133

«Где лучше быть миллионером?» или «О, счастливчик!»

Пост зрел давно, т.к. во многих комментариях при сравнении жизни я использовал собственноручно изобретенный коэффициент условного миллионера. Суть его в следующем: с какой суммы зарплаты на руки переезд из России в Англию становится безболезненным и приятным? Этот пост в основном для тех, кто регулярно получает предложения от европейских работодателей и сомневается, стоить ли бросать насиженное место с похожей зарплатой в России.


Сначала я теоретизировал с суммами в миллион рублей. Если человек получает миллион рублей на руки (примерно 11 000 фунтов) в месяц, то его жизнь ничем не будет отличаться по качеству, если только он не экономит в России и не собирает себе на Бугатти. Т.е. вроде он в России будет богаче, потому что жизнь дешевле, но с другой стороны если он рассматривает уровень жизни с сопоставимым качеством, то в России получается не дешевле, а иногда даже и дороже. Это все кажется «интуитивно неправильным». Как может человек жить экономнее в Англии за миллион рублей, если все в России стоит дешевле?


Поясняю:

1) Уровень жизни в странах разный. Как пример: дом в пригороде Тулы очень сложно сравнивать с домом в Англии. Обычно смотрят по метражу или по площади участка. И получается следующее: я в Тульской области могу купить дом на 200 метров за условных 6 миллионов, а вот тут пишут, что хорошие дома по 200 метров стоят чуть ли не миллион фунтов, а это 90 миллионов! Но только по метражу их сравнивать нельзя. Нужно сравнивать по количеству и уровню услуг, которые есть вокруг дома. Например, нереально в этом доме в Тульской области сесть на машину и за 10-15 минут приехать в рыбный ресторан, еще и по хорошей дороге. Не факт, что с этим домом через дорогу будет школа, детский сад, поликлиника. Очень не факт, что будут рядом парки, ЖД станция, аэропорт, рестораны, детские развивающие центры, больницы, бассейны и спортзалы.

Как пример, у меня в нынешней деревне есть свой оркестр. Деревня на 6000 человек, но в ней есть свой зал филармонии. В прошлой деревне оркестра не было, были другие плюшки. И так везде. Я уж молчу про дороги до каждого дома, газификацию, канализацию, водопровод, полицию, пожарных, скорую и т.п. Это все в любой деревне есть. И при всем этом – свежий воздух, олени в саду, свои яблочки ну и т.п. Отсюда и цена дома. Ты покупаешь не столько метры, сколько все инфраструктуру, которая лучше московской, но при этом не ограничен метражом квартиры и имеешь участок. Деньги платятся вот за это, а не только за метраж. Если взять квартиру на 200 метров в хорошем районе Москвы, то она выходит по цене в тот же миллион фунтов. Где-то дороже, где-то дешевле, но цена в 90 млн не кажется особо завышенной. Если брать Рублевку, где в принципе москвичи достигли уровня английской деревни, оставаясь при этом деревней, то там тоже дома стоят не 6 млн рублей, а от 40 млн и выше.

2) Уровень социальной поддержки и социального обеспечения разный. Получая миллион в России, человек будет иметь пенсию в ее классической схеме минимум в 5 раз ниже. Откладывать? Но пенсионные фонды в России далеко не так стабильны. Банки тоже. Минимальный страхуемый вклад низкий, копить в России неудобно, цены на недвижимость в валюте сильно скачут и т.п. и если вдруг перестанешь получать миллион, заболеешь или попадешь в аварию с последующей инвалидностью, то приземление в Англии будет менее жестким.

3) Безопасность, медицина, образование. Тут и без пояснений понятно. В России можно получить замечательную медицину, сравнимую с европейской. Но за деньги. В Москве, например, в Евромеде цены на мед услуги примерно такие же, как в Англии. Именно там застрахованы всякие экспаты, которые приезжают в столицу работать. Что показательно, в центре работают европейские врачи, а также русские врачи, которые учились заграницей. Есть, конечно, и «простые» выпускники наших ВУЗов, но отбор туда очевидно неплохой. И зарплаты врачей далеки от средних. Безопасность можно также купить: например, путем найма охранника или даже телохранителя. Кому-то это покажется смешным, но если сравнивать уровень убийств, то в Англии он в 9-10 раз ниже. В России жить опаснее, следовательно, если хочешь такую же безопасную жизнь как в Англии, то нужно заниматься ей самостоятельно: охрана коттеджа, сигнализация, личный телохранитель и т.п. Образование: тут и так понятно. Рейтинги ВУЗов все отлично показывают. И к этим ВУЗам готовятся в обычных английских средних школах. Конечно, в России можно нанять репетиторов, но будет ли это дешевле, чем бесплатное среднее образование в Англии?


