Т.е. получается, что ПФР это финансовая пирамида, в которой доход членам структуры обеспечивается за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников?!
Шел 2018й год, до народа начало доходить.
И похрен, что солидарную систему никто и не скрывает, да.
причём всю пенсионную систему можно заменить на пару скриптов и выгнать нахуй абсолютно всех работников, оставив двух админов и пару серваков, да и то и их можно выгнать
Слышь, слышь, а куда директор будет устраивать вымышленных людей и получать за них зарплату, как это происходит со многими гос корпорациями? Яркий пример говноВАЗ.
На июнь 2017 года 64 % компании принадлежит голландской Alliance Rostec Auto B.V. (у «Ростеха» в этом совместном предприятии 17,55 %)[7] и 24 % — кипрской Renaissance Securities[8].
А разве нет? Заградительные пошлины на б/у японцев да и на новые иномарки смог бы продавить частный бизнес, не интнгрированый во власть?
это что же , теперь работать как все ?
что делать с тысячами работников ПФР , которые ничего не умеют и ни на что неспособны , кроме сидения в кресле с 9 до 18 ?
А что делать с ордой работников ФНС , которые проверяют правильность начисленных взносов ? Вы подумали о них ? Чем им заняться , если всю работу будет делать пара скриптов ?! У них же семьи , сыны-дочки , которые растут для этой работы .
Вы и вправду думаете что из говна можно сделать комбикорм? И кого вы надеятесь вырастить?)
А что делать со всеми этими коровами которые вырастут от такого количества комбикорма? Мы что одно мясо есть должны?
Ну.. дома же полы, посуду моют? Блин, забыл про генералитет.. Полочки же дома вешают.. Я ж мужик.
Так в рестораны для пролетариата, а специалистов на лесопилку..
Ох, как низы заворчали.., Верхи задумайтесь.. Надо Росгвардии зарплату повышать!. Да.Да. Глас народа.
—Я люблю тебя тыковка!
—Я люблю тебя зайчишка!... Всем спокойно, это ограбление!
—Кто из вас пидорасов только дернется – перехуярю всех до единого!
Админов не надо выгонять) кто будет бэкапы делать и проверять их консистентность?) а доступ в случае чего восстановить сетевой? Доступность, безопасность, целостность данных
Причём прямо из миски у собаки на её же глазах! А ей скажет, что государство ей ничё не должно, так что пусть идёт в бизнес. :)
весь этот бэкап на скриптах делается, там 10 человек надо эникейщиков, и человек 10 програмистов, ну прогеров может и больше
Ништяк! Прям по делу! Списали газовый объект в начале зимы после постройки современного - рабочие там всю эту зиму и колдовали буквально сутками шоб людей не заморозить.. После инвентаризаций все склады как ветром сдуло - чем работать никто не сказал. Газтранс*
в кз так) Есть что то типа дата центра ЕНПФ в астане. Все платежки от бизнеса проходят через шлюз электронного правительства. Кстати за целостность самого шлюза отвечает серт.центр. А в каждом городе лишь офисы по несколько комнат, в скором времени планируется минусануть еще на 20 % штат. Это если опустить саму эффективность работы ПФ конечно.
я же про Пенсионные отчисления, они работают корректно. Сам частично отвечаю за это в костанайской области
не согласен с тем, что возможно прямо щас - взять и спрыгнуть с солидарной системы, но согласен с абсолютной неэффективностью ПФР. Может и нужно 10-15 человек на регион, но вряд ли больше и гламурные офисы им для чего? Клиентов охмурять?
Это ты переборщил - мне заказным 12 копеек недоимки приходило. Я долго думал - что же у них в голове?
А ещё за торговлю акциями с меня потребовали подтверждающие документы на сделки (в режиме автоследования это более 10000 итераций в год). Послал их на/к налоговому агенту и они долго возмущались "как так - миллионы заработал (выручка), а расход подтвердить не хочет, надо его на 100+лямов прибыли обложить". Т.е. каждую продажу они считали прибылью, а я дбыл доказать по чём покупал. При этом налоговый агент отчитывался вовремя.
Можно. Можно вообще начать мутить систему товарно-денежных отношений, неподконтрольную государству (и, соответственно, без налогов), а на её базе уже сделать систему, когда каждый сам себе отчисляет на пенсию.
самый первый скрипт - "если возраст такой-то и пол такой-то, то начать перечислять деньги на энный банковский счёт раз в энное время", второй расчитывает пенсию исходя из пенсионных отчислений, остальное по необходимости
Монархист?) Прости конечно но без государства будут 90е в кратном размере. Другое дело какое государство, это да.
Я никого не пропагандирую, нахер мне это надо. Бесит когда нагло врут (возможно и самим себе) И я ошибся Анархия хотел сказать...
Ну да, так раньше и работали, представляешь? Предприятия на несколько тысяч человек - и всем зарплату налом.
Если ставка для пенсий будет такая же, как сейчас, обязательно перейдут.
биореактор для них очень хорошо подойдёт, ну или если попроще, то посадить на велосипеды, подключить к генераторам и пусть 12 часов крутят педали
Ты щас наговоришь... объявят тендер, внедрят какой нить говноSap (при всём уважении к продукту - сделают максимально криво и подсадят на постоянную доработку). Выкинут ещё пару лярдов, а потом скажут "Ну не получилось".
Были уже такие правительственные и проекты. И у госкомпаний такие постоянно встречаются.
Бабки при этом так же пилить продолжат. Найдут на что.
они уже пилят на лазерных туррелях для росгвардии, как наебать население они всегда найдут способ
Хороший ты работодатель. Не пойду к тебе работать. Не успел дойти первый день а уже уволили!
Пиздец, Господа, живу в Европе, у нас нет такой проблемы от слова совсем. Почему? Я озадачен.
Вместе с тобой. Можно всех заменить роботами , но кушать, хочешь лично ты..Гарантированный кусок хлеба от государства(Чиновничества). за то что ты жизнь положишь за него(с мясом) и нет проблем.
ага, хаккеры взломают и нету денюжек в фонде, и только вот не надо сейчас говорить что в пенсионном фонде коррупция и одни воры..)
ты даже 15р не смог заработать, можешь свою жопу жирику отдать, раз уж ничего не способен сделать
солидарная система справедлива, если все граждане платят налоги. где государству выгодно у нас капитализм , а где не выгодно у нас коммунизм и социализм. в армию сходи бесплатно, налоги заплати, пенсионные отчисления сделай, а как помощь нужна будет, то у нас никто никому ничего не должен.
Так на этой системе пенсия и построена.
Ведь когда то ее не было в принципе и деньги надо было от куда то взять
так потому и не скрывают систему) А любому, кто умеет чуть-чуть думать, понятно, что солидарная система это именно пирамида, где выплаты более старым вкладчикам идут за счет новых.
Как мне говорили преподы вышки, сначала должны умереть почти все работающие с Союза. После этого возможно более-менее начать переход к самообеспечению на пенсии. Но процесс этот на полвека минимум, по самым оптимистичным оценкам.
А вообще, в той же Германии пенсии софинансируются и из бюджета. Но у них и экономика иная, за счет госдолга (который у России чуть ли не самый низкий из G20)
И самое главное дружок, первый закон о кубышке гласит, поддержание экономики, второй закон гласит, обеспечивать убытки пенсионного фонда.
Получается что эти деньги , наши деньги с налогов, просто кто-то уже спиздил или при смене власти спиздит.
Прлфицитныц бюджет у нас уже 7 лет.
Надо провести приватизацию заводов и пароходов нормально, а не браткам за копейки, считать собственность СССР = собственность народа и поделить выручку с приватизации на всех граждан (успевших поработать на СССР) пропорционально их зарплате и трудовому стажу в СССР. Естественно, налом не выдавать, а вложить в контроллируемый государством накопительный пенсионный фонд и платить людям их честно заработанные пенсии без никаких пирамид.
Деньги от инвесторов и государства (если оно конечно не хочет упустить стратегические предприятия в частные руки - придется платить). Назначать будет торговля на бирже, кто хочет и имеет деньги тот и покупает.
и получится ваучерная приватизация , тока с другими цифрами ... да и не жило уже дохуя народу при СССР , а еще больше не было его экономически активным населением.
Ваучерная приватизация имела один недостаток - слабую регуляцию рынка. В итоге за деньги народу продавали непонятные бумажки вместо торгуемых на бирже акций, потом их за гроши скупали и отжимали предприятия. Всё это с нормальным рвынком ценных бумаг невозможно.
Кмон, определение финансовой пирамиды:
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.
Сейчас из МОИХ пенсионных отчислений выплачиваются пенсии текущим пенсионерам. Это именно пирамида.
Это НЕ пирамида. Каждое новое поколение обеспечивает старость каждого предыдущего. Где вершина пирамиды?
Как же пафосно. Да, всё в порядке в стране, нам не о чем беспокоиться и быть недовольными.
Она уже достигнута была б, если б государство КАЖДЫЙ ГОД не вливало бабла сверх денег с отчислений, т.е. сейчас пирамида поддерживается за счет внешнего инвестора.
Исчезнет приток средств извне и она рухнет (как поэтому пенсионный возраст повышают, кстати, кончаются деньги на поддержание)
Вообще человек теоретически прав
Это и правда была бы не пирамида если бы такая система существовала непрерывно с момента основания
Но так как чуть больше 25 лет назад у нас поменялась общественно-экономическая формация,те деньги что вносили вкладчики до этого де факто перестали сущестововать
Поэтому на сегодня это пирамида и выхода из нее нет до тех пор пока невольных иждивенцев не заберет костлявая
Пфф... о чем вы, дражайший? Вершина "пирамиды" - смерть. "Основание" - рождение новых людей. Это БЕСКОНЕЧНАЯ ЛЕНТА, а не ПИРАМИДА. Чем меньше детей - тем беднее старики.
Чем меньше детей - тем беднее старики.
Чем меньше новых инвесторов, тем беднее старые.
Это и есть пирамида.
Что, неприятно осознавать, что в пирамиду денежки уходят?
И еще раз: без внешних вливаний в ТРИЛЛИОНЫ рублей со стороны государства пирамида уже бы рухнула.
Опа, а вот и люди с пониманием происходящих в их жизни процессов на уровне верящих в "теорию оседлого бандита" подтянулись.
Пенсионная система это типичная система социального страхования, а не пирамида. Конечно для здоровых людей, которые умрут за день до выхода на пенсию любое социальное страхование не нравится.
Любой термин надо уточнять.
Финансовая пирамида - это мошенническая схема, при которой доход инвесторов формируется за счет последующих вкладчиков.
Главное слово - мошенническая. Социальное страхование, как бы может не хотелось многим, мошенничеством не является.
Эм.. А почему это пирамида обязательно мошенническая схема? Пирамида может быть практически бесконечной и тогда на средней дистанции это не будет мошенничеством.
И пирамида может быть устойчивой при условии, что будет поток новых пайщиков, который обеспечит выплаты старым. И текущая пенсионная реформа просто чуть-чуть укрепляет пирамиду, увеличивая количество пайщиков.
Соц страхование подразумевает выплату определенной суммы, одинаковой для всех какой-то базовый минимум как правило и взнос за страховку также одинаковый. А мы видим систему, внеси больше а потом получишь исходя из того что внёс и это блядь ёбаная пирамида!
С налоговых сьоров с промышленности. Сельхоз, нефть, техника, вооружения, аэс, и прочее. С этого всего миллиарды долларов идут.
А люди-то откуда? Уж не мы ли с вами, или у государства есть особенные, не относящиеся к нам люди?
К вашему вниманию. Один из самых жирных налогов это НДС и НДФЛ. Там астрономические суммы набегают
Я вообще то про налоги говорю. Сельхоз в бюлжет приносит больше чем оборонка. Вы курсе что Россия топ по производству продовольствия и зерна там....
Не путай теплое с мягким, наш пенсионный фонд наполняется за счет зарплат, а капиталистическая экономика растет засчет увеличения прибыли. Прибыль от, зарплаты отличаешь? Зарплаты у нас падают в реальном исчислении, а прибыль, у тех кто её получает, растет.
Поясняю на примере.
Открыл Вася какуюнить фирму, ооо "чистка обуви". Назначил себя директором, жену бухгалтером, работает в ус не дует. Себе оклад 20 тыщ, жене 20 тыщ, и 10 ему прибыли прилетает. Что имеет пенсионный фонд с этих двух работяг? Если не ошибаюсь 36% от оклада, итого 14400 фирма в месяц засылает на пенсионеров.
Почесал Вася "тыковку", чет херня... Кладет себе оклад 10 и жене 10, а 30 записывает в прибыль. Тотже доход 50 тыщ на семью. Тока в пенсионный фонд теперь прилетает 7200. Огонь?
А теперь представь что Вася это какойнить случайный Герман, и фирма не 2 человека, а случайный какойто банк с тысячами сотрудников. Который совершенно случайно сократил 30% персонала за последние 3 года. Прибыль случайного банка выросла, и подняла показатель роста ввп. А то что при этом образовалась куча безработных, и поступления в пенсфонд упали - всем пох.
С прмбыли платятся налоги, с которых потом и дотации в пфр капают. Да, нецелевой расход, но что делать?
Ну и опять же вопрос к людям.
Ну да, а потом революции, гражданская война, аеликая отечественная, восстановление страны, потом развал союза
Когда ее не было сперва начали социальные взносы и спустя длительное время после их начала пошла и пенсия
Пенсионная система государства - система принудительных мер обеспечения ответственности детей перед родителями. Де-факто - в обязательном порядке собираем деньги со взрослых, трудоспособных сыновей и распределяем между престарелыми отцами, которые уже не могут обеспечивать себя сами. Это не банк, это не инвестиции, ничего нигде не накапливается. Деньги берутся у "сыновей" СЕЙЧАС и отдаются "отцам" СЕЙЧАС.
А можно я буду своих родителей сам содержать? А то сейчас я и их содержу и по ходу соседских.
Нет, нельзя. Было бы можно - не пришлось бы придумывать систему солидарной ответственности поколений.
Пффф, я согласна что бы моим старикам и родителям ничего не выплачивали, я сама буду их содержать, но при этом не делать никаких отчислений в ПФР, я гораздо эффективнее поступлю с этими средствами, не просто скоплю, но и приумножу, это будет честно. Согласна даже в добровольном порядке делать отчисления на пенсии в дома престарелых и на инвалидов, но только напрямую, а не через всякие мутные конторы, откуда кормятся все, кто сможет просунуть туда свое рыло
и тут раз и наша условно-бесплатная медицина меня вылечила?
я на 2 недели больняк взял, зп в минус. + врачам дай чтоб не отъехать там из-за нехватки болеутоляющих, которые купил в аптеке.
А какая разница?! Кто ваших родителей кормить будет если у вас например серьёзная болячка ? Которую не за день не за неделю, не вылечишь?
Если ты считаешь насттупым быдлом, то зачем с нами говоришь? Ведь тогда этот разговор не может иметь никакого смысла.
Главное, чтобы истина звучала. Тогда, может быть, хоть кто-то задумается, а не опять привычно кивнёт "как все стадо". Даже один. Это уже не зря.
при этом, на одну пенсию особо не проживешь с нынешними реалиями на цены. больше походит на "доживание" или "выживание", чем на "жизнь"
Нет. Проблемы мягкого налогового режима. Вешали бы штрафы не не работодателя, а на работника - никто бы не работал по серым схемам.
Тогда будет куча злых и нищих работников. Физически здоровых людей, способных взять в руки палку.
Не всегда и не все. Я вот , например, не собираюсь. Да, родители об этом знают. Я им давно сказал чтобы и не надеялись.
Система финансирования регионов таже пирамида. Регионы-доноры, регионы-реципиенты. У богатых забирают деньги и отдают бедным, Робин Гуды правительственные. В результате в одних ничего не развивают потому что всё равно всё заберут, а в других не развивают потому что всё равно дадут.
Так налоги от добычи идут сначала в Мск, а только потом обратно. Потому и нет ничего в Якутии, все в Мск оседает. Плюс-минус поэтому в Сибири, например, относительно сильны сепаратистские настроения.
Скупила громко сказано, когда одна гос. компания приобретает другую гос. компанию, планомерно и целенаправленно у региона забрали всё что могли.
И там у рабочих ЗП 25т.р. с которых идут налоги. И есть руководство которое сидит в МСК и которое получает 300± т.р с которых платиться налог.
В бюджет какого региона попадет больше денег?
Т.е бабло зарабатывается не в МСК. Но оседает в виде налогов именно там.
С лесом, нефтью, золотом и т.д. схема такая же. Все региональные компании принадлежит Московским. И руководство сидит именно там.
Хотя по факту там никто нихуя не делает и ничего не производит.
С 2013 года не так, есть консолидированные группы налогоплательщиков. Сейчас если завод в регионе, налоги идут в регион. Фронтофис в Мск продаёт то, что делает завод, без него — никак — так устроен наш мир — главная проблема не сделать, а продать, потому за это больше платят
Кроме того Мск производит огромные объемы товаров от бензина и кучи видов жратвы до высокотехнологичной продукции плюс всякие яндексы стоят в Москве и развились они именно в Москве с нуля или почти с нуля, и так далее — это только кажется, что ничего не делается потому что эффект Даннига Крюгера
Мск это мегаполис, мегаполисы всегда эффективней и производительней более мелких городов.
Давай расскажи мне что тот же ИРКУТ производит в МСК. Где он находится по бумагам.
А про бензин вообще смешно. Ох уж эти Московские месторождения нефти.Все химки нефтяными вышками заставлены)
Иркут состоит из многих юридических лиц, предлагаю Вам самостоятельно найти сколько денег платит(и что делает по ОКВЭД) то, что в Мск и сколько и кому платит филиал в Иркутске, а также другие филиалы.
Смешно про бензин, так как не можете различить переработку нефти от её добычи, так всегда бывает при низком уровне компетенции. По мере того, как Вы ознакомитесь с реальным положением дел смешно быть перестанет
Ну так то что МСК все из регионов прет под себя, скупая(хорошо если скупая) по дешевке это ни для кого не новость.
"Иркут состоит из многих юридических лиц, предлагаю Вам самостоятельно найти сколько денег платит(и что делает по ОКВЭД) то, что в Мск и сколько и кому платит филиал в Иркутске, а также другие филиалы."
Ну вам надо что то доказать вы и ищите.
НДС платится по месту регистрации головного подразделения (в Москве, наверно). Налог на прибыль платится и там, и там. Налог на имущество платится по месту нахождения имущества. Земельный, водный, транспортный налог платится в том регионе, где зарегистрированы земля, скважина и транспортные средства (то есть в регионе нахождения подразделения). НДФЛ и страховые взносы платятся по месту трудоустройства сотрудников (скорее всего, договор заключается с подразделением, а не головным офисом, поэтому платятся региону). Итого, если РосНефть, зарегистрированная в Москве, покупает Вашу местную компанию и делает её обособленным подразделением - НДС будет платиться в Москве, налог на прибыль частично тоже, остальное будет оставаться в регионе.
И да, прибыль будут забирать себе головные организации, но они как бы купили ваши местные компании за деньги, это вопрос к вашим местным собственникам почему они согласились их продать, но это - их право и почему бы и нет? Просто не понятно в чем проблема, когда местные сами сначала продают свои предприятия москвичам (и ведь никто не заставляет, сами соглашаются), а потом начинают ныть, типа вот москвичи все местные предприятия скупили, теперь прибыль утекает из региона в Москву. Не, ну а что вы хотели? И деньги за предприятие получить от московской компании, и прибыль сохранить в регионе?
Другая ситуация, например, в подмосковье. Тут зарплаты ниже московских раза в 2, соответственно, куча людей ездит каждый день на работу в Москву. Как бы они живут в подмосковье, пользуются ежедневно инфраструктурой подмосковья, ходят в поликлиники подмосковья и т д. А налоги платят в Москве, ведь налоги платятся по месту работы. То же самое с удаленщиками, я работаю удаленно в Москве, не выходя из своей квартиры в 100 км от столицы, но оформлен у меня договор с московской компанией, соответственно, я живу в своем городе в 100 км от Москвы и пользуюсь его инфраструктурой, а налоги плачу в Москве. С этого Москва, определенно, получает профит.
Но вообще, это все демагогия, причины вторичны, ведь разговор был о том кто у нас в России регион-донор, то есть регион, который отдает денег в федеральный бюджет больше, чем получает оттуда. И да, Москва внезапно относится к регионам-донорам, сколько бы жители других регионов не рассказывали, что москвичи зажрались за счет их регионов, но Москва не копейки из федерального бюджета не получает сверх того, что сама же туда и платит.