Ответ на пост «Подведение итогов или несколько хомячьих мыслей о нелегкой судьбе отечественной сетературы»

Дочитал до конца и подвис во фрустрации.

И прежде чем поделюсь своим мнением хотел бы подлагодарить @sleepyxoma за старания сделать русскую литературу/сетературу чуточку чище и светлее.


Нет ни одного тезиса, с которым я бы не согласился, кроме последнего. Мол хуже будет. Но и там есть нюансы... Ведь почти всегда, то что было раньше кажется нам лучше. А по факту, оно не лучше или хуже, оно просто по-другому.

Это - мои мечты, я верю, что после ямы будет взлёт. В людях уже сейчас тлеет пламя праведного гнева. Уже сейчас Вы, Я, и, уверен, найдутся ещё люди, кто ужасно устал от ежедневно выползающей рекламы о "новом исекайнувшемся омежке, проснувшемся в теле тысячелетнего демона крови".

И скоро появятся новые писатели, сетераторы (в хорошем смысле), да и просто рукастые ребята, кто сделают литературную бомбу, от которой мы всей книжной лигой в экстазе сольёмся в многотысячной оргии. А кто-то, возможно, уже начиняет тротилом своё произведение. Тот же Роман Суржиков уже зажёг фитиль.


Вы спросите меня, а почему ты так думаешь, @sairuscool? Всё просто.

В посте у товарища Сонного Хомяка есть вопрос, который я считая ключевым:

Но, еманарот! Неужели авторам самим не хочется придумать что-нибудь необычное? Неужели у них нет желания оставить свой след в литературе? Сказать новое слово в уже расхайпленном жанре? Придумать нечто оригинальное и неповторимое?

И я отвечу: Хочется! Ужасть как хочется!

Но и здесь есть толстенный, будто выделенный жирным текст нюанс и здесь внимание, читать по слогам:

Хорошие текста будут выдавать далеко не писатели, а идейные люди, кто имеет другой заработок.

Потому что если ты писатель - то ты в клетке capitalisma.

Хочешь заработать на литературе? - Книга в месяц. Реже? - Ты в дерьме.

Хочешь быть в топах АТ? - Ежедневная выкладка. Реже? - Тебя не видно.

Хочешь чтобы читали массы? - Глава 15к знаков. Больше? - Плевать, если читатель не успел прочесть главу пока едет с утра в метро, значит что-то не то.


И только если ты умеешь себя обеспечить, имеешь самое ценное - время и отсутствие зуда в затылке.

Только если ты можешь думать над главой столько, сколько нужно, чтобы сделать не просто "проходняк", а что-то "прикольное" - ты получишь удовольствие. А значит есть неиллюзорная вероятность, что удовольствие получит читатель.


Будущее за независимыми писателями. Но независимость - это не только перестать отождествлять себя с издательствами. Независимость - это когда ты пишешь скурпулёзно прорабатывая текст кайфуя в процессе. Так, как кайфанул я, пока писал этот коммент в пол первого ночи.


Работаем.

Книжная лига

22.5K постов78.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Оп, ещё один годный цикл в копилочку) Чувствуете как это работает? Сарафанное радио.

Увы, пока хороший автор наберет аудиторию таким образом, он умрет от голода или, что вероятнее, бросит это дело.

Вы, к примеру, прочли цикл, так и сделайте обзор на хорошую книгу. Это можно сделать новым челленджом. Поиск алмаза а груде гнилых досок.

Ну, мне всяких книг накидали за последние полгода. Буду помаленьку брать все подряд и читать. Среди них реально хватает малоизвестных произведений, быть может, что-нибудь и наберу.

Проблема в том, что моя аудитория - крошечная, а потому толку от обзоров почти не будет.

Я же считаю, что теперь стоит обратить внимание людей на что-то годное.

Попробую. Правда, в ближайшее время будут обзоры на нескольких весьма известных авторов старой формации. Но потом - попытаюсь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я чувствую в ваших словах усталость. Да, всё действительно не так уж и радужно, как я пытаюсь обрисовать, но ведь в наших руках сделать хоть что-то.

И благодарен Вам за то, что уже сделано)

По поводу аудитории - путь в тысячу ли начинается с одного шага)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Охо-хо. Что ж, надеюсь, что Вы правы. Очень надеюсь. Проблема в том, что любителя, делающего хорошую книгу, сейчас просто не замечают.


Вон, почитайте Магильерский цикл. Охрененная трилогия. Сложная, глубокая, интересная. И что? У моих графоманских опусов и то больше просмотров.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оп, ещё один годный цикл в копилочку) Чувствуете как это работает? Сарафанное радио. Если люди будут общаться, как мы с Вами сейчас и обсуждать хорошие годные произведения, то и просмотров станет больше! А ещё больше их станет, если количество инфоповодов возрастёт. Вы, к примеру, прочли цикл, так и сделайте обзор на хорошую книгу. Это можно сделать новым челленджом. Поиск алмаза а груде гнилых досок.

У вас хорошо получается делать непредвзятые обзоры, но видите ли в чем соль, вы читали говно. Да, позволю себе такое словцо. И обозревали Вы не то, что следовало бы толкать в массы, а лишь поднимали просмотры говну.

Я же считаю, что  теперь стоит обратить внимание людей на что-то годное.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, это у тебя Рена и Дана два мира, один из которых ворует энергию другого ?
Помню, надо будет почитать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу, да. Именно это является ключевым конфликтом всего произведения. Но не воровство как таковое, ведь так устроен тот мир, а скорее отношение жителей мира к такому положению вещей.

Должен признаться, что уже год работаю и каждый день замечаю, что ту или другую мелочь упустил. Близится завершение первого тома. Буду вычитывать и, возможно, моментами, переписывать начальные главы, чтобы по стилистике огрехов меньше было и нестыковки постараюсь убрать.

Автор поста оценил этот комментарий

Хорошие текста будут выдавать далеко не писатели, а идейные люди, кто имеет другой заработок.

я бы дополнил или действительно талантливые авторы, ибо недостаток таланта можно заменить только временем кропотливостью и трудолюбием и то не полностью

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Талантливыми не рождаются.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Скрупулёзно же )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Опечатка ( и поправить уже нельзя (

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хаха, так тут и есть все 14 лет))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мощно)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ээх, с моей скоростью на это ушло бы лет 10, а может и все 15

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
а зачем Вы это делаете?
Нечто вроде сублимации, потому что во время повседневной жизни в голове сами собой копятся мысли и измышления касающиеся мира что окружает вокруг. Это как кэш, в котором хранятся образы ситуаций, мысли, образы интересных личностей которые встречаются на жизненном пути. В голове сами собой выстраиваются взаимодействие этих ситуаций и людей. Всё это складывается в различные сценки которые встречаются на пути главного героя и помогают ему лучше раскрыть свой характер.


Какой подтекст у ваших книг?

Просто размышления в духе "А что если". Существует популярное мнение что любители искать глубинный смысл в книгах ищут его зря. Но, глубинный смысл может закладываться и подсознательно. Я сам с усмешкой замечаю свои посылы которые неосознанно запихал в историю.


а ради чего?

Написанное единым порывом обычно зреет годами. Но не подходят для встраивания в длинную книгу, а вот краткий рассказ в рамках глубокой, существующей вселенной - отличная штука. Некоторыми оборотами и деталями приходится жертвовать чтобы не растягивать. И опять-же, написанным в едином порыве был только вот этот рассказ. Да, именно на конкурс, я начал писать его в 15 числа, надо было успеть до 20. Времени особо не было.


Хотя, опять-же, самая первая версия, самой первой моей книги выложенной на Autor Today была написана в далёком 2008, с тех пор я переписал книгу раз 10, давал почитать десятку людей и один человек даже помог поправить ошибки.


И что побудило начать ещё один мир прорабатывать не закончив предыдущий?

Начинать новый мир, без окончания старого приходится когда в рамках обозначенной вселенной и установленных правил не умещается какая-либо история или краткий сценарий который пришёл в голову.

Обычно такие черновики сцен где-то лежат, написанными или нет, и в них помещается персонаж для раскрытия одной из своих сторон или получения чего-либо что в последствии нужно ему по сценарию. Например жизненного совета.

И не надо думать что у меня сотни недописаных миров, у меня всего два цикла кардинально различающиеся по условиям.


В одной вселенной период между тёмными веками и эпохой возрождения с элементами фентези. А в другой, космическая фантастика. В ней конечно есть разные планеты с разными ступенями развития. Но вселенная одна, и несколько глобальных арок пересекаются, арки "Зиронцев" и арки "артефактов нулевого мира" арка "Аватаров".


Или вот например: Параллельно, по ходу всех книг цикла, описывается история одной семьи из четырёх человек, у каждого из членов семьи есть длинная и невероятная история. Хотя в самом-самом конце, в 12 книге цикла, они наконец все встречаются что-бы... Что? Четыре человека которые очень долго прожили самостоятельно, фактически выросшие друг без друга, с совершенно разными характерами. Они собираются в одно место, в почти идеально мире, в особняке, в котором казалось-бы, можно прожить остатки жизни как нормальная семья. Но, собираются буквально один раз, и лишь для того чтобы познакомиться заново, рассказать друг-другу пару невероятных историй, и понять что сделать "нормальную семью" уже точно никогда не выйдет, момент давным-давно упущен.


И это я сделал нарочно, чтобы посмеяться над вероятным читателем который осилит весь цикл (а таких немного, но есть), который ждёт банального хэппи-энда, эдакой, идеальной семьи из четырёх героев прошедших длинный путь и заслуживших покой.0 Поэтому сначала напихал всех штампов и клише, чтобы уже через пару абзацев они в ужасе сбежали от такой перспективы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо Вам за развёрнутый ответ! Я только начинаю свой путь в литературе и Ваши размышления побуждают и меня задуматься над моей собственной мотивацией. Вы пишете: "12 книге цикла", а у меня глаза на лоб лезут, сколько же это текста, эмоций, переживаний... А главное потраченного времени!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

конечно нет, бывают исключения. во первых необязательны приключения. это может быть научная работа - Уоттс с его ложной слепотой, Горькавый с Астровитянкой, энди уир с Марисанином.

во вторых - это может быть просто работа ума писателя. его фантазия. вон есть куча циклов, бояраниме например. кто то попробовал, читателю понравилось, зашло. поперли продолжения.

Но! (научный руководитель мне говорил не начинать предложения с "но" :) ) Но, если автору есть что сказать то у него будет больше материала для книги.

это видно хоть по стругацким, и астрономия, и переводы с японского, что то там было в книгах.

Алексей Кулаков с Агреневым - автор хорошо знает историю.

Вадим Денисов, цикл Стратегия (ну про замок и попаданцев). автор пришет про выживание, про север. и что бы не писал автор у него все равно тоже самое получается :). но про _это_ получается хорошо. :)

и обратный пример - Кир булычев. тут я не знаю, наверное фантазия автора, его видение. я не знаток творчества булычева, увы, в свое время в детстве в деревне его книг было не достать.



короче - жизненный опыт можно заменить упорным трудом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну чтож, старание и труд всё перетрут!

Автор поста оценил этот комментарий

коротко - чтобы написать действительно интересную книгу нужно испытать какие то значимые переживания и приключения в жизни.


у дроздова в Реваншисте как раз описан подобный случай - там говорится о поэтах которые выходят из института, а о чем писать не знают.


мы знаем очень много случаев когда именно приключения дали материал для книг. Это Джек Лондон, все его северные циклы, южные, записки рыбачьего патруля.

из новых Андрей Круз, описание оружия, вообще общий жизненный опыт, позволили создать интересные книги и целый новый мир, что мало кому вообще удается.

есть конечно и обратные случаи, Жюль Верн говорят не путешествовал, но этот случай как раз подтверждает правило - Жюль верн очень много читал и изучал то что было по другим странам.

Олег Куваев, тот что Территория (а не масяня :) ), написал немного, но очень хороших книг.


а некоторые писатели начинают писать, а писать то собственно и нечего! усидчивостью можно создать проды. но можно ли запомниться? я иной раз читаю, потом вспомнить не могу, про что. ну и знание материала, конечно же нужно.

если автор начинает писать без серьезной подготовки, он даже может что то и напишет. только это не производит впечатления. быстро забудется.

есть такие авторы, ну хочу называть чтобы не вдаваться в конкретности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, если писатель никогда не испытывал каких-либо значимых переживаний, то он никогда не напишет значимую и цепляющую книгу?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А то! Хоть прочла его у пиратов, но купила книгу на АТ и заплатила награду по стоимости всех книг с бонусом. А потом дала рецензию, благодаря которой к нему пришли новые читатели (он мне потом писал об этом в ЛС).

На АТ много хороших авторов и много хороших книг. Просто их не так-то просто найти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Моё уважение, Наталья! Возможно, когда-нибудь звёзды сойдутся и я завершу свой цикл, то получу от вас честный отзыв.

А пока пойду готовиться к семинару у Щеглов. Пока мои писательские способности оставляют желать лучшего)

1
Автор поста оценил этот комментарий

нет. сарафанное радио, увы, работает не настолько хорошо. Вот серия Конофальского, которую я открыла для себя недавно! Ее рекламировал на Ютубе Жуков (300 тыс+ подписчиков), Гоблин Пучков (перед закрытием было около 2 млн подписчиков вроде)... Но на АТ Конофальский сидит далеко позади по рейтингу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так АТ и не показатель качества. Вы же хотите читать классные книги, правильно? Правильно! Радио сработало! Вы узнали о книге, так и передайте это знание дальше! Плевать на АТ, это просто площадка, где можно почитать и поблагодарить автора. Вы, кстати, поблагодарили Конофальского?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я пишу: Искренне считаю себя графоманом.

Вы говорите: Это одна из форм графомании.



Ну спасибо, Капитан очевидность. =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу понять почему так происходит. Понять вашу мотивацию. А от того задал множество вопросов.

Вы же не ответили ни на один, а лишь указали на мою очевидность. Я же Вас не обвинял в графомании, скорее размышлял над тем почему она присутствует.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

эх , а тс то оптимист. Сколько не забрасывала я невод на си . литнет и автор тудей все какая то мелкая плотва. Как что приличное . так Олди или Погуляй . или Пехов с Корневым. Все давно знакомые и уважаемые лица. Среди прочих (сразу исключу десяток фамилий . рекомендуемых теми же Олди или Марикой Становой) Суржиков -просяный коржик в помойном ведре .Имхо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не сдавайся, сестра, мы проиграем, если отпустим невод)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я, человек с зудом в затылке, у которого есть другой доход. Писательство для меня хобби. Именно потому искренне считаю себя графоманом и на какие то лавры или заработки не претендую.


Есть пара проработанных миров. В рамках которых я периодически дописываю то одно то другое произведёние. Пишу вечерами, после дня тяжкого ментального труда. Как это получается, можно увидеть в моей последней тройке постов. Краткая криппи история в рамках одной из вселенных.

И то не очень показательно, написано было в едином порыве за три вечера, без долгой вычитки и корректуры. Хотелось расписать больше, но сжатый формат конкурса и время не позволили.

Энивей.


Формат хобби даёт мне больше свободы, которую я трачу не на повышение качества, а на что угодно. Просто, а кто мне запретит? Я не ориентируюсь на издателя или аудиторию, пишу как хочу и сколько хочу. Даже выкладываю в сеть просто по желанию и так даю почитать не ожидая критики или похвальбы. Так что я не ждал бы литературных прорывов или бомб от людей подобных мне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не в праве вам что-либо запрещать. Вопрос один и распространяется на любого писателя: а зачем Вы это делаете? Какой подтекст у ваших книг? И что побудило начать ещё один мир прорабатывать не закончив предыдущий?


То что вы сейчас описываете - одна из форм графомании. Быстро, в едином порыве, без вычитки и корректуры настрочили текст, а ради чего? На конкурс? Нет, будем честны, в первую очередь сами с собой. Не отправляют на конкурс сырой текст, особенно если уж Вы говорите, что ни на лавры не претендуете, ни под аудиторию не подстраиваетесь. Где в ваших словах противоречие и где там правда не мне решать, я вообще могу не прав оказаться. Но Вам советую перечитать свой же комментарий и задуматься над моими неприятными, на первый взгляд словами.


Именно об этом СлипиХома и писал, это какая-то болезнь. Писать не что-то одно, вдумчиво и с оглядкой на хороший язык. А распыляться сразу на несколько миров, да и плюсом тратить время на конкурсные рассказы. Это снижает качество в погоне за объёмом.


Я ведь точно такой же как Вы, прихожу с работы и, по началу, заставляю себя вновь усесться за работу над книгой, это ведь тоже работа. Но я не представляю как можно работать сразу над несколькими и при этом держать в фокусе всех персонажей, события и ключевые моменты. В таком случае может получится только жвачка...

показать ответы