Таких примеров и замечаний еще много, от еды и до автомобиля. Мое мнение такое: если взять и мысленно провести эксперимент по приведению двух жизней к единому знаменателю качества и взять для сравнения английскую деревушку и Рублевку, то в России уровень затрат на все будет примерно таким же, если не выше. Просто сравнивая эту жизнь, надо помнить о платной медицине, репетиторах, охранниках, содержании дома в коттеджном поселке, о частной школе и тому подобных вещах. В итоге получается, что человек с одним миллионом рублей при том же наборе услуг равных по качеству потратит в России те же самые деньги, а то и больше. Другое дело, если он не тратит эти деньги и ему «и так норм», а все откладывает. Это совершено другой разговор. В Англии ты не можешь не платить. Хочешь хороший большой дом в Южной Англии? Он будет стоить больше 6 млн рублей. Хоть ты тресни. Я знал одного человека, который получал очень хорошие деньги в финансовом секторе, порядка 10 000 долларов на руки. И жил в дальнем пригороде Москвы. В комнате. Он снимал комнату хрен знает где при том, что мог купить квартиру за год. И ему было «норм». Ему бы в Англии не понравилось. Не осуждаю, у каждого свои хотелки, но вот так.

Об условной правоте моих рассуждений косвенно свидетельствует один факт: как правило чем богаче человек становится, тем больше «денег на жизнь» он экспортирует из России. Для богатых русских есть целая отрасль для такого экспорта: дачи в Испании, Италии или Франции, образование в Англии (среднее в том числе), лечение в Израиле или Германии, лекарства из США, еда из Финляндии под заказ (для Питера актуально), высшее образование в США и Англии, покупки одежды в Милане, пенсионные схемы в Гонконге, Сингапуре и Лондоне, инвестиционная недвижимость в Западной Европе, открытие счетов, трастов и т.п. Короче говоря, при избытке денег идет явный перенос части жизни "туда". Потому что надежнее и лучше. И в России эти деньги просто некуда тратить. В какой-то момент наступит понимание, что количество денег не будет влиять на уровень сервиса и жизни. Можно заплатить и в 4 конца, но ничего нового и лучше в самой России не купишь. Вот есть самая лучшая клиника в Москве, самая лучшая школа в Москве, самая лучшая деревня в Москве и все. Выше этого для работающего человека нет ничего. Но аналог всего этого есть в той же Англии, и там все еще будет выбор.


Встает закономерный вопрос. Ну ладно с миллионом, а какая нижняя граница? Миллион зарабатывают далеко не все. Это теоретизация. И вот тут уже интереснее, т.к. чем ниже в шкале зарплат спускаешься, правда, до определенного предела, тем выгоднее Англия. Ведь налоги с миллиона рублей в Англии выше, чем с 200 000 рублей. Я для себя определил нижнюю границу тысяч в 400 на руки на семью. При этой зарплате и сопоставимом уровне услуг в Англии жить будет примерно также по совокупности параметров, но местами сложно. И такой переезд с сохранением того же дохода будет спорным. Плюсы в том, что налоговая нагрузка примерно такая же, а на 400 000 в той же Москве жизнь английского уровня не приобретешь. Придется вычитать какие-то вещи типа частных школ или дорогих мед страховок. Минусы в том, что это уж прям совсем средняя жизнь получается.

А вот что с доходами ниже 400 000 рублей? Тут уже они для Англии будут приближаться к средним на человека. Для России это все еще зарплата в 4-5 раз превышающая среднюю по Москве и в 10-11 раз по стране, а для Англии уже нет. Жизнь на 300 000 на семью без соц поддержки – это уже непросто. И переезд на точно такую же зарплату смысла иметь не будет.

Оптимумом для себя я бы поставил 500-600 тыс рублей на руки и выше на семью. Ничего не потеряете точно, возможно даже приобретете. Поэтому если есть предложение от английского работодателя на такую сумму, уже можно думать.


