Ответ lady.kate в «Как повысить рождаемость»7

Дело не в том, что ребенок сильно ограничивает финансово - большинство людей, которые в состоянии себя обеспечить, смогут обеспечить и ребенка.

Дело в том, как ребенок ограничивает родителей в самом общем смысле - вроде того, что одиннадцатилетний «же ребенок» обязательно нуждается в сопровождении на пути от школы домой и не может сам проехать 3 остановки до бассейна.

Или, например - оставил шестилетку спокойно спать дома, вышел в магазин - все, пиздец, ювеналка, опека.

В «развивающихся» странах ребенок намного меньше связывает родителя, он не приносит с собой такого количества ограничений в плане личных свобод, не требует положить жизнь на алтарь «правильного родительства»

Как бы одно дело, что должен кормить, учить, лечить, одевать. Другое дело - обязанность постоянно отчитываться перед государством - а правильно ли ты строишь свой семейный быт, а вот у вас ребенок два дня школы пропустил, мы вот приедем проверим, какого хуя вы попираете право ребенка на образование!

Вот в этом одна из важнейших причин - люди не хотят усложнять свою жизнь, и усложняет ее даже не сам по себе ребенок, а то неимоверное количество требований к родительству, которое общество пытается навязать само себе.

Родительство из личного проекта или хобби превратилось в общественную повинность с отчетами, жесткими требованиями и наказаниями.

Раньше человек думал: «ну, ребенок, что я, не прокормлю что ли? Ну еще полставки возьму, подхалтурю, картошки больше посажу».

А ныне родительство подается как нечто требующее глобальной смены жизненной парадигмы, изменение образа жизни - не в деталях, а «вообще».

Есть люди, которые именно так это и хотят видеть - пожил для себя, пожил для карьеры, теперь буду заниматься, фокусироваться на родительстве, но большинство этого боится - вот именно этого, не того, что вместо новой Плейстейшн придется подгузники покупать, а того что там, за гранью отцовства, вообще нет ни привычных радостей, ни личных амбиций, ни личного времени, а только одна сплошная ответственность и ответственное родительство, когда себя, свои ценности сдаешь в утиль и живешь потребностями ребенка, да еще, если тебе вдруг это не нравится - то на тебе тазик общественного порицания, пойди в нем утопись.

Демография поднимется, когда ребенок из высшей ценности снова станет побочным продуктом желания потрахаться - именно в тех сообществах, где это так, с демографией нет проблем.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает, иначе рождаемость на Украине должна была вырасти за время СВО.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Во время острого кризиса рождаемость не может расти, потому что ни одна самка, тем более - ни одна человеческая самка - не имеет мотивации размножаться в пиздеце, пиздец на животном даже уровне ограничивает рождаемость.


Другое дело, что в исторической перспективе то, что для нас сейчас - полный пиздец, при отсутствии положительной динамики, лет за 100 - таки может стать нормой, и вот тогда уже перестанет так негативно влиять на демографию, о чем, как мне кажется, и говорит наш собеседник.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы да: родитель, не желающий заниматься своим ребенком и нести за него ответственность - говно. Если говно не будет размножаться - хорошо.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, так. И вот есть человек, который хорошо подумал, сложил все за и против - и понял - родитель из него - говно. Объективно - говно.


Человек сам это понял! Не взваливал на общество результат своих ошибок, а заранее решил их предупредить!


И такой: раз так - не буду заводить детей.


Человек собрался с мозгом, принял осмысленное, ответственное решение. И что же? Он все равно говно! Потому что «мы вымираем» и «надо поднимать демографию»


В итоге то - «надо любой ценой поднимать» - или «не хочешь срать - не мучай жопу»?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне столько же сколько вашему брату. По записке от родителя ребенок спокойно с 7-8 лет (2 класс) отпускался домой самостоятельно. Московская область. В 9 лет я вместо продленки шла из бассейна сразу в музыкалку, хотя они были в 300 метрах друг от друга, а потом домой из музыкалки (там тоже недалеко).
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю, но в мое время вообще никого кроме семьи не касалось, как ребенок идет домой, и домой ли он идет после школы. А теперь родитель должен писать заявление, или записку, если это разовая акция, без нее школьника банально не выпускают из здания.


У меня однажды уж сбежал из террариума и залез в пакет со сменкой. Так вот сейчас меня не выпустили бы из школы дойти до дома 300 метров и положить ужа назад - либо пусть родители приходят, либо сиди с ужом :/

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё один эксперт. Сука заебали уже. Не хочешь не рожай. Откуда вы беретесь такие Алёши?

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут не личное желание или нежелание человека хочу рассмотреть, а противоречие в запросах, когда общество, с одной стороны, говорит: размножайся, надо, брат, иначе не выживем, вымрем, а с другой стороны, практически одновременно, говорит: ты смотри, ты если не готов быть хорошим родителем - лучше и не лезь в это, не надо, не спеши.


И человек такой: да блэт, я вроде и не хотел, я вроде и не спешил, а теперь вообще уже хуй знает, завяжу его узлом, как бы че не вышло!

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ребенок это всегда ресурс. За каким фигом все повернулось на детоцентризме, мне до сих пор не понятно
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется это часть государственной политики. Грубо говоря, если раньше ребенок принадлежал прежде всего семье, то теперь идет разворот в сторону общественного контроля - общество (государство) берет на себя часть забот о ребенке, но под прикрытием защиты интересов этого самого ребенка, все сильнее и сильнее ограничивает родителя в праве выбирать, что с этим самым ребенком делать, как его учить, как с ним общаться, к чему его приспособить.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Все как-то подзабыли, что рядом с нами живут мигранты, как-то подутихла шумиха о похищении детей для разных целей, в т.ч. на органы, про наркоту.. разговоры-разговорами, а в 1-ом классе два года назад девочку мигрант чуть не изнасиловал в её же подъезде. Шотался-болтался без работы и жилья по району, высматривал одиноких детей. Собралось несколько заявлений с жалобами о приследовании, тогда примерно за полтора месяца его всё же изловили(Москва).

Вот, родите своё дитятко, посмотрим, будете за него волноваться или нет.

К слову, я до 11 лет росла в подмосковном посёлке и в школу ходила и возвращалась самостоятельно с 6 лет. Когда мне было 11, перебрались в город и мне так стремно было ходить одной сначала. Но сопровождающих не было, после школы полчаса пехом в музыкалку и ничего.

Сейчас моему сыну 10, вроде и объясняли про элементарную безопасность, и выпнула бы его, иди сам в школу, не идёт без меня. И не знаешь, как лучше

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Просто это должен решать родитель. Не государство и не школа за него

10
Автор поста оценил этот комментарий
Где имеет место? Каждый день толпы младших школьников снуют без родителей и в школу, и из школы, и в ТЦ, и в магазинах.
раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот мне лично доводилось сталкиваться с тем, что школа не выпускает ребенка домой одного: либо его забирает член семьи или няня, либо он сидит в школе до вечера.


Я не знаю, во всех ли регионах страны школы работают так, и работают ли они сейчас так в Москве, но несколько лет назад такое требование было.


Сам я с 7 лет ходил из школы один и до вечера обеспечивал свой быт и досуг самостоятельно, поэтому я изрядно охуел удивился этим новым требованиям.

показать ответы
60
Автор поста оценил этот комментарий

Сыну 16, школа через дорогу. Объявили ракетную опасность, родителям сказали приходить забирать от входа школы. Хрен их знает, со скольки лет их считают самостоятельными. В 18 точно можно, а до этого там всякая размытая хрень про оставление в опасности, если ничего не случилось - то вроде и наказывать не за что, случилось - оставил в опасности.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Точно так.

257
Автор поста оценил этот комментарий

Мой любимый иноагент Е.М.Шульман рассказывала о концепции "достаточно хорошей матери":

- Ваш ребенок орет, словно вы его режете? Нет? Вы достаточно хорошая мать!

- Ваш ребенок орет, словно вы его режете? Да? А вы действительно его режете? Нет? Вы достаточно хорошая мать!

раскрыть ветку (1)
76
Автор поста оценил этот комментарий

Это - здоровый ценностный подход.


К сожалению, на потенциального родителя в российском обществе сейчас со всех сторон транслируется иное, на том же Пикабу огромным потоком льется психологическое давление на родителя, даже - на потенциального родителя (я бы сказал - особенно на потенциального родителя).


Цель этого давления - обеспечить более высокие требования к родительству и тем самым - повысить качество потомков, «отговорить» от размножения людей, неспособных обеспечить желаемый, ожидаемый уровень этого самого качества.


Естественный результат - снижение рождаемости. А люди как будто слепы к этому фактору - нельзя одновременно повышать требования к родительству и удивляться падению рождаемости.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, как ребенок ограничивает родителей в бытовом смысле - вроде того, что одиннадцатилетний «же ребенок» обязательно нуждается в сопровождении на пути от школы домой и не может сам проехать 3 остановки до бассейна.

это требование закона или гиперопека некоторых родителей?


Или, например - оставил шестилетку спокойно спать дома, вышел в магазин - все, пиздец, ювеналка, опека.

а со скольки лет можно оставлять?

раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу врать, но когда брату было 10, то есть 16 лет назад, это было требование закона - школы не отпускали ребенка одного домой, обязательно нужно было встречать (Мск).


