Пост удалён
Пенсионная система государства - система принудительных мер обеспечения ответственности детей перед родителями. Де-факто - в обязательном порядке собираем деньги со взрослых, трудоспособных сыновей и распределяем между престарелыми отцами, которые уже не могут обеспечивать себя сами. Это не банк, это не инвестиции, ничего нигде не накапливается. Деньги берутся у "сыновей" СЕЙЧАС и отдаются "отцам" СЕЙЧАС.
раскрыть ветку (28)
А можно я буду своих родителей сам содержать? А то сейчас я и их содержу и по ходу соседских.
раскрыть ветку (4)
Нет, нельзя. Было бы можно - не пришлось бы придумывать систему солидарной ответственности поколений.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Пффф, я согласна что бы моим старикам и родителям ничего не выплачивали, я сама буду их содержать, но при этом не делать никаких отчислений в ПФР, я гораздо эффективнее поступлю с этими средствами, не просто скоплю, но и приумножу, это будет честно. Согласна даже в добровольном порядке делать отчисления на пенсии в дома престарелых и на инвалидов, но только напрямую, а не через всякие мутные конторы, откуда кормятся все, кто сможет просунуть туда свое рыло
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (2)
и тут раз и наша условно-бесплатная медицина меня вылечила?
я на 2 недели больняк взял, зп в минус. + врачам дай чтоб не отъехать там из-за нехватки болеутоляющих, которые купил в аптеке.
раскрыть ветку (1)
А какая разница?! Кто ваших родителей кормить будет если у вас например серьёзная болячка ? Которую не за день не за неделю, не вылечишь?
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Если ты считаешь насттупым быдлом, то зачем с нами говоришь? Ведь тогда этот разговор не может иметь никакого смысла.
раскрыть ветку (1)
Главное, чтобы истина звучала. Тогда, может быть, хоть кто-то задумается, а не опять привычно кивнёт "как все стадо". Даже один. Это уже не зря.
ещё комментарии
ещё комментарии
при этом, на одну пенсию особо не проживешь с нынешними реалиями на цены. больше походит на "доживание" или "выживание", чем на "жизнь"
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Нет. Проблемы мягкого налогового режима. Вешали бы штрафы не не работодателя, а на работника - никто бы не работал по серым схемам.
раскрыть ветку (4)
Тогда будет куча злых и нищих работников. Физически здоровых людей, способных взять в руки палку.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не всегда и не все. Я вот , например, не собираюсь. Да, родители об этом знают. Я им давно сказал чтобы и не надеялись.
раскрыть ветку (1)
Сынок, тогда откажись от них и собирай документы, ибо ты обязан их содержать, они могут подать на тебя на алименты и ты будешь им платить.
Система финансирования регионов таже пирамида. Регионы-доноры, регионы-реципиенты. У богатых забирают деньги и отдают бедным, Робин Гуды правительственные. В результате в одних ничего не развивают потому что всё равно всё заберут, а в других не развивают потому что всё равно дадут.
раскрыть ветку (34)
Они как Ребе Гуд - забирают деньги у богатых, и отдают бедным под таки совсем скг'хомный пг'хоцент.
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (25)
напомните пожалста, Якутия с ее газом, золотом и алмазами сплошь в асфальте, жд? Повсюду наши теплицы, науч центры и передовые больницы? Мож я чего не знаю.
раскрыть ветку (3)
Так налоги от добычи идут сначала в Мск, а только потом обратно. Потому и нет ничего в Якутии, все в Мск оседает. Плюс-минус поэтому в Сибири, например, относительно сильны сепаратистские настроения.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Скупила громко сказано, когда одна гос. компания приобретает другую гос. компанию, планомерно и целенаправленно у региона забрали всё что могли.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Да нет так и есть но нужно понимать что есть например условный завод. Где то в регионе.
И там у рабочих ЗП 25т.р. с которых идут налоги. И есть руководство которое сидит в МСК и которое получает 300± т.р с которых платиться налог.
В бюджет какого региона попадет больше денег?
Т.е бабло зарабатывается не в МСК. Но оседает в виде налогов именно там.
С лесом, нефтью, золотом и т.д. схема такая же. Все региональные компании принадлежит Московским. И руководство сидит именно там.
Хотя по факту там никто нихуя не делает и ничего не производит.
И там у рабочих ЗП 25т.р. с которых идут налоги. И есть руководство которое сидит в МСК и которое получает 300± т.р с которых платиться налог.
В бюджет какого региона попадет больше денег?
Т.е бабло зарабатывается не в МСК. Но оседает в виде налогов именно там.
С лесом, нефтью, золотом и т.д. схема такая же. Все региональные компании принадлежит Московским. И руководство сидит именно там.
Хотя по факту там никто нихуя не делает и ничего не производит.
раскрыть ветку (10)
С 2013 года не так, есть консолидированные группы налогоплательщиков. Сейчас если завод в регионе, налоги идут в регион. Фронтофис в Мск продаёт то, что делает завод, без него — никак — так устроен наш мир — главная проблема не сделать, а продать, потому за это больше платят
Кроме того Мск производит огромные объемы товаров от бензина и кучи видов жратвы до высокотехнологичной продукции плюс всякие яндексы стоят в Москве и развились они именно в Москве с нуля или почти с нуля, и так далее — это только кажется, что ничего не делается потому что эффект Даннига Крюгера
Мск это мегаполис, мегаполисы всегда эффективней и производительней более мелких городов.
раскрыть ветку (8)
Давай расскажи мне что тот же ИРКУТ производит в МСК. Где он находится по бумагам.
А про бензин вообще смешно. Ох уж эти Московские месторождения нефти.Все химки нефтяными вышками заставлены)
раскрыть ветку (5)
Иркут состоит из многих юридических лиц, предлагаю Вам самостоятельно найти сколько денег платит(и что делает по ОКВЭД) то, что в Мск и сколько и кому платит филиал в Иркутске, а также другие филиалы.
Смешно про бензин, так как не можете различить переработку нефти от её добычи, так всегда бывает при низком уровне компетенции. По мере того, как Вы ознакомитесь с реальным положением дел смешно быть перестанет
раскрыть ветку (4)
"Смешно про бензин, так как не можете различить переработку нефти от её добычи, так всегда бывает при низком уровне компетенции"
Ну так то что МСК все из регионов прет под себя, скупая(хорошо если скупая) по дешевке это ни для кого не новость.
"Иркут состоит из многих юридических лиц, предлагаю Вам самостоятельно найти сколько денег платит(и что делает по ОКВЭД) то, что в Мск и сколько и кому платит филиал в Иркутске, а также другие филиалы."
Ну вам надо что то доказать вы и ищите.
раскрыть ветку (3)
1) Бензин перерабатывают из нефти, которая торгуется на бирже, МНПЗ вообще насрать чью нефть покупать.
2) Вы утверждали про Иркут, Вы и доказываейте. Я свой довод по поводу производства Мск могу подтвердить за секунду просто приведя статистику Росстата, единственная причина почему я не сделал это - мобильный телефон, с которог я пишу комментарии сегодня. Но если Вы хотите подтверждение именного моего утверждения(не путать с Вашим), то я сразу его приведу, но и Вы должны обосновать ВАШЕ утверждение про Иркут, вот только верите ли Вы сами в него? Пройдет ли оно проверку обычной открытой статистикой, мммм?
раскрыть ветку (2)
Я написал как есть. Чего то доказывать анонимам из интернета мне влом. Это все равно не имеет смысла.
раскрыть ветку (1)
Ну вообще, я не шучу. В Москве высокие зарплаты и очень много работающих людей. Она генерирует просто огромное количество налогов в федеральный бюджет, намного больше, чем Москва получает, даже с учётом кучи федеральных программ, которые выделяют деньги на Москву. Все таки 12 миллионов человек - это 12 миллионов человек, а ещё половина Подмосковья туда работать ездит, да и зарплаты там существенно выше
раскрыть ветку (4)
Прекрати, ахах, что ты делаешь, прекрати, я не могу больше это выслушивать)))... Ну, ты насмешил... Охх... Спорить не буду, назову один простой факт, после которого все станет понятно. В нашем городе есть с пяток самых крупных предприятий, в основном нефтегазодобыча, которые зарабатывают не просто хорошо по современным меркам, а оооочень прилично. Прибыль стабильная, доходность высокая. Казалось бы, регион должен купаться в налогах и жить хорошо. Но увы, в последние 10 лет эти предприятия один за другим поразила странная, непонятная, но явно заразная болезнь: все их (и не только их) акции постепенно, год за годом, перекупили известные концерны типа Газпрома и Роснефти. В конце концов они полностью сменили своих хозяев. Сейчаспредприятия функционируют так же, как и раньше, мало что изменилось (кроме урезанных вдвое зарплат, но это норма, мы же понимаем, 12 миллионов прокормить не шутка, да и не об этом речь сейчас). Но, как говорится, есть нюанс. Ответь мне, друг любезный, куда теперь они отчисляют львиную долю налогов?) Вот в этом нюансе и кроется элементарный ответ на столь животрепещущий вопрос, почему у славного Дефолт-сити такие высокие налоговые поступления в бюджет, а не в толпе офисного планктона вперемешку с толпой Равшанов и Джамшутов. У меня все. P. S. И ладно, если бы я наблюдал такую картину только в одном, своем городе...
раскрыть ветку (3)
НДС платится по месту регистрации головного подразделения (в Москве, наверно). Налог на прибыль платится и там, и там. Налог на имущество платится по месту нахождения имущества. Земельный, водный, транспортный налог платится в том регионе, где зарегистрированы земля, скважина и транспортные средства (то есть в регионе нахождения подразделения). НДФЛ и страховые взносы платятся по месту трудоустройства сотрудников (скорее всего, договор заключается с подразделением, а не головным офисом, поэтому платятся региону). Итого, если РосНефть, зарегистрированная в Москве, покупает Вашу местную компанию и делает её обособленным подразделением - НДС будет платиться в Москве, налог на прибыль частично тоже, остальное будет оставаться в регионе.
И да, прибыль будут забирать себе головные организации, но они как бы купили ваши местные компании за деньги, это вопрос к вашим местным собственникам почему они согласились их продать, но это - их право и почему бы и нет? Просто не понятно в чем проблема, когда местные сами сначала продают свои предприятия москвичам (и ведь никто не заставляет, сами соглашаются), а потом начинают ныть, типа вот москвичи все местные предприятия скупили, теперь прибыль утекает из региона в Москву. Не, ну а что вы хотели? И деньги за предприятие получить от московской компании, и прибыль сохранить в регионе?
Другая ситуация, например, в подмосковье. Тут зарплаты ниже московских раза в 2, соответственно, куча людей ездит каждый день на работу в Москву. Как бы они живут в подмосковье, пользуются ежедневно инфраструктурой подмосковья, ходят в поликлиники подмосковья и т д. А налоги платят в Москве, ведь налоги платятся по месту работы. То же самое с удаленщиками, я работаю удаленно в Москве, не выходя из своей квартиры в 100 км от столицы, но оформлен у меня договор с московской компанией, соответственно, я живу в своем городе в 100 км от Москвы и пользуюсь его инфраструктурой, а налоги плачу в Москве. С этого Москва, определенно, получает профит.
Но вообще, это все демагогия, причины вторичны, ведь разговор был о том кто у нас в России регион-донор, то есть регион, который отдает денег в федеральный бюджет больше, чем получает оттуда. И да, Москва внезапно относится к регионам-донорам, сколько бы жители других регионов не рассказывали, что москвичи зажрались за счет их регионов, но Москва не копейки из федерального бюджета не получает сверх того, что сама же туда и платит.
Москва - столица московской бандитской империи и вся остальная страна платит дань московским бандитам. Часть дани московские паханы "справедливо", т.е. по воровским понятиями, перераспределяют по другим лояльным московскому укладу региональным бандам. Еще часть забирают себе в общаг, часть пускают на развитие своих официальных бизнесов и легализацию криминальных.
ещё комментарии
Удмуртия моя, например. Полная пищевая автономия, до жопы лёгкой промышленности (которая в последнее время стала потихоньку закрываться). До бездарного просирания ижстали продавали металл и металлические изделия за огромные деньги за бугор.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну не все так просто!
Во-первых, пенсионеров больше, чем работающих, т.е. как-бы, платишь ты за себя и за Сашку (алкаша, который в жизни не работал нигде ).
Оно на первый взгляд крайне несправедливо (на второй и третий - тоже), но мы ж не про справедливость, а про то, как общество устроено.
А устроено оно так, что Сашек содержать все равно придется честным работягам - ведь все материальные блага создают работяги, а Сашки - не создают.
Единственный, но людоедский выход - это кормить своих Сашек за счет иностранных работяг. Для этого государство должно иметь приток бабла извне, например, за счет выгодной торговли. Этим промышляют передовые европейские и американские демократии - кормят своих Сашек за счет трудяг из Африки, Азии и прочих стран третьего мира. За наш счет, кстати, тоже - 2 триллиона в вечнозеленом эквиваленте в 90е вывезли, для справки.
Нелюдоедский выход - заставлять Сашек работать (советская статья за тунеядство как раз про это) и вести такую социальную политику, чтоб Сашек было поменьше. Но это мы так до социализма договоримся или даже до коммунизма!
Во-вторых, 8% годовых автора жрет инфляция, притом не официальная в 3-4% а вполне реальная, которая больше 8% и через 26 лет миллионы автора превратятся в тыкву. Толку-то от твоих 8 лямов, когда колбаса будет стоить не полтора косаря как сейчас, а 15 и так со всеми товарами? Ну на пару лет скромной жизни хватит, а дальше? И это если какой кризис не ебанет. За последние 26 лет их было 3 или 4, я уж со счета сбился. кризис 98 года уменьшил накопления где-то в 6 раз единомоментно, а последний - примерно вдвое.
Держать бабло на депозите 26 лет - это очень рисковое мероприятие.
Посмотрите ради любопытства зарплаты в рублях 20 лет назад (http://www.45-90.ru/articles/vsyo-o-raschyote-pensi/sredneme...) целых 760 рублей! - все еще хотите депозит завести?
В-третьих, таких охуенно продуманных людей как автор, вообще говоря мало. Основная масса или стремится стать Сашками в том или ином виде или просто живет от зарплаты до зарплаты, едва сводя концы с концами. Проще говоря - бабло они будут проедать сразу и без остатка, на пенсию копить не будут. И что с ними потом делать? Расстреливать? Оставить умирать с голоду под забором?
Я думаю, что разумным требованием (ну если вы не готовы отринуть капитализм и за социализм бороться) было бы увеличение прозрачности ПФР и наведение там прядка, а позиция автора - инфантильна и предложение его нереализуемо в принципе. Следовательно, автор либо дурак, либо ловит хайп, либо выполняет политический заказ. Во всех трех случаях поддерживать его, мягко говоря, не очень умно.
раскрыть ветку (33)
Вы не совсем правы. Прежде всего про инфляцию. Её создаёт искусственно само государство. Кроме того часть (и не малую) пенсионных денег сжирает сам ПФР. Именно из пенсионных отчислений сотрудники там получают зарплату, строятся здания и оплачивается их содержание. Если в обязательном порядке в тех же процентах будут происходить отчисления на банковский счёт граждан, то армия сотрудников ПФР возможно займётся производством товаров и услуг, будет платить налоги и жить не на пенсионерские отчисления. Здания ПФР государство продаст или сдаст в аренду и они также будут приносить ежегодный дополнительный налог. А работающие пенсионеры, которым не индексируют пенсии, ведь это бред! Люди своим дополнительным трудом и взносами сами ежемесячно возмещают себе пенсии, а их за это наказывают!! А про инфляцию? Бюджет 2018 года сформирован по доходам и расходам в 2017 году исходя из цены нефти 40 дол. за баррель. То есть ВСЕ расходы бюджета были учтены и предусмотрены!!!
Если бы государство установило, что эта цена нефти для нефтекомпаний неизменна для внешней и внутренней торговли, а всё что выше идёт в резерв государства, то цена бензина оставалась бы неизменной, нефтекомпании не создавали бы дефицит бензина на внутреннем рынке. Не росла бы цена на бензин, то по цепочке не росли бы и другие цены, а следовательно и инфляция.
А насчёт "Сашек" то и их бы было меньше, если бы государство в лице ПФР меньше обманывало народ. А для самых самых "Сашек", а также различных инвалидов, можно было бы ввести соцналог в размере 2-3%
Наше государство помогает в кризис банкам, прощает миллиарды "братским" странам, госкомпании (газпром) тратит миллионы долларов на футболистов и хоккеистов, а на лечение детей собираем всем миром с экранов телевизоров. И это при том, что профицит бюджета объявлен в 2 триллиона рублей!! Так что "плач Ярославны" президента с экранов телевизора о невозможности не увеличивать пенсионный возраст - ложь, как и рассказ о росте продолжительности жизни (на самом деле это фикция обусловлена снижением детской смертности...)
раскрыть ветку (7)
Медведев как-то сказал, что врачам и учителям надо идти в бизнес, если зарплаты маленькие. Вот уж пенсионного фонда это точно касается. Такая армия дармоедов жирует на народные деньги. И еще льготы имеют как бюджетники. Да еще материнский капитал из пенсионных денег идет. А это ведь социальные выплаты и должны идти из другого фонда. Нагрели нас всех капитально с этим ПФ. Получается, мы за все платим: и маткапитал, и Крымский мост, и олимпиады всякие. А дивиденды другие получают.
Все по делу! Отличный и, скорее всего, самый грамотный комент в ветке. В отдельный пост его, чтоб многие увидели
Государство наоборот пытается сдержать инфляцию на более-менее нормальном уровне, чтобы не было резкого повышения. В Европе тоже подняли пенсионный возраст, это они тоже населению соврали и могли бы не поднимать? Сегодня во многих странах идет старение населения, количество молодых и работающих становится меньше, и содержать пенсионеров не получается, поэтому и повышают пенсионный возраст, стимулируют рождаемость. К примеру, в Китае до недавних пор было ограничение в два ребенка, сейчас ограничение сняли, потому что населения стареет.
"Сашек" было бы меньше, если бы их не обманывали, серьезно?) Я много вижу людей, которым лишь бы побухать и повалятся в кустах, абсолютно бесполезные. И таких тоже государство содержит, к сожалению.
Узнайте сколько стоит все имущество ПФР и на сколько дней\месяцев его хватит на выплату пенсий.
раскрыть ветку (1)
Зачем соцналоги для "Сашек", если мы ВРЕМЕННО передаём свои НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ права по распоряжению своей долей в общедолевой собственности на недра, ресурсы и имущество страны выборным управляющим? Восстановить личную ответственность выборных управляющих и назначаемых ими чиновников за результаты их действий/бездействий и ВСЁ.
Молочные реки и кисельные берега...
Я уже устал объяснять это таким умникам как ТС. То же самое с теми кто предлагает не брать ипотеку 9%, а копить самому и жить в съемной хате. Там тоже вероятность 99%, что настанет фиаско из-за инфляции, нерегулярности взносов, периодических трат с накопленного «на необходимое» и тд.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_reven...
Ну хз насчет европейских стран, налогов они дерут с населения гораздо больше
браво.... четко и по делу.... очень порадовало что есть на пикабу реалисты )))) такие как автор этого обращения из поколения которые учились чему-нибудь и как-нибудь... и судят обо всем поверхностно... а чаще просто повторяют за кем то... в словах и цифрах автора очень сквозит Навальным и Зюгановым... так что думаю он тут вещает по заказу скорее всего.. народ то надо будоражить.. выбрать и сложить буковки и цыфирки правильно... все равно разбираться не будут... а смуту посеем )))) главное результат )))
Что будем делать потом? Ну тоже самое что будем делать с теми, кому 60 лет, а пенсии у них нет, при том что мрут в РФ мужики в 65
раскрыть ветку (1)
В 65? Мне 60, а годков по пальцам сосчитать, а сколько в 48-52 закопали и не сосчитать. На кладбище приедешь, пожившего человека найти проблема, на табличках с датами молодёжь и средний возраст, самый производительный. И медвепуты гонят нам про повышение среднего возраста? Только тему эту, указом не привяжешь, не господь Бог Путин В.В.
Можно было б согласиться, только есть одно но. Гайдар в свое время дохуя вещал стране, и никто ничего не понимал. Будьте добры, в таком случае, перевести все эти процессы с языка финансового на человеческий. Люди хотят понимать. Прозрачности. Ее нет нигде. Народ чует подвох( помимо того, что возраст подняли), потому что все происходит на ебанутом марсианском языке. Не убедите в противном случае никого. А убедить надо.
Я против повышения, если что. А еще за нал и объединение цехов.
раскрыть ветку (1)
Полстраны против. Но глас народа не слышен на высоких кремлевских холмах. Они там как китайский болванчик в российском исполнении: ничего не вижу, ничего не слышу, все у всех отниму.
Автор ролика инфантильный дурачок, обращается к президенту и правительству,а в конце называет их жуликами и ворами. После такого очевидно, что его пошлют на хуй и дальше пикабу и какого нибудь дождя это не выйдет. С ПФ есть еще одна проблема, это пенсии силовиков. Лично имею 3 друзей которые пошли в ментовку, чтобы в 35-40 выйти на пенсию и получить квартиру. Они не стесняясь сами об этом говорят. И пенсия у них не 12 т.р. а побольше. И таких вроде как по старне около 2 млн. Т.е. "пенсионеры" в 35 лет, которые уходят на вольные хлеба получают пенсию и зп( с которой чаще всего не платят налоги)
раскрыть ветку (2)
Ну так и ты иди в силовики. У меня муж военный, и я не по наслышке знаю, как из армии увольняют в предпенсиооном возрасте под любым предлогом , чтобы без пенсии оставить. А как воевать, так ты сразу уволишься, мертвым пенсия не нужна. И с полицейскими такая же фигня.могут пристрелить, и до пенсии не доживешь. А в армии такое творится, что не только без пенсии останешься. Я сама случайно услышала, как нач.части с замком думали-гадали, как уволить беременную женщину прапорщика.
раскрыть ветку (1)
Я в суде помощником судьи поработал, на клоунов этих в пагонах насмотрелся. Сделал вывод, что те у кого есть мозги там дольше 3-4 лет на работают))))) Спасибо не надо. Я в бизнес пошел и у меня все ок. Куда идти выбор лично каждого, и его всегда можно изменить если есть желание, а не ныть 20 лет что все плохо.
ещё комментарии
Это ваша позиция инфантильна и застряла в розовом мире со сказочным коммунизмом и едирогами.
1. не кормить бомжей. не работал- нет пенсии.
2. утверждать, что "человек не может грамотно распорядиться своими финансами и его единственный вариант - это все проср%ть. Поэтому он должен сразу все отдать гос-ву."- совковое мышление. Инвестировать можно не только в рубли.
3. см. п.1.
Дополнительно, государство имеет огромные доходы с продажи ресурсов, которых мы, простые жители, не видим. Почему-то одна из самых богатых ресурсами стран - Россия, а доход с внешней торговли у вас получают США и Европа. Мы, по-вашему, видимо, себе в убыток нефтегазов на миллиарды долларов в год продаем.
раскрыть ветку (1)
Россия торгует сырьем, а они его у нас покупают и торгуют тем, что из него сделано. Соответственно окупают его и получают куда большой доход, чем Россия.
Инфляция инфляцией а 7 лямов это 7 лямов, и потом откуда такие данные, что пенсионеров больше??? посмотрите на свою семью!!! и семьи друзей на одного пенсионера 4 работающих
раскрыть ветку (6)
У меня с женой на двоих 4 бабушки и 1 прабабушка, последнего деда в том году схоронили, каждый из них всю жизнь работал и соответственно отчислял, своих накоплений ни у кого нет, живут в домах, которые дади еще в 73-76 годах.
Если пенсий у них не будет , то наших 60-70к , заработанных вдвоем 129% не хватит. А еще наши родители ведь на подходе, им тоже нужно что-то где-то.
Если пенсий у них не будет , то наших 60-70к , заработанных вдвоем 129% не хватит. А еще наши родители ведь на подходе, им тоже нужно что-то где-то.
раскрыть ветку (5)
ты не вкуриваешь.. я не против пенсии, я против другого... вот обьясни мне дураку.. Смотри они все трудились в советском союзе на народное производство и тд итп.. делали физический труд.. строили дома и заводы, толкали науку вперед, создали интеллектуальную собственность, патенты и тд и тп.. Этим всем владеет гос-во, так почему оне не хочет достойно оплачивать им за сделаное??? а использует только для избранных.. возьмем вертолетостроение (я в теме) НИЧЕГО нового с 70х годов НЕТ , все, что представляется как новое уже летало... Это сделано трудягами из СССР, но теперь это РОСТЕХ.. почему ростех получил землю здания разработки патенты получает с этого ДОХОД и не хочет за это платить-повышать пенсию??? а мне преподносят, что Я должен содержать теперь стариков!!! Как то не справедливо!!! в других странах пенсия может и к внукам попасть в случае смерти... а у нас что???
раскрыть ветку (2)
Я Вам написал про то, что не согласен с высказыванием, что на 1 пенсионера 4 работающих , на своем личном примере.
То, что государство и частные организации заняли абсолютно нечестную позицию - я согласен, но все таки наши пенсионеры на какие то деньги существуют. Конечно это крохи, пыль от тех денег, которые по факту получают организации , но все же.
То, что государство и частные организации заняли абсолютно нечестную позицию - я согласен, но все таки наши пенсионеры на какие то деньги существуют. Конечно это крохи, пыль от тех денег, которые по факту получают организации , но все же.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Тут все слишком сложно, бесспорно для адекватного человека умеющего зарабатывать и копить эта система обуза. Но нужно не забывать что у нас часть населения лютые распиздяи, часть населения потеряет накопления по каким то другим причинам и.т.д. И вот ситуация сидит перед тобой бабка у которой накоплений нет и пенсионныые она не платила всю жизнь, работать она уже не может, жрать ей нечего, что с ней делать ? Умертвить ? В любом случае государство будет должно взять над ней опеку и даже если просто поселить ее в пансионат, затраты на ее содержание в пансионате будут сравнимы с выплатой ей пенсии.
раскрыть ветку (33)
Государство и так берет их под опеку, по сути, выделяя 3трлн рублей в год на пенсии. Но сейчас эти деньги размазываются по всем пенсионерам. А если, например, будут размазываться только по тем, кто платил в ПФ когда работал, а остальные сами выбрали вариант "сами накопим", то может и гос.пенсии можно поднять будет? Но у меня, да и думаю гос-ва, нет всех цифр по такой схеме, к сожалению. Да еще и надо все-таки учитывать российские реалии - если отменить обязательные пенсионные отчисления, то бизнес, в большинстве своем, их себе будет забирать, а не зп людям на 20% поднимет.
раскрыть ветку (4)
А это вопрос схемы. Если сейчас все деньги уходят в ПФР, то при новой схеме их можно направлять на специальный банковский счет. Т.е. работодатель в любом случае платит, вопрос куда
Есть еще вопросы. Вот щас такой умный, уверенный в себе, а пришла пенсия и ничего нету, оставлять умирать от голода? 2- оцените суммарный объем необходимых накоплений и сравните с общей денежной массой. Что с этим делать?
Так это делается легко, минимальная зарплата повышается на 20% и все. Было бы желание у них желания нет, ибо в государстве один бизнес.
Да у меня вопросик созрел.
Вот сейчас можно посмотреть декларации депутатов, а можно посмотреть сколько налогов они заплатили?
Да у меня вопросик созрел.
Вот сейчас можно посмотреть декларации депутатов, а можно посмотреть сколько налогов они заплатили?
бизнес как раз и подымет, т.к. зп все равно платится, везде ценник рабсилы немного подрастет, работники естессно в курсе отмены пенсионных и естессно захотят сами копить, тут никто ничего сделать не сможет....
При отсутствии каких либо четких предсказаний на 20 -30 лет вперед, копить абсолютно бессмысленно.
У 99% населения деньги сгорят
раскрыть ветку (1)
Просто копить нужно в той же валюте, в которой хранит деньги мировая финансовая элита и самые влиятельные люди в мире, а не в фантиках, которыми всякие жулики крутят как хотят. Шансов иметь хлеб в старости будет заметно больше
Внезапно 90% новых пенсионеров будут обеспечены сами собой. С уровнем жизни в 3-4 и до бесконечности раз, лучше нынешнего. Распиздяи получат минимальные пособия. Это же выгодно государству?
раскрыть ветку (4)
Если у 90% процентов населения будет по 15 лямов на счету, то что то мне подсказывает что их ценность не будет соответствовать нынешней. А во вторых считать что у нас 90% людей не распиздяи это прямо высокий уровень веры в человека ))
раскрыть ветку (1)
Пока у тебя просто воруют деньги и тебя, видимо, устраивает. Зачем ты думаешь о дурачках, а не о себе?
Конечно выгодно, но такой объем накоплений, в нынешней финансовой системе, сделать не реально, тупо нет столько денег, это раз. А два, нынешние пенсии, это и так фактически минимальные пособия, откуда на них тогда деньги брать?
Не выгодно, из ПФ можно взять деньги и отдать кому-то или себе забрать, а не будет ПФ уберутся и лишние деньги.
Как ты блять растеряешь если ты их на руки не получаешь, они же лежат на банковском счете к которому у тебя нет доступа до 65 лет.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А какая разница если из ПФР ты 100% не заберешь накопления а зеленый банк уже который век работает
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А ПФР абсолютно всех людей кидает причем всю жизнь.Вот как ты устроился на работу и до своей смерти ты не получишь и 10% своих денег :(
раскрыть ветку (1)
Что серьезно? Да лучше платить даузстам тысячам безработным эти госпенсии, чем нам, 100млн, отчислять в ПФ 20 процентов заработка. Причем твой директор, скорее всего платит гораздо меньше тебя, только на каждую твою тысячу он имеет 10. Ибо по закону, основные выплаты это 13% и ПФР 18%. И платится он не от прибыли а от зарплаты, и совершенол в белую директор получает миллион и платит с него 4 тысячи, а ты получаешь 50 и платишь 22.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (3)
Уух, серьезно? Давай так, директору идёт вся прибыль, а зарплата у него 8 тысяч, на прибыль только один налог. Но это прибыль всего завода...
раскрыть ветку (2)
Прежде чем писать свои яркие эмоции по поводу дивных новых открытий ознакомьтесь с матчастью.
Предприятие получило прибыль 100 руб заплатив за сырье 50 руб и продав по 150.
Наварились мы на 100 руб. А теперь отдаём дань:
НДС - 18 руб, наш навар 82 руб
82-20% налог на при прибыль 65.6 руб
Теперь выводим деньги в виде дивидендов-
65.5 руб - 13% = 57.07.
Итого государство забирает на свои карманные расходы около 47%, что на треть дороже рекета в 90ые, ну да ладно.
Так вот, как Вы там говорили заработать лям и отдать не 470 тыс, а 4 тыс?
раскрыть ветку (1)
"по закону, основные выплаты это 13% и ПФР 18%"? А про мед. страхование и соц. страхование вы слышали когда-нибудь?
раскрыть ветку (1)
Мне интересно вы свой трудовой договор хоть раз в глаза видели?? Взносы в пф платит работодатель из своего кармана, поэтому и существую серые схемы выплаты зарплат, дабы уменьшить налоговую нагрузку для предприятий и ип и т.д. и т.п.
раскрыть ветку (3)
Да да. Потому что его закон обязал, только платит он твоими деньгами а не своими, а теперь он тебя уволит за дня до срока, чтобы не кормить старика ещё 10 лет.
раскрыть ветку (2)
Что за 18%? Общая нагрузка на ФОТ 30% + от 0.,2% взносы от несчастная случаев, так называемый травматизм. Работодатель платит за свой счёт и относит эти расходы на уменьшение налогооблагаемой прибыли. 13% платит человек. Про 4 тысячи вообще не поняла, что за налог?
раскрыть ветку (1)
Я сейчас попытаюсь образно... Если я где-то в селе получаю пенсию тысяч под 80 ,как и все мои соседи пенсионеры, бабке этой нужно будет сильно постараться чтобы умереть с голода.
раскрыть ветку (1)
Шел 2012 год. Государство раскрыло суть структуры ПФР акцией "внеси от 2 до 12 тысяч добровольных взносов и мы удвоим эту сумму!" ТС и подобные молчали, кто-то обрадовался и пошел вносить, я как студент смирился что пенсии у меня не будет. А как придумали повысить пенсионный возраст таки все проснулись. Где вы раньше то были в 2012, ходили удваивать?!
И так. А что будет дальше. Представим ,что у вас есть этот вклад. Почему вы не говорите о инфляции? Все представили , после прочтения, статьи -" О даа, 50к пенсия это супер. "Только не подумали, что через 26 лет эти 53000 будут , как сейчас , примерно, тысяч 10-15.
Идем дальше. У вас на вкладе лежит 8 лямов и тут банкротится банк и вам остаётся 1.4 ляма (а раньше не более 700 кусков ). Что имеем по итогу , миллионы людей , которые остались с вкладами в сумме не более 1.4 ляма и жить им на пенсию в 9000 , а через 26 лет инфляция сжирает основную сумму и это как сейчас жить на пенсию 3000- 4000. Будут миллионы нищих, недовольных людей . Их и сейчас миллионы, а станет вообще дохера.
Считаю основной проблемой -это плохая финансовая грамотность населения . В первую очередь её нужно подтягивать. Ввести обязательный предмет в школе и огранизовать бесплатные курсы для населения. Через лет 10 можно будет и постепенно отмнять ПФР , давать людям возможность самостоятельно вкладывать деньги.
Идем дальше. У вас на вкладе лежит 8 лямов и тут банкротится банк и вам остаётся 1.4 ляма (а раньше не более 700 кусков ). Что имеем по итогу , миллионы людей , которые остались с вкладами в сумме не более 1.4 ляма и жить им на пенсию в 9000 , а через 26 лет инфляция сжирает основную сумму и это как сейчас жить на пенсию 3000- 4000. Будут миллионы нищих, недовольных людей . Их и сейчас миллионы, а станет вообще дохера.
Считаю основной проблемой -это плохая финансовая грамотность населения . В первую очередь её нужно подтягивать. Ввести обязательный предмет в школе и огранизовать бесплатные курсы для населения. Через лет 10 можно будет и постепенно отмнять ПФР , давать людям возможность самостоятельно вкладывать деньги.
раскрыть ветку (17)
Если инфляция будет на уровне 2%, то через 26 лет 53 000 будут по покупательской способности как 31 000. Если 6% — то, да, как 10 000.
Если положить под 3% (средний темп роста мировой экономики), то при инфляции в 2% — 68 000 р., при инфляции в 6% — 24 000 р.
Кажется, при стабильной экономике и разумных инвестициях все может быть довольно радужно.
У меня дочка учится в обычной школе в Воронеже, в 4 классе. Нам добавили предмет финансовую грамотность.
раскрыть ветку (1)
> через 26 лет эти 53000 будут , как сейчас , примерно, тысяч 10-15
а ты оптимист. 26 лет назад среднегодовой курс доллара был 288 рублей (0,29 с учетом будущей деноминации), сейчас - 65. разница как бы 200 с лишним раз.
раскрыть ветку (3)
Да это примерно , даже не прикидывал. Смысл в том ,что не все так просто и радужно , как написал автор. У нас люди миллионы несут в пирамиды до сих пор. О каких вкладах и инвестициях со стороны населения можно говорить...
раскрыть ветку (5)
Не в российском банке его могут заблокировать. Инвалюта может рухнуть или могут ввести лимит обмена. На инвалюту нет высоких ставок по депозитам. Скажем в надежном банке долларовый вклад будет 1-1.5% максимум в год. Все что выше уже рисково. При крахе иностранного банка за границей, вам не возместят вклады. Ну и последнее, ни одно государство в мире не даст вывести пенсионные вклады в другие страны. Это огромные деньги. Получается для обычного человека слишком много переменных.
раскрыть ветку (3)
Инвалюта может рухнуть, после этого перестал читать, поднимите статистику роста бакса за лет 50
раскрыть ветку (2)
А у других государств инфляции не существует? Что за чушь! Она просто ниже, потому и процент по вкладам ниже
Если подтянуть финансовую грамотность населения, то население резко выведет свои вклады в оффшоры.)))
А ПФР где деньги хранит? Те деньги, которых говорит автор могут быть сохранены в госбанке. И условия хранения этих денег должны быть особыми.
раскрыть ветку (1)
ПФР их не хранит, а собранные деньги выплачивает пенсионерам. Хранить просто нечего, пенсионный фонд работает в колоссальный минус.
Не, ну например, когда кладешь деньги на депозит, они тоже не лежат физически в банке. У банка есть лишь обязательство выдать эти деньги и проценты, но сами деньги уже розданы в качестве кредитов другим.
раскрыть ветку (7)
Что забавно - частный банк без дотаций со стороны государства это тоже пирамида а некотором смысле. Т.к. проценты по вкладам обеспечены новыми вкладами и инвестиционной деятельностью банка с ними.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
ты дорос до "взрослого дяди" и реально думаешь что доход банка это брать под меньшие проценты чем давать в кредит? А ты когда нибудь слышал про Fractional-reserve banking? эти выродки узаконили для себя получение прибыли с денег которых у них вообще нету. Почитай на досуге чтоб пургу 3-х детнего ребёнка не нести
раскрыть ветку (2)
У нас маржинальность банков 4.5% в год в среднем. Банки что делают это только дают кредиты под 35% процентов и это 75% их заработка, ещё такая фишка как рейдерство. Почитайте сами на досуге о том сколько уголовных незаконных дел в этой сфере и сколько крупных производств закрывалось из за рейдерства банками.
Ну, насколько я знаю, банки зарабатывают на выдаче кредитов и инвестирований.
Бабки на это они берут со вкладов, счетов клиентов или рефинансирование центробанка. Последний пункт малоприятен, потому что центробанк берет больше процент, чем обязанность платить по вкладам. А владельцам счетов и банковских карт они вообще ничего не должны доплачивать:)
Пфффы, какая нахуй инвестиционная деятельность?? Банки кредитами занимаются и рейдерством.
Чувак решает как чел ни фига не понимающий в экономике. Через 26 лет инфляция сожрёт эту сумму и доход от % не поможет. 7кк и будет равен или даже меньше чем 1кк сейчас... Толку от дохода в 50к будет как сейчас от 5к. Поэтому пенсионный фонд не совсем накопительный. В Германии к примеру это называется договором генираций. Ныне работающие платят отчислениями пенсию нынешним пенсионерам итд. В данный момент в Европе пенсионный фонд чисто накопительский был бы большой проблемой, нет дохода по накоплениям вообще а инвестировать в акции итд запрещено госфондам. В России ситуация немного другая, банки платят дивиденды, но и инфляция существенно выше. Поэтому чисто накопительная пенсия максимально незащищенная от рисков. Да можно провести реформу и дать людям выбор переходить в частные фонды. Но кто гарантирует их стабильность? Кинут вкладчиков и байбай. В той де Америке сколько пенсионных фондов пострадало от инвестиций в Enron? А акции были AAA и в один день превратились в трэш. И что потом. Потом соцобеспечение... А это из каких фондов оплачивать?
Он посчитал что у него миллион сразу на руках и положил его на 14 лет? Только миллион он этот накопил за 14 лет, а это немного не одно и тоже, так бы на счету у него было два с половиной если кинуть их на счёт под 8%. Хотя такие проценты не дают, так как счёт пополняемый.
раскрыть ветку (6)
Автор договорится до того, что пенсию отменят, отчисляемые работодателем на руки 22% никто ему выдавать не будет, и придётся ему копить миллион с того, что осталось.
Почему бы ему для эксперимента прямо сейчас не попробовать собрать миллион с того, что остаётся на руки?
Нет ничего хуже дурака с инициативой. Лучше бы предложил отчислять пенсию детей непосредственно своим родителям минуя всякие пенсионные фонды (хотя там тоже есть нюансы).
раскрыть ветку (1)
Пенсионеры в СССР начали получать пенсию после того как предприятия платили взносы заметное время, то есть пенсии платились за себя.
Откуда пошла эта тема, что платится предыдущему пополнению?
раскрыть ветку (3)
Тема пошла после того как предыдущие накопления лопнули. Накопления были эмитированы в советском рубле, который не был обеспечен золотом и иностранной валютой, акциях и облигациях. При СССР было два курса доллара, государственный по сколько-то там копеек и настоящий, черный курс отражающий рыночные отношения в 3-4 рубля за доллар. После того как страна рухнула, лопнули и все накопления предыдущих граждан. Как же вы не можете этого понять.
раскрыть ветку (1)
Ну и что что лопнули? В 90ые годы пенсионеры получали залупу с солью, так что лопнувшие накопления успешно погасились тем, что пенсионеры выживали своими силами без каких либо усилий государства.
Пенсию тупо не платили по много месяцев, а когда ее выплачивали там уже инфляция усё покушала. Чисто на бензин хватало. Мы по сути жили за счет огорода и мелкой торговли (челночество - покупаешь опт, продаешь розницу), без них тупо бы поумирали с голоду, как это многие одинокие старики и сделали в 90ые.
Таким образом проблема с выплатами пенсий в 90ые решалась путем их не выплат и просто грошам вместо пенсии, что опять приводит нас к ситуации, что за поедыдущее поколение уже выплачено - его кинули на все 90ые, оно выживало полностью само
Ну а как тогда оправдать повышение пенсионного возраста и то что денег в стране нет? Они привыкли, что народ "веденый" с 90-х, и думают что и сейчас всё также будет прокатывать. Особенно радует как это с экранов телевизоров преподносят... Типа радуйтесь, что о вас так правительство печется, и что это крайняя мера, ну никак без этого. Сука, зато нужно в срочном порядке увеличить зарплату депутатам, а то как жи, мрут с голоду слуги народа.
Солидарную систему придумал СССР. И при нём пенсию платили с текущих доходов и сейчас также. Только у молодых есть шанс сделать накопления и получать большую пенсию, но только если у них зарплата будет больше минималки.
Я с тех пор как увидел работу муниципальных органов изнутри уже 10 лет в любых обсуждениях ситуации в стране говорю что давно пора менять блядей в нашем борделе по нашим критериям - как наёмных менеджеров через нормальные выборы или с вилами, если выборы опять отменят, а всё остальное вторичное пустое балобольство.
раскрыть ветку (2)










Показать все
Финансовая пирамида — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. Википедия









Показать все
Финансовая пирамида — система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. Википедия
раскрыть ветку (1)
Сразу начну с первой проблемы видео: Вопрос "а где же взносы, которые платили наши родители". Может быть они были выплачены поколению, которое было пенсионерами при них? Человек абсолютно не понимает как работает ПФ, но он видимо только пришел из банка и посчитав процентики охренел от того, сколько "плохое государство" у него крови пьет.
И всем похеру на другую сторону проблемы. У нас есть учителя и врачи и еще херова туча профессий, которые нужны и не оплачиваются достойно. Они не смогут при своих зарплатах откладывать достойную сумму и будут жить также или хуже на пенсии. Также почему-то у меня встает вопрос, я, как работающий человек, зарабатываю 25-30к рублей, пенсионные отчисления за меня оплачивает работодатель(!), итого на мне остается 13% налог, это 3250 от 25000, итого у меня остается 22000 чистыми. На еду я трачу на двоих членов семьи в районе 9000+ платежи по коммунальным услугам выходят на ~3к, итого это в районе 12000 из 22к, у меня остается 10к, которые я могу сам своими руками положить в банк. И я так и делаю. Плюс есть второй член семьи, который может зарабатывать еще 15-25к, которые уже в полном размере отправляются в банк. Итого 25-35к рублей в месяц можно откладывать под проценты.
Человек на видео явно шел работать "в прозрачную компанию", где ему пообещали зарплату в N-ую сумму и он согласился, он работал в таких компаниях 14 лет и ни разу не видел эти самые проценты, которые ЗА НЕГО перечисляет работодатель. Неужели он, работая 14 лет, не смог откладывать хотя бы 22% от своей текущей зарплаты в банк, что бы получить все то, что он насчитал? Простите, но что за херню он несет? Я в месяц заставляю себя откладывать 12к во что бы то ни стало, это примерно 150к в год. За те самые 14 лет, которые он говорит, я бы смог отложить 2кк в банк и имел при 8% годовых
161к рублей, которые я смог бы разделить на 13к в месяц и как раз оплачивать питание и коммуналку, а все свои заработанные деньги уже в полном объеме класть под проценты.
Похоже на то, что человек просто не умеет откладывать сам и пытается обвинить государство с его пенсионным фондом во всех своих бедах. Повторю почему, раз 22% от его зп это 1кк за 14 лет, значит он мог также откладывать своими руками те же 22% каждый месяц и получить этот же 1кк уже лежащим в банке на момент снятия видео.
Увеличение пенсионного возраста - плохо, увеличение НДС- плохо, это были действительно неприятные и бьющие по нашему народу изменения, но нужно обвинить налог, который работодатель платит за тебя и ты его не выплачиваешь из своего кармана.
Если у вас настолько большая зарплата, что вы считаете, будто эти 22% позволят вам прожить безбедно, будь они у вас на руках, то НАЧНИТЕ ОТКЛАДЫВАТЬ САМИ. Не нравится, что вам не дают 22% от зп? Откладывайте сами эти 22% в банк и представьте, что это ваш вклад в пенсию. Просто это слишком сложно, нужно себя ограничивать, нужно не потратить эти бабки на машину или еще какую хероту, поэтому проще ныть и говорить "жулики, воры".
раскрыть ветку (4)
На еду я трачу на двоих членов семьи в районе 9000+ платежи по коммунальным услугам выходят на ~3к
3к на жкх? Это где?
Что-то я сомневаюсь я вашей искренности и честности в приведенных расчетах. А интернет? А мобильная связь? В сюда на бересте написали? Чем питаетесь? Корой-лебедой? Хотя здесь я согласен в сумме на питание - недавние утверждения некоторых депутатов о сумме трат на питание вы почти подтвердили.
раскрыть ветку (3)
Это в Иркутской области. Кг гречки стоит 30р за кг, 1 кг гречки хватает примерно на 4 дня, 1 кг куриной грудки стоит в районе 280р, 1 кг хватает примерно на 2-3 дня, в неделю примерно 2кг. Также сюда яйца, творог и молоко, которые стоят 50р за пачку. ЖКХ у меня выходят всё вместе в районе 2500. Интернет у меня стоит 320 рублей на месяц. Я мог бы это всё подтвердить скринами чеков из магазина и тд, но не вижу смысла. Если вы не в курсе, какие продукты нужно покупать, что бы экономить деньги, ну видимо это ваша ошибка.
раскрыть ветку (2)
Интересная у вас жизнь, всю жизнь экономить, а потом на пенсии офигеть от того что ваши пару лямов в банке скушала инфляция и... продолжить опять экономить
Я так понимаю, вы ещё и на работу ходите пешком, одежду не покупаете? Дети есть? На них тоже экономите? Образование не оплачиваете? В дополнительные секции не ходите? Так и живёте: дом-работа?
Помните идею рекламного ролика про двух мужиков и остановку?
А мораль то простая:
"Черная зарплата - и ебись оно всё конём!"
А мораль то простая:
"Черная зарплата - и ебись оно всё конём!"
Росгвардия (они же опричники) аккурат, под реакцию на пенсионную реформу и создавалась...(((
раскрыть ветку (2)
А чё раньше то не сказали? По телевизору. Мы, народ, чё, читать обязаны? Вы это.. Давайте -ка не то что, а то.. о-го-го, ух! А то тут ходют всякие.. Типа.