Понятно, что это чистая теоретизация, потому как зарплат в миллион достаточно мало. В общем-то и зарплат в 400 000 на руки в России немного, да и налоги очень непросто сравнить из-за плавающей ставки, но смысл поста в том, чтобы показать хорошо зарабатывающим специалистам, что не все так однозначно. Просто надо смотреть уровень жизни, а не метраж дома и остаток на счету. И когда айтишник из Ростова говорит, что ему нормально в Ростове на 150 000, а в Москве ему дают 400 000, то стоит уже подумать о том, что в Англии могут дать 600. И вот там абсолютно точно лучше жить на 600, чем в Ростове на 150. Хотя интуитивно так не кажется. Если есть свой опыт эмиграции и подобных расчетов, прошу делиться.

Дубликаты не найдены

+12
Для многих - очень многих - в понятие "уровень жизни" входит "чтобы лучше чем у других". В России это достигается относительно несложно - хорошие квартира, машина, дача. А в Англии надо иметь оооооочень высокий доход для этого. Так что для людей из разряда "вот счастье-то - у соседа корова сдохла" переезд, конечно, станет понижением уровня жизни.
раскрыть ветку 1
+6

с этим согласен. У меня печет с этого. Вот у меня ауди, у соседа БМВ. И чо? Ну да, есть конечно мелкое меряние пипиркой. Типа мои дети в частной школе, а твои нет, бебебе. Но в среднем в своем кругу либо все в частной школе, либо у него в частной, а у тебя дом лучше. Или машина спортивная. Или дом на Кипре. Я это уже встречал, и мне это непонятно. Вот реально правда про корову. Главное у многих - чтоб у меня мерседес, и чтоб мне Манька деревенская дала в нем. А чтоб соседу не дала. Извините, но вежливее не получается сказать.

+22

Жить в России - это как ходить на нелюбимую работу - платят мало, но вокруг все свои

раскрыть ветку 1
+3

грустно, но правда, увы.

+26

Мне знакомые из РФ, Украины, Казахстана постоянно твердят, что у них, с моей европейской зп, я мог бы жить как король. Я устал им объяснять, что уровень жизни не измеряется только деньгами. Я просто смог бы покупать больше всякого барахла, но уровень жизни при этом снизился бы.

раскрыть ветку 12
+20

Во! Та же фигня. Абсолютно. Причем ка король, как правило, означает простые и обыденные вещи для Европы. Типа покупку любой еды.

раскрыть ветку 8
+8

как король, как правило, означает простые и обыденные вещи для Европы. Типа покупку любой еды

А ведь и правда - сейчас понял что примерно так и представляю. А что в Европе подразумевается под "как король"

раскрыть ветку 7
+2

Банально выйди на улицу из своего красивого коттеджа - а тут череда высоких грязных заборов и убитая дорога. И мусор. ВСЕ. От этого никуда не денешься :(

+1

"Если бы я был король, я жил бы лучше, чем король. Я бы еще шил на дому"

0

хм, "как король" видимо стандартная фраза. тоже ее слышал несколько раз.

+15

Этот пост в основном для тех, кто регулярно получает предложения от европейских работодателей

С этого момента читать стало очень грустно..

раскрыть ветку 5
+2

есть посты для тех, кто не получает. Вообще список ненужных профессий в Англии довольно мал. Гаишник, например, не переедет.

раскрыть ветку 3
+4

потому что там взяток не дают?

раскрыть ветку 2
-2
А ты не получаешь? Ахах, лох! Гоните его, насмехайтесь над ним!
+15
Качественный и притом внятный текст, спасибо.
ещё комментарии
+3

Мы после переезда в США стали зарабатывать в 2 раза больше, чем на родине, хотя мы получали неплохую зарплату и дома. Но откладывать получается меньше, постоянно нужно что-то оплачивать. Уровень жизни однозначно повысился, можно позволить себе купить какую-то приблуду за пару сотен долларов. С другой стороны, детский сад стоит как хороший отпуск, и это в месяц, высшее образование детям нереально дорого, страховки и медицина жрут хорошую часть бюджета, но страховая выплачивает клеймы как часики. Намного меньше стрессов и проблем, а это, надеюсь, сохранит нам несколько лет жизни. Дети нашли себя и возвращаться не хотят

раскрыть ветку 33
+1

Ну видите, по разному. Я тоже стал тратить на то, на что не тратил. И мне это нравится. Накопления однозначно меньше. В том числе и потому, что в России не на что тратить.

раскрыть ветку 32
+2

Да есть и там точно такие же товары, но купить их - сродни покупке самолета, дорого, не сильно нужно, да и приходится откладывать. А тут захотел новый диван - пошел и купил. Что, диванов в России нет? Есть, но сколько себя помню, морально готовились несколько месяцев к таким покупкам. И насколько люди здесь проще, жизнь в целом приятнее и безопаснее! Желаю вам удачи в вашей работе и остаться жить там, где нравится, уже навсегда. С документами оно наааамного спокойнее ;)

раскрыть ветку 1
0

Интересно. У меня наоборот накоплений стало больше, но тут скорее потому, что более сознательно стал подходить к этому. Надо на жилье собирать.

раскрыть ветку 29
+9
Даа, читаеш про такие суммы зарплат, и как то смешно становится за свою зп в 300$)))
раскрыть ветку 4
+3

ну таких зарплат в Англии нет. Вообще. Минималка около 12000 фунтов в год сейчас. При минималке еще жилье дают. Так что фактически жить на 300 долларов нереально. даже бомжу.

раскрыть ветку 2
0
Т.е. минималка в Англии 85к рублей в месяц. Веселуха, что сказать. Интересно, какой процент в РФ людей получает такую ЗП.
раскрыть ветку 1
-1

Да, это есть.

+4

На мой взгляд, важный момент источник заработка - если ты зарабатываешь 300000 руб и т.д. в месяц на семью здесь, то это не значит, что ты будешь зарабатывать их там... При допущении, что твои заработки не зависят от страны - рассуждения автора вполне валидны.

В моем случае этого нет. А применимы мысли автора о постепенном переносе интересов отсюда в Европу, как в более комфортную для жизни среду. Но исходя из интересов детей, а не своих. Мыслей о присутствии в разных странах там нет, наверное не тот масштаб)... Скорее об одной стране, и в нашем случае - это Испания...

раскрыть ветку 13
+2

Абсолютно верно. Просто было много сообщений от людей, которые зарабатывали деньги в Москве и имели схожие предложения в Европе. И говорили, а чего менять шило на мыло. Я ровно также думал. Вот честно. Мне было страшно и непонятно. А еще никто не мог нормально дать раскладку по деньгам. Форумы - это ПИПЕЦ. Одни орут, что замерзают, нечем платить. Вторые, что все жутко дорого. третьи, что они живут в самой лучшей стране в мире - Германии, где Ангела всех ведет в светлое мусульманское будущее. Короче, я приехал, выкрутил термостат на минимум, стал ждать первого счета. Пришел счет. Я его сравнил с московским на квартиру, выкрутил термостат на +24 и сказал: козлы форумные. В магазине примерно также было.


Обычно, если ты зарабатываешь 300 000 на семью здесь в Москве, то это хорошо, но примерно означает 200 муж, 100 жена. ну к примеру. В этом случае переезд бесполезен. Другое дело, если муж зарабатывает 500, а жена не работает. Тогда в принципе есть шанс найти работу в Англии на 500, а жена устроится как-то на 200. Уже стоит уезжать.

Как раз многие экспортируют детей. Все верно. Ну или дачу покупают в Испании.

раскрыть ветку 12
0

В смысле бесполезен? Если здесь человек получает 300, то там он за такой же скиллсет будет получать больше. Или ты имеешь в виду, что получая 5к баксов здесь нет смысла уезжать на те же 5к в Британию?

раскрыть ветку 6
-1

Мне кажется, что все ещё даже преувеличиваешь. У нас меньший доход на семью, и то мне кажется что мы уже живём как короли) хотя у нас вроде бы и детей ещё нет, но мы мне и за вышку платим (что реально жрет большую часть бюджета)
а как только я закончу учится и пойду работать, даже если начну с небольшой зп, мне кажется, что мы не будем знать что делать с деньгами (не ну тоесть я понимаю, что просто будем покупать все тоже самое только дороже, отпуск покруче и инвестировать).

Поэтому мне кажется, у тебя просто аппетит большой (это не плохо, это просто факт).

раскрыть ветку 4
+2

Грамотно все написано. Спасибо!

+1
Я так понимаю у вас уровень английского C+ ? На самом деле достаточно интересный пост, но с ценами я чето прям совсем запутался. Сам живу в мск, но при этом из бОльшей части моих знакомых, очень редко люди даже условные 80к получают. Я из их числа, но 80 не 200. Это даже не в два раза меньше. Просто интересно, собсна как получать такие деньги ? Мб я не ту профессию выбрал, ну или не там работаю :(
раскрыть ветку 5
+2

у меня уровень английсикого B1 по IELTS на рабочую визу TIER 2

Цены можно посмотреть в первых постах. первые 4-5 постов про бытовуху: еда, коммуналка.
такие деньги получать сложно. Если их получаешь в России, то КАК ПРАВИЛО ты их получишь где угодно. Просто люди живут в России с еврозарплатой. Это редко, но бывает.

раскрыть ветку 4
+1
О, B1 прям вселяет надежду, спасибо за информацию
раскрыть ветку 3
+1

Мн кажется немного странно считать что вот у меня в рф зарплата X, я перееду и будет тот же X, но в другой валюте. Скорее всего будет больше.


Но в целом оценка кажется похожей на правду. Правда есть всякие нюансы, например в России может быть квартира и снимать не надо.

раскрыть ветку 7
0

в России может быть квартира и снимать не надо.

а за бугром может быть жилье,предоставляемое работодателем, плату за которое НЕ вычитают из зп, так что зп такая же как и у местных..

раскрыть ветку 3
0

Так, чтобы постоянно предоставляли, насколько я знаю, почти никогда не бывает. На первый месяц-два, это да.

раскрыть ветку 2
0

ну у меня на момент переезда было так. Я сменил работу на более высокооплачиваемую, но не сильно. А в момент переезда примерно в этом ключе и шли расчеты.

раскрыть ветку 2
+1

Всё индивидуально, конечно. У меня где-то +30% после переезда получилось. А у жены где-то в 2-2,5 раза больше :)

раскрыть ветку 1
+1
Делал такой расчёт когда думал перебираться из Москвы в Цюрих. Получалось, что при сохранении похожего качества жизни доход 10 тысяч долларов в месяц в Москве соответствует 30 тысячам долларов в Цюрихе...
раскрыть ветку 10
0

гм... Что-то как-то прям сильно... На 10000 в Цюрихе жить можно неплохо. Ну не фонтан конечно, но вполне. Это сейчас около 9500 франков, так? Выше средней, и так скажем не на 2% выше, а сильно. Это на руки ведь? И что такого за 10 000 в Мсокве можно купитть, чего нельзя купить в Цюрихе? Без критики, мне интересно. Я бывал в Швейцарии. Все в среднем дороже, чем в южной Англии. базель и Цюрих - это дорогие города, и Женева тоже. Но прям 30 000 долларов...

раскрыть ветку 9
+1
Можно вопрос? Кем вы работали в РФ и кем работаете сейчас, если не секрет? Спасибо.
раскрыть ветку 3
0
Доход 30 000, минус налог чистыми на руки около 20000
Семья из 4х человек.
Аренда квартиры 4000
Страховка медицинская 500 с человека, итого 2000 в месяц!
Детсады по 2000 с ребёнка, итого 4000
Продукты, коммунальные расходы, транспорт 2000
Если какие либо допзанятия и кружки ещё деньги.
Походы в рестораны, выезды семейные, все стоит раза в 3 дороже чем в Москве.
Авто, если покупать, то страховка и обслуживание будет стоить минимум 1000 в месяц в среднем.

А в Москве квартира своя, если арендовать то тысяч 150.
Детские сады государственные, они очень хорошие. Школа, при которой сад одна из лучших в России. Платим тысяч по 5 рублей.
Страховка дмс для меня покупает работодатель, для семьи покупаю сам. Обходится тысяч 150 в год.
Бензин, страховка, тысяч по 20 в месяц (каско в т.ч.)
раскрыть ветку 4
0

Не понятна мне совсем такая аналогия. Если в Москве получаешь 1 лям, при этом живешь в центре в хорошем доме, то это примерно как в Лондоне получать миллион фунтов в год и иметь возможность купить жильё в хорошем районе. Вы сравниваете жизнь в Москве в цивилизации и жизнь в деревне в англии, где вокруг одни маргиналы. Вот не верю я, что жить в деревне англии также комфортно, как в столице России. Видела я эти деревни, это ж убиться можно: встал, поел, поработал, напился в пабе, спать. Мой вывод: живешь в деревне в России или провинции, но мозги есть, тогда можно и заграницу. Живешь (условно за мкадом) в Москве, мозги есть - можно заграницу в такой же за мкад. Живешь на Рублевке, есть куча денег - можно на рублевку в англию. Но если ты чего то добился в Москве, живешь в хорошем районе в центре, получаешь 1 лям в месяц, не фиг куда-то ехать. Тк этих денег мало, чтобы купить квартиру в норм месте в Лондоне и приобрести тот же уровень уважения. То есть, промежуточному человеку (между ничем и кучей денег), менять жизнь на Европу это ущемить себя. Тк чтобы чувствовать себя человеком там, нужен капитал, собранный веками, либо не знать хорошей жизни совсем и тогда норм будет. А тот, кто уже познал не большой расслабон и кайф в России, заграницей не сможет себе этого позволить, тк денег мало все ещё, лучше в России продолжать.

раскрыть ветку 13
0

к этих денег мало, чтобы купить квартиру в норм месте в Лондоне и приобрести тот же уровень уважения

Вот... Сами ответили. В Англии уважают даже уборщика. А 1 млн на руки - это очень высокая ЗП даже для Лондона. Но этого не знаешь, пока не переедешь :)

раскрыть ветку 12
0

Ой, ну давайте без этого. Вы прекрасно понимаете о чем я говорю. Давайте не будем про уборщиков И так далее. Есть социальный уровень. Без денег в англии у тебя не будет такого же соц уровня, как с небольшими деньгами в России. Английская вежливость к уборщику, не есть социальное признание и уважение. И опять увидела противоречие - 1 млн руб в Лондоне большая зп в месяц?!!! На фига тогда туда ехать? Там минимум чтобы прожить надо тысяч 700/ мес. Если такой зп нет, то какая разница где жить. Все равно с голой п-пой останешься.

раскрыть ветку 11
0

Хороший аргументированный текст. Вполне понятные сравнения. Вопрос - есть подобное сравнение с жизнью в Финляндии? Интересует с позиции работающего медработника. Заранее спасибо за аргументированные и развернутые ответы!

раскрыть ветку 1
0

У меня нет. Я не в Финляндии живу. Со слов знакомого знаю, что все ок. Пришлось правда идти не врачом, а медпредом. Но разница в уровне жизни такая, что знакомый обратно очень не хочет. 😉

0

Мда, грустно. С таким энтузиазмом начала читать, а как дошла до «400тыс»... Нет, не светит моей семье ничего хорошего. У нас, дай Бог, 200 наберется.

А желание уехать просто дикое...:(

раскрыть ветку 5
0

а что за профессии?

раскрыть ветку 4
0

У мужа диплом МИФИ, но по специальности никогда не работал, в 90-ые было не выжить, занимаясь наукой. А я школьная училка. Английский у обоих не выше intermediate.

раскрыть ветку 3
0
В Германии плюс минус так же. Как у вас там настроения по поводу брексита?
раскрыть ветку 5
+1

нормальные. я так понимаю, народу откровенно похрен. Я вообще думал, что брексит это что-то вроде нашего дефолта, нечто убивающее экономику и заставляющее людей выходит на улицы от голодухи. прошло 2 года. На деле все не так. В самом пессимистичном сценарии экономика чуть просядет. И то через сколько-то лет. Она сейчас на 2 месте после немецкой, станет на третьем. Вот и весь кризис. Тут кризисы примерно такие же как бедность и бомжи. Цивильно все.

раскрыть ветку 4
0
Так брексит ещё не вступил в силу несколько я знаю. Меня настораживает национализации капиталов последнее время. Будем наблюдать 🙂
раскрыть ветку 3
-1

Сколько слов, Уфф. Мог бы просто написать: "в России хуёво". Это и так все знают.

раскрыть ветку 1
0

Гм... Пост не совсем об этом. О том, как в России по сравнению с Англией, я написал уже более 20 постов. С циферками. А то понятие х"ево у всех свое. А пока на форумах я видел "то на то". и посмотрите на цены. Вот эта самая простая экологически чистая курочка в центре Лондона выкормленная кукурзой в пафосном магазине стоит аж 10 фунтов! Народ сравнивает с синей ножкой Буша и говорит, да ну нафиг.

-3

Можно и без денег. Мой знакомый приехал туда с 700 фунтов на заблокированной по 'экстремизму' карте. Имеет пособие, поддержка, жилье и заниматься любимым делом

раскрыть ветку 19
+1

Полит убежище оформил что ли?

ещё комментарии