Переезд в Англию. Итоги десятков постов.

Для тех, кто не читал более 20 моих постов. Я пишу о переезде в Англию. Почему? Потому что перед переездом очень долго сомневался, считал, читал форумы, пикабу и т.п., и никак не мог понять об уровне жизни на западе и о ценах на все это великолепие. Информация рознилась очень сильно: от откровенно восторженных отзывов до совершенно негативных.

В чем это проявилось конкретно: я приехал в пустой дом и сразу выкрутил термостат на 18, потому что прекрасно помнил о счетах на сотни/тысячи евро за тепло из рассказов о Германии, Бельгии, Австрии, Англии и о прочих странах. Через месяц ко мне приехала моя семья, я получил свой первый счет на коммуналку, который оказался в разы ниже, чем счет за московскую квартиру. При том, что площадь квартиры была в 2 раза меньше площади дома. Тут я выкрутил термостат на 24, открыл окна и сказал: «они почти заморозили Кенни. You bastards!» И начал собирать информацию о реальных расходах.


У меня есть пунктик: домашняя бухгалтерия. Семья одна и та же, траты одни и те же, бухгалтерия ведется давно. Поэтому сравнивать оказалось легко. Это четко мои траты, что там, что тут. Любая семья в принципе ест и моется одинаково, поэтому общие коэффициенты, которые получил я, можно спокойно переносить на Вашу семью. Если я трачу на энергию в 2 раза больше, то и Вы будете тратить в 2 раза больше. Если я на еду в Англии трачу на 80% больше, чем в России, то и Вы будете тратить на 80% больше. Плюс минус. И при условии сохранения своего стиля жизни, естественно.


К сожалению, первый же пост привлек кучу троллей, негодующих, жителей тега политика и т.п. В итоге меня втянули в эту неравную борьбу, потому что я не могу спать, когда в интернете кто-то не прав. Ну и обвинения в проплаченности постов, в работе на королеву, Обаму, Порошенко, сионистов, рептилоидов и масонов последовали незамедлительно. Результат был обратный. Если бы не было троллей, читать все эти цифры было бы не столь интересно. И на каждый их придурочный комментарий я писал опровержение или даже пост. Так появились: налоги, зарплаты, недвижимость, социалка, медицина, ППС и т.п.

Пришло время подводить итог. Я написал вообще обо всем, о чем хотел. И даже больше. Больше писать и сравнивать не имеет смысла. Тут собрана вообще вся информация, которая нужна в первый год. Ниже я дам короткое резюме с ссылками на посты. Итак, Вы хотите переехать. Но не знаете, потянете ли Вы.


Еда.

https://pikabu.ru/story/tsenyi_na_produktyi_v_anglii_i_rossi...

https://pikabu.ru/story/sravnenie_stoimosti_produktov_v_tipo...

Моя продуктовая корзина за год в Англии дороже, чем в России, на 80%. Сравнение сделано на основе сотен продуктов и нескольких магазинов. Если брать средний для Москвы Перекресток и средний для Англии Теско, то можно подобрать себе в Теско такую корзину, которая будет дешевле корзины в Перекрестке и состоять из десятков продуктов. Если брать корзину Росстата, то она в Англии будет дороже на 22%. Если брать индекс плова, то он в Англии даже дешевле. Так что мифы о некой ужасающей дороговизне еды – это все же мифы.


Коммуналка.

https://pikabu.ru/story/sravnenie_moikh_razlichnyikh_platezh...

Я собрал все платежи в один по квартире на 54 м2 и по дому на 100 м2, включая интернет, телевизор и вообще все, что можно. В итоге моя коммуналка на стометровый дом в Англии оказалась в 2 раза выше коммуналки на 54 метра в Москве. В общем-то логично. Короче, коммуналка то на то. Миф и тут был разрушен.


Недвижимость.

https://pikabu.ru/story/popyitka_sravneniya_tsen_na_nedvizhi...

Цены на недвижимость в Англии в целом сопоставимы с ценами в Москве, если не брать Лондон и его окрестности. Но не сопоставимы с регионами. Средняя стоимость метра в Англии (включая Лондон с его дикими ценами) - 185 000 рублей, средняя стоимость метра в Москве - 160 000 рублей. Если цифры по Москве верные, то в Англии метры дороже всего лишь на 9%. Также нужно оценивать инфраструктуру. В Англии она в разы лучше, чем в регионах России. За это и берутся деньги. В России нет аппарата МРТ в сельской больнице, а в Англии есть не только аппарат, но и врачи, которые умеют с ним работать. Школы, рестораны, бассейны, магазины тоже есть. И дороги неплохие. Съем дома на 5 комнат в окрестностях Лондона обойдется примерно в 130 000 рублей. Приезжему быстро дом не купить, это правда. Нужно сначала заработать на взнос и получить ипотеку. Но в целом жилье при британской зарплате намного доступнее, чем в России.


Зарплаты и налоги

https://pikabu.ru/story/zarplatyi_i_nalogi_sravnenie_angliys...

https://pikabu.ru/story/eshche_nemnogo_o_nalogakh_v_anglii_i...

Удивительно, на налоги на среднюю зарплату в Англии не выше, а даже ниже российских. НДФЛ те же 13%, а если сложить НДФЛ плюс всю социалку и не вдаваться в подробности, кто ее платит (потому как ее платит работник по сути), то в Англии общий налог 39%, а в России 43%. Зарплаты при этом различаются примерно в 4-5 раз. Учитель получает примерно 200 000 рублей по медиане. Терапевт – 350 000. Покупательная способность зарплаты в Англии выше, чем в Москве и уж точно выше общей российской. Зато в Англии есть такие налоги, которых нет в России. Например, на наследство. Это надо учитывать и планировать ДО переезда.


Машины и вождение

https://pikabu.ru/story/pro_mashinyi_i_vozhdenie_na_yuge_ang...

Дороги лучше, но уже, нет обочины. Парковочные места тоже уже. Парковка в Англии дороже. Водители вежливее, пробок меньше. Бензин в Англии дороже в среднем в 2,5 раза. Автомобили эконом сегмента дороже в Англии. Автомобили бизнес сегмента в Англии дешевле. Разница прыгает от 18 до 50%. Страховки в Англии чуть дешевле. Налоги на машину ниже или такие же. Аварийность в Англии ниже.


Пенсии

https://pikabu.ru/story/sravnenie_strakhovyikh_chastey_pensi...

https://pikabu.ru/story/o_nakopitelnoy_chasti_pensii_v_angli...

Базовая часть пенсии в Англии в 4,5 раза выше при условии 35-летнего стажа и медианной зарплаты. А так в зависимости от условий базовая пенсия может отличаться от 1,7 до 5 раз. В пользу Англии, естественно. Накопительная часть зависит от самого работника, прозрачна и в среднем выгодна для значительной части населения. В ней есть куча плюшек. По моим прикидкам средний класс имеет пенсию в размере 1300 фунтов (1450 евро) в месяц.


Преступность и охрана правопорядка.

https://pikabu.ru/story/neskolko_myisley_o_prestupnosti_i_po...

Сравнить в лоб не получилось. В Англии почти нет убийств и тяжких преступлений против личности, но зато в общем преступлений регистрируется больше, чем в России. Развод по телефону тут тоже преступление. И его регистрируют. Полиции на душу в Англии в 2 раза меньше, работает она в целом лучше. Бюрократии меньше. Скандалов с полицейскими типа пыток меньше. Главы ведомств не вывозят никого в лес и не бегают с пистолетами за прохожими. Экипажи приезжают быстро. Общее ощущение безопасности выше.


Дети.

https://pikabu.ru/story/o_zhizni_detey_v_anglii_6054736

Для детей в Англии есть развитая инфраструктура. Есть общая государственная политика, выверенная дошкольная и школьная программы, опека. Мне в Англии с детьми нравится больше. Мифы о том, что детей забирают из семей остаются мифами. За каждой такой историей кроется обычно вполне себе банальщина: алкоголизм родителей, оставление в опасности и прочие вещи, на которые в России внимания не обращают.


Социалка

https://pikabu.ru/story/sravnenie_gosudarstvennyikh_programm...

https://pikabu.ru/story/sotsialnaya_podderzhka_molodyikh_sem...

https://pikabu.ru/story/o_bednosti_v_anglii_i_o_tom_kak_s_ne...

Англия – социальное государство. Здесь все направлено на то, чтобы социум в целом жил лучше. В том числе за счет всего социума и налогов. Тут помогают купить дом молодой семье, помогают новоиспеченным родителям, есть декреты, неимущим дают соц жилье, пособие и т.п. В общем остаться голодным бомжом здесь нельзя. В России социалка процентно лучше, чем в Англии. Но по факту она хуже. Если сравнивать декрет, то в Англии он короче и меньше в процентах от зарплаты. Но в абсолюте он больше и его на большее хватает. То же самое с выдачей соц жилья и прочими вещами. На бумаге лучше в России, на практике – в Англии.