Что касается второго вопроса - в законе не написано, со скольки лет оставлять «можно», то есть здесь, да, возможно речь о негласном, неформальном нагнетании, однако же оно имеет место.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я бы только порадовалась за честного хорошего человека, здраво оценившего свои возможности и избавившего от мучений себя и ребенка. Он молодец. Может, он принесет много пользы людям как хороший специалист. Ещё как-нибудь по-другому поможет людям, сам будет счастлив, и все вокруг него. И без мучений. А кому, кстати, надо поднимать демографию? Государству? Чтобы побольше солдатиков и рабов наплодить? Вы сильно из-за одобрения/неодобрения государства переживать будете?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто подсветил противоречие, которое последние годы стоит особенно остро: долгое время установка шла на ответственное родительство, на осознанность в вопросе деторождения.


Но после известных событий, риторика резко изменилась - государственные демографы что-то подсчитали, и получилось, что рождаемость теперь не будет плавно снижаться, как ожидалось, а ухнет вниз буквально уже вот вот, причем глубину ямы существующими в обществе механизмами амортизации никак не скомпенсировать. Беда.


Развернулась паническая деятельность в попытке разогнать рождаемость. И хотя понятно, что именно волатильность всего вокруг и экономические проблемы останавливают многих от расширения семьи, есть еще и идеологический, мировоззренческий фактор - «не заводи ребенка, если не уверен, что потянешь». Он - не привязан к какой-то конкретной сумме, но с концепцией «даст бох зайку, даст и лужайку» он никак не совместим.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Хорош сочинять. Демография это общее дело, если зарплата в 150 000 у едениц, специалистов. Говорить неочем.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Не, демография - это просто статистика. А вот причины, по которым она такова, какова есть - это интересно.


Я бы сказал, что на желание размножаться влияет не конкретная сумма доходов, а общее ощущение того, что с тебя не убудет особо заметно, если в семье появится третий там или четвертый человечек.


Вот живешь ты в глинобитной халупе в семером - ну родится ребенок, будите жить в восьмером - что поменяется по факту или в перспективе - да ни черта, нет повода париться - родилось, не сдохло - пусть живет.


Совсем другое дело, когда у тебя однушка 40 метров в кредит, на которую ты должен пахать 9 часов 5 дней а неделю - а если не сможешь - то придется съезжать вместе с женой и с ребенком на диван в квартире деда.


Вот тут уже задумаешься крепко - слишком сильное влияние на качество жизни получается.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу заглянуть в голову вышеупомянутой персоны, Я лишь осведомлен об официальном нарративе наших врагов.

Вольно или невольно она помогает в продвижении желаемой нашими врагами повесточки - я не знаю. Но мне это и не нужно.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос: вот есть человек, у него есть свои какие-то ценности, свое, ну, в нюансах, представление о добре и зле.


И вдруг - государство, с которым это человек был связан культурно, духовно, материально, на некоторые из ценностей этого человека конкретно так…В общем, перестает быть совместимо с этим.


Лично я больше уважаю тех, кто находит способ так или иначе отстоять свое право думать и говорить то, во что он искренне верит, а не перестраивать свой внутренний компас согласно требованию внешнеполитического момента.


«Мои», это те, кто уважают мое право быть собой, включая и право быть несогласным, у вас не так?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно с этим согласен. Люди которые хотят детей, спокойно заводят их. Общался с двумя девушками и у обеих какие-то завышенные требования к содержанию детей. Лично я считаю, что на мою зарплату в 104 тысячи в Уфе, можно спокойно содержать в том числе и жену с двумя детьми. Этого хватит и на аренду недорогой двушки, и на еду всем, и на обычную одежду, а больше по идее и не надо. Причем маленьким детям как раз, имхо, и не нужны деньги. Да, ты будешь тратить на еду и подгузники, но при этом та же коляска, кроватка или игрушки на авито или от родственников не стоят практически ничего, в то время как многим девушкам навязано, что ребенку обязательно нужна новая коляска за 30к. И репетиторы ребенку в начальной школе не нужны, если не забивать на его воспитание, а бесплатных и почти бесплатных кружков в городе-миллионнике достаточно много. Ну не сможет мой ребенок за 15к в месяц ходить на хоккей, ну и хуй с ним, есть почти бесплатный футбол, баскетбол, борьба и лыжи. Я как первый ребенок в семье рад тому, что мои родители еще молодые. Просто каждому человеку нужно для себя решить что он больше хочет, ребенка или в отпуск каждый год ездить.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Завышенные требования -> рационализация. От есть человек чувствует, что он не хочет заводить детей, но он пытается для себя и для окружающих это обосновать некой логичной, приемлемой причиной, потому что нельзя же просто «не хотеть».


Ты что, бракованный, что детей не хочешь?! Другое совсем отношение будет, если сказать - «хочу, конечно, просто сейчас материальной возможности нет».


Тогда понятно, тогда конечно, тогда никто тебя не осудит - да у тебя вроде как и цель понятная вырисовывается, что со своим нежеланием делать - работать, зарабатывать, ну или требовать у государства помощи - суть тут одна, внутренняя эмоциональная причина «превращается» во внешнюю, уже не к тебе вопросы, а к обстоятельствам.


Сам грешен - несколько лет назад был в отношениях с девой, которую наше финансовое положение вполне устраивало, было с ее т.з. комфортным для того, что бы создать семью и размножиться, но я этого не хотел - как я сейчас сказал бы, по причинам психологического характера (которые, к слову, никуда не делись ни с ростом дохода, ни со сменой партнера).

22
Автор поста оценил этот комментарий

Значительную часть аудитории "обвинителей и учителей" обоего пола составлают либо уцененные мужчины (просторечно скуфы) либо уцененные женщины (назовем их скуфетки), подсевшие на виртуальный эрзац секса и/или отношений. В том или ином виде. От порнографии до вебкама и (совсем недавно) AI чатботов.

Эрзац отношений в виде Идеальной Богини и Жены, либо Идеального Джеймса Бонда неизменно сравнивается не в пользу реальности.

После чего у живых и несовершенных людей обнаруживаются какие-либо недостатки по сравнению с Идеальными Персонами, и выносится вердикт, который в общем виде неизменно звучит так:

ЗАЧЕМ ТЕРПЕТЬ ?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы верно описали ситуацию, но ответа-то не дали - а зачем, реально, терпеть-то?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю ваше желание меня уязвить, и кротко напоминаю о ключевом "теге" по имени Деколонизация, на который я ссылался в качестве доказательства зависимости госпожи Шульман. Данный термин с начала войны активно педалировался нашими врагами, желающими нанести России стратегическое поражение. О чем они совершенно открыто и не стесняясь говорят с трибун.

У всех релокантов, которые работают на наших "партнеров-врагов" имеется список таких тем, где их публичные высказывания форматируются строго определенным образом. Желаемым владельцам ошейника. В остальном им предоставлена свобода высказываний.

Совпадает ли это с внутренними убеждениями и голосом совести носящего ошейник - не знаю. Мне достаточно знать, что ошейник существует.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, что влезаю, но: если человек говорит то, во что на самом деле верит, то это не может быть «ошейником».

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да как вы заебали. Нигде ребёнок не приносил пользы больше, чем шло на его обеспечение. Исключение - только когда детьми торговали. Тут во первых, 50 на 50, мальчик или девочка. Девочка в принципе требовала содержание большую часть истории. Местами, правда, платили за девочек, а местами платили за то, чтобы утащили уже её нахуй из дома(приданное). И вторых периодов и мест в истории куда больше.

А мальчики развиваются долго, и сука как только могут себя сами содержать ещё год-два и съёбывают сами из дома, часто живут отдельно, перенимает дела и имущество часто только один из детей.

Могли бы хотя бы сами себя обеспечивать в эквиваленте, их бы всех разбирали с приютов, да и с улиц! Асболютно! Но нет, умирали от голода в большом количестве именно дети. Везде было не мало беспризорников.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дети - это семья. Одно дело сотрудник, который только и думает как бы слинять поспать, другое дело - когда сын подрос достаточно, чтоб ему можно было доверить какое-то дело на контроль. Ты решал, что он будет делать - латынь учить, в лавке сидеть, коня водить…


Сейчас он 10 лет Путина Пушкина изучает в школе, и беда-беда позор семье, если пропустит часть занятий из списка , который, опять же, не вы с семье выбирали. Государство лучше знает, что нужно всем детям, в том числе и конкретно твоим.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Человек или хочет иметь детей, видит в них ценность, и тогда вся работа -- закономерный труд для достижения важной для тебя цели. Или человек не хочет иметь детей, поэтому ждет, когда ему для этого дадут идеальные условия, а желательно еще и доплатят за то, что он своим отпрыском человечество облагодетельствовал.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В целом верно. Я просто хотел подчеркнуть, что в «современном обществе» существует очень выраженное психологическое давление, нагнетание, усложнение, запугивание людей - мол заведешь ребенка и все, и там все, там ваще, ты давай, ты подумай!


И с одной стороны это вроде бы правильно - если родитель ребенка не тянет - эта нагрузка ложится на общество. А с другой стороны - это же снижает рождаемость уже хотя бы за счет тех людей, которые «подумали» - и поняли что «да ну нахер, я пока не готов».


То есть надо как-то однозначно описать социальные приоритеты - или качество, