b6...), на условия которой вам абсолютно верно указали, и эта ответственность наступает при нарушении ПДД.
Но да, в гражданском порядке (а не в рамках административной или, тем более, уголовной ответственности) пешеход может даже при своей вине взыскать возмещение вреда здоровья с водителя, как с управляющего источником повышенной опасности.
При этом и водитель одновременно может в гражданском же порядке взыскать возмещение уже материального ущерба с пешехода (повреждение авто), если последний был виновником ДТП.
Да, материальная ответственность водителя может быть существеннее, на большую сумму (а может и нет, от машины зависит), ему нужно быть внимательным и помнить о том, чем он управляет — в этом и смысл определения источника повышенной опасности. Но это гражданский спор, он не имеет отношения к КоАП и УК.
Что касается ответственности именно уголовной, вы привели статью (УК РФ, Статья 118 https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/2571bf...) о причинении тяжкого вреда здоровью по неосторожности, которая равноприменима и к водителю, и к врачу, и к любому другому лицу. Почему вы её выделили именно для водителя — непонятно.
И главное. Вы хотите, чтобы кто-то пытался спасти вам жизнь, рискуя при этом своей жизнью и свободой, даже работая добросовестно?.. Вы бы пошли врачом работать на таких условиях?
Еще раз, за халатность врача наказывать нужно. Но не за то, что он добросовестно заблуждался, совершил ошибку.
С чего вы взяли? Уголовно наказуемо только умышленное нарушение ПДД с тяжкими последствиями или причинением смерти, статья 264 УК РФ, это специальная статья, и применяется в данном случае именно она.
При причинении тяжкого вреда, уголовной ответственности можно избежать только в случае полной компенсации пострадавшему вреда. Как правило компенсации начинаются от одного миллиона, плюс расходы на лечение.
Боюсь ваша сестра вам врёт, ибо и ГАИ уже давно не существует, и выплата компенсации не отменяет уголовной ответственности, да и сама компенсация взыскивается через гражданский иск.
Водитель будет виноват в любом случае - никто про осознанность не заморачивается. Во многих случаях никто даже не пытается выяснить причину аварии - "водитель не справился с управлением". И присел. Только степень вины водителя, почему-то определяет гибдд, а не совет других водителей, как это происходит в случае с врачами. Поверьте мне, что если бы это делали другие водители, то оправдательных приговоров было бы 99%. Как в случае с врачами. Привлечь врача, даже за явные косяки, практически невозможно.
Никто не заморачивается на соответствие деяния составу преступления? Вы следователь, адвокат?
Причем тут я? Я вам уже написал про "не справился с управлением". В переводе "Мы не знаем что там произошло и виноват ли водитель, но поскольку мы впихнули в закон идиотскую фразу про средство повышенной опасности, мы водителя посадим". Врач "управляет" средствами не менее повышенной опасности чем водитель. Но его в 99.99% случаев коллеги, которые будут анализировать его виновность, отмажут.
При том что нужно быть связанным с юриспруденцией или плотно заниматься этой темой, чтобы заявлять подобное. Никто кроме журналистов не применяет выражение "не справился с управлением", в уголовных делах о ДТП всё решает экспертиза, где независимый эксперт даёт заключение о том мог водитель избежать аварии или нет, есть ли связь между нарушением им ПДД и вредом, или нет. Вижу вы говорите о том в чём слабо разбираетесь.
Чёт подозрительно.
С одной стороны медициной не пользуешься, с другой знаешь что там километровые очереди.
Похоже у нас здесь ещё один пиздабол.
ЗЫ: вот бы наказывать людей ещё и за пиздабольство.
Делает. Он принимает законы, которые влияют на жизнь людей
Хуево!
Вы забыли добавить слово хуево
Делает. Он принимает законы, которые ХУЕВО влияют на жизнь людей.
если бы он ничего не делал, поверьте жизнь стала бы только лучше. самоорганизация и невмешательство в законы рынка дают, самостабилизацию и улучшения всей системы в целом.
Если ты не хочешь, чтобы они влияли на твою жизнь и на жизнь других, делай сам что-нибудь! А не ной мол тебе кто-то мешает.
Депутат не может ошибаться потому что все что он делает - истинно верно. Если депутат делает что-то не правильное - теперь это правильно. Не зря же у них неприкосновенность есть.
Так люблю пикабу. Написал человек - врачи хорошие, депутаты говно, написал красиво, даже фоточку с Дикаприо вставил, ммм.... ЛААЙК, лайк, лаайк.
Да, давайте вообще не судить людей. Ну подумаешь диспетчер в аэропорте ошибся в америке, чуть два самалета не столкнулись, ну бывает - он же не специально. Ну подумаешь чувак не справился с управлением авто и сбил двух пешеходов - он это случайно, а то что он скорость превысил, ну так все же превышают.
Не поймите меня привратно, я не говорю, что нужно за мельчайшую ошибку или за то, что 90летний дед умер на операционном столе сажать врачей за решетку, нет конечно. Да этого и не написано в статье на сайте. Просто много врачебных ошибок и случается от распиздяйства, возможно усталости, возможно еще чего. Но извините, политика аля:"Врачи у нас бедные, несчастные, уставшие, давайте простим им всё, не работает."
Другой вопрос, что хотелось бы помимо этих наказаний за ошибки, поощерения за хорошую работу, ввиде премий или хотябы нормальной зарплаты. А то вычеркнув из метода кнута и пряника, пряник, как-то херово выходит.
Вы можете сказать, что нехер проводить операцию, если не спал долго, но ведь замены нету, а оперировать кому то надо.
И ваше возмущение, что пост залайкали не понятно. Все понимают, что врачи в гос больницах работают на скотских условиях, поэтому и считают не справедливым такой закон. Пусть для начала сделают так, что бы рабочая смена не длилась больше 8 часов, а потом уже думают о наказании.
Вы предлагаете ответственность с врачей совсем снять?
Типа, врач творит что угодно, а в случае смерти/инвалидизации говорит "ой! Ошибся, чохотите у меня зарплата маленькая и условия херовые." Так?
что бы рабочая смена не длилась больше 8 часов
6 часов. По закону.
Есть такое понятие "врачебная ошибка" - за нее не судят и не наказывают. Потому что ошибиться в медицине можно даже делая все правильно, если под боком нет Ванги. А есть понятие халатность - вот за это судят.
Я бы предложил термин "лечебная погрешность". Т.е. независящие от врача и пациента обстоятельства, в которых врач не мог правильно и однозначно назначить обследование/лечение.
Просто "ой, я же не знал. Я болел когда мы это проходили" - это не халатность, а ошибка. Но за это нужно наказывать.
Водитель, увернувшись от оттормозившегося впереди и сбивший пешехода, тоже не специально. Но он сядет. А врач, получается, - нет.
Согласен. Только в примере с водителем не считаю правильным то, что он сядет. Хоть он и должен был оттормаживаться до столкновения с впереди стоящим авто, но здесь могли включиться рефлексы и инстинкт самосохранения. Времени подумать просто нет. Хотя с другой стороны - держи он достаточную дистанцию, то пешеход бы не погиб. Здесь уже можно посадить.
как это не делают? а воровство и вредительство?! Вот что-то полезное - это да, депутат может только по ошибке сделать!
Если депутат ошибается, то ему грозит пальчиком "мать всех депутатов" Матвиенко, и депутат сразу становится хорошим.
Вот видосик https://youtu.be/ThnJfwxkr5M
Пусть на себя лучше смотрят. А то вон Хахалева, которая вообще не судья, так мимо проходила, насудила. Теперь все её решения беззаконны. Вы представляете, теперь всё это надо откатить назад, сколько людей пострадало, а ведь кому-то она просто жизнь сломала на хрен. И ничего, ни хера ей не будет. Потому что она власть. А врачи не власть, и люди не власть и делать с ними можно все, что угодно.
Извините, накипело. Просто десять лет работаю,и с каждым годом всё хуже и хуже и похоже придется работу бросать, потому как по логике событий, дальше только мрак.
а как вы введете в законотворчество понятие тупой инициативы ?Хорошо кстати что есть еще общественные палаты со своими инициативами
Предлагаю, сначала посадить тех, кто угробил имидж профессии врача, и тех кто угробил систему образования. Так как это тоже причины врачебных ошибок
Там еще запятые рандомно рассыпаны, но врачь эт каешн перебор. Какой-то глагол повелительного наклонения.
Существительные женского рода на шипящий согласный имеют на конце мягкий знак, существительные же мужского рода на шипящий согласный мягкого знака на конце не имеют.
врачь
Существительное, одушевлённое, мужской род, 1-е склонение.
Корень: -врач-; окончание: -ь.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D1%8...
Он бы еще ятей понаставил, но клава не позволяет :)
Вы живете где-то в прошлом, уж кто-кто, но хирурги получают очень даже прилично, да и в целом в частных больницах ЗП врачей очень высокие.
если вы знаете одного - двух хирургов, которые неплохо зарабатывают по меркам своего региона, то я знаю 20 хирургов, которые зарабатывают настолько мало, что все чащи им в голову приходит мысль:" А не послать бы все жопу и пойти таксовать?!"
сначала посадить тех, кто угробил имидж профессии врача, и тех кто угробил систему образования.Никто не может уронить имидж профессии, кроме людей внутри неё. Опять-таки врачей сажать?
С минобразом-то всё ясно, а со втоптанным в грязь имиджем учителей всё нормально?
Так это придётся твоих и моих родителей посадить.
Союз-то кто развалил действие или бездействием?
Это я к чему ? У нас тут врачи, учителя буквально за идею работаю а им ещё сука палки в колеса ставят :(
В Германии врачи зарабатывают очень хорошо, но у них и стать врачом безумно сложно. Система здравоохранения устроена совершенно иначе, так что понятно, что они охренели с количества смен. Если бы немецкие врачи так много работали, они бы если не по космическому кораблю, то по самолету точно имели.
Очень обидно, что в РФ эту профессию втаптывают в грязь. Только в центре врачи зарабатывают хорошо, но так обстоят дела с любой профессией.
Все за идею работают, вот только идеи разные, у одних это набить карманы и пузо, у других сделать что то хорошее
уважаемые! Все мы неоднократно убеждались в великой силе Пикабу. Нельзя допустить принятия/закрепления этой статьи ни в коем случае!!! Врачей и так за людей уже практически никто не считает. Из сотни историй про врачей 80 будут о том, какие врачи уёбки и пидорасы, плохо лечат да еще и хамят и вообще ЗНАЛИ НА КОГО УЧИЛИСЬ. Мед.работников считают обслуживающим персоналом.Егор (см.пост) прав, люди - не боги, нам свойственно ошибаться. Но только врач за это сядет. Отработает всю жизнь за копейки, спасет сотни жизней и сядет.. Это я к чему: надо мониторить эту тему и протестовать, митинговать, петиции-хуиции. я в этом все равно не понимаю особо ничего, но принятия этой ерунды я допустить не могу.
Новость для Вас: уголовная ответственность врачей за халатность и небрежность, повлекшие вред здоровью или смерть, существует. Соответствующая статья давно применяется.
Предложение правоприменителя, СК, направлено на учет особенностей профессии. И, скорее всего, приведет к исключению ответственности именно за ошибки, и позволит разграничить ошибки и небрежность с халатностью.
Умник, это не новость для меня. Читай новость внимательнее:".. закрепить норму, которая будет предусматривать ответственность именно за врачебные ошибки." Тут ни слова про исключение ответственности.
Мы с Вами за столом не сидели, поэтому "Вы".
Читать следует не новость, а первоисточник. По той простой причине, что в журналистах нынче немало людей, совершенно не разбирающихся в том, о чем они пишут, и для которых врачебная ошибка и халатность - одно и то же.
В то время как с точки зрения уголовного права это совершенно разные обстоятельства.
Среди пациентов тоже хватает идиотов. Которые жалобы строчат. Особенно-без повода. А еще хватает категории идиотов в квадрате-которые занимаются самолечением, а когда издыхают-приползают в больницу и начинают права качать. Если уж закон для медиков по УК введут, пусть и для пациентов вводят: нажаловался попусту - на пару лет небо в клеточку, самолечением занимался и на последней стадии приполз,хая докторов что "не лечат" - отказать на хрен вообще в медпомощи. Тогда тишь и благодать будут в здравоохранении и среди пациентов. Ибо ненаказуемость порождает вседозволенность, вот и наглеют "несчастные" пациенты. p/s/ а ГДЕ это вы в пять утра то растяжение получили???
А почему скорую не вызвали на травму то???Это было бы быстрее, чем несколько часов ждать знакомого, а потом добираться до больницы.
Да я и не утверждаю, что абсолютно все врачи идеальны! Безусловно есть и хамы и грубияны и даже те, кто свою работу делает из рук вон плохо. Но в большинстве своем - это жертвы злоебучей системы здравоохранения, которых наказывают рублем, за каждую не поставленную запятую в истории болезни.
А кто-нибудь спрашивал у врачей есть ли у них время заполнять ещё одну стотысячную бумажульку-отчёт?
А сроки были нормальные выставлены (не в начале цепочки, а на местах)?
А самим в разосланной эксельке нужный формат ячейки не судьба сделать?
Нюансов-то дохера и больше.
Большинству врачей могло это прийти в виде "Сверху опять отчёт требуют. Через два часа всем подготовить такую таблицу в экселе (трясёт распечаткой образца). У кого-то приём? Ваши проблемы."
Блядь, советчик нашелся. лочил и шифровал я листы в экселе, делал выпадающие списки. Этим ушлепкам легче в гугле поискать как разлочить лист запароленный через txt. удалить как они считают лишние столбцы и строки, а потом звонить и говорить что нихуя не работает и неправильно считается. Прошу прислать этот файлик, а там блядь Хиросима. Если для врача заполнить файлик за 5 минут (у врачей и медсестер обычно 3-4 школы, которые умножаются на 5 дней недели=20 ячеек заполнить цифрами) - это дохуя много, нет слов. При том что эта задача для их же блага, чтобы они не бегали между 5 детсадами так как перерыв между окончанием приема и началом на новом месте 5 минут, а идти 15. Но нет блядь, у нас же неприкасаемая каста врачей, которые все лучше всех знают и лучше всех видят, которые не будут как чернь заполнять отчетность - ведь их призвание лечить и блаблабла. "Я из принципа не буду заполнять отчет, либо заполню его настолько уебищно, чтобы от меня потом ничего не просили" - закономерный итог после отсмотра 10 подряд такого отчета, я плюю, шлю нахуй врачей и требую чтобы они повторно все заполнили правильно. И меня уже не ебет что у них обед, туалет, мама заболела, бабушка умерла, потому что они позволяют тратить себе мое время на перепроверки - идите нахуй будете переделывать пока не будет так как в образце. Не сделано в срок - на нахуй жалобу главврачу, а уже потом он взъебывает их за их же проеб. Поэтому тут блядь получают то что заслуживают. 49 нормальных адекватных врачей и медсестер в состоянии все сделать правильно и скинуть в сроки, а 651 дцпшный даун не в состоянии - нет слов, аж бомбит
Я бы предположил, что:
Во-первых, ты перемудрил с защитой. А-ля, вместо закрашивания сисек в Пэйнте, накладываются вторым слоем купюры в *.png.
Во-вторых, либо в РФ где-то есть скопление overдохуя продвинутых в IT врачей, либо (что более вероятно) тут "побывал" местный ITшник.
Далее, то что тебе кажется благом для них, им представляется в свете "СРОЧНО ПРИШЛИТЕ НАМ ОЧЕРЕДНОЙ ОВЕРДОХЕРА НЕ НУЖНЫЙ ОТЧЁТ, КОТОРЫЙ НИ НА ЧТО НЕ ПОВЛИЯЕТ. И НАМ ПОХЕР КОГДА ВЫ БУДЕТЕ РАБОТАТЬ". Врачи очень часто жалуются как на высокую рабочую занятость, так и на запредельное количество отчётов/бумажек.
"заполню уёбищно" - эт ты переоценил их. Не забывай "Юзверь хэлпа не читает". Осмелюсь предположить, что практически все даже не открывали инструкцию, а заполнили таблицы по своему разумению, матеря дебила, который так уёбищно их сделал.
Помни, "Если существуют два способа сделать что-либо, причём один из них ведёт к катастрофе, то кто-нибудь изберёт именно этот способ" (с)Эдвард Мерфи.
да нахуй бы послал я твои отчеты при большом кол-ве работы. Шифры, какие-то, хуифры. Списки какие-то выпадают, нахуй оно мне надо? Приорал еще с того, что "ниибет что обед, мама заболела и т.п." У кого-то синдром вахтера. Ты это скажи какому-нибудь хирургу - Арсену, он тебе ебало то обобьет
Тогда не нойте потом что вашу работу ни в хуй не ставят. И продолжай заполнять 100500 отчетов если такой тупень и не в состоянии сделать элементарного. Зарплату посчитать в состоянии? время свое значит тоже можешь посчитать и заполнить. А теперь сдрисни с ветки врач хуев
И потом, ты всерьез полагаешь, что из 700 человек, получивших некислое образование и работающих преимущественно мозгом, 93% идиотов?
Если твой формат так сильно провалился в прокате, я боюсь, тут не юзер дурак, а ты с форматом не угадал. Что, в общем, совершенно нормально, ты-то не врач, и мог быть не в курсе особенностей среды, в которую твои таблицы попали. Если эта проблема еще требует решения, я бы порекомендовал найти знакомого врача/обратиться к одному из тех, кто уже заполнял по служебной надобности эту твою таблицу, и с ним вместе ее допилить до удобного пользователю состояния.
Дурное дело-то, собственно, нехитрое.
хм. заполнение отчетности входит в их обязанности (а заполнение расписания - отчет). Фьють, ХА!
Если Вы считаете себя специалистом в области этих "никому нахер ненужных грёбаных отчётов", то будьте лучшим специалистом в этой области и сделайте так, чтобы АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ВРАЧ мог заполнить Ваш сраный отчёт не прилагая особых усилий и временных затрат.
Потому что каждый должен заниматься своим делом.
Иначе когда-нибудь может случиться так, что Вам срочно будет нужна помощь врачей, а они в это время будут заполнять Ваши сраные отчёты.
Да, кстати, заранее предупрежу Ваши потуги объяснить по поводу "века информационных технологий" и прочей подобной херни... Вы сами в цифрах указали что примерно 7% врачей всё выполнили в срок и правильно, НО!!! это не означает что остальные 93% являются плохими врачами, просто они не обладают достаточными навыками пользования "Экселем" и поэтому ошибаются в Ваших сраных отчётах.
И немножко информации для размышления: Представим что в этом 2017 году в мед.ВУЗы страны поступили абитуриенты, которых помимо основных мед.знаний научат хорошему уровню пользования "Экселем". И что мы имеем: Примерно через 7-8 лет в больницах появятся молодые специалисты умеющие пользоваться "Экселем", но при этом ещё новички в медицине.... Целых ВОСЕМЬ долгих лет в стране необходимо будет ждать таких врачей. А в это время граждане всё равно будут болеть и их надо будет спасать и лечить. И явно этим будете заниматься не Вы.
Поэтому не гоните на врачей, а лучше принесите хоть какую-то пользу и облегчите им труд, применив Свои знания, умения и навыки.
Образец: 8:00:00
Что пишут врачи: 8-30; 8/30; 8,5; 830;восемь трицать (орфография сохранена); позвоните по номеру +7916648**** и я вам продиктую; уточните в регистратуре; с утра и до вечера и так далее и тому подобное.
Если для врача сложно на клавиатуре найти двоеточие - о чем блядь говорить то? Но нет, на самом деле это не от умения печатать зависит. Это от культивируемого совкового образа еще осталось, что врач - элитная каста и не дело врача отчитываться за свое время и вообще делать что-то кроме лечения. А тут внезапно понадобилось заполнять карты пациентов в электронной системе - почерк врача в массе своей это ад (тут без претензий, не у всех нормальный почерк), да и сложно узнать что написано в карте лечась в Москве, но при этом заболев где то в Брянске - для этого и нужна оцифровка.
Ты пишешь что каждый должен заниматься своим делом - так заполнение отчетов как раз и входит в спектр обязанностей врача. Они получают зарплату на деньги, которые ты платишь налогами. Тут любят кричать о том что "вот нет отчетности у чиновников" - а надо кричать что нет отчетности в бюджетной сфере. Да и все вот эти вопли касательно того что врачи много пишут отчетов - вспомните нулевые. Тогда врачи послушали грудь, горло посмотрели и сидели писали в карте все оставшееся время на приеме. Сейчас тоже самое.
А помочь им можно только путем повторения задания и выбивания из них дерьма, которое вместо мозгов, когда люди целенаправленно саботируют твою работу
Я вообще удивлен, что кто-то работает за такую зарплату. Я бы не стал, вот право слово. Речь не о Москве, само собой.
Видел реестр зарплат (не окладов, а именно зарплат) врачей в МСК. Грех жаловаться - там вполне приличная зп выходит. И это для нерезиновой. А все эти разговоры про зп в 15 тысяч (ага при том что менеджером по продажам на телефоне можно минимум 30 делать) - в пользу бедных. Про стоматологов я вообще молчу
Разумеется, это все само по себе никак не оправдывает хамства в адрес пациента (плюс странно еще и то, что обычно на нормальных-то людях глаз отдыхает, раздражают бухарики и гопнички).
Есть, впрочем, еще один фактор - врачу в 5 утра не хватило чуткости, чтобы не сказать чего-то, на что вы в нормальной ситуации и не подумали бы обидеться. Но вам-то было больно! А это может изменить восприятие слов и поведения окружающих (тем более, вы сами говорите, боль была жуткой, тут не до чувства юмора, как правило).
Не исключено, разумеется, что я принимаю желаемое за действительное, и он просто грубиян.
я в этом все равно не понимаю особо ничего, но принятия этой ерунды я допустить не могу
Это прямо лозунг современных "креативных" борцов против всего плохого за всё хорошее.
вырвано из контекста! Я не понимаю как все эти митинги-хуитинги, петиции-хуиции делаются, а не то что такое УК РФ, медицина и врачебные ошибки.
А зание Exel как то влияет на компетентность врача?Из 700 врачей только 49 могут лечить людей,потому что знают Exel.Вы тогда перед обращением к врачу спрашивайте,как у него там с Exel-ем,а тоь вдруг дебил-лепила попадется!
Диванный теоретик - ты хоть excel открывал? не зря я упоминал прописи - заполнить одну табличку по образцу второй - уровень первоклассника. Это просто отражает общий похуизм врачей на чужую работу - тогда какого хуя они требуют уважения к своей?
Да,диванный боец.Не только открывал.И я врач.Только когда ты судишь о специалисте,да и о человеке,исходя из занания Exel,а каком уважении к чужой работе ты говоришь?Если ты думаешь,что врач за целый день нихуянеделания отказался тебе таблицу в Exel создать,ты ничего не знаешь про работу врача.
Еще раз для такого непонятливого как ты - меня бесит похуистичное отношение врачей к чужой работе, а потом нытье этих же врачей когда они получают тоже самое. Тебе дали элементарное задание - сделать его 5 минут (даже не надо никуда ходить - запиши со скольки до скольки ты работаешь). Нет надо начать выебываться, ломать файл (погугли как распаролить залоченный лист, охуеешь от количества телодвижений), писать время прописью, указывать номер телефона для уточнения, все что угодно кроме того что надо. Я прекрасно знаю работу врачей, я сидел в кабинетах врачей от начала рабочего дня и до его окончания. 5 минут для выполнения этого несложного задания - у всех есть.
А почему только депутатов? Давайте всем статьи придумаем, рас на то пошло... Пекарь испёк подгоревший хлеб, на нары его и кормить этим хлебом. Программист написал кривой код, пусть теперь в камере на стене в крестики-нолики играет. На военном параде солдат зашагал не в ногу со всеми, пусть теперь по зоне шагает и т.д. не ну а чё?)
К сожалению инфа только со слов материка М.Задорнова. Ни Гугл ни Вики не помогли, или как вариант, плохо искал)
Бред. Учитывая, что там и так людей было не очень много, разбрасываться направо и налево инициативными людьми было расточительством.
Поменьше смотрите ТВ. Оно не несет ни разумного, ни доброго, ни вечного.