Что такое ППС и почему все разговоры о ППС в рамках сравнения уровня жизни гроша не стоят

https://pikabu.ru/story/chto_takoe_pps_i_pochemu_ego_nelzya_...

Очень многие говорят, что по ППС Россия практически догнала многие страны запада. Если сравнивать именно по индексу ППС, то да. Вот только он не учитывает качества товаров и услуг. Простой пример на услуги: социальная нагрузка в Англии и России вместе с НДФЛ примерно равна – 39% с зарплаты в Англии против 43% в России. Если брать ценность денег и услуг, то по идее в России должна быть ровно такая же социалка, как и в Англии. Например, такая же медицина, такое же соц жилье, такие же пособия. Ведь медицина стоит меньше ровно потому, что все в России стоит меньше, от бензина до труда. И работа врачей в том числе. На деле все несколько иначе. Потому что хоть Вы обпишитесь про индекс БигМака, соц жилье, медицина и пособия в Англии доступнее и лучше за те же налоги. Если же брать товары, то русская Лада Калина – это по ППС Рэйндж Ровер. Ну и так далее.

Короче, ППС работает как некий сферический конь в вакууме. На мой взгляд, товары и услуги в России стоят меньше при меньших зарплатах, потому что они хуже и дешевле. А вот айфоны и бразильская свинина стоят абсолютно одинаково что там, что там.


Про арест денег и раскулачивание «бедных» русских, а также о том, где лучше иметь много денег.

https://pikabu.ru/story/pro_arest_kapitalov_v_anglii_raskula...

https://pikabu.ru/story/gde_luchshe_byit_millionerom_ili_o_s...


Никаких арестов денег нет, никаких разбирательство с русскими деньгами нет. Никто русских не шпыняет и в целом все тут хорошо и прозрачно. Слухи об опасности и конфискациях на деле оказались слухами. Ну и качество жизни при больших заработках в Англии определенно выше.


Система здравоохранения

https://pikabu.ru/story/sistema_zdravookhraneniya_v_anglii_6...

Своеобразная, но в целом лучше. По крайней мере она существует как система. И продолжительность жизни в Англии выше. Также тут лучше протезирование, паллиативная медицина, выживаемость после операций и тому подобные вещи.


Об отношении к русским и об интеграции в среду:

https://pikabu.ru/story/o_reputatsii_russkikh_i_ob_otnosheni...

https://pikabu.ru/story/sotsialnaya_nisha_dlya_migrantov_v_a...

Отношение в целом нормальное. Если ты работаешь, не воруешь и не валяешься пьяным на газоне, все ОК. Никто пальцем в тебя тыкать не будет. Своим, может, и не станешь, но в Лондоне примерно 20% иностранцев. Они тоже не станут своими. Всем пофиг. И я не об Африке и Азией. Огромные диаспоры немцев, датчан, испанцев, французов и т.п. Англия – это Европа. Тут много белых иммигрантов. Никаких проблем с этим нет.


Теперь пара личных замечаний. Ранее я писал, что не агитирую за переезд. После кучи склок с ботами, патриотами и дураками должен сказать, что теперь агитирую. Особенно врачей, профессуру и учителей. Гаишникам в Англии делать нечего, это да. Банальная правда в том, что на западе жить лучше. И не немного лучше, а сильно лучше. В разы, если не в десятки раз. При уплате тех же налогов в процентном отношении. Поэтому для меня выбор очевиден. Да, в России по сравнению с 90-ми годами тоже стало лучше. Правда с 2013 опять становится хуже, но все же. Но такие сравнения в положительном ключе имеют смысл только при одном допущении: что на Западе с 90-х годов становится хуже, и вот-вот Запад и Россия встретятся в некой точке равенства. На деле все не так. На Западе жизнь тоже улучшается. Просто иногда Россия быстрее догоняет, а иногда не догоняет вообще. Так что при низком доходе в России от переезда Вы выиграете. При высоком – тоже. Живу уже больше двух лет, полет нормальный.

И еще. Здесь нет кисельных берегов. Тут нужно работать, есть свои сложности, а одна европейская страна может быть лучше другой в каком-то аспекте. Но одно обещаю точно: в Англии берега покрыты газоном, везде стоят спасательные круги с канатом, покрашенные свежей красочкой, висят таблички с телефонами ближайшей службы спасения, четко написано, что можно, а что нельзя. Но не кисель. А в реках не молоко. Это точно. Но жить можно. И жить в среднем хорошо. Потому что где-то элита «не видит берегов», а где-то видит. Вот и вся разница. Будет возможность, напишу про подтверждение образования в Англии и об ипотеке, как раз этим занимаюсь. Но уже без особых сравнений. Засим раскланиваюсь.

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

А как может переехать в другую страну человек, если он не супер - спец, не студент и не имеет родственников? Я вот обычный спец, в силу возраста (24 года) не имею опыта в 10-15 лет в какой - то сфере. Могу ли я переехать в ту же Англию?

раскрыть ветку (15)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

гм. Переехать может любой. Вопрос в стараниях. не спец по какой причине? Не хочет им стать? В чем он не спец? Почему не хочет учиться и получать магистра? Что с языком?

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не спец, т.к. еще только универ закончила (24 года). Связей и богатой семьи нет. Язык - англ на начальном уровне

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Специалист не всегда означает что 10 лет опыта за плечами. сам переехал по tier2 визе в 23, но я из it так что наверное не очень считается, но знаю приличное кол-во людей не из it здесь и переехали до 25.

Самое легкое в аспирантуру в универ наверное, но есть и другие варианты. Надо смотреть конкретно по специальности.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Поняла, спасибо большое Вам

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу еще добавить что по ощущениям наоборот даже, куда больше вакансий для градьюатов, т.е. для тех кто только что выпустился, в компании где я работаю например суммарно вроде нанимают больше 1000 выпускников под лето(правда это суммарно, не только в лондоне, и там не только программисты, так как компания не совсем it), знаю людей которым спонсировали визу на такое дело в том числе. Правда это место сложно получить после того как выпустился, обычно его дают тем кто вот последний год в универе.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

я вот сейчас в it-компании пресейл, у вас там много их? Есть ли они вообще?:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть наверное, не знаю, я работаю в очень большой корпорации, тут за всем не уследишь... ну и мы не совсем айти, скорее инвест банкинг

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда оптимально - виза жены, сорри. Если даже языка нет. Либо тянуть язык до уровня и поступать в Германию на магистра.  Там бесплатно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю за поступление. Работаю в немецкой фирме, у нас есть девочка-практикантка на работе - учится в универе, из Украины. Ещё есть 35-летний индус, тоже типа учится, но похоже это больше для визовых дел ему надо, т.к. работает на полный день.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я переехала в 25. Образование в таком возрасте вторично, потому как можно (а зачастую и проще, и быстрее) поступить на обучение в европах, будь то профобразование или университет, чем подтверждать уже существующие дипломы. Опять же, например, в Испании для абитуриентов старше 25 лет существует несколько иная/упрощенная система поступления в учебные заведения. И пойти учится, переучиваться или приобретать абсолютно другое образование тут можно в любом возрасте, хоть в 30, хоть в 60. Один из способов переезда в молодости (до 30-35, я бы сказала) это поступить на обучение. Есть университеты с довольно низким проходным баллом, есть системы, позволяющие выборочное обучение по предметам, это немного дольше по времени, но позволяет работать/подрабатывать и учиться одновременно. Это да, для работы надо будет проходить бюрократические прелести, но чего не сделаешь ради результата.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
окей. Мне 20 лет, закончил в рф жд колледж, готов переехать в эти ваши Европы, но каким образом лучше поступить если нет родственников, лишних денег(гуглил в Чехии чзыковые курсы стоят ~5к вечно зеленых, а без курсов не получится поступить)ну и пожалуй все, тут только упирается все в деньги
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

work and travel. Работа в семье на всем готовом (типа няни, но обычно берут девушек). Работа на ферме с едой и крышей. Мне иногда задают вопрос, а как уехать, если нет денег, языка и образования. Наверное, надо работать руками, копить и образовываться. В той же Финке на сборе ягод можно заработать на языковые курсы. Можно заработать портье, нося чемоданы в Бостоне. Было бы желание. Да, долго и муторно. Зато при таком переезде разница будет видна сразу. Человек, переезжающий с 20 000 рублей на 200 000 намного интереснее себя чувствует, чем человек, переезжающий с 500 000 на 600 000. Просто так без навыков, профессии, образования и языка не переехать.

Автор поста оценил этот комментарий

Так начните учить язык заранее, в интернете полно обучающих курсов и бесплатных обучающих пособий для начинающих, от них к чтению и просмотру программ на желаемом языке, а словарный запас пополняется путем чтения словаря. При желании можно за несколько месяцев самостоятельно выучить язык.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку