167

Социальная ниша для мигрантов в Англии. Куда попадете, чего ждать, как бороться.

В ходе обсуждения классовости английского общества пикабушник aylon задал очень правильный и интересный вопрос: «какую социальную нишу занимают мигранты? Сколько усилий, времени и денег им потребуется на полноценную интеграцию в британское общество и насколько им будет сложно пробиваться дальше?»

Вопрос крайне сложный. Постараюсь дать конкретно свой опыт и какие-то свои наблюдения. Я не настаиваю, что этот опыт правильный. Фактов и цифр довольно мало, одни ощущения.

Итак, давайте скажем, что мигранты бывают разные. Приезжий из Бангладеша – мигрант. Приезжий из Австралии – тоже мигрант. Только один чистильщик рыбы, другой – нейрохирург. И своеобразие здешней миграции в том, что в Англии просто очень много высококвалифицированных мигрантов. Например, одних немцев в Англии в разы больше, чем русских без английского гражданства. Если сложить всех западноевропейских мигрантов, то в сумме их не сильно меньше (а то и больше), чем низкоквалифицированных приезжих из стран третьего мира. Отсюда сразу вывод: некой единой ниши для мигрантов нет. Вы можете быть старым плантатором из ЮАР со связями в местной элите, можете быть финансистом из США, можете быть владельцем золотых приисков Австралии, портье из Эстонии, водителем Убера из Турции, айтишником из России. У каждого свой путь и своя ситуация.


Думаю, Вам вряд ли интересно, что чувствует плантатор из ЮАР или чистильщик рыбы из Бангладеша. Давайте перейдем к соотечественникам. Если Вы русский мигрант, то, скорее всего, Вы а) специалист с рабочей визой с зарплатой выше средней по стране, иначе визу Вам не дадут б) чья-то жена в) ребенок, приехавший с матерью в зрелом возрасте, например, в 12-14 лет. При этом матери может быть 32-34. Другие варианты тоже есть, но давайте честно – их мало.

Итак, Вы приехали по рабочей визе. Ваша зарплата выше средней. Иногда – в разы. Что Вас ждет? Средний класс, естественно. Вы снимете дом в неплохом районе, отправите детей в хорошую школу, купите две машины, освоите типовые направления английского туризма (Вива Эспанья!), начнете общение с коллегами, освоите мелкие привычки своего круга, какой-то список тем для общения и т.п. Никакого ловкого или специального вхождения в общество среднего класса Вам не потребуется. Оно придет само собой.

Просто помните, в крупных городах очень много приезжих из Европы. В Лондоне их вообще тьма. Поэтому офис корпорации будет напоминать «фруктовый салат». Вполне вероятна ситуация, что все Ваши коллеги в отделе будут иммигрантами. В Лондоне даже сформировался свой международный диалект. Наверняка Вы сразу сблизитесь с южными европейцами (в плане вкусно покушать, выпить, потараторить «о том о сем», размахивая руками), с латиноамериканцами, с восточными европейцами ну и так далее. Очень часто в компаниях образуются международные тусовки, все общаются на некие общемировые темы и подкалывают британцев по поводу чая с молоком.

В Англии довольно много русских, с которыми тоже вполне приятно общаться. Все они примерно одного круга, обычно образованные, состоятельные, иногда с полным набором прекрасных вредных привычек типа любви к редким винам (что бы Чичваркин без нас делал). Если нет задачи полного вливания в британское общество, то Вы проживете вполне замечательную и полную социальными событиями жизнь. Никаких особых требований к Вам сами британцы предъявлять не будут, знание их культурных кодов, в общем-то, не является обязательным. А большинство молодых англичан (да и среднего возраста тоже) пропустят все Ваши ошибки и огрехи мимо ушей. Я бы вообще советовал не косить под местного, а оставаться русским в любой ситуации. Как настоящий русский для англичан Вы всегда более интересны и приятны, чем как человек, пытающийся сойти за британца.

Итак, затраты по времени вхождения, усилиям и по деньгам в средний класс при иммиграции по рабочей визе обычно нулевые.


Также в Вашей жизни вероятно будут наблюдаться некие классовые перекосы. Например, Вы лицо с «альтернативными карьерными возможностями». И так вышло, что Мариинка для Вас не только приличный буфет, но и три-четыре часа полезной и легко усваиваемой классической музыки. И вот Вы перенесли свое хобби в Лондон, ходите в оперу, в музеи и театры. Вполне возможно, что единомышленников среди англичан среднего класса (особенно низшего среднего класса) Вы не найдете. Более того, их весьма удивят Ваши пристрастия. Все-таки здесь эти хобби характерны больше для высшего класса, нежели для среднего. В Англии не очень принято расспрашивать о Вашем происхождении. Но в ходе милой беседы может прозвучать вопрос о том, как именно Вы заинтересовались оперой. Ответ может быть любым: «зашел погреться в буфет, хотелось хряпнуть и чо-то затянуло» или «не знаю, у нас в семье почти все любили оперу, еще прабабушка, будучи деканом консерватории, дружила с рядом композиторов. Была очень близка с Рахманиновым, но после его эмиграции мы не смогли поддерживать связь. Ужасные большевики, цензура... Дедушка имел определенное пристрастие к балету. Родители тоже довольно часто водили нас в Мариинку, papà был без ума от Верди». И вот Вы уже либо скрытый алкоголик, либо возможный представитель высшего среднего класса или даже элиты вдали от Родины, испытывающий временные трудности. Нет, это не переведет Вас автоматически в британскую элиту, но все же, все же…


В любом случае вполне себе четкое место в британском среднем классе Вам гарантировано. Дальнейшее продвижение займет некоторое время. Возможно, поколения. Основной вопрос: а так ли это нужно? Например, Вы стали юристом в некой фирме, узким специалистом по морскому праву. Пусть Ваш оклад будет 170 000 фунтов. Скорее всего, Вы окончили какой-то хороший британский ВУЗ в дополнение к российскому. Это обошлось Вам в 70-100 тыс фунтов. Возможно, Вы написали какую-то замечательную научную работу и даже получили предложение от ВУЗа остаться в качестве сотрудника по совместительству. Возможно, Вам также предложили статус партнера в Вашей же фирме с доходом около 250 000 в год без всяких связей. Просто потому, что Вы реально рубите в этом деле. Так ли важно, принимают ли Вас в высшем обществе? Важен ли для Вас сам факт общения в этом круге лиц? Пожалуй, для дальнейшего продвижения и развития это необходимо. Это может стать важным для Ваших детей. Но если Вы не станете заморачиваться и просто будете работать, никто Вас не осудит. Согласитесь, довольно глупо заставлять себя любить оперу и ездить в Аскот на скачки, если Вам это все совершенно не нравится. Да, Вам придется получить еще одно хорошее высшее. Да, Вам наверняка придется освоить этикет и завести себе портного, чтобы сшить несколько костюмов, потому что это может быть принято среди партнеров в юридической фирме. Скорее всего, хорошим тоном станет отправка детей в частную школу, которая может стоить 30 000 фунтов в год. Но Вас не сильно осудят, если дети учатся в отличной государственной. Также не помешает жизнь в хорошем районе, не стоит жить в гетто с окладом в 250 000 в год. С другой стороны, если Вы уже любите оперу, являетесь потомком российской элиты в пятом поколении, цените частное образование, живете в хорошем районе и всего, чего не хватало Вам – это статуса юриста и крупного дохода, то почему не сыграть в эту игру? Всегда приятнее обсуждать новую театральную постановку, если Вам нравится театр, нежели новую коллекцию одежды со скидкой.

Итак, затраты по времени вхождения и усилиям в высший средний класс при иммиграции по рабочей визе могут колебаться от средних до высоких. Очень зависит от того, какими социальными навыками и привычками Вы обладали в России. Вполне возможно, что Вы уже готовы. В плане денег вхождение в высший средний класс может стоить около от 30 000 фунтов в год и до бесконечности. Основная статья расходов – это образование детей и дом в приличном месте. Но даже с соблюдением всех этих правил и трат вхождение в некий «свет» не гарантируется, лишь предполагается.


Если в плане иммиграции Вы «жена» или «ребенок жены», то Ваш успех и движение по социальной лестнице будет зависеть от мужа или отчима. Куда попадете. Можно попасть в типичную рабочую семью в Глазго как аналог филиппинской супруги. При эмиграции из профессорской семьи в рабочую обстановку Глазго можно поймать нехилый такой разрыв шаблона. Здесь все сложнее. Думаю, что для русского иммигранта пробиться из рабочего класса в средний можно только через профессию. К сожалению, большинство хороших оплачиваемых профессий потребует высшего образования, которое стоит довольно дорого. Как итог, если нет склонности к точным наукам и популярному ныне АйТи, то шансы подняться в пределах одного поколения не так уж велики. Они есть, бесспорно, но я бы Англию в этом случае не выбирал. Уж лучше США. Хорошим путем наверх будет получение рабочей специальности и дальнейшее самообразование с потенциальным выходом на свое дело к 30-35 годам. Тот же сантехник/автомеханик, работающий на себя, получает сравнимо с большинством представителей среднего класса. Он уже имеет возможность жить в хорошем районе и даже скопить детям на хороший ВУЗ. Опять же нужно понимать, что если Вы эмигрируете из маленького российского депрессивного городка по визе жены, то хуже не станет. Это в любом случае путь наверх.

Итак, затраты по времени вхождения и усилиям в обычный средний класс при иммиграции по визе жены/ребенка могут колебаться от нулевых до высоких. Очень зависит от того, кто муж/отчим. Вообще продвинуться в средний класс из рабочего в одном поколении более, чем реально. Но Англия в этом смысле хуже, чем многие страны. При этом не стоит забывать, что в Англии рабочий класс живет в среднем хорошо, а нищая семья с 2 детьми с минимальными зарплатами имеет на руки 300 000 рублей в месяц (за счет пособий) плюс социальное жилье.


Ну и еще пара наблюдений из лично моего опыта. За все время катания в убере (более полутора лет и около сотни поездок), я видел водителя англичанина всего один раз. Я очень редко вижу европейцев на трудных и грязных работах. Представители низшего среднего класса типа клерков, агентов, портье и т.п. в массе своей не англичане. Гос. служащие нижнего звена как правило не европейцы. Это очень легко проверить: посмотрите на паспортный контроль в Хитроу, оцените визуально, так сказать. Конечно, встречаются разные судьбы и карьеры. Но чем дольше живешь, тем больше примеров видишь: классовость есть.

Дубликаты не найдены

+10

"Я очень редко вижу европейцев на трудных и грязных работах. Представители низшего среднего класса типа клерков, агентов, портье и т.п. в массе своей не англичане. Гос. служащие нижнего звена как правило не европейцы".



В Германии и Швейцарии также.

раскрыть ветку 10
0
А в Азии наоборот. Я даже не знаю (или не догадываюсь) страну, где будучи приезжим, можно устроиться на работу в метро, пожарным или копом. В Японии, например, никогда в жизни не устроиться, если ты кайтзин.
раскрыть ветку 3
0

Вот и хорошо что вы не китаец 😊смотрим позитивно👍😁

раскрыть ветку 2
0

Ну, гм - госслужащие всех уровней по всей Баварии, включая Мюнхен - как раз таки в большинстве своём немцы.

0
Ниче не так же. Есть много немцев работающих на трудных и даже грязных работах
раскрыть ветку 1
0

Да, есть, которые не захотели или не смогли продолжить образование. Или которым все пофиг, любители прибухнуть и Марьи Ивановны.

0

а мегаполисах в России-матушке не так?
на тех же стройках не так и много русских разнорабочих

раскрыть ветку 2
+2
Ну мелкий офисный планктон у нас отечественного производства
-2

Затрудняюсь вам ответить, последний раз в России была лет эдак 15 назад, и то, проездом.

+6

А какие наиболее наполненные мигрантами профессии среди профессий не высокой квалификации?

Квалифицируется ли в Британии дипломы нк топопвых российских вузов?

раскрыть ветку 27
+6

не согласен с автором. жена "перевела"\подтвердила свой диплом и ей закрепили достаточно высокий уровень специальности, такой же, как и в оригинальном дипломе. спросила у знакомой, которая работает в этой сфере - сказали, что он подходит и спокойно можно трудоустраиваться и работать. диплом - минский, а не российский (но то на то).

раскрыть ветку 17
0

а чего за специальность? И был ли опыт работы?

раскрыть ветку 16
+2

весь низший обслуживающий сектор, на мой взгляд. Очень много гос служащих низших ступеней. Всякие тетеньки, которые выдают бумажки и занимаются бюрократией. Портье. Аренда машин. Операторы колл центров. Это если про офисную работу.


