71

О жизни детей в Англии

Этот пост будет о самом дорогом и важном дня многих из нас - о детях. Почему? Потому что на протяжении нескольких лет от самых разных эмигрантов я слышал примерно одинаковые слова: "я здесь никогда не устроюсь, я уехал ради детей". Сам я никогда не уезжал никуда ради детей, я уезжал ради всей семьи, ну и на каждой гулянке я всегда поднимаю третий тост за то, чтобы у наших детей были здоровые, богатые и счастливые родители. Детям хорошо, где родителям хорошо. Весь пост - чисто мой субъективный взгляд. Я не сумасшедший папаша, но уделяю ребенку достаточно времени. В общем, знаю, как поменять подгузник, накормить, напоить, уложить и вообще. Так что мой взгляд - изнутри, а не со стороны работающего отца. Лично мне хотелось бы сравнить, как вообще жить с детьми в Москве и как с детьми в западных пригородах Лондона?


Законы:

Любой приезжающий должен понять, что дети в Англии - это не просто ценный мех Ваша собственность. Здесь о детях заботится государство. Со всеми вытекающими. Если Вы не можете справиться с воспитанием ребенка или если нарушите какие-либо законы и правила, Вас будут корректировать. Вплоть до отъема ребенка. Хорошо это или плохо? Для тех, кто привык решать все проблемы самостоятельно и не в рамках закона  - однозначно плохо. Для нормальных средних русских родителей - пока непонятно. Это просто данность. Например, если у ребенка синяки от ремня на мягком месте, то это однозначно большая проблема для родителей. Если Вы дадите подзатыльник ребенку при другом взрослом, то он вполне может сообщить об этом в опеку. У ребенка здесь столько же прав, сколько и у любого другого взрослого. А у взрослого есть куча обязанностей, которые он должен выполнять, воспитывая ребенка. Я бы сказал, что обязанностей даже больше, чем прав. Ребенок в Англии должен быть счастливым и вырасти нормальным человеком, это задача государства и общества.


Гендерные роли.

Что удивляет в хорошем смысле? В Англии абсолютно нормально, что отцы уделяют примерно столько же времени детям, сколько матери. Здесь это не признак какого-то жертвенно трепетного отношения к дитяте. Да, отец должен быть в жизни ребенка, как и мать. Гендерные роли здесь выравниваются. В Москве я часто встречал ситуацию, где отцы постоянно добывали мамонта, и это считалось нормой. В Англии все немного не так.


Что с развитием ребенка?

В Англии развитию уделяется внимание с самых ранних лет. В детских садах используются самые современные методики воспитания. То, что в московских садах еще только вводится, в Англии уже отцветает. На каждого ребенка есть дело, где прослеживаются основные вехи его развития: социализация, адаптация, успехи в каких-то занятиях, физическое развитие, все это дублируется в облако, так что любой родитель может посмотреть, чем занят ребенок онлайн. Количество воспитателей в детском саду устанавливается нормой.  В каждый момент времени на 7 детей рекомендуется 1 воспитатель/работник. Дети постоянно окружены вниманием и заботой. Перед тем, как принять ребенка в сад, воспитатели приходят в гости домой, смотрят на игрушки, беседуют с родителями, знакомятся с ребенком, чтобы у того не было стресса от перехода в новую среду. Обязательными являются ежеквартальные встречи с ведущим воспитателем, где стороны обсуждают, что и как. Огромным минусом является то, что детские сады являются платными, но часть времени оплачивается государством. У нас получается так: если отдавать ребенка на 5 дней в неделю по полдня, то все бесплатно. Это работает для всех, включая не-граждан. Если отдавать на полный день, то платится по сути половина. Стоимость одного часа - около 5 фунтов. Т.е. в месяц у нас бы получалось дополнительных 300 фунтов, если отдавать на полный день. Хорошая новость в том, что с 5 лет ребенок идет в школу, а это уже полностью бесплатно. Сады в Англии регулируются государством, т.е. нельзя просто взять и открыть сад, его инспектируют, оценивают по категории, а результат оценки всегда можно посмотреть в интернете. После окончания сада ребенок передается в школу вместе со своим делом и рекомендациями по адаптации. Опять же: акцент на то, чтобы ребенок не подвергался стрессу.


В Москве у нас не получилось отдать ребенка в бесплатный сад, но мы особо и не пытались. Да, можно было "решить вопрос" или устроить дурдом отдельно взятому директору сада, но, учитывая, что у нас был переезд на носу, мы не парились и ходили в платный. Платные сады в Москве намного дешевле садов в Англии, но сады не инспектировались. Все решалось на уровне личных связей и впечатлений. Если сад нравился - плати и ходи. Что там происходит после того, как уходит последний родитель - большой черный ящик, это жирный минус. Методики в садах тоже сильно отличались друг от друга и явно не подходили всем детям. Благо, общения с разными московскими семьями, которые использовали разные частные сады, у нас было много. В целом в Москве можно было найти какой-нибудь сад с методиками Монтессори и соотношением воспитателей к детям 1/7, но все это в частном порядке, а элемент удачи имел место быть.


Развлечения и семейное время.

Тут Англия побеждает, на мой взгляд в плане доступности каждодневных доступных вещей. Даже в самой обычной деревне все развлечения и детская инфраструктура находятся поблизости.

Пример:

Что есть в пешей доступности: 2 детских площадки, лесопарковая зона, бассейн (в школе, но можно ходить всем), футбольное поле для всех + футбольное поле для школы, плюс просто поле для любого спорта и семейных посиделок, типа пикниковое. Замечу, что 3 поля  с отличным газоном и лесопарк расположены в районе, где сотка земли стоит десятки тысяч фунтов. Это одно из самых дорогих мест Англии после Лондона. Никому не приходит в голову забабахать туда небольшой поселок на 50-70 домов, например.

Что есть в радиусе 20-30 минутах езды: все перечисленное выше + детский научно-развлекательный центр, несколько парков, несколько десятков площадок, несколько контактных ферм и детских развлекательных центров,  2 аквапарка, один большой парк аттракционов, детская железная дорога, канатный парк, несколько бассейнов, теннисные корты.

Что есть в радиусе часа езды: все вышеперечисленное + еще один парк аттракционов и сафари-парк со свободно гуляющими животными.

Плюс всякие другие достопримечательности типа замков, пещер, кораблей, катеров, скалодромов и т.п., которые находятся от 15 минут езды до 1 часа. Короче, на любой вкус. Нам потребовался год, чтобы посетить большую часть того, что лежит в радиусе 1 часа езды, и я еще не включаю центра Лондона, куда тоже вполне спокойно можно добраться за тот же час.


Что в Москве? Москва явно выигрывает по количеству детских площадок, куда можно добраться пешком. Я жил в типовом спальном районе, поэтому в каждом дворе площадка была. Была также одна баскетбольная площадка. Был один парк в относительной пешей доступности (т.е. можно пешком, но лучше на машине), где было достаточно места для активных игр.

А вот того самого большого количества любых развлечений, куда можно быстро съездить за 20-30 минут, в Москве не было. Например, до ближайшей крытой мягкой игровой площадки нужно было ехать около часа. Бассейн? 45 минут-час. Какое-то подобие детского научного музея? Да, есть, но уже в центре Москвы. Аквапарки - их меньше, они дальше.


В целом индустрия семейных развлечений и отдыха сопоставима. Здесь сложно говорить о цифрах, т.к. никакой статистики нет. Единственное числовое различие в том, что плотность населения в Москве намного больше, добраться до развлечений ввиду пробок сложнее, и загружены они явно сильнее. Например, в аквапарках Москвы будет намного больше народу. Оно и понятно, чем больше заведений на 1000 жителей, тем менее они загружены. Если в английской деревне в радиусе 5 км проживают тысячи человек, возможно десятки тысяч, то в Москве в этом же радиусе абсолютно точно будут жить сотни тысяч.

Что в Москве точно есть, чего нет в английском пригороде без учета Лондона, так это: цирк, планетарий, мировые музеи, театры. За этим в Англии нужно ехать в некий крупный город. Для нас ближайшим крупным городом является Лондон.


Экология, пространство, безопасность и здоровье.

