Прожил в Германии овер 10 лет.
Итоги:
нет своего жилья - чек
ноль накоплений - чек
презрительное отношение от местных - чек
деградировал в плане профессии - чек
стал шизоидом, экономящим на всём - чек
Всем рекомендую, отличная страна для жизни!
Для понимания, в Азбуке нет ценника в 2-3 раза выше на тот же ассортимент, вы это просто нафантазировали. Ну а в Германии нормальная сеть, в чем-то похожая на Азбуку - это Реве.
Реве не очень в плане качества. В Германии просто нет магазинов американского уровня типа Whole Foods и Sprouts.
Так ещё и пишет, что питался в самом дешёвом магазине.
А в этом посте - кафешки и 1к в месяц на еду !
Так там хаты стоят 2-3к в аренду, это как если в москве снимать за 35, а на еду тратить 17, разве это много?
Ага, меня тоже порадовало, что:
в Германии тратят деньги , на содержание пенсов, беженцев и всяких алкашей, которые не хотят работать.
Единственный плюс в том, что на работе можно страдать хуйнёй и забивать на всё, никаких последствий не будет.
Тот момент, что человек уехал за лучшей жизнью, но забыл, что с таким подходом везде будет одинаково :))
Абсолютно согласен. Я хз чем он там занимается. Я тоже айтишник. Живу 30 лет в Германии. Свой дом (в Берлине), машина покупал в 2020 за 60к Евро, в году минимум 2 раза в отпуск, частенько 3 раза. Из них минимум один, в районе 10 часов полёта. Ни в чем себе не отказываем. Еще и хватает примерно четверть иногда треть зарплаты отложить. Так-что , может погромист такой...
Согласен с Вами - автор очередной пропагандист, типа соловья, но намного более мелкого пошиба
Не пропагандист.
Я сам живу в Германии. Зарабатываю вроде бы дохрена, но остаётся нихрена.
Вообще, половина населения вроде бы богатой Германии живёт постоянно с минусом на счетах, так что это общая ситуация.
Ну даже не знаю, что вам сказать. есть у меня коллега. вроде нормально зарабатывает, а ноет, что денег нет. как-то зашёл разговор с ним на эту тему. а он и говорит "wir gehen gerne Essen". То есть они с женой постоянно ходят в дорогущие рестораны, просирают там и его и её зарплату, покупают дорогие шмотки и продукты, а потом ноют, что денег нету. и ездит он на старом форд фокусе, т.к. на новую машину денег нет.
поэтому трудно сказать, почему у вас не остаётся денег. может каждые 3 года меняете машину, при этом покупаете дорогие модели. Может отдаете ползарплаты за ипотеку. У нас в семье к примеру работаю я один. При этом каждый месяц остаётся ещё тысяча-полторы евро.
Смотря как тратить. Люди и миллионы зарабатывают и все тратят подчистую и еще в долгах остаются
Поинтересуйся типовыми ежедневными тратами у людей.
В четверг пошёл с двумя детьми в парикмахерскую, тупо покоротили перед летом, без изысков.
75 евро в сумме.
Купил машинку с литиевым аккумулятором и титановыми лезвиями ещё как только ковид начался. Стригу себя сам и сына стриг. Ничего не менял. Как новая
Я тоже живу в Германии, зарабатываю не дохрена, но деньги остаются. Дом вот купили, обставляем.
Причем тут мода? В чем вообще смысл этого диалога? Ищите до чего доебаться? Да все уже поняли что вы токсик, не умеющий в финансовую грамотность, и в этом конечно виновата Германия.
Ты живёшь в нищете, а в финансовую грамотность не умею я? Ну ок, я даже хуй знает, что на это ответить.
Я не живу в нищете, с чего вы взяли? Мне хватает денег с запасом на все что мне надо. Это вам не хватает.
Она в ипотеке настолько, насколько я захочу. Нищета это несколько про другое в любом случае.
Ну там не так просто устроится на хорошую должность как у нас. Много знакомых в своё время уезжали в Германию и США. У них тут не сложилось и там не сложилось.
Я не автор, но после налогов оставалось 3к евро на руках.
Опыт работы 10 лет в РФ, ИТ
Жилье снимала фирма за 900 евро
На еду/кафе - 1000
Остальное тоже все проебывалось, вернулся в РФ и сразу на машину накопил, а в Германии ощущение было что живу на 50к руб
3кк на одного плюс бесплатное жилье - это весьма кучеряво. Многие немцы о таком могут только мечтать. Я начинал в Г. за 975 евро чистыми и жилье от больницы 286, как щас помню. Но тогда и цены были раза в 1,5-2 ниже.
Ну даже не знаю, чем и где Вы занимались, что 3 т. евро на жизнь впритык. В вашем случае никаких денег не хватит, а в РФ Вам тратить видимо некуда, вот и копится🤷
Да просто там зп 3000 евро - это не супердоход, а плюс-минус средняя. Ну и цены выше.
Это в россии зп даже на треть меньше, 2000 евро - это дохрена, и ты король, который зарабатывает минимум в 4 раза больше среднего...
Видимо, человек привык жить на широкую ногу и возмущен тем, что при таком подходе не копится в странах, где уровень жизни и, соответственно, цены значительно выше.
----
P.S. А еще ТРЕТЬ зп на кафешки - это сильно, конечно.
Не зп 3 тыщи, с которой нужно за все на свете платить. А 3 тыщи фактически на жрачку и развлекухи. Этот человек танжирил деньги видимо направо и налево. 2 тыщи евро после еды в месяц - я даже не представляю на что можно тратить 2 тысячи каждый месяц. Условно 500 евро свободных денег в неделю. Хм.... Какие-то дорогостоящие хобби? Покупка кучи шмотья и техники? Поездки по Европе на красном арендованном кабриолете?
Я, хз, что за цены в Германии, но я не помню, чтобы там прям копейки все стоило. Я живу в США и, например, поехать в горы легко можно пару тысяч стоить. Один день катания $200 на одного человека, а если нет оборудования, то аренда еще. На детей подешевле. А, например, день катания с инструктором и оборудованием будет стоить около $500 для ребенка, с индивидуальным инструктором еще плюс $500. Жилье за $200-250 в сезон на выходные это хорошо, если найдешь.
Там из относительно обязательных трат - садовник около $100 за визит, уборка дома будет не меньше $200.
3000 евро это прям очень немного и в Германии тоже, если прям не жить в экстремальной экономии.
Отвечу так - скипас в Доломитовых Альпах на день стоит 72 евро для взрослого. У меня стабильное ощущение, чо в Америке в 2 раза дороже, чем в Германии.
Ну вот, на неделю это будет 700+, а если семья из 4х, плюс дом нужно снять. Уроки детям, еда, парковки и тд.
Я живу в Калифорнии и легко могу 3-4 раза на выходные съездить и раз-два на неделю в горы с семьей за один сезон.
3000 евро без каких-то изысков очень легко потратить.
Вы читали вообще откуда эти 3 тыщи взялись? Там один человек живёт в Германии, у него 3 тысячи евро в месяц чистыми остаются после всех оплат итд. Из них он тысячу тратит на еду и ещё 2 неизвестно на что, но чувствует себя нищебродом. Вот я пытаюсь понять, что же он такое делает, что ему 2 тыщи не хватает.
Ну там много трат, 2 тысячи это реально немного. Вот у меня, например, кредит на машину $1400 в месяц, притом это с низкой ставкой 2%. Потом страховка где-то по $800 на полгода. В Германии машины не дешевле, бензин/электричество еще дороже. Потом всякие подписки, развлечения и тд. Я жил в Нидерландах 2014-2015 было около 65к в год до налогов, я точно структуру расходов не помню. Но я жил в минус, снимал притом крошечную квартиру, как у меня кухня сейчас по площади ;)
У меня не было ни машины, ни детей, ни животных - я просто не мог себе это позволить. Было примерно тоже 2-3к после налогов и аренды - их вообще ни на что не хватало.
В Мюнхене, например, хата будет стоить 1500 в месяц. Ещё примерно 500 коммуналка. Вот и нет этих 2к уже.
Ещё раз, там человек пишет, что за хату платит фирма. У него 3 тысячи ЧИСТЫМИ, на себя одного любимого. Не семью в американских горах, не семью в пригороде Мюнхена, а просто на себя одного
нищеброд - хватит на нормальный отпуск, тачку купить...
у нас нищеброд думает о том чтобы пожрать мяска купить, а не про отпуск и тачку
ну смотри, средняя зп в сша 4500, как ее платить если услуги будут стоить не 200, а 20 баксов? Логично что все взаимосвязано, нет денег у беднейших слоев населения на покупки, то магазины стоят без выручки, нет выручки у магазинов, не покупают товар у производителей, нет продаж у производителей, нет зп у персонала производства, нет всего этого, нет налогов и нет оплаты гос органам. У нас тоже вон удивляются что ремонтники, клининг и прочие хотят получать нормально денег и ценник за услуги вырос, непонятно только что хотят удивляющиеся, цены в магазинах уже просто ахуевшие, работать за 20-30к в месяц у нас могут только те у кого вообще выбора нет и идиоты, ну ладно, еще плюс пенсы, но их правильнее приравнять к первой категории, а чтобы платить больше нужно продавать товары и услуги дороже, работодатели сейчас бедолаги в ахуе, привыкли годами повышать цены только на свой карман плюс затраты на налоги, товар/расходники, а зп не повышать, а сейчас народ массово их нахуй посылает, ищет зп где можно хотя бы кушать себе купить не на 3 дня в неделю
Хз, в город с семьей выехал на выходные, тут мороженое тут сосиску тут в музей зайти. 1 выезд 100 евро стабильно
Вы с семьёй, а он один. И потратить надо не 100 евро, а 500. Или нужно 5 раз в неделю выезжать в город с семьёй, каждую неделю.
В городе можно жить. Тогда эти траты будут не по выходным когда выбрался, а каждый день. по пути зашёл в Старбакс кофе взял, вартрушку. Такси не дай бог прокатился ещё 200 евро сразу.
Он же написал, что тыщу тратит на еду. Так что 2000 на что-то другое уходит. А что за такси 200 евро, я хз.
Слушайте, мы во Франкфурте (где за 900 евро еще хер что снимешь) на эту сумму вполне приятно живем вчетвером. С этой суммы не только старбаксы, с нее обеды мужа в офисе, посиделки в рестиках, мороженки детям, оплата садиков, басиков и прочего бесилова — и знаете, ничего. И машина куплена 🤷♀️
Ну может не полные 3 тысячи, но вы с женой тысяча, двое детейот 700 до тысячи плюс квартира, которую за 900 евро не снимешь. Плюс плюшки как оплата садиков, школ и ещё чего. И расходов никаких.
Ну и смысл? На бюргергельд бюджет семьи будет еле-еле 2 тысячи живых денег. Сейчас у нас бюджет после оплаты страховок, ипотеки и квартплаты 3-3,5. Я выйду из декрета — еще тыща будет. И никакой ебанины с поиском работы, собеседованиями, перебрехиванием с джобцентром и прочим.
Нигде не врала. Во-первых, нигде не говорила, что это «всего», во-вторых, дискуссия пошла вот отсюда: #comment_308219972
Человек имеет на «погулять» 3000€/месяц, публика справедливо удивляется, на что это можно профукать в одиночку. В ответе пишут, что это, может, в городе происходит, там дороже. На что отвечаю уже я, что живу во втором по дороговизне городе Германии и нам этой суммы хватает «на погулять» четверым, и еще остается на мероприятия детям и машину (на самом деле мы еще и откладываем).
Про то, что это весь совокупный доход семьи, вы сами себе придумали, но претензии предъявляете почему-то мне.
Я в швейцарии живу , и выход двоем выходит в хороший рестик в 100, а тут в разы жлроже чем в Германии. как вы на кофе в старбаксе 200 тратите в месяц?
И окей кофе, у вас осталось 2800, скорее всего человек ездил отдыхать в топ места , сразу отель дорогой, одежда небось была не масс маркет в стиле хелфигера, а всякие другие бренды.
А элементарно. Я покупаю кофе ежедневно, закинув дочь в сад, 4,90 Milchkaffee. Грубо считаем 20 рабочих дней: 98. Еще через день примерно беру кофе вечером, на пути в сад, грубо говоря, еще плюс 50. И еще пару раз в неделю посидеть с девочками или с семьей, кофе/десерт, ну примерно еще 50.
Изи. 😁
В старбаксе кофе + торт до 10 евро стоят. 200 евро на такси - это куда простите вы едете? Это поездка на 3 часа, пол Германии проехать можно.
А где?
В Германии я плачу 50 евро из Франкфурта в другой город. 200 - это прям далеко уехать надо. По Франкфурту 20 и будет.
Медицина входит в налоги, т.е. за это уже улочено. По стоматологии есть страховки, чтобы не так много получилось. Но вообще идея поехать полечть зубы в германии - так себе.
Может некорректно выразилась, мед.срахование вычитается из зп автоматически. Работаешь =застрахован. Лечись сколько влезет.
Если у девушки есть штамп в паспорте, то для неё работает семейная страховка мужа. А если не расписаны и она безработная, то ей скорей всего всё оплачивает государство через пособия по безработице.
А, так вам нравится оплачивать из своей зп медицину всем безработным РФ? Или я неправильно понимаю Ваш намек? Скорее всего девушка может обратиться в Шарите или какие-то другие социальные организации, где ей помогут с лечением зубов до минимального необходимого уровня. Но это ненормальная ситуация. Достаточно работать 16 часов в неделю, чтоб уже начала работать страховка медицинская.
Есть дополнительные мед страховки, которые оплачивают даже имплантацию. Основная медицина здесь страховая, деньги ни за приемы, ни ща операции здесь не берут.
Лечение кариеса по страховке, доплата за пломбу есть, но небольшая. Остальное всё по страховке, очень редко что в неё не входит. Деньги за страховку сразу с зп снимают и чистая сумма уже с оплаченной страховкой(как и в России). Отдельно частную не покупают: либо частная, либо гос. страховка. Можно дополнительную на зубы взять, но там порядка 50-70 евро в месяц, никак 3000 не спустишь. Если пол рта надо имплантировать, а страховки зубной нет, то дорого, но о таком и писать надо. Не рядовая ситуация.
Ну почему, даже в мск на 200 тёщ без семьи можно хорошо жить одному. Даже можно в ипотеку влезть и жить в своей однушке, платить тыщ 60 за ипотеку, 140 на жизнь хватит, не королевскую, но с нормальной едой, хобби и развлечениями.
Тут не спорю) именно на жизнь.
В этот полтос ещё умести бензин) 10к
Оплату платежей, спортзал.
И вот...у тебя осталось считай только на еду и то возможно не самую лучшую.
Про одежду, лечение, ремонты, обучение, путешествия, хобби, девушек можно забыть.
Я выше описал.
Я не знаю сколько вы на бензин тратите, я примерно 10-12.
+ ком услуги 5-6 + 1к инет и телефон.
3к спортзал + 1.5 басик
Осталось меньше 30к.
На продукты минимум 15-20, без изысков а лкоголя.
Одежда, медицина, ремонт, секс, хобби на все это 10к остается)
А уж если отложить что-то.
Я хз как у вас получается, у меня точно не получится.
Сейчас ебатека на однушку, если она не в ебинях.
То в районе 80 и более) + страховка + платежи.
Я хз как шиковаять на 110к блин.
Ещё 10-15к на бензин + прочие платежи.
Вот и остаются дефолтные 100к
И это мы все говорим про одного человека.
Далее расходы на еду, образование, одежду, медицину.
Что то ещё нужно отложить.
Короче по королевски нехрена не получается.
Поддержать средний уровень можно, но не более.
интересно, а сколько по вашему тысяч в месяц средний уровень жизни в РФ? можно в рублях.
Еще рекомендую загуглить что такое медианная заработная плата и ее размер за 2023 год.
РФ очень большая страна.
Вы кокретезируйте.
Так же понятие средний образ жизни у всех разное. Для меня средний...когда можно откладывать, инвестировать, держать хорошую сумму на оперативные расходы.
Когда рождение ребёнка не изменяет кардинально жизнь семьи в финансовом плане.
В Мск...при условии еботеки к примеру в 100к
Средний уровень жизни в рамках 350-380, когда работают 2е, без роскоши.
Так же понятие средний образ жизни у всех разное.
Если так рассуждать, тогда вообще не о чем разговаривать.
У какого нибудь условного олигарха "средний уровень жизни" это потратить меньше 10 млн. в день.
Вообще "средний" он на то и "средний", что определяется в целом по стране и среди всех категорий насленения, иначе это понятие вообще теряет всякий смысл. Остается просто "уровень жизни" приемлемость которого выраженная в суммовом выражении действительно для всех совершенно разная.
Серьёзно.
В Мск недвига, услуги дороже. Остальное +-
Тут вопрос в королевском образе) жизни.
Все под этим понимают разные вещи.
не только про Москву говорим
Москва - вообще как другое государство по ценам/зарплатам. :)
По крайней мере, на недвижимость.
В Туле - областном центре, не так далеко от Москвы (часа 2-2,5 на машине), норм однушка уже стоит 4 млн.
При зп в 200к взнос в 500к копится быстро.
И дальше у нас платеж по ипотеке - меньше 40к.
Остается 160к.
Еда, врачи, техника, развлечения и т.п. - у меня всё упихиватся в среднем в 60к. До СВО и подскочившего доллара укладывалась вообще в 40к.
Остается 100к. Их можно откладывать.
Как по мне, это по-королевки. По сравнению, например, с моей тетей, которая работает за 20-30к продавцом. Или по сравнению с зп учителей и врачей.
Тут вопрос в королевском образе) жизни.
Да, тут соглашусь. :)
----
Пруф про ипотеку.
Я скажу чесно, в недвижимость Тулы не разбираюсь.
Но если норм квартира в готовом доме, то это отлично.
Но есть нюанс) зп такая в офисе) и из Тулы далековато.
Если такая зп на удаление, то зачем сидеть в Туле.
Да там разбираться не особо надо, чтоб средние цены посмотреть. Открываешь авито и просматриваешь 1-2 первые страницы по недвижке. :)
Плюс-минус соответствует реальности.
Да, норм квартира на вторичке. Не "бабушкин вариант".
Если такая зп на удаление, то зачем сидеть в Туле.
Ну, некоторые любят этот город, тут родились и выросли, тут друзья, родители и дети...
Я-то как раз "перекати-поле", люблю часто менять локации. А вот среди моих бывших коллег и хороших друзей есть и с зп поболе, чем 2к евро, но уезжать не хотят. Кто-то из них в офисе, кто-то на удаленке.
В любом случае, уровень жизни у них выше, чем у большинства парикмахеров-кассиров-врачей-учителей-...
Да и мне с зп и сферой повезло. По сравнению с временами, когда с зп 18к (рублей) надо было 9к отдать за съемную комнату и 1к - на дорогу до работы, сейчас я точно живу по-королевски. :)
Врачи, парикмахеры, учителя разные бывают.
У меня друг врачь, он себе на порш заработал, без мам пап и кредитов.
У хорошего репетитора, урок 2к и выше стоит.
Про мастеров из бьюти сферы молчу)
Не у всех и не всегда, но примеров я много знаю.
2000 евро - это дохрена
И с зарплатой, которая "дохрена" ты всё равно не можешь за год накопить на норм машину
Ну, смотря где до хрена. У меня где-то 2к есть, но особо до хрена не считаю. У меня вся бухгалтерия и подноготная ведётся всё время. В машины вкладывать надо, аккуратно и с планированием вкладывается в свой дом и его развитие (не скажу, что какие-то большие деньги). Все обязательные платежи. Бензин. Есть месяцы, когда баланс на конец отрицательный (крупные покупки), а так максимум 40-50 тысяч остаётся в кубышку.
В 2020 на пособие от государства жил в 18 тысяч. Хватало, но летом. Но случись что - это был бы пиздец.
В среднем по стране 2к евро в месяц - до хрена. Для того же кассира, врача или медсестры это может быть в 10 раз больше их дохода.
А так я и сама из айти, веб-разраб, и тоже 2к есть. :)
По сравнению с временами, когда зп была 18к (рублей), и из них нужно было 9к отдать за съемную комнату, а 1к в месяц потратить на дорогу до работы - отлично я ща живу, по-королевски практически. :)
Хотя если сравнивать себя с другими коллегами из айти - кто на Кипр перебрался, кто в США - да, скромненько у меня все.
В общем, тут смотря с чем сравнивать. :)
Опять же, тут сравнивать надо с доступностью других вещей. Сейчас не вкладываюсь в хобби, так как это стало очень дорого. Хорошая техника прибавила в 2,5-3 раза к цене, что была, допустим в 2019-2020 году. Машину поменять, но это не то, что бы из разряда фантастики, однако потребует хороших усилий.
Поэтому вкладываю в то, что сейчас требует не так много финансов, но в будущем будет комфортнее жить, а также в самого себя.
Ну, я свои голодные времена не забываю.
Отсюда и определение - "по-королевски". :)
А так да, все дорожает, с этим не поспоришь.
Ну вот в 2020 я отдыхал и жил на пособие от государства в виде 18 тысяч. У меня всё было, поэтому на выживание мне их хватало, но это до первого ЧП, так как накоплений с этого сделать нельзя.
вернулся в РФ и сразу на машину накопил, а в Германии ощущение было что живу на 50к руб
Тратил в РФ немецкую зарплату?)
У меня родственники в германии мужи и жена (дети уже взрослые) живут на сумму в 3к евро, снимают приличную двушку, есть машина, ездят отдыхать. до того как дети повзрослели еще двоих детей содержали. с зп в 2к евро
Вот это очень похоже на правду. Правда сейчас так не получится из-за жилищного кризиса. Но у кого жизнь устаканилась, это реально так. Ну и планирование отпусков на год вперёд, иначе никаких денег не хватит.
У нас на семью с 4 человек суммарно 4,5 к евроф выходит. На отпуск летом в притык хватает. Еду покупаем в дешманских магазах, но на цены особо сильно не смотрим. Также в семье 2 машины, одной 16 лет другой 22 года.
Дорогих хоббиф нет. Никуда не ходим.
А где выши родственники в Германии живут, может тоже туда переедем?
Ты, братишка, не путай понятия.
"У нас на семью с 4 человек суммарно 4,5 к евроф выходит. На отпуск летом в притык хватает. Еду покупаем в дешманских магазах, но на цены особо сильно не смотрим. Также в семье 2 машины, одной 16 лет другой 22 года.
Дорогих хоббиф нет. Никуда не ходим."
Пекабу типичный:
ГЕРМАНИЯ: Дас ист немецкая экономия. Умеют потому что жить люди в нормальных-то странах. Папа римский на работу на велосипеде ездит. Культура. Квадратиш, практиш, гут. Вторичная переработка. Осознанное потребление.
РОССИЯ: Довел путин страну. У р***и нет будущего. Я-то в советские времена о-о-о. Пора валить. Зато мы делаем ракеты. Лучше бы зарплаты повышали, а мы вторгаемся в независимые государства. Зато у патриарха часы за 6666666 у.е. Уси на майдан. *грустные смайлики*
так некорректно сравнивать. такое и раньше не 3 рубля стоило, и не 13. реально дешевое мороженое вон, челнинское по 10р. за стаканчик продается)
Давно за стаканчик 10р не видал. У нас село зеленое от 80р за стаканчик молокозаменителя стоит)
у вас либо крайний север/ДВ либо я хз...
а вообще "село зеленое стаканчик" - без заменителя.
Хм... Когда учился в шараге, то покупал Ленинградское по 5 рублей (как сейчас помню) от Айс-фили. Это 2001-2002 года.
У нас на заправках френчдог тоже под 300р, тоже почти 3 евро. Пожрать в простом кафе на трассе первое второе и компот от 500р - от 5 евро. Какая распространенная средняя зп у простого работника в Ирландии, и у нас?
в кафе на трассе жрать - последнее дело. дорого и сомнительно. тем более на заправке покупать хот-доги и кофе, которые там тупо в 3 раза дороже чем в кафе за углом (ещё и по вкусу весьма средние)
Подожди, а как ты не накопил на машину в Германии если 2к в месяц оставалось? Это 24к в год. Но машины все спокойно в кредит берут, и платят по 200-300€ в месяц, и в России также, только банковский процент в 2 раза больше.
Ну начнем с того, что я начал отношения с девушкой из Италии и 1-2 раза в месяц я летал к ней или куда-то вместе выбирались. Это наверное главная статья расхода была и главный секрет куда проебывались свободные 2к, скажем так в основном на путешествиях, хоть аирбнб и easyJet относительно дешёвы для отпуска, но на постоянной основе улетало все. За-то покатались по Австрии, Германии, Италии, Франции, Чехии, Монако. В РФ вернулся и пошел по крипто-стартапам где в месяц где-то выходило 800к руб, где-то через полгода купил машину Outlander 3 рест 3 из салона. На квартиру не накопил, а потом сво и прибыльные работы пропали. Сейчас думаю чем заняться, чтобы за годик другой купить трёхкомнатную квартиру. Но пока хз, стартапы хорошие теперь нам не доступны, удаленка на запад тоже под вопросом, в общем отчетливо чувствуется вкус членов вместо вкуса денег
3к для Германии это было около средней в ваше время, получается? Ну такой себе заработок для ИТ в Германии... 3к можно и в РФ сделать в ИТ сфере, только ценность этих денег будет выше тут.
Нет, 3к - это совсем не средняя. Это нижняя граница скорее. Просто свежепонаехам мидлам платят столько же, сколько местным джуниарам. А через год-два можно уже норм работу найти. Ну или сразу норм получить, если ты получше середнячка.
Если нет своего жилья, нормальной машины, накоплений порядка пары сотен тысяч, то что это, богатство?
А кроме богатства и нищеты вообще вариантов нет? Накопления порядка сотни тысяч(явно не о рублях речь) у какого процента населения в мире? Или даже в ваших любимых США?
2019 год был, ну хз, вроде средняя, как минимум были на дринк апе с местными разрабами и они +/- так же зарабатывали. В Германии в целом в ИТ не сильно большие зарплаты, 90к до вычета налогов это уже типа круто, на деле половина в налоги. В РФ столько же по нетто легко заработать и все дешевле
Правильно, у нас же it исключительные, а там как все. Там нет такого разрыва в зарплатах, других профессий, поэтому так накладно. А тут ты получаешь 4 к зелени, а условный автослесарь, который делает тебе ремонт 1 к...
Так это как раз несправедливо. Один занимается интеллектуальным трудом, провёл 5 лет в универе. Другой страдал хуйнёй, потом пошёл гайки крутить. Получают в результате оба примерно одинаково. Нахуй это надо?
Ну вот началось. Только программисты занимаются интеллектуальным трудом. Попробуйте оценить количество факультетов и специальностей в нашей стране. Врач не занимается интеллектуальным трудом? Радиоинженер не занимается интеллектуальным трудом ? Конструктора, схемотехники, технологи, учителя ? Ну я просто который раз слышу этот вой, как там не справедливо. Но на самом деле, тут себя чувствуешь исключительным и пользуешься дешёвыми услугами из-за низких зарплат. Класс.
Нет, я не чувствую себя исключительным, я просто не хочу получать за свою работу как кассир или водитель автобуса.
Да не переживайте, реально лет 5-7 и индустрия изменится, ИИ реально станут мощнее, и возможно зарплата водителя автобуса, будет для вас довольно таки заманчивая...
Проснитесь, оплата зависит от спроса и выхлопа для нанимающего бизнеса, а не от интеллектуальности труда
Не нравится, что пришлось учиться 5 лет, чтобы зарабатывать так же? ну так никто не обещал повышенную оплату только за то, на что вы решили потратить на что-то кучу сил - ещё одним необходимым условием для высокой оплаты является необходимость этого "чего-то" для зарабатывания денег.
В США кассир получает 30к, а я программист получаю 380к. Это справедливо. В Германии кассир получает 40к, а программист 60к. Это несправедливо.
тут где-то в соседнем треде вы писали, что ваши 60к в Германии - это зарплата в госсекторе. Который во всех, пожалуй, странах ниже рынка
Напомните мне, пожалуйста, какая там медианная зп разработчика в США для оценки зп по госсектору? не пытаетесь ли вы тут втихаря циферки подкрутить, сравнивая жопу с пальцем, нет?
В США есть фаанг, там хорошо платят, нередки случаи, когда доход за год 600-800к. В частном секторе в Германии вряд ли поднимаешься выше 100к.
Видите, в этом и проблема - вы сравниваете зп фаанга (а 380к это даже выше среднего для L5 в эппле, к примеру) с зп в госсекторе в Германии.
Это не говоря уже о том, что часть разработчиков нанимали за эти 10 лет на удаленку без релокации и вы сидя в той же Германии могли получать выше 100к в том же фаанге. Даже сейчас Нетфликс, например, ищет L4 Engineer на удаленку (и не "Remote, US", как у них часто бывает, а просто "Remote").
Так что честно говоря, у меня возникают очень большие сомнения относительно ваших рассказов - либо не уровень жизни был причиной переезда, либо про США вообще прохладные истории, придуманные после беглого прочтения гугла ("в США есть фаанг" начинает резать глаз сразу, т.к. экстремистская мета, например, хантит многих из России в Лондон. Просто потому, что у фаанга офис не один + удаленка и "в США" ехать необязательно)
Читай комментарии, у меня было несколько причин. Среди них бедность, климат, отношение людей, перспективы развития.
Это на семью из 4 человек кучеряво, не представляю, чем вы питаетесь, чтобы 1000 евро на двоих прокушать
У тебя в любой стране так будет. Если ты не супер спец, то в чужой стране долгое время ты будешь иметь уровень жизни на порядок хуже местных. Т.к. у тебя нет недвиги, наследства, плюшек гражданства.
У меня после налогов остаётся чуть меньше трёшки, у мужа - чуть больше. Разовые гонорары не считаю. 5 тысяч в год наберётся. Жилье в ипотеке, соц помощи нет. Не экономим. Остаётся около 2500-3000 в месяц после всех обязательных расходов. Они и копятся на отпуск, ремонты, вложения.
ну вроде полно видосов типа "оставшиеся в РФ друзья уже выплатили ипотеку, родили детей..., а у меня - камыш"
Некорректное сравнение, человека оседлого с человеком переезжающим в другую страну. Тем более, где принято поздно рожать детей. Внутри РФ можно миллион таких видео снять, как у кого-то 5 детей, а у кого-то камыш.
Ну почему же, просто страна ему не нравится. Из его же коммента:
Потом перешёл к американцам и переехал в США, это уже совсем другая жизнь, купил новую тачку в декабре, сейчас вот подумываю продать акции и взять хату без всяких ипотек. Денег стало в 7 раз больше, чем было в Германии.
Это Пикабу, здесь принято верить пиздаболам😁
Перефразируя классический анекдот:
"И тут-то у user7772678 карта поперла"
Причём настолько не нравится, что здесь он об этом старается писать не с одного аккаунта и уже на протяжении почти полугода. Однотипно.
Конечно, русских пикабушников в Германии нет. И Германии нет. Вообще ничего нет, кроме того, что есть у юзера 5619208.
И ничего ни с кем не случается, никто нигде не бывает. Есть только то, о чëм знает этот мудрый юзер)
С их слов. А ты спроси про жилье, они тебе расскажут что снимать всю.жизнь и сдохнуть в социальном жилье это суперклево.
я скажу на своём опыте, ещё 4 года назад общались с беларуским немцем, который в Германии живёт с 12 лет. у него уже взрослые дети но нет жилья, все время на съёмным. тогда это выглядело глупо, у нас же так не принято, что детям оставить? но сейчас переехав в Европу я его начинаю понимать, границ нет, сегодня ты работаешь в одной стране, а завтра получаешь контракт в условной Турции или Норвегии и едешь туда на год поднимать бизнес. на пенсию вообще не факт что не уедешь на какие дешёвые острова. а своим детям он дал образование, остальное это их жизненный выбор, навязывать себя и свой дом никто не собирается.
Я учился в Германии на курсах 20 лет назад. Снимал комнату у него в двухкомнатной квартире в Берлине. Его квартира была вот этой, арендованной , забыл термин, ну когда снимает по много лет у государства. Зарабатывал этот немец мало. То, что сдаёт квартиру студентам объяснил так: была жива жена, денег хватало. Умерла - всё, сразу стало тяжело платить за аренду, потому сдаю, чтобы отбить часть своих расходов.
При этом он очень дико стремался русских квартирантов, как-то там его агентство уломало, по ходу от безысходности, пустить меня на месяц. Человек свято был уверен, что все русские - мафия. Когда не понял что меня никаких неудобств вообще нету, я когда съезжал, он мне свой телефон оставил, чтобы если мне понадобится я мог без агентства напрямую снять. Или друзьям, но пусть это будет не мафия! (Прямой текст).
Короче, я не знаю, насколько он официально имел право сдавать своё арендованное жильё мне, и можно ли его его пересдавать (сомневаюсь). Но на всякий случай напомню, что недвижимость можно сдавать 😆 И чем квартира помешает путешествовать по дешёвым островам? -По моему только наоборот поможет. Верный кусок хлеба в руках.
Не понял, как это связано с отсутствием квартиры и последствиями любого форс-мажора. Случись что (не дай б-х конечно) из арендованной квартиры можно на теплотрассу идти жить.
и как вы предупредите например банкротство своего работодателя и потом полгода без работы в поисках?)
А в 60 лет все ещё не будет своей квартиры и грузчиком готовы будете пойти? Понятно, что про грузовиков образно, но то что в предпенсионном и пенсионном возрасте уже не все могут работать это факт. Просто интересно планы на перспективу. И интересно почему считаете, что нет шансов на свое жильё?
Просто это вброс. Такой же товарищ есть в знакомых, планировал инфоцыганством в Германии заниматься, а его нахер послали. Другому на Бали не понравилось, бомжевал в аэропорту и какая-то добрая душа помогла перевезти идиота обратно в Россию. Товарищ заявлял, что не для работы на Бали его мамка родила. Думал в офисе работать, а там в основном рабочие вакансии.
В то время как двое родственников в Германии там нормальной жизнью живут и работают и никто их не собирается презирать.
Отношение обычных людей адекватное. Но если ты чудик, который везде и всюду качает права, то тебе везде плохо будет даже в порносне.
А от автора поста не стоит даже правды ждать с такими выхлопами
Живу в Сочи, я, жена и дочка. Зарплата на семью 120тр.
2 ипотеки это минус 60.
На еду, телефон, бензин уходит 50-60.
Одежда - 10 (хожу пока совсем не порвется)
Косметика и всякое жене - 10
Путешествуем во снах.
Через 15 лет ипотека кончится - вот заживём!
(В двух студиях по 30м²)
Правда нам уже будет 51год.
Машине 15 лет - молюсь чтобы не сломалась.
На второго ребёнка денег нет.
Молюсь чтобы дочка была умной и училась бесплатно.
Чувства самореализации в жизни нет.
Хроническая экзистенциальная депрессия есть - чек.
Надо было не учебники в школе читать, и не лекции в вузе писать. Диплом с пятёрками как социальный лифт не сработал.
Надо было связи заводить, глядишь друг пристроил бы куда охранником, а там и до замминистра недалеко)
Забыл сказать, что работаю на 1.75 ставки - жизнь на работе, моря естественно не вижу.
ну так ты сам себя сюда загнал, нафиг тебе 2 ипотеки? или ты из тех, кто всю жизнь страдает ради детей?
Одна студия - жены, вторая моя. Брали ещё до брака. Нет, я не сам себя рожал в России, не сам себя загнал в вуз учиться 8 лет, не сам себе говорил "учись, а то дворником будешь", я не сам ворую бюджет города, организации в которой работаю. Я не сам организую свалки мусора, слив канализации, так что в море зайти страшно.
Да, я из тех, кто думает о том, как и где будут жить мои дети.
Но зато:
- можете ходить зимой в трусах дважды (в каждой квартире) - чек!
- гордится, что вы русский - чек!!
@user7772678 оправдывайся в каком месте ты напиздел, сейчас или 4 месяца назад.
Хотя один хуй пиздабол получается))
Очень большие сомнения, что честного бюргера легко выселить. У него такие же права на пособия и финансирования жилья в случае потери работы. А квартир нет у многих, потому что смысла особого не было в этом. Ибо аренда была дешёвая, инфляции нет, сбережения не сгорают итд. Система в балансе. Но сейчас, конечно, стало иначе.
Так и в РФ далеко не у всех есть возможность купить жильё. Везёт чисто наследством, как и в других странах.
Это у кого в РФ нет возможности купить жилье? Можно поподробнее?! Я за ипотеку плачу тем что сдаю ее, еще и в плюсе остаюсь. По молодости снимала. Но очень быстро поняла, что за свою платить выгоднее. И кому это недоступно?
А какой банк разрешил имущество находящееся в залоге сдавать? Живете на съемной квартире?
да дурачок это, в ес надо постараться чтобы с голой жопой остаться, работы везде вдоволь. Хочешь сверхурочно ради денег? Пожалста, склады или конвейер. Единственная проблема тут - расслабление. Хотелось развития, а тут все так в удовольствие, что - нахер оно мне это развитие? Поездка на неделю на остров в Хорватию - полмесячного дохода электрика на двоих. Домик свой в ипотеку есть. Постоянные поездки в соседние страны есть. Вот пытаюсь из этой зоны комфорта шевелиться.