Вы хотели сказать "котируются"? Я не понимаю, что значит квалифицируются. Или Вы имели в виду подтверждаются?

раскрыть ветку 8
0

Да, котируются. Извините. Очипятка.

раскрыть ветку 7
+5

Не думаю, что люди, претендующие на 170к в год, нуждаются в этой статье. Пикабушники, имеющие возможность свалить - это скорее про обычный такой средний класс, в москве получающих 50к-150к. И в Лондоне можно рассчитывать на £40к-£80к в код.

Я о том, что люди могут подумать что там прям такие деньжищи все подряд получают.

раскрыть ветку 69
+4

Ну вот я (фулстек разработчик .NET) в Ростове получаю 160к руб. в месяц. Если перееду в Москву, то смогу получать до 300к руб.


Мне кажется, что в теории мог бы претендовать на эти 170к в год.


И рассказы автора заставили меня задуматься.


До этого я больше думал о переезде в США, но теперь думаю и об Англии.

раскрыть ветку 67
+5

Претендовать можете сколько угодно. Получить - другое дело.


Как человек, работающий в Лондоне в этой сфере скажу, что выше 100 без специфическиз навыков найти достаточно сложно. Пожалуй, только в финансах и может в Facebook / Google.

раскрыть ветку 5
+2

я вас разочарю - но нет в лондоне на 170к вы претендовать не смогли бы. Таких зарплат вообще нет на "рынке" разработки. Есть 80, есть 100, 120.

Есть люди которые зарабатывают 150 и 170 но это всегда контракторы. Вы по Тier2 визе не сможете быть контрактором, а Tier 1 сейчас прикрыли.
Конечно, всегда есть исключения для супер-супер разработчиков, но давайте согласимся .NET сейчас не самая хайповая индустрия.
Ну и такое сравнение - для вхождения в 10% самых больших зарплат в стране достаточно зарабатывать >75 тыс. в год.

+1

300к в москве это далеко не тот же грейд что 170к в Лондоне.... это где-то 100к если повезет.... а скорее даже всего где-то 80к в Google какомнибудь.

раскрыть ветку 2
+1

Не чувак, едва ли. Фуллстек, даже реально хороший сеньор, будет получать около 80к. Посмотри вакансии, glassdoor там какой-нибудь.

Для разработчиков зарплаты 100+ - это быть либо уникальным, либо работать в хеджфонде или чем-то таком, а это та еще преисподняя.


При этом почитай про цену жизни. 80к в год дает тебе 4.5к в месяц на руки. Квартира - 1.5к. Всякая коммуналка и мелкие обязательные траты - еще 0.5к. Ребенка в садик? Еще 1к минимум. К этому еда, проезд, и вот у тебя остается примерно ничего.


Такой он, средний класс. В США примерно то же будет.

раскрыть ветку 42
0

В принципе можете. Не факт, что получится такая хорошая ЗП. Но даже при зарплате в 600-700 тыс рублей в месяц уже есть смысл жить в Англии. Инфраструктура лучше, чем в России. Но в США, кстати, тоже очень хорошо. Мне и там, и там очень нравится.

раскрыть ветку 12
-1

Вот кстати общался недавно с рекрутером, вакансий полно сейчас.

+1

да вряд ли кто подумает. Ну их тех, кто меня читает. У меня есть пост про зарплаты. Но здесь периодически отписывается пикабушник с окладом в 150 000 фунтов. И ему не хватало, он уехал в США на большую ЗП. Так что все возможно. А вообще да, переезжает обычно средний класс и вливается легко. О чем первая часть статьи.

+3

Спасибо! А как насчёт трудоустройства после получения образования в Англии? У меня сложилось субъективное мнение, что британское образование это экспортный товар и после его приобретения человеком из третьего мира он должен отправиться к себе обратно).

Собеседовал в своё время умненькую девочку из хорошей семьи, которая отучилась «на менеджера» в университете не из первой десятки. Трудоустроиться там не смогла, как раз упиралась в оформление рабочей визы (по ее словам). Было бы разрешение на работу ее бы взяли, а так - нет...

Прошу кратко прокомментировать.

раскрыть ветку 1
+8

трудоустройство зависит от личных качеств кандидата и его профессии. Если Вы закончили London School of Economics по международному налоговому праву, то что-то по профессии Вы найдете, скорее всего.  Если Вы закончили историю моды в университете Борнмута, то не факт.

+3

Лично для меня непонятен в принципе вопрос "классовости". ИМХО он вообще есть только у человека "в голове". Хотя, может быть просто я асоциал, которому ложить на общество и "тусовки", да еще нет привычки кичиться родственниками "ох, мой дед строил ракеты, а отец военные спутники проектировал, а я вот на Оперу и Балет хожу, в пафасный бомонд втереться хочу".


Если у тебя есть твой круг общения, который тебе подходит - то в чем проблема?

раскрыть ветку 8
+8

Судя по постам автора - там это сложилось веками. Против традиций не попрешь.

раскрыть ветку 2
+5

веками сложилось только то, что есть определенный круг "высшей власти", куда входят аристократы. не всегда такие уж потомственные, кстати. все остальные - просто тусуются по интересам и зарплатам. но для пикабу рассуждать о попадании в тот круг аристократов - ну такое :)

раскрыть ветку 1
+6

ни в чем. Если есть свой круг общения, то в Англии он и будет классовым, как правило. Если Вам нравится общаться в рабочем классе, то Вы будете в нем общаться. Если Вы играете в симфоническом оркестре, то вряд ли Вам понравится бухалово на окраине Шеффилда с мордобоем. И попутное обсуждение, как Джону удалось залезть в трусы к Мэри. Я утрирую, конечно, но для примера сойдет.

раскрыть ветку 4
+2

так фишка в том, что где ты был это этого - в ровно в такую среду и попадешь. был ты "бухалово на окраине Митино", а стал "бухалово на окраине Шеффилда". от смены городов\стран человек не поменяется.

раскрыть ветку 3
+2

А если сама женщина пробиться пытается?) (по мимо мужа) В России много женщин- айтишников/сметчиков/дизайнеров и т.д.

раскрыть ветку 12
+8

Тогда она идёт как представитель рабочей визы. Этотне редкость.Там нет деления на пол. Но я ни разу не встречал мужчину по визе супруга. Так что рабочая виза, жена и ребенок жены.

раскрыть ветку 11
0

а у Вас средний класс это что такое?

раскрыть ветку 7
0

я встречал=) и такое бывает

раскрыть ветку 2
+1

про upper middle class в штатах фильтры похожи. достаточно 3 вопроса (обычно задаются в том или ином виде в течение первых 5 минут общения) - 1. где живешь (котируются только районы а, б, в) 2. сфера работы (нефтегаз или доктор для моего города, ИТ здесь не дотягивают), 3. в какую школу ходят дети (топ 10 частных). Если фильтр не прошел, то интерес к тебе быстро угасает.

если белый (что подразумевается) то страна рождения стоит на 4-5 месте, здесь все когда- то были иммигрантами и не парятся.

+1

Кстати, привет из Северной Баварии - исконно родных-родовых краёв династии Виндзоров! ;)))

раскрыть ветку 2
+2

вот именно. еще бы нам из Баварии Вашу систему ЖД, чтоб электрички шли без опозданий.  А то я задолбался. В Баварии за все время электричка опоздала один раз на 2 минуты. Вони было... А в Англии электричка один раз не опоздала, вот было радости.

раскрыть ветку 1
0

хз как в Баврии, в Гессене электрички ходили примерно также как в Лондоне, если не хуже:(

0

Немного про жизнь в Англии  https://www.youtube.com/watch?v=Hu-2Awgd03Q :) Тем конечно мало ещё, но мы стараемся :) сложно совмещать с фул тайм работой...

0

Читаю про английское общество, вспоминаю рассказ (повесть?) Моэма "сноб"

0
Интересно, а фрезеровщики?))
раскрыть ветку 7
0

Что фрезеровщики?

раскрыть ветку 6
0
Требуются?
раскрыть ветку 5
0

вот это, на счет театров. Я да считаю что они здесь реально дорогие, но на мой взгляд - это именно то на что тратят деньги большинство людей моего круга (обычные айтишники). Т.е. общаешься с людьми - у всех распланировано 5-6 походов в театр в год.

0

А не подскажите, востребованы ли в Англии инженеры?

раскрыть ветку 1
+1

конечно, востребованы. Очень даже. Но опять же, нужна работа и конкретное предложение от работодателя с конкретной зарплатой.

Похожие посты