Пост удалён
Ну если отдать эти 18% зарплаты людям, то вряд-ли они будут их кидать на счёт, а процентов 30% купить машину думая что не доживет, а он сука бац и дожил, а как показывает практика с нашими пирамидами, то народ понесет в пирамиду накопления.
Как мне говорили преподы вышки, сначала должны умереть почти все работающие с Союза. После этого возможно более-менее начать переход к самообеспечению на пенсии. Но процесс этот на полвека минимум, по самым оптимистичным оценкам.
А вообще, в той же Германии пенсии софинансируются и из бюджета. Но у них и экономика иная, за счет госдолга (который у России чуть ли не самый низкий из G20)
раскрыть ветку (6)
Не поможет. Если сейчас пенсии платят за счёт взносов нынешнего работающего поколения, то через сколько-то лет уже этому поколению будет не хватать на выплаты. И всё повторится. Это если деньги не спиздят ещё раньше. (Ха-ха).
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Полтора вроде было? И кстати сынок, ты забыл мы излишки бюджета никуда не вкладываем, у нас бюджет страны на год лежит в кармане мертвым грузом, а в этом году он уже профицитен за счёт повышения налогов, там уже излишек 1.5трлн.
И самое главное дружок, первый закон о кубышке гласит, поддержание экономики, второй закон гласит, обеспечивать убытки пенсионного фонда.
Получается что эти деньги , наши деньги с налогов, просто кто-то уже спиздил или при смене власти спиздит.
Прлфицитныц бюджет у нас уже 7 лет.
И самое главное дружок, первый закон о кубышке гласит, поддержание экономики, второй закон гласит, обеспечивать убытки пенсионного фонда.
Получается что эти деньги , наши деньги с налогов, просто кто-то уже спиздил или при смене власти спиздит.
Прлфицитныц бюджет у нас уже 7 лет.
Надо провести приватизацию заводов и пароходов нормально, а не браткам за копейки, считать собственность СССР = собственность народа и поделить выручку с приватизации на всех граждан (успевших поработать на СССР) пропорционально их зарплате и трудовому стажу в СССР. Естественно, налом не выдавать, а вложить в контроллируемый государством накопительный пенсионный фонд и платить людям их честно заработанные пенсии без никаких пирамид.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Деньги от инвесторов и государства (если оно конечно не хочет упустить стратегические предприятия в частные руки - придется платить). Назначать будет торговля на бирже, кто хочет и имеет деньги тот и покупает.
раскрыть ветку (1)
Понятно. А что, разве по-другому сделали? Ты знаешь как проходила приватизация? Нихуя ты не знаешь. Так вот, на начало приватизации платит можно было только теми деньгами которые есть у тебя на счету на момент начала приватизации.
и получится ваучерная приватизация , тока с другими цифрами ... да и не жило уже дохуя народу при СССР , а еще больше не было его экономически активным населением.
раскрыть ветку (1)
Ваучерная приватизация имела один недостаток - слабую регуляцию рынка. В итоге за деньги народу продавали непонятные бумажки вместо торгуемых на бирже акций, потом их за гроши скупали и отжимали предприятия. Всё это с нормальным рвынком ценных бумаг невозможно.
раскрыть ветку (85)
Кмон, определение финансовой пирамиды:
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.
Сейчас из МОИХ пенсионных отчислений выплачиваются пенсии текущим пенсионерам. Это именно пирамида.
ещё комментарии
Это НЕ пирамида. Каждое новое поколение обеспечивает старость каждого предыдущего. Где вершина пирамиды?
раскрыть ветку (69)
ещё комментарии
раскрыть ветку (27)
ещё комментарии
раскрыть ветку (24)
Как же пафосно. Да, всё в порядке в стране, нам не о чем беспокоиться и быть недовольными.
ещё комментарии
А потому и не в порядке, что все ждут, что кто-то придёт и сделает им так, как они хотят. Между тем СССР кончился 30 лет уже почти как, а вместе с ним госплан и статья за тунеядство. Неладно в стране? Иди и ПРЯМО СЕЙЧАС сделай лучше там, где ты есть, по мере собственных возможностей. Но нет! Ты будешь под дешёвое пивко пиздеть на жирные рожи из телевизора и привычно не делать ни-ху-я. Если так, чему ты удивляешь? Ты живёшь ровно так, как заслуживаешь. Иначе жил бы иначе)
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (7)
Он недалёкий просто. Недавно видел в комментах под постом смерти Стэна Ли с высказываниями в духе: "вы дрочите и переживаете о книжках, созданных вероятным противником"
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
Им мало налогов, надо ещё дохнуть до пенсии, он хочет начать с себя ) под качественный самогон )
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Да, тебе точно лучше знать, как я живу. Ни один из твоих прогнозов ко мне не относится: начиная с того, что я девушка и пиво не пью в принципе, а также у меня нет телевизора, и заканчивая тем, что я рада бы изменить, но когда это разрозненно, это скорее смахивает на борьбу с ветряными мельницами, чем с реальным планом. Разделяй и властвуй, это очень актуально во все времена.
раскрыть ветку (11)
"Ты" это не прямое адресное обращение, по контексту должно быть понятно.
Это то, что каждый должен говорить себе, прежде чем пытаться кого-то обвинять в СОБСТВЕННЫХ неудачах.
Виноватого найти - самый экономный вариант.
Требует гораздо меньше усилий, чем попытаться что-то сделать.
раскрыть ветку (5)
Ты прав, чувак, а мы все, все неправы. Инфляция в стране? Начни с себя. Доллар по 70 рублей? Начни с себя. Поднимают пенсионный возраст? - А что ты сделал для своей страны? Начни с себя!!! Дебилоиды, блять...
ещё комментарии
Кто сказал "начни с себя"? Иди и сделай полезное людям, чем в телевизор пиздеть. Сам можешь и дальше жить как жил.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
По контексту понятно, что в конце ты пишешь:
Ты живёшь ровно так, как заслуживаешь. Иначе жил бы иначе)
Это ведь обращение в мужском роде, к чему спорить? К тому же, я тут ни слова не говорила про то, что у меня есть какие-то неудачи. Я вообще молодец по жизни, представь. Но речь ведь не обо мне, а о том, что в стране неграмотное распределение ресурсов, а наши налоги просто прожираются теми, кто у кормушки. Пока что нет идей, как я могу повлиять на это, к несчастью. Взятки я не даю, воровать - не ворую. Но пока что это не особо повлияло на ситуацию, в целом.
ещё комментарии
так ты чонить , девушка , предприняла , или тока в каментах треплешь ... там вон кац всех в яблоко зовет , строить россию на тролейбусах и славочками , хотя бы начни с него...
раскрыть ветку (4)
угу, совок в головах. Люди не утруждаются, не то что, что-то сделать, хотя бы просто подумать, или может даже предложить свой вариант. Солидарная система не нравится? О.к. А какая тогда и как на нее перейти? Почему Германия с Францией не ушли от солидарных систем? Я не спорю с тем, что в стране косяков дофига, но ПРОДУМАЙ, как изменить и вперед.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Она уже достигнута была б, если б государство КАЖДЫЙ ГОД не вливало бабла сверх денег с отчислений, т.е. сейчас пирамида поддерживается за счет внешнего инвестора.
Исчезнет приток средств извне и она рухнет (как поэтому пенсионный возраст повышают, кстати, кончаются деньги на поддержание)
раскрыть ветку (38)
Вообще человек теоретически прав
Это и правда была бы не пирамида если бы такая система существовала непрерывно с момента основания
Но так как чуть больше 25 лет назад у нас поменялась общественно-экономическая формация,те деньги что вносили вкладчики до этого де факто перестали сущестововать
Поэтому на сегодня это пирамида и выхода из нее нет до тех пор пока невольных иждивенцев не заберет костлявая
раскрыть ветку (1)
Те кто вносил ничего не вносили, там просто была гос пенсия которая платилась государством , потому что все принадлежало народу.
Пфф... о чем вы, дражайший? Вершина "пирамиды" - смерть. "Основание" - рождение новых людей. Это БЕСКОНЕЧНАЯ ЛЕНТА, а не ПИРАМИДА. Чем меньше детей - тем беднее старики.
раскрыть ветку (35)
Чем меньше детей - тем беднее старики.
Чем меньше новых инвесторов, тем беднее старые.
Это и есть пирамида.
Что, неприятно осознавать, что в пирамиду денежки уходят?
И еще раз: без внешних вливаний в ТРИЛЛИОНЫ рублей со стороны государства пирамида уже бы рухнула.
ещё комментарии
Опа, а вот и люди с пониманием происходящих в их жизни процессов на уровне верящих в "теорию оседлого бандита" подтянулись.
Пенсионная система это типичная система социального страхования, а не пирамида. Конечно для здоровых людей, которые умрут за день до выхода на пенсию любое социальное страхование не нравится.
Любой термин надо уточнять.
Финансовая пирамида - это мошенническая схема, при которой доход инвесторов формируется за счет последующих вкладчиков.
Главное слово - мошенническая. Социальное страхование, как бы может не хотелось многим, мошенничеством не является.
раскрыть ветку (33)
Эм.. А почему это пирамида обязательно мошенническая схема? Пирамида может быть практически бесконечной и тогда на средней дистанции это не будет мошенничеством.
раскрыть ветку (1)
У тебя есть термин из УК РФ по пирамидам? Нет, значит термин не юридический и существует для того, что бы люди общались. Обращаемся к словарю. Большая часть определений говорит о том, что это мошенничество. Другая часть говорит по разному, но везде подразумевается, что финальный этап - мошенничество.
Но вообще наш диалог крайне не умный. Когда всё узаконено, то государство не убивает, а казнит. Пенсии надо дотировать - это не крушение финансовой пирамиды, а финансирование граждан, что бы те получали какой-нибудь минимальный набор для выживания.
Вдруг когда-нибудь уберут пенсии, то или люди начнут погибать с голода, или придётся платить пособия. И эти пособия будут жрать денег ровно в два раза больше из бюджета, чем нынешние пенсии (потому что пенсионные отчисления сейчас есть).
И пирамида может быть устойчивой при условии, что будет поток новых пайщиков, который обеспечит выплаты старым. И текущая пенсионная реформа просто чуть-чуть укрепляет пирамиду, увеличивая количество пайщиков.
раскрыть ветку (5)
А когда новых пайщиков стало рождаться меньше, а старые не умирают тогда.....БИНГО мы заставим всех к существующим отчислениями отдать ещё 6 процентов от зарплаты на личный счёт ))))
раскрыть ветку (3)
Именно. А как новых будет еще меньше, так повысят отчисления (мой не авторитетный нихуя прогноз, основанный на анализе ситуации не экономистом без экономического образования, - 22-25 годы, +4%, где-то тогда кол-во пенсионеров вырастет на 3-4% как раз в отношении к работающему населению)
раскрыть ветку (1)
Да хорош. Че там анализировать, за 30 лет тенденцию можно уловить, достаточно знать к чему мы идём. А идём мы вероятно к гражданской войне, придется снова жить плохо.
Пирамида это когда деньги просто так из денег делаются, тоесть кто-то втроём занёсли и отдали одному но много.
Пенсионный фонд вкладывает деньги в низкопроцентные проекты, тоесть в те которые принесут прибыль в любом случае.
Пенсионный фонд вкладывает деньги в низкопроцентные проекты, тоесть в те которые принесут прибыль в любом случае.
Соц страхование подразумевает выплату определенной суммы, одинаковой для всех какой-то базовый минимум как правило и взнос за страховку также одинаковый. А мы видим систему, внеси больше а потом получишь исходя из того что внёс и это блядь ёбаная пирамида!
раскрыть ветку (23)
Да, потому что ты вносишь за себя и за того Васю инвалида, который ни дня не работал. И за Машу которая родила в 16 и всю жизнь дома сидела на обеспечении родни и мужа. А так же за тех пенсионеров, у которых бабло спиздили в 90-е.
раскрыть ветку (1)
Так, да не так. У ИП, например, есть сумма "от..." Даже если ничего не заработал - будь добр
Соц страхование подразумевает выплату определенной суммы, одинаковой для всех какой-то базовый минимум как правило и взнос за страховку также одинаковый.
Чего, блять? Так можно сделать, но утверждать, что раз я так думаю, то так должно быть - бред. Есть куча разных систем социального страхования.
Это как утверждать, что "Я плачу налог 6%, поэтому все тоже должны платить налог 6%". Не много не так работает.
раскрыть ветку (19)
А как еще работает соц страхование? Ну возьмем штаты. Есть базовый взнос 7.5% от зп +7.5% зп от работодателя, из этих взносов формируется страховой бюджет, и выплачивается пособие людям которые не могут работать по причине инвалидности, травмы, в связи с возрастом и так далее. Пособие это всегда одинаковая сумма для любого кто его получает. Пенсия же - это личные инвестиции и на остальных никак не делятся.
раскрыть ветку (18)
7.5% от зп +7.5% зп от работодателя
одинаковая сумма
200 долларов и 20000 от разных людей это одинаковая сумма?
Пенсия же - это личные инвестиции и на остальных никак не делятся.
Всё зависит от страны и формы пенсионной системы. У нас пенсионные отчисления это страховые взносы. У них пенсия, судя по твоим словам, это инвестиционные проекты.
Ты сравниваешь разные страны и разные системы. Например: в США разрешены смертные казни. Значит везде должно так быть, ведь это мера наказания. А то, что меры наказания могут быть разными тебе видимо невдомёк. Точно так же как и с пенсионными системами и многим другим.
раскрыть ветку (17)
От 2000 и от 20000 разые суммы, я не спорю, социализм жестокая штука. Но суть больше в том что не важно от какой суммы ты платишь, это не повлияет на пособие, а пенсию ты должен себе сделать сам. И я не утверждал что если где то так то везде должно быть так, это у тебя котелок шизит
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (13)
При социализме деньги платит государство, это как вообще? Ану мне аж интересно:). Ты из тех что думают что государство это такой мифический зверь который делает деньги из нихуя и раздаёт людям поровну?
раскрыть ветку (12)
Пиздец, государству и людям, при социализме, принадлежит весь бизнес в стране. Ты вообще от куда вылез, птица с перьями?
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Людям, друг, государство тоже принадлежало людям. Каждый рабочий мог прийти к директору завода с претензией, или обратится в вышестоящую организацию.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Люди могли пользоваться всеми благами государства, так же и его прибылью, на деньги вырученные от налогов и продаж продукции, строили новые заводы, на которых люди работали, депутаты избирались из народы.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Неужели прожив 25 лет ты, кроме того чтобы составлять фразы из трёх слов, ничему не научился
раскрыть ветку (1)
Я тебе говорю, что у многих стран многие системы разные. Ты говоришь, что пенсия должна быть инвестиционным проектом. Нет, это не так, она может быть такой, какой она есть в РФ и других странах СНГ. Или ты совсем неясно выражаешь свои мысли.
раскрыть ветку (1)
Нет, я говорил что между соцстрахованием и финансовой пирамидой пф рф есть небольшая разница, а потом ты начал нести всякую хуйню
Главное слово не "мошенническая" какая разница как тебя назвать, рыбой или винтом, ты все равно останется человеком. А с чего ты взял что она не мошенническая, был накопительный взнос, его у нас отобрали и отдали банкам, потом переделали систему, а тех денег уже нет, у меня там было 45 тысяч, по меркам 10 года это дохуя денег.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
С налоговых сьоров с промышленности. Сельхоз, нефть, техника, вооружения, аэс, и прочее. С этого всего миллиарды долларов идут.
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
А люди-то откуда? Уж не мы ли с вами, или у государства есть особенные, не относящиеся к нам люди?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Это да, кстати большинство считает что в газпроме, банках или у чиновников ввсокая зарплата, но это не так, только у топов. Но вроде газпром и не производит аэс, турбины и самолеты с бытовой техникой. Но в целом речь шла о том, что люди которые там работают получают зарплату. А налоги которые платит предприятие это отдельная статья доходов государсива.
ещё комментарии
К вашему вниманию. Один из самых жирных налогов это НДС и НДФЛ. Там астрономические суммы набегают
У нас государству ничего не принадлежит полностью кроме оборонки, и основные статьи бюджета а это нефть и газ. Какие нахуй сельхоз. Весь твой сельхоз забрали магниты и пятерочки .
раскрыть ветку (1)
Я вообще то про налоги говорю. Сельхоз в бюлжет приносит больше чем оборонка. Вы курсе что Россия топ по производству продовольствия и зерна там....
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не путай теплое с мягким, наш пенсионный фонд наполняется за счет зарплат, а капиталистическая экономика растет засчет увеличения прибыли. Прибыль от, зарплаты отличаешь? Зарплаты у нас падают в реальном исчислении, а прибыль, у тех кто её получает, растет.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Поясняю на примере.
Открыл Вася какуюнить фирму, ооо "чистка обуви". Назначил себя директором, жену бухгалтером, работает в ус не дует. Себе оклад 20 тыщ, жене 20 тыщ, и 10 ему прибыли прилетает. Что имеет пенсионный фонд с этих двух работяг? Если не ошибаюсь 36% от оклада, итого 14400 фирма в месяц засылает на пенсионеров.
Почесал Вася "тыковку", чет херня... Кладет себе оклад 10 и жене 10, а 30 записывает в прибыль. Тотже доход 50 тыщ на семью. Тока в пенсионный фонд теперь прилетает 7200. Огонь?
А теперь представь что Вася это какойнить случайный Герман, и фирма не 2 человека, а случайный какойто банк с тысячами сотрудников. Который совершенно случайно сократил 30% персонала за последние 3 года. Прибыль случайного банка выросла, и подняла показатель роста ввп. А то что при этом образовалась куча безработных, и поступления в пенсфонд упали - всем пох.
раскрыть ветку (2)
Именно поэтому существует 35 миллионов работающих в серую и в черную. Кривая система, но на ней очень хорошо пилят деньги. Богатые, как ты и написал, с прибыли платят только налог,ю и это пиздец как тупо, когда тетя Валя поломойка платит налогов больше чем директор завода.
С прмбыли платятся налоги, с которых потом и дотации в пфр капают. Да, нецелевой расход, но что делать?
Ну и опять же вопрос к людям.
раскрыть ветку (1)
Ну да, а потом революции, гражданская война, аеликая отечественная, восстановление страны, потом развал союза
Когда ее не было сперва начали социальные взносы и спустя длительное время после их начала пошла и пенсия
раскрыть ветку (32)
Пенсионная система государства - система принудительных мер обеспечения ответственности детей перед родителями. Де-факто - в обязательном порядке собираем деньги со взрослых, трудоспособных сыновей и распределяем между престарелыми отцами, которые уже не могут обеспечивать себя сами. Это не банк, это не инвестиции, ничего нигде не накапливается. Деньги берутся у "сыновей" СЕЙЧАС и отдаются "отцам" СЕЙЧАС.
раскрыть ветку (28)
А можно я буду своих родителей сам содержать? А то сейчас я и их содержу и по ходу соседских.
раскрыть ветку (4)
Нет, нельзя. Было бы можно - не пришлось бы придумывать систему солидарной ответственности поколений.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Пффф, я согласна что бы моим старикам и родителям ничего не выплачивали, я сама буду их содержать, но при этом не делать никаких отчислений в ПФР, я гораздо эффективнее поступлю с этими средствами, не просто скоплю, но и приумножу, это будет честно. Согласна даже в добровольном порядке делать отчисления на пенсии в дома престарелых и на инвалидов, но только напрямую, а не через всякие мутные конторы, откуда кормятся все, кто сможет просунуть туда свое рыло
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (2)
и тут раз и наша условно-бесплатная медицина меня вылечила?
я на 2 недели больняк взял, зп в минус. + врачам дай чтоб не отъехать там из-за нехватки болеутоляющих, которые купил в аптеке.
раскрыть ветку (1)
А какая разница?! Кто ваших родителей кормить будет если у вас например серьёзная болячка ? Которую не за день не за неделю, не вылечишь?
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Если ты считаешь насттупым быдлом, то зачем с нами говоришь? Ведь тогда этот разговор не может иметь никакого смысла.
раскрыть ветку (1)
Главное, чтобы истина звучала. Тогда, может быть, хоть кто-то задумается, а не опять привычно кивнёт "как все стадо". Даже один. Это уже не зря.
ещё комментарии
ещё комментарии
при этом, на одну пенсию особо не проживешь с нынешними реалиями на цены. больше походит на "доживание" или "выживание", чем на "жизнь"
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Нет. Проблемы мягкого налогового режима. Вешали бы штрафы не не работодателя, а на работника - никто бы не работал по серым схемам.
раскрыть ветку (4)
Тогда будет куча злых и нищих работников. Физически здоровых людей, способных взять в руки палку.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не всегда и не все. Я вот , например, не собираюсь. Да, родители об этом знают. Я им давно сказал чтобы и не надеялись.
раскрыть ветку (1)
Сынок, тогда откажись от них и собирай документы, ибо ты обязан их содержать, они могут подать на тебя на алименты и ты будешь им платить.
ещё комментарии
Система финансирования регионов таже пирамида. Регионы-доноры, регионы-реципиенты. У богатых забирают деньги и отдают бедным, Робин Гуды правительственные. В результате в одних ничего не развивают потому что всё равно всё заберут, а в других не развивают потому что всё равно дадут.
раскрыть ветку (34)
Они как Ребе Гуд - забирают деньги у богатых, и отдают бедным под таки совсем скг'хомный пг'хоцент.
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (25)
напомните пожалста, Якутия с ее газом, золотом и алмазами сплошь в асфальте, жд? Повсюду наши теплицы, науч центры и передовые больницы? Мож я чего не знаю.
раскрыть ветку (3)
Так налоги от добычи идут сначала в Мск, а только потом обратно. Потому и нет ничего в Якутии, все в Мск оседает. Плюс-минус поэтому в Сибири, например, относительно сильны сепаратистские настроения.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Скупила громко сказано, когда одна гос. компания приобретает другую гос. компанию, планомерно и целенаправленно у региона забрали всё что могли.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Да нет так и есть но нужно понимать что есть например условный завод. Где то в регионе.
И там у рабочих ЗП 25т.р. с которых идут налоги. И есть руководство которое сидит в МСК и которое получает 300± т.р с которых платиться налог.
В бюджет какого региона попадет больше денег?
Т.е бабло зарабатывается не в МСК. Но оседает в виде налогов именно там.
С лесом, нефтью, золотом и т.д. схема такая же. Все региональные компании принадлежит Московским. И руководство сидит именно там.
Хотя по факту там никто нихуя не делает и ничего не производит.
И там у рабочих ЗП 25т.р. с которых идут налоги. И есть руководство которое сидит в МСК и которое получает 300± т.р с которых платиться налог.
В бюджет какого региона попадет больше денег?
Т.е бабло зарабатывается не в МСК. Но оседает в виде налогов именно там.
С лесом, нефтью, золотом и т.д. схема такая же. Все региональные компании принадлежит Московским. И руководство сидит именно там.
Хотя по факту там никто нихуя не делает и ничего не производит.
раскрыть ветку (10)
С 2013 года не так, есть консолидированные группы налогоплательщиков. Сейчас если завод в регионе, налоги идут в регион. Фронтофис в Мск продаёт то, что делает завод, без него — никак — так устроен наш мир — главная проблема не сделать, а продать, потому за это больше платят
Кроме того Мск производит огромные объемы товаров от бензина и кучи видов жратвы до высокотехнологичной продукции плюс всякие яндексы стоят в Москве и развились они именно в Москве с нуля или почти с нуля, и так далее — это только кажется, что ничего не делается потому что эффект Даннига Крюгера
Мск это мегаполис, мегаполисы всегда эффективней и производительней более мелких городов.
раскрыть ветку (8)
Давай расскажи мне что тот же ИРКУТ производит в МСК. Где он находится по бумагам.
А про бензин вообще смешно. Ох уж эти Московские месторождения нефти.Все химки нефтяными вышками заставлены)
раскрыть ветку (5)
Иркут состоит из многих юридических лиц, предлагаю Вам самостоятельно найти сколько денег платит(и что делает по ОКВЭД) то, что в Мск и сколько и кому платит филиал в Иркутске, а также другие филиалы.
Смешно про бензин, так как не можете различить переработку нефти от её добычи, так всегда бывает при низком уровне компетенции. По мере того, как Вы ознакомитесь с реальным положением дел смешно быть перестанет
раскрыть ветку (4)
"Смешно про бензин, так как не можете различить переработку нефти от её добычи, так всегда бывает при низком уровне компетенции"
Ну так то что МСК все из регионов прет под себя, скупая(хорошо если скупая) по дешевке это ни для кого не новость.
"Иркут состоит из многих юридических лиц, предлагаю Вам самостоятельно найти сколько денег платит(и что делает по ОКВЭД) то, что в Мск и сколько и кому платит филиал в Иркутске, а также другие филиалы."
Ну вам надо что то доказать вы и ищите.
раскрыть ветку (3)
1) Бензин перерабатывают из нефти, которая торгуется на бирже, МНПЗ вообще насрать чью нефть покупать.
2) Вы утверждали про Иркут, Вы и доказываейте. Я свой довод по поводу производства Мск могу подтвердить за секунду просто приведя статистику Росстата, единственная причина почему я не сделал это - мобильный телефон, с которог я пишу комментарии сегодня. Но если Вы хотите подтверждение именного моего утверждения(не путать с Вашим), то я сразу его приведу, но и Вы должны обосновать ВАШЕ утверждение про Иркут, вот только верите ли Вы сами в него? Пройдет ли оно проверку обычной открытой статистикой, мммм?
раскрыть ветку (2)
Я написал как есть. Чего то доказывать анонимам из интернета мне влом. Это все равно не имеет смысла.
раскрыть ветку (1)
Ну вообще, я не шучу. В Москве высокие зарплаты и очень много работающих людей. Она генерирует просто огромное количество налогов в федеральный бюджет, намного больше, чем Москва получает, даже с учётом кучи федеральных программ, которые выделяют деньги на Москву. Все таки 12 миллионов человек - это 12 миллионов человек, а ещё половина Подмосковья туда работать ездит, да и зарплаты там существенно выше
раскрыть ветку (4)
Прекрати, ахах, что ты делаешь, прекрати, я не могу больше это выслушивать)))... Ну, ты насмешил... Охх... Спорить не буду, назову один простой факт, после которого все станет понятно. В нашем городе есть с пяток самых крупных предприятий, в основном нефтегазодобыча, которые зарабатывают не просто хорошо по современным меркам, а оооочень прилично. Прибыль стабильная, доходность высокая. Казалось бы, регион должен купаться в налогах и жить хорошо. Но увы, в последние 10 лет эти предприятия один за другим поразила странная, непонятная, но явно заразная болезнь: все их (и не только их) акции постепенно, год за годом, перекупили известные концерны типа Газпрома и Роснефти. В конце концов они полностью сменили своих хозяев. Сейчаспредприятия функционируют так же, как и раньше, мало что изменилось (кроме урезанных вдвое зарплат, но это норма, мы же понимаем, 12 миллионов прокормить не шутка, да и не об этом речь сейчас). Но, как говорится, есть нюанс. Ответь мне, друг любезный, куда теперь они отчисляют львиную долю налогов?) Вот в этом нюансе и кроется элементарный ответ на столь животрепещущий вопрос, почему у славного Дефолт-сити такие высокие налоговые поступления в бюджет, а не в толпе офисного планктона вперемешку с толпой Равшанов и Джамшутов. У меня все. P. S. И ладно, если бы я наблюдал такую картину только в одном, своем городе...
раскрыть ветку (3)
НДС платится по месту регистрации головного подразделения (в Москве, наверно). Налог на прибыль платится и там, и там. Налог на имущество платится по месту нахождения имущества. Земельный, водный, транспортный налог платится в том регионе, где зарегистрированы земля, скважина и транспортные средства (то есть в регионе нахождения подразделения). НДФЛ и страховые взносы платятся по месту трудоустройства сотрудников (скорее всего, договор заключается с подразделением, а не головным офисом, поэтому платятся региону). Итого, если РосНефть, зарегистрированная в Москве, покупает Вашу местную компанию и делает её обособленным подразделением - НДС будет платиться в Москве, налог на прибыль частично тоже, остальное будет оставаться в регионе.
И да, прибыль будут забирать себе головные организации, но они как бы купили ваши местные компании за деньги, это вопрос к вашим местным собственникам почему они согласились их продать, но это - их право и почему бы и нет? Просто не понятно в чем проблема, когда местные сами сначала продают свои предприятия москвичам (и ведь никто не заставляет, сами соглашаются), а потом начинают ныть, типа вот москвичи все местные предприятия скупили, теперь прибыль утекает из региона в Москву. Не, ну а что вы хотели? И деньги за предприятие получить от московской компании, и прибыль сохранить в регионе?
Другая ситуация, например, в подмосковье. Тут зарплаты ниже московских раза в 2, соответственно, куча людей ездит каждый день на работу в Москву. Как бы они живут в подмосковье, пользуются ежедневно инфраструктурой подмосковья, ходят в поликлиники подмосковья и т д. А налоги платят в Москве, ведь налоги платятся по месту работы. То же самое с удаленщиками, я работаю удаленно в Москве, не выходя из своей квартиры в 100 км от столицы, но оформлен у меня договор с московской компанией, соответственно, я живу в своем городе в 100 км от Москвы и пользуюсь его инфраструктурой, а налоги плачу в Москве. С этого Москва, определенно, получает профит.
Но вообще, это все демагогия, причины вторичны, ведь разговор был о том кто у нас в России регион-донор, то есть регион, который отдает денег в федеральный бюджет больше, чем получает оттуда. И да, Москва внезапно относится к регионам-донорам, сколько бы жители других регионов не рассказывали, что москвичи зажрались за счет их регионов, но Москва не копейки из федерального бюджета не получает сверх того, что сама же туда и платит.
Москва - столица московской бандитской империи и вся остальная страна платит дань московским бандитам. Часть дани московские паханы "справедливо", т.е. по воровским понятиями, перераспределяют по другим лояльным московскому укладу региональным бандам. Еще часть забирают себе в общаг, часть пускают на развитие своих официальных бизнесов и легализацию криминальных.
ещё комментарии
Удмуртия моя, например. Полная пищевая автономия, до жопы лёгкой промышленности (которая в последнее время стала потихоньку закрываться). До бездарного просирания ижстали продавали металл и металлические изделия за огромные деньги за бугор.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну не все так просто!
Во-первых, пенсионеров больше, чем работающих, т.е. как-бы, платишь ты за себя и за Сашку (алкаша, который в жизни не работал нигде ).
Оно на первый взгляд крайне несправедливо (на второй и третий - тоже), но мы ж не про справедливость, а про то, как общество устроено.
А устроено оно так, что Сашек содержать все равно придется честным работягам - ведь все материальные блага создают работяги, а Сашки - не создают.
Единственный, но людоедский выход - это кормить своих Сашек за счет иностранных работяг. Для этого государство должно иметь приток бабла извне, например, за счет выгодной торговли. Этим промышляют передовые европейские и американские демократии - кормят своих Сашек за счет трудяг из Африки, Азии и прочих стран третьего мира. За наш счет, кстати, тоже - 2 триллиона в вечнозеленом эквиваленте в 90е вывезли, для справки.
Нелюдоедский выход - заставлять Сашек работать (советская статья за тунеядство как раз про это) и вести такую социальную политику, чтоб Сашек было поменьше. Но это мы так до социализма договоримся или даже до коммунизма!
Во-вторых, 8% годовых автора жрет инфляция, притом не официальная в 3-4% а вполне реальная, которая больше 8% и через 26 лет миллионы автора превратятся в тыкву. Толку-то от твоих 8 лямов, когда колбаса будет стоить не полтора косаря как сейчас, а 15 и так со всеми товарами? Ну на пару лет скромной жизни хватит, а дальше? И это если какой кризис не ебанет. За последние 26 лет их было 3 или 4, я уж со счета сбился. кризис 98 года уменьшил накопления где-то в 6 раз единомоментно, а последний - примерно вдвое.
Держать бабло на депозите 26 лет - это очень рисковое мероприятие.
Посмотрите ради любопытства зарплаты в рублях 20 лет назад (http://www.45-90.ru/articles/vsyo-o-raschyote-pensi/sredneme...) целых 760 рублей! - все еще хотите депозит завести?
В-третьих, таких охуенно продуманных людей как автор, вообще говоря мало. Основная масса или стремится стать Сашками в том или ином виде или просто живет от зарплаты до зарплаты, едва сводя концы с концами. Проще говоря - бабло они будут проедать сразу и без остатка, на пенсию копить не будут. И что с ними потом делать? Расстреливать? Оставить умирать с голоду под забором?
Я думаю, что разумным требованием (ну если вы не готовы отринуть капитализм и за социализм бороться) было бы увеличение прозрачности ПФР и наведение там прядка, а позиция автора - инфантильна и предложение его нереализуемо в принципе. Следовательно, автор либо дурак, либо ловит хайп, либо выполняет политический заказ. Во всех трех случаях поддерживать его, мягко говоря, не очень умно.
раскрыть ветку (33)
Вы не совсем правы. Прежде всего про инфляцию. Её создаёт искусственно само государство. Кроме того часть (и не малую) пенсионных денег сжирает сам ПФР. Именно из пенсионных отчислений сотрудники там получают зарплату, строятся здания и оплачивается их содержание. Если в обязательном порядке в тех же процентах будут происходить отчисления на банковский счёт граждан, то армия сотрудников ПФР возможно займётся производством товаров и услуг, будет платить налоги и жить не на пенсионерские отчисления. Здания ПФР государство продаст или сдаст в аренду и они также будут приносить ежегодный дополнительный налог. А работающие пенсионеры, которым не индексируют пенсии, ведь это бред! Люди своим дополнительным трудом и взносами сами ежемесячно возмещают себе пенсии, а их за это наказывают!! А про инфляцию? Бюджет 2018 года сформирован по доходам и расходам в 2017 году исходя из цены нефти 40 дол. за баррель. То есть ВСЕ расходы бюджета были учтены и предусмотрены!!!
Если бы государство установило, что эта цена нефти для нефтекомпаний неизменна для внешней и внутренней торговли, а всё что выше идёт в резерв государства, то цена бензина оставалась бы неизменной, нефтекомпании не создавали бы дефицит бензина на внутреннем рынке. Не росла бы цена на бензин, то по цепочке не росли бы и другие цены, а следовательно и инфляция.
А насчёт "Сашек" то и их бы было меньше, если бы государство в лице ПФР меньше обманывало народ. А для самых самых "Сашек", а также различных инвалидов, можно было бы ввести соцналог в размере 2-3%
Наше государство помогает в кризис банкам, прощает миллиарды "братским" странам, госкомпании (газпром) тратит миллионы долларов на футболистов и хоккеистов, а на лечение детей собираем всем миром с экранов телевизоров. И это при том, что профицит бюджета объявлен в 2 триллиона рублей!! Так что "плач Ярославны" президента с экранов телевизора о невозможности не увеличивать пенсионный возраст - ложь, как и рассказ о росте продолжительности жизни (на самом деле это фикция обусловлена снижением детской смертности...)
раскрыть ветку (7)
Медведев как-то сказал, что врачам и учителям надо идти в бизнес, если зарплаты маленькие. Вот уж пенсионного фонда это точно касается. Такая армия дармоедов жирует на народные деньги. И еще льготы имеют как бюджетники. Да еще материнский капитал из пенсионных денег идет. А это ведь социальные выплаты и должны идти из другого фонда. Нагрели нас всех капитально с этим ПФ. Получается, мы за все платим: и маткапитал, и Крымский мост, и олимпиады всякие. А дивиденды другие получают.
Все по делу! Отличный и, скорее всего, самый грамотный комент в ветке. В отдельный пост его, чтоб многие увидели
Государство наоборот пытается сдержать инфляцию на более-менее нормальном уровне, чтобы не было резкого повышения. В Европе тоже подняли пенсионный возраст, это они тоже населению соврали и могли бы не поднимать? Сегодня во многих странах идет старение населения, количество молодых и работающих становится меньше, и содержать пенсионеров не получается, поэтому и повышают пенсионный возраст, стимулируют рождаемость. К примеру, в Китае до недавних пор было ограничение в два ребенка, сейчас ограничение сняли, потому что населения стареет.
"Сашек" было бы меньше, если бы их не обманывали, серьезно?) Я много вижу людей, которым лишь бы побухать и повалятся в кустах, абсолютно бесполезные. И таких тоже государство содержит, к сожалению.
Узнайте сколько стоит все имущество ПФР и на сколько дней\месяцев его хватит на выплату пенсий.
раскрыть ветку (1)
Зачем соцналоги для "Сашек", если мы ВРЕМЕННО передаём свои НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ права по распоряжению своей долей в общедолевой собственности на недра, ресурсы и имущество страны выборным управляющим? Восстановить личную ответственность выборных управляющих и назначаемых ими чиновников за результаты их действий/бездействий и ВСЁ.
Молочные реки и кисельные берега...
Я уже устал объяснять это таким умникам как ТС. То же самое с теми кто предлагает не брать ипотеку 9%, а копить самому и жить в съемной хате. Там тоже вероятность 99%, что настанет фиаско из-за инфляции, нерегулярности взносов, периодических трат с накопленного «на необходимое» и тд.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_reven...
Ну хз насчет европейских стран, налогов они дерут с населения гораздо больше
браво.... четко и по делу.... очень порадовало что есть на пикабу реалисты )))) такие как автор этого обращения из поколения которые учились чему-нибудь и как-нибудь... и судят обо всем поверхностно... а чаще просто повторяют за кем то... в словах и цифрах автора очень сквозит Навальным и Зюгановым... так что думаю он тут вещает по заказу скорее всего.. народ то надо будоражить.. выбрать и сложить буковки и цыфирки правильно... все равно разбираться не будут... а смуту посеем )))) главное результат )))
Что будем делать потом? Ну тоже самое что будем делать с теми, кому 60 лет, а пенсии у них нет, при том что мрут в РФ мужики в 65
раскрыть ветку (1)
В 65? Мне 60, а годков по пальцам сосчитать, а сколько в 48-52 закопали и не сосчитать. На кладбище приедешь, пожившего человека найти проблема, на табличках с датами молодёжь и средний возраст, самый производительный. И медвепуты гонят нам про повышение среднего возраста? Только тему эту, указом не привяжешь, не господь Бог Путин В.В.
Можно было б согласиться, только есть одно но. Гайдар в свое время дохуя вещал стране, и никто ничего не понимал. Будьте добры, в таком случае, перевести все эти процессы с языка финансового на человеческий. Люди хотят понимать. Прозрачности. Ее нет нигде. Народ чует подвох( помимо того, что возраст подняли), потому что все происходит на ебанутом марсианском языке. Не убедите в противном случае никого. А убедить надо.
Я против повышения, если что. А еще за нал и объединение цехов.
раскрыть ветку (1)
Полстраны против. Но глас народа не слышен на высоких кремлевских холмах. Они там как китайский болванчик в российском исполнении: ничего не вижу, ничего не слышу, все у всех отниму.
Автор ролика инфантильный дурачок, обращается к президенту и правительству,а в конце называет их жуликами и ворами. После такого очевидно, что его пошлют на хуй и дальше пикабу и какого нибудь дождя это не выйдет. С ПФ есть еще одна проблема, это пенсии силовиков. Лично имею 3 друзей которые пошли в ментовку, чтобы в 35-40 выйти на пенсию и получить квартиру. Они не стесняясь сами об этом говорят. И пенсия у них не 12 т.р. а побольше. И таких вроде как по старне около 2 млн. Т.е. "пенсионеры" в 35 лет, которые уходят на вольные хлеба получают пенсию и зп( с которой чаще всего не платят налоги)
раскрыть ветку (2)
Ну так и ты иди в силовики. У меня муж военный, и я не по наслышке знаю, как из армии увольняют в предпенсиооном возрасте под любым предлогом , чтобы без пенсии оставить. А как воевать, так ты сразу уволишься, мертвым пенсия не нужна. И с полицейскими такая же фигня.могут пристрелить, и до пенсии не доживешь. А в армии такое творится, что не только без пенсии останешься. Я сама случайно услышала, как нач.части с замком думали-гадали, как уволить беременную женщину прапорщика.
раскрыть ветку (1)
Я в суде помощником судьи поработал, на клоунов этих в пагонах насмотрелся. Сделал вывод, что те у кого есть мозги там дольше 3-4 лет на работают))))) Спасибо не надо. Я в бизнес пошел и у меня все ок. Куда идти выбор лично каждого, и его всегда можно изменить если есть желание, а не ныть 20 лет что все плохо.
ещё комментарии
Это ваша позиция инфантильна и застряла в розовом мире со сказочным коммунизмом и едирогами.
1. не кормить бомжей. не работал- нет пенсии.
2. утверждать, что "человек не может грамотно распорядиться своими финансами и его единственный вариант - это все проср%ть. Поэтому он должен сразу все отдать гос-ву."- совковое мышление. Инвестировать можно не только в рубли.
3. см. п.1.
Дополнительно, государство имеет огромные доходы с продажи ресурсов, которых мы, простые жители, не видим. Почему-то одна из самых богатых ресурсами стран - Россия, а доход с внешней торговли у вас получают США и Европа. Мы, по-вашему, видимо, себе в убыток нефтегазов на миллиарды долларов в год продаем.
раскрыть ветку (1)
Россия торгует сырьем, а они его у нас покупают и торгуют тем, что из него сделано. Соответственно окупают его и получают куда большой доход, чем Россия.
Инфляция инфляцией а 7 лямов это 7 лямов, и потом откуда такие данные, что пенсионеров больше??? посмотрите на свою семью!!! и семьи друзей на одного пенсионера 4 работающих
раскрыть ветку (6)
У меня с женой на двоих 4 бабушки и 1 прабабушка, последнего деда в том году схоронили, каждый из них всю жизнь работал и соответственно отчислял, своих накоплений ни у кого нет, живут в домах, которые дади еще в 73-76 годах.
Если пенсий у них не будет , то наших 60-70к , заработанных вдвоем 129% не хватит. А еще наши родители ведь на подходе, им тоже нужно что-то где-то.
Если пенсий у них не будет , то наших 60-70к , заработанных вдвоем 129% не хватит. А еще наши родители ведь на подходе, им тоже нужно что-то где-то.
раскрыть ветку (5)
ты не вкуриваешь.. я не против пенсии, я против другого... вот обьясни мне дураку.. Смотри они все трудились в советском союзе на народное производство и тд итп.. делали физический труд.. строили дома и заводы, толкали науку вперед, создали интеллектуальную собственность, патенты и тд и тп.. Этим всем владеет гос-во, так почему оне не хочет достойно оплачивать им за сделаное??? а использует только для избранных.. возьмем вертолетостроение (я в теме) НИЧЕГО нового с 70х годов НЕТ , все, что представляется как новое уже летало... Это сделано трудягами из СССР, но теперь это РОСТЕХ.. почему ростех получил землю здания разработки патенты получает с этого ДОХОД и не хочет за это платить-повышать пенсию??? а мне преподносят, что Я должен содержать теперь стариков!!! Как то не справедливо!!! в других странах пенсия может и к внукам попасть в случае смерти... а у нас что???
раскрыть ветку (2)
Я Вам написал про то, что не согласен с высказыванием, что на 1 пенсионера 4 работающих , на своем личном примере.
То, что государство и частные организации заняли абсолютно нечестную позицию - я согласен, но все таки наши пенсионеры на какие то деньги существуют. Конечно это крохи, пыль от тех денег, которые по факту получают организации , но все же.
То, что государство и частные организации заняли абсолютно нечестную позицию - я согласен, но все таки наши пенсионеры на какие то деньги существуют. Конечно это крохи, пыль от тех денег, которые по факту получают организации , но все же.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Тут все слишком сложно, бесспорно для адекватного человека умеющего зарабатывать и копить эта система обуза. Но нужно не забывать что у нас часть населения лютые распиздяи, часть населения потеряет накопления по каким то другим причинам и.т.д. И вот ситуация сидит перед тобой бабка у которой накоплений нет и пенсионныые она не платила всю жизнь, работать она уже не может, жрать ей нечего, что с ней делать ? Умертвить ? В любом случае государство будет должно взять над ней опеку и даже если просто поселить ее в пансионат, затраты на ее содержание в пансионате будут сравнимы с выплатой ей пенсии.
раскрыть ветку (33)
Государство и так берет их под опеку, по сути, выделяя 3трлн рублей в год на пенсии. Но сейчас эти деньги размазываются по всем пенсионерам. А если, например, будут размазываться только по тем, кто платил в ПФ когда работал, а остальные сами выбрали вариант "сами накопим", то может и гос.пенсии можно поднять будет? Но у меня, да и думаю гос-ва, нет всех цифр по такой схеме, к сожалению. Да еще и надо все-таки учитывать российские реалии - если отменить обязательные пенсионные отчисления, то бизнес, в большинстве своем, их себе будет забирать, а не зп людям на 20% поднимет.
раскрыть ветку (4)
А это вопрос схемы. Если сейчас все деньги уходят в ПФР, то при новой схеме их можно направлять на специальный банковский счет. Т.е. работодатель в любом случае платит, вопрос куда
Есть еще вопросы. Вот щас такой умный, уверенный в себе, а пришла пенсия и ничего нету, оставлять умирать от голода? 2- оцените суммарный объем необходимых накоплений и сравните с общей денежной массой. Что с этим делать?
Так это делается легко, минимальная зарплата повышается на 20% и все. Было бы желание у них желания нет, ибо в государстве один бизнес.
Да у меня вопросик созрел.
Вот сейчас можно посмотреть декларации депутатов, а можно посмотреть сколько налогов они заплатили?
Да у меня вопросик созрел.
Вот сейчас можно посмотреть декларации депутатов, а можно посмотреть сколько налогов они заплатили?
бизнес как раз и подымет, т.к. зп все равно платится, везде ценник рабсилы немного подрастет, работники естессно в курсе отмены пенсионных и естессно захотят сами копить, тут никто ничего сделать не сможет....
При отсутствии каких либо четких предсказаний на 20 -30 лет вперед, копить абсолютно бессмысленно.
У 99% населения деньги сгорят
раскрыть ветку (1)
Просто копить нужно в той же валюте, в которой хранит деньги мировая финансовая элита и самые влиятельные люди в мире, а не в фантиках, которыми всякие жулики крутят как хотят. Шансов иметь хлеб в старости будет заметно больше
Внезапно 90% новых пенсионеров будут обеспечены сами собой. С уровнем жизни в 3-4 и до бесконечности раз, лучше нынешнего. Распиздяи получат минимальные пособия. Это же выгодно государству?
раскрыть ветку (4)
Если у 90% процентов населения будет по 15 лямов на счету, то что то мне подсказывает что их ценность не будет соответствовать нынешней. А во вторых считать что у нас 90% людей не распиздяи это прямо высокий уровень веры в человека ))
раскрыть ветку (1)
Пока у тебя просто воруют деньги и тебя, видимо, устраивает. Зачем ты думаешь о дурачках, а не о себе?
Конечно выгодно, но такой объем накоплений, в нынешней финансовой системе, сделать не реально, тупо нет столько денег, это раз. А два, нынешние пенсии, это и так фактически минимальные пособия, откуда на них тогда деньги брать?
Не выгодно, из ПФ можно взять деньги и отдать кому-то или себе забрать, а не будет ПФ уберутся и лишние деньги.
Как ты блять растеряешь если ты их на руки не получаешь, они же лежат на банковском счете к которому у тебя нет доступа до 65 лет.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А какая разница если из ПФР ты 100% не заберешь накопления а зеленый банк уже который век работает
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А ПФР абсолютно всех людей кидает причем всю жизнь.Вот как ты устроился на работу и до своей смерти ты не получишь и 10% своих денег :(
раскрыть ветку (1)
Что серьезно? Да лучше платить даузстам тысячам безработным эти госпенсии, чем нам, 100млн, отчислять в ПФ 20 процентов заработка. Причем твой директор, скорее всего платит гораздо меньше тебя, только на каждую твою тысячу он имеет 10. Ибо по закону, основные выплаты это 13% и ПФР 18%. И платится он не от прибыли а от зарплаты, и совершенол в белую директор получает миллион и платит с него 4 тысячи, а ты получаешь 50 и платишь 22.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (3)
Уух, серьезно? Давай так, директору идёт вся прибыль, а зарплата у него 8 тысяч, на прибыль только один налог. Но это прибыль всего завода...
раскрыть ветку (2)
Прежде чем писать свои яркие эмоции по поводу дивных новых открытий ознакомьтесь с матчастью.
Предприятие получило прибыль 100 руб заплатив за сырье 50 руб и продав по 150.
Наварились мы на 100 руб. А теперь отдаём дань:
НДС - 18 руб, наш навар 82 руб
82-20% налог на при прибыль 65.6 руб
Теперь выводим деньги в виде дивидендов-
65.5 руб - 13% = 57.07.
Итого государство забирает на свои карманные расходы около 47%, что на треть дороже рекета в 90ые, ну да ладно.
Так вот, как Вы там говорили заработать лям и отдать не 470 тыс, а 4 тыс?
раскрыть ветку (1)
"по закону, основные выплаты это 13% и ПФР 18%"? А про мед. страхование и соц. страхование вы слышали когда-нибудь?
раскрыть ветку (1)
Мне интересно вы свой трудовой договор хоть раз в глаза видели?? Взносы в пф платит работодатель из своего кармана, поэтому и существую серые схемы выплаты зарплат, дабы уменьшить налоговую нагрузку для предприятий и ип и т.д. и т.п.
раскрыть ветку (3)
Да да. Потому что его закон обязал, только платит он твоими деньгами а не своими, а теперь он тебя уволит за дня до срока, чтобы не кормить старика ещё 10 лет.
раскрыть ветку (2)
Что за 18%? Общая нагрузка на ФОТ 30% + от 0.,2% взносы от несчастная случаев, так называемый травматизм. Работодатель платит за свой счёт и относит эти расходы на уменьшение налогооблагаемой прибыли. 13% платит человек. Про 4 тысячи вообще не поняла, что за налог?
раскрыть ветку (1)
Я сейчас попытаюсь образно... Если я где-то в селе получаю пенсию тысяч под 80 ,как и все мои соседи пенсионеры, бабке этой нужно будет сильно постараться чтобы умереть с голода.
раскрыть ветку (1)
Шел 2012 год. Государство раскрыло суть структуры ПФР акцией "внеси от 2 до 12 тысяч добровольных взносов и мы удвоим эту сумму!" ТС и подобные молчали, кто-то обрадовался и пошел вносить, я как студент смирился что пенсии у меня не будет. А как придумали повысить пенсионный возраст таки все проснулись. Где вы раньше то были в 2012, ходили удваивать?!
И так. А что будет дальше. Представим ,что у вас есть этот вклад. Почему вы не говорите о инфляции? Все представили , после прочтения, статьи -" О даа, 50к пенсия это супер. "Только не подумали, что через 26 лет эти 53000 будут , как сейчас , примерно, тысяч 10-15.
Идем дальше. У вас на вкладе лежит 8 лямов и тут банкротится банк и вам остаётся 1.4 ляма (а раньше не более 700 кусков ). Что имеем по итогу , миллионы людей , которые остались с вкладами в сумме не более 1.4 ляма и жить им на пенсию в 9000 , а через 26 лет инфляция сжирает основную сумму и это как сейчас жить на пенсию 3000- 4000. Будут миллионы нищих, недовольных людей . Их и сейчас миллионы, а станет вообще дохера.
Считаю основной проблемой -это плохая финансовая грамотность населения . В первую очередь её нужно подтягивать. Ввести обязательный предмет в школе и огранизовать бесплатные курсы для населения. Через лет 10 можно будет и постепенно отмнять ПФР , давать людям возможность самостоятельно вкладывать деньги.
Идем дальше. У вас на вкладе лежит 8 лямов и тут банкротится банк и вам остаётся 1.4 ляма (а раньше не более 700 кусков ). Что имеем по итогу , миллионы людей , которые остались с вкладами в сумме не более 1.4 ляма и жить им на пенсию в 9000 , а через 26 лет инфляция сжирает основную сумму и это как сейчас жить на пенсию 3000- 4000. Будут миллионы нищих, недовольных людей . Их и сейчас миллионы, а станет вообще дохера.
Считаю основной проблемой -это плохая финансовая грамотность населения . В первую очередь её нужно подтягивать. Ввести обязательный предмет в школе и огранизовать бесплатные курсы для населения. Через лет 10 можно будет и постепенно отмнять ПФР , давать людям возможность самостоятельно вкладывать деньги.
раскрыть ветку (17)
Если инфляция будет на уровне 2%, то через 26 лет 53 000 будут по покупательской способности как 31 000. Если 6% — то, да, как 10 000.
Если положить под 3% (средний темп роста мировой экономики), то при инфляции в 2% — 68 000 р., при инфляции в 6% — 24 000 р.
Кажется, при стабильной экономике и разумных инвестициях все может быть довольно радужно.
У меня дочка учится в обычной школе в Воронеже, в 4 классе. Нам добавили предмет финансовую грамотность.
раскрыть ветку (1)
> через 26 лет эти 53000 будут , как сейчас , примерно, тысяч 10-15
а ты оптимист. 26 лет назад среднегодовой курс доллара был 288 рублей (0,29 с учетом будущей деноминации), сейчас - 65. разница как бы 200 с лишним раз.
раскрыть ветку (3)
Да это примерно , даже не прикидывал. Смысл в том ,что не все так просто и радужно , как написал автор. У нас люди миллионы несут в пирамиды до сих пор. О каких вкладах и инвестициях со стороны населения можно говорить...
раскрыть ветку (5)
Не в российском банке его могут заблокировать. Инвалюта может рухнуть или могут ввести лимит обмена. На инвалюту нет высоких ставок по депозитам. Скажем в надежном банке долларовый вклад будет 1-1.5% максимум в год. Все что выше уже рисково. При крахе иностранного банка за границей, вам не возместят вклады. Ну и последнее, ни одно государство в мире не даст вывести пенсионные вклады в другие страны. Это огромные деньги. Получается для обычного человека слишком много переменных.
раскрыть ветку (3)
Инвалюта может рухнуть, после этого перестал читать, поднимите статистику роста бакса за лет 50
раскрыть ветку (2)
А у других государств инфляции не существует? Что за чушь! Она просто ниже, потому и процент по вкладам ниже
Если подтянуть финансовую грамотность населения, то население резко выведет свои вклады в оффшоры.)))
А ПФР где деньги хранит? Те деньги, которых говорит автор могут быть сохранены в госбанке. И условия хранения этих денег должны быть особыми.
раскрыть ветку (1)
ПФР их не хранит, а собранные деньги выплачивает пенсионерам. Хранить просто нечего, пенсионный фонд работает в колоссальный минус.
Не, ну например, когда кладешь деньги на депозит, они тоже не лежат физически в банке. У банка есть лишь обязательство выдать эти деньги и проценты, но сами деньги уже розданы в качестве кредитов другим.
раскрыть ветку (7)
Что забавно - частный банк без дотаций со стороны государства это тоже пирамида а некотором смысле. Т.к. проценты по вкладам обеспечены новыми вкладами и инвестиционной деятельностью банка с ними.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
ты дорос до "взрослого дяди" и реально думаешь что доход банка это брать под меньшие проценты чем давать в кредит? А ты когда нибудь слышал про Fractional-reserve banking? эти выродки узаконили для себя получение прибыли с денег которых у них вообще нету. Почитай на досуге чтоб пургу 3-х детнего ребёнка не нести
раскрыть ветку (2)
У нас маржинальность банков 4.5% в год в среднем. Банки что делают это только дают кредиты под 35% процентов и это 75% их заработка, ещё такая фишка как рейдерство. Почитайте сами на досуге о том сколько уголовных незаконных дел в этой сфере и сколько крупных производств закрывалось из за рейдерства банками.
Ну, насколько я знаю, банки зарабатывают на выдаче кредитов и инвестирований.
Бабки на это они берут со вкладов, счетов клиентов или рефинансирование центробанка. Последний пункт малоприятен, потому что центробанк берет больше процент, чем обязанность платить по вкладам. А владельцам счетов и банковских карт они вообще ничего не должны доплачивать:)
Пфффы, какая нахуй инвестиционная деятельность?? Банки кредитами занимаются и рейдерством.
Чувак решает как чел ни фига не понимающий в экономике. Через 26 лет инфляция сожрёт эту сумму и доход от % не поможет. 7кк и будет равен или даже меньше чем 1кк сейчас... Толку от дохода в 50к будет как сейчас от 5к. Поэтому пенсионный фонд не совсем накопительный. В Германии к примеру это называется договором генираций. Ныне работающие платят отчислениями пенсию нынешним пенсионерам итд. В данный момент в Европе пенсионный фонд чисто накопительский был бы большой проблемой, нет дохода по накоплениям вообще а инвестировать в акции итд запрещено госфондам. В России ситуация немного другая, банки платят дивиденды, но и инфляция существенно выше. Поэтому чисто накопительная пенсия максимально незащищенная от рисков. Да можно провести реформу и дать людям выбор переходить в частные фонды. Но кто гарантирует их стабильность? Кинут вкладчиков и байбай. В той де Америке сколько пенсионных фондов пострадало от инвестиций в Enron? А акции были AAA и в один день превратились в трэш. И что потом. Потом соцобеспечение... А это из каких фондов оплачивать?
Он посчитал что у него миллион сразу на руках и положил его на 14 лет? Только миллион он этот накопил за 14 лет, а это немного не одно и тоже, так бы на счету у него было два с половиной если кинуть их на счёт под 8%. Хотя такие проценты не дают, так как счёт пополняемый.
раскрыть ветку (6)
Автор договорится до того, что пенсию отменят, отчисляемые работодателем на руки 22% никто ему выдавать не будет, и придётся ему копить миллион с того, что осталось.
Почему бы ему для эксперимента прямо сейчас не попробовать собрать миллион с того, что остаётся на руки?
Нет ничего хуже дурака с инициативой. Лучше бы предложил отчислять пенсию детей непосредственно своим родителям минуя всякие пенсионные фонды (хотя там тоже есть нюансы).
раскрыть ветку (1)
Пенсионеры в СССР начали получать пенсию после того как предприятия платили взносы заметное время, то есть пенсии платились за себя.
Откуда пошла эта тема, что платится предыдущему пополнению?
раскрыть ветку (3)
Тема пошла после того как предыдущие накопления лопнули. Накопления были эмитированы в советском рубле, который не был обеспечен золотом и иностранной валютой, акциях и облигациях. При СССР было два курса доллара, государственный по сколько-то там копеек и настоящий, черный курс отражающий рыночные отношения в 3-4 рубля за доллар. После того как страна рухнула, лопнули и все накопления предыдущих граждан. Как же вы не можете этого понять.
раскрыть ветку (1)
Ну и что что лопнули? В 90ые годы пенсионеры получали залупу с солью, так что лопнувшие накопления успешно погасились тем, что пенсионеры выживали своими силами без каких либо усилий государства.
Пенсию тупо не платили по много месяцев, а когда ее выплачивали там уже инфляция усё покушала. Чисто на бензин хватало. Мы по сути жили за счет огорода и мелкой торговли (челночество - покупаешь опт, продаешь розницу), без них тупо бы поумирали с голоду, как это многие одинокие старики и сделали в 90ые.
Таким образом проблема с выплатами пенсий в 90ые решалась путем их не выплат и просто грошам вместо пенсии, что опять приводит нас к ситуации, что за поедыдущее поколение уже выплачено - его кинули на все 90ые, оно выживало полностью само
Ну а как тогда оправдать повышение пенсионного возраста и то что денег в стране нет? Они привыкли, что народ "веденый" с 90-х, и думают что и сейчас всё также будет прокатывать. Особенно радует как это с экранов телевизоров преподносят... Типа радуйтесь, что о вас так правительство печется, и что это крайняя мера, ну никак без этого. Сука, зато нужно в срочном порядке увеличить зарплату депутатам, а то как жи, мрут с голоду слуги народа.
Солидарную систему придумал СССР. И при нём пенсию платили с текущих доходов и сейчас также. Только у молодых есть шанс сделать накопления и получать большую пенсию, но только если у них зарплата будет больше минималки.
Я с тех пор как увидел работу муниципальных органов изнутри уже 10 лет в любых обсуждениях ситуации в стране говорю что давно пора менять блядей в нашем борделе по нашим критериям - как наёмных менеджеров через нормальные выборы или с вилами, если выборы опять отменят, а всё остальное вторичное пустое балобольство.
раскрыть ветку (2)










Показать все
Финансовая пирамида — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. Википедия









Показать все
Финансовая пирамида — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. Википедия
раскрыть ветку (1)
Сразу начну с первой проблемы видео: Вопрос "а где же взносы, которые платили наши родители". Может быть они были выплачены поколению, которое было пенсионерами при них? Человек абсолютно не понимает как работает ПФ, но он видимо только пришел из банка и посчитав процентики охренел от того, сколько "плохое государство" у него крови пьет.
И всем похеру на другую сторону проблемы. У нас есть учителя и врачи и еще херова туча профессий, которые нужны и не оплачиваются достойно. Они не смогут при своих зарплатах откладывать достойную сумму и будут жить также или хуже на пенсии. Также почему-то у меня встает вопрос, я, как работающий человек, зарабатываю 25-30к рублей, пенсионные отчисления за меня оплачивает работодатель(!), итого на мне остается 13% налог, это 3250 от 25000, итого у меня остается 22000 чистыми. На еду я трачу на двоих членов семьи в районе 9000+ платежи по коммунальным услугам выходят на ~3к, итого это в районе 12000 из 22к, у меня остается 10к, которые я могу сам своими руками положить в банк. И я так и делаю. Плюс есть второй член семьи, который может зарабатывать еще 15-25к, которые уже в полном размере отправляются в банк. Итого 25-35к рублей в месяц можно откладывать под проценты.
Человек на видео явно шел работать "в прозрачную компанию", где ему пообещали зарплату в N-ую сумму и он согласился, он работал в таких компаниях 14 лет и ни разу не видел эти самые проценты, которые ЗА НЕГО перечисляет работодатель. Неужели он, работая 14 лет, не смог откладывать хотя бы 22% от своей текущей зарплаты в банк, что бы получить все то, что он насчитал? Простите, но что за херню он несет? Я в месяц заставляю себя откладывать 12к во что бы то ни стало, это примерно 150к в год. За те самые 14 лет, которые он говорит, я бы смог отложить 2кк в банк и имел при 8% годовых
161к рублей, которые я смог бы разделить на 13к в месяц и как раз оплачивать питание и коммуналку, а все свои заработанные деньги уже в полном объеме класть под проценты.
Похоже на то, что человек просто не умеет откладывать сам и пытается обвинить государство с его пенсионным фондом во всех своих бедах. Повторю почему, раз 22% от его зп это 1кк за 14 лет, значит он мог также откладывать своими руками те же 22% каждый месяц и получить этот же 1кк уже лежащим в банке на момент снятия видео.
Увеличение пенсионного возраста - плохо, увеличение НДС- плохо, это были действительно неприятные и бьющие по нашему народу изменения, но нужно обвинить налог, который работодатель платит за тебя и ты его не выплачиваешь из своего кармана.
Если у вас настолько большая зарплата, что вы считаете, будто эти 22% позволят вам прожить безбедно, будь они у вас на руках, то НАЧНИТЕ ОТКЛАДЫВАТЬ САМИ. Не нравится, что вам не дают 22% от зп? Откладывайте сами эти 22% в банк и представьте, что это ваш вклад в пенсию. Просто это слишком сложно, нужно себя ограничивать, нужно не потратить эти бабки на машину или еще какую хероту, поэтому проще ныть и говорить "жулики, воры".
раскрыть ветку (4)
На еду я трачу на двоих членов семьи в районе 9000+ платежи по коммунальным услугам выходят на ~3к
3к на жкх? Это где?
Что-то я сомневаюсь я вашей искренности и честности в приведенных расчетах. А интернет? А мобильная связь? В сюда на бересте написали? Чем питаетесь? Корой-лебедой? Хотя здесь я согласен в сумме на питание - недавние утверждения некоторых депутатов о сумме трат на питание вы почти подтвердили.
раскрыть ветку (3)
Это в Иркутской области. Кг гречки стоит 30р за кг, 1 кг гречки хватает примерно на 4 дня, 1 кг куриной грудки стоит в районе 280р, 1 кг хватает примерно на 2-3 дня, в неделю примерно 2кг. Также сюда яйца, творог и молоко, которые стоят 50р за пачку. ЖКХ у меня выходят всё вместе в районе 2500. Интернет у меня стоит 320 рублей на месяц. Я мог бы это всё подтвердить скринами чеков из магазина и тд, но не вижу смысла. Если вы не в курсе, какие продукты нужно покупать, что бы экономить деньги, ну видимо это ваша ошибка.
раскрыть ветку (2)
Интересная у вас жизнь, всю жизнь экономить, а потом на пенсии офигеть от того что ваши пару лямов в банке скушала инфляция и... продолжить опять экономить
Я так понимаю, вы ещё и на работу ходите пешком, одежду не покупаете? Дети есть? На них тоже экономите? Образование не оплачиваете? В дополнительные секции не ходите? Так и живёте: дом-работа?
Помните идею рекламного ролика про двух мужиков и остановку?
А мораль то простая:
"Черная зарплата - и ебись оно всё конём!"
А мораль то простая:
"Черная зарплата - и ебись оно всё конём!"