Бесспорно, экология в английской деревне лучше, чем в Москве, что не может влиять на здоровье. Деревня с ее воздухом и окружающими лесами есть деревня. Места для игр в деревне явно больше. В каждом доме есть пусть маленький, но дворик, в котором люди устанавливают бассейны, батуты, песочницы и даже горки. Площади покупаемых объектов недвижимости в Англии в два раза выше, чем в Москве (я об  этом писал в посте про недвижимость), места для развития больше. Например, абсолютно нормально иметь и отдельную комнату для игр, и гостиную. Я не увидел никакой проблемы  в том, чтобы выделить ребенку 20-метровую комнату под игры в 100 метровом доме. В очень многих домах прямо в планировке указаны "семейные комнаты", т.е. я не один такой.


Перспективы для ребенка.

Здесь все упирается в уровень жизни для большинства населения. Об этом обычно и мыслят родители, которые переезжают. Если они иммигранты первого поколения, которым сложно устроиться, то дети второго поколения уже "свои". Все дети разные. Если понимать, что твой ребенок - самый обычный человек, которому может повезти или не повезти по жизни, то наименее рискованной страной проживания будет какая-нибудь тихая спокойная социалистическая европейская страна, в которой он будет заниматься своим делом и будет счастлив. Имея высшее образование и менталитет европейца, ребенок сможет уехать, куда захочет. Но даже не имея высшего образования, ребенку ничего не мешает вести абсолютно нормальный образ жизни среднего класса, ремонтируя трубопроводы.


Выводы:

1) В плане воспитания и развития ребенка Англия мне нравится больше, т.к. здесь это государственная политика и общепринятая норма

2)  В плане развлечений для семьи и совместного отдыха Москва и мой район проживания в Англии сопоставимы. В Англии просто всего больше и добраться легче, а также сами объекты инфраструктуры загружены меньше.

3) С точки зрения качества жизни ребенка, типа, своего дворика, своей игровой комнаты, воздуха и т.п. Англия мне лично нравится больше.

4) В плане перспектив для ребенка по жизни Англия мне лично нравится больше.

Дубликаты не найдены

+17
Кому нужен 20 - летний ребёнок, для переезда в Англию? Кушаю мало, проблем не доставлю!
раскрыть ветку 1
+4

Фото желательно. Фас, профиль.

+5

Вспомнилось

- Там написано: «Любой человек с момента рождения находится под безусловной защитой правительства, обеспечивающего базисные права каждого жителя страны».

- Но у родителей тоже есть права, - заметил Секар, - это ведь их ребенок.

- В Хартии сказано: «ни один человек не имеет никаких прав на другого человека, кроме случая принудительных гражданских ограничений и компенсаций».

- То есть, ты хочешь сказать, что мой ребенок – это как бы и не мой ребенок?

- Твой. Но не в том смысле, как твоя табуретка. Своей табуретке ты вправе отпилить ножку, а своему ребенку…

- Бррр… Джелла, ну у тебя и примеры, однако…

раскрыть ветку 6
+2

Это что такое?

раскрыть ветку 5
+2

Это из книги Депортация, Алекс Розов. Утопия про идеальную сферическую анархию в океане.

раскрыть ветку 4
+7
Мне кажется, автор привел слегка идеализированый пример быта.
Сдается мне, там большая часть граждан живнт в той же степени заебанности как и у нас та же категория граждан.
Если я ошибаюсь, прошу поправить мегя, желательно аргументированно.
раскрыть ветку 5
+4

Мммм... Ну я свой пример привожу. И обычно в голове поста сразу пишу, это данные или мнение. Это вот мнение. В чем идеализация? Что тут живут лучше? Лучше. Дольше? Дольше. Спокойнее? Спокойнее. Старость лучше? Лучше. У меня серия постов на тему есть. И с цифрами, и с мнениями.

раскрыть ветку 4
+2
А кто вы по специальности? Кем работали до переезда?
раскрыть ветку 3
+4

Ого, сколько я минусов хапанул. Новый тег дети? 😀 Ещё ни разу так не было. Даже в пенсиях. Все, теперь о детях буду писать.

+2

“Москве я часто встречал ситуацию, где отцы постоянно добывали мамонта”


У нас как бы выбора особо нет

раскрыть ветку 3
+7

есть выбор, на мой взгляд.  В Москве уровень жизни сравним с английским. Ниже, да, но не 5 раз как по России. Можно было бы в теории как-то балансировать. У нас культура отличается сильно. Серьезно. Тут отцы с работы отпрашиваются, чтобы побегать в мешках на состязании родителей. В Москве бы просто покрутили пальцем у виска.

раскрыть ветку 2
0
Мне кажется, ещё дело в том, что в Англии отцов ОТПУСКАЮТ на соревнования по бегу в мешках. У нас же работодатели зачастую хотят выпить все соки, до последней капли, и у работников не должно оставаться сил на такое баловство)
раскрыть ветку 1
+1

А Вы кем работаете там в Англии ?

раскрыть ветку 7
0

Не хотелось бы деанонимизации. Узким специалистом технического профиля.

раскрыть ветку 4
+4

Я ж не спрашиваю где :) Так, область деятельности.

раскрыть ветку 1
-3

В каком смысле узким? В борделе что ли работаете?

раскрыть ветку 1
-1

Скорее всего в агенстве по рекрутингу. Судя по статьям.

раскрыть ветку 1
+1

вообще мимо :) Вы, судя по комментариям, работаете в ПиАре :)

+1

В детских садах используются самые современные методики воспитания. То, что в московских садах еще только вводится, в Англии уже отцветает.

Вообще какое-то странное отношение к стране эмиграции/системе образования. "Я живу в Англии, здесь все круто, у нас теперь все самое лучшее и самое современное"?

Многие "современные" методики, к которым вы, вероятно, и относите систему М.Монтессори, разработаны от полувека до века назад. Я знаю пару садов, которые в далекой и дремучей Сибири работают по системе Монтессори уже не первое десятилетие. То, что кто-то додумался взять адекватный метод и набрать под него соответствующих специалистов, не говорит о его современности.

В нашей системе дошкольного образования инноваций сейчас куда больше, чем в британской. Вопрос в адекватности людей, вводящих эти инновации, соответствии персонала новым требованиям и целесообразности нововведений. А вот с этим, да, большая проблема.

раскрыть ветку 30
+3
В нашей системе дошкольного образования инноваций сейчас куда больше, чем в британской.

О, вот было бы интересно узнать об этом. Может расскажите как сравнивали, какие источники использовали? И что за инновации такие.

раскрыть ветку 28
+1

Присоединюсь. Мне тоже интересно.

0

Источники европейского опыта - в сети и материалах преподавателей повышения квалификации, российский источник - вокруг меня, потому что работаю в системе образования)

Какие-то изменения происходят регулярно, особенно, касающиеся системы психолого-медико-педагогического сопровождения. У нас активно внедряется (и все никак не может нормально внедриться) инклюзивное образование с полной интеграцией людей с ограниченными возможностями в основные обучающие группы буквально с младших групп детского сада до окончания профессиональных образовательных учреждений.

раскрыть ветку 15
-6

Во всяком, случае, это не восстановление физических наказаний, как в школах Британии  и не введение "родителя 1" и " родителя2" вместо мамочки и папочки.

раскрыть ветку 10
ещё комментарии
0

Я про свой опыт говорю. Может, мне категорически не везло. Я не встречал позитивных отзывов от семей в Москве. Многие жаловались ещё на советский подход.

+1
Осталось понять, как в этой хорошей (без сарказма) стране, так заботящейся о детях, регулярно возникают скандалы по поводу многолетнего насилия над несовершеннолетними. Не говоря уже о попытках снижения возраста согласия до 9 лет (лень проверять, но вроде не прокатило), а что, права-то как у взрослого.
раскрыть ветку 5
+4

Скандалы всплывают потому, что их там расследуют. Если у нас копнуть, то найдутся 9-летние жены, детские порностудии, фермы с детьми рабами и т.д.

раскрыть ветку 2
0

Тут не вопрос в том, где хуже. А вопрос в том, как в такой стране как Англия в принципе бывают такие ужасы. Мне хватает историй про русские публичные дома с детьми, но в России  и убийств в 8 раз больше. Страна жестокая. А Англия... Надеюсь, что они все таки поборют эту хрень "межкультурную".

раскрыть ветку 1
+1

Да у самого подгорает. Потому что опека тут неподконтрольна на все сто. Потому что диаспоры. Потому что опека не хочет лезть в гетто. Потому что общество оказалось не готово к культурным особенностям отдельных приезжих.

0
Ахахахаххах, да откуда вы такие берётесь с такими новостями?! У одного в детских садах пытаются вернуть физическое насилие как наказание, а у вас вон как, возраст согласия до 9 лет хотели снизить 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 боже, вы вообще новости кроме как на Рен-ТВ смотрите? Это даже не 1 канал🤣 хотя может у вас своя методичка???
0

а можно ли нормально жить, если в семье работает один человек при медианной его зарплате?

раскрыть ветку 1
-1

Спорно. Смотря где. Уже идут условия. Будет соц жилье. На еду, машину ч одежду хватит. Без изысков.

0

Хотелось бы уточнить сумму доплаты за сад. Я, например, отвожу ребенка в Москве в садик в 8-00 и привожу домой в 18-00. Это 10 часов. Вы пишите, что первая половина бесплатно, а за вторую доплата 5 фунтов в час. Мой ребенок проводит в саду 10 часов. 5 умножаем на 5  получается 25 фунтов в день. В месяц получается минимум 20 рабочих дней. Это 500 фунтов - так? Это, если мой ребенок будет ходить в садик столько же времени, как в Москве. Нехилая такая сумма за пол-дня!!! Курс фунта - 84 рубля . Получается, 42 тысячи. А если детей двое, или трое?

раскрыть ветку 36
+2

Хороший, здравый вопрос, и не про Скрипалей. 😀 Отвечаю: зависит от сада и от количества часов в саду. Очень много садов принимают на 6 часов. Есть сады, которые принимают на 10. Я такой видел только один, а прошли мы десяток садов точно, а то и 15. Нам оплачивается только 15 часов в неделю, т.к. у нас доход выше нормы, один из родителей не работает, нет права на льготы и доступ к гос помощи. Мы же нормальные иммигранты 😐. Если оба родителя работают, недостаточно средств и есть право на помощь, то даётся 30 часов сада бесплатно. Почему сады 6 часов? Потому что школы тоже 6. Т.е. если двое детей, то по любому в 15-00 будь добр забрать. А если забрал одного из школы, то все равно домой идёшь. Тогда и из сада забираешь. В чём ещё фишка? В Англии нормально работать по полдня. Т.е. семья из двух работающих людей имеет право на 30 часов сада, т.е. 6 часов по 5 дней, если их доход ниже некой нормы. Это позволяет одному родителю работать с 9 до 14 и делает сад по сути бесплатным. Несправедливо по отношению к профессионалам, которые много работают и много зарабатывают. Им дают 15 часов. Остальное - деньги. В итоге вылезает по 500-700 фунтов за сад. Но зарплата профессионала в общем покрывает эти траты. Социализм.

раскрыть ветку 35
+1

Чето я запутался чуток


https://www.gov.uk/help-with-childcare-costs/free-childcare-...


Вот если верить этому то доход одного из челонов семьи должен быть выше 100к чтобы нельзя было взять 30часов. Что как бы даже для лондона очень высокая зарплата.

А ну и 30 часов нельзя получить если нет ILR как минимум.

Так что 30 часов вполне почти все могут взять получается, кто давно переехал


UPD. немного неправильно вас прочитал сначала, теперь понял, сначала просто создалось впечатление что 30 часов бесплатно могут взять только те кто мало зарабатывают, после вашего коментария. по факту же, если я правильно понял, их могут взять почти все

раскрыть ветку 4
0

Так часто  у семьи из двух работающих 2 ребенка.

раскрыть ветку 29
0

А расскажите про школы. Или вам еще рано? Вы выбирали жилье с учетом школ в районе или планируете переезжать ближе к делу?

Очень много слышу о том, как сложно купить-снять жилье в районе с хорошей школой, но детных знакомых нет, поспрашивать некого.

раскрыть ветку 3
0

Рано мне. Но я выбрал жилье с прицелом на outstanding school, на всякий случай :) Нам еще год.

Снять нетрудно. Снять дорого. Т.е. разница может быть фунтов 150-200 на 100 метровый дом.

раскрыть ветку 2
0

Под трудно я и понимала дорого)) плюс, все-таки, спрос повышен, особенно на 2+ спальное жилье.

раскрыть ветку 1
-1

Наверное в деревне хороший воздух. Впрочем как и в подмосковие может быть. Но в центральной части Лондона(1-3 зоны) довльно плохой воздух, примерно как в Москве. По уровню AQI он желтый(иногда оранжевый), то есть плюс-минус такой же как в Москве.

-1

Ваш текст словно из рекламной методички. А на громкие слова парирую анекдотом

В Москве у нас не получилось отдать ребенка в бесплатный сад, но мы особо и не пытались.

Просил еврей у Бога, чтобы тот помог ему выиграть в лотерею миллиард

долларов. Молится еврей несколько недель, потом несколько месяцев,

проходят годы... Является однажды Бог к еврею и говорит раздраженно:

"Слышь, мужик, достал со своими молитвами. Купи сначала лотерейный

билет, а потом проси чего хочешь!"


Гендерные роли здесь выравниваются

Здесь прям всплакнула, вспомнив новость о том, как в нескольких англо-школах ДЕВОЧКАМ ЗАПРЕТИЛИ НОСИТЬ ЮБКИ. Вы бы про это равенство порассказали

-3

В интернете нашла ответ на свои вопросы - в государственных садиках в Великобритании средняя стоимость платы за ребенка - 220 фунтов в неделю. При этом государство оплачивает 15 часов в неделю. Это никак не половина времени. Мне нужно было бы доплачивать за 7 часов в день. Это было бы 35 фунтов в день. Умножаем на 20 рабочих дней, получается 700 фунтов в месяц. Но, более того, в государственных садиках дети могут находиться только до 15-30. Если надо забирать их позже, то придется отдавать ребенка только в частный детский сад. А там нет никаких бесплатных 15 часов в неделю. И плата гораздо больше, чем в государственных садах. Вот такая жизнь деток в Англии.

раскрыть ветку 17
+2

Я Вам ответил только что. Вы хотите истину узнать или хотите поспорить по поводу и без как в статье про преступность?

раскрыть ветку 4
-1

Я не поняла, на что Вы постоянно намекаете? С вами надо соглашаться? Вы же рассказываете о детских садиках в Англии. Должны радоваться, что хоть кто-то проявляет интерес.

раскрыть ветку 3
-1

Плохо, что государвство вообще что-то платит за сады. Это нечестно по отношению к остальным, тк их налоги на это идут. Я бы не хотел, чтоб мои налоги шли на оплату садов всем.

Сейчас живу там где, за все нужно платить самому и это честно. $1.5-2К в месяц за 5 дней. Имеешь 2х - будет $3-4К. Каждый родитель подумает, есть ли у него деньги на такое прежде чем заводить. Полная ответственность и четность. Если хочешь приплачивать кому-нить за сад - я думаю он не будет против принять от тебя денег, но когда государство за тебя это решает, это нечестно.

раскрыть ветку 11
+1
Может ещё и пенсии тупая идея?? Чё это из нашего кармана должны платить старикам, они ещё и пользы никакой обществу не приносят. Пусть каждый копит на свою пенсию сам.

кстати тогда и школы все должны быть платными, хочешь детей, люби и денюшку платить за образование!!
раскрыть ветку 4
0

А мне как раз, наоборот, это нравится. Государство тратит деньги на детей, они в будущем будут работать. Тратить на детей, это значит, вкладывать деньги в будущее развитие государства.

раскрыть ветку 4
0

Ну у Вас США. В Англии социализм.

-7

По началу поста, прям показалось, что про Норвегию пишите. Тоесть, понимаю, что системы достаточно схожи. Не вдаваясь в подробности и не углубляясь в детали, но лично моё мнение - цель такой системы, это воспитание тупого стада, что в принципе, достаточно неплохо получается.

раскрыть ветку 18
+5
Как то хреново у них получается воспитать тупое стадо, они вроде так стараются, а получается наоборот.
+2

а какая система тогда импонирует вам? и почему?

раскрыть ветку 9
-2

Мне импонирует советская система. Но её уже нет, к сожалению. А почему? Потому что в ней был фокус на всестороннее развитие личности и она воспитывала человека-творца, а не животное-потребителя.

раскрыть ветку 8
+4

Вот не соглашусь. Почему тупое стадо?

раскрыть ветку 6
-3

Ну, это тема ни одного абзаца, но поживёте, пообщаетесь с разными слоями общества, понаблюдаете за школьной программой и сами придёте к определённым выводам.

раскрыть ветку 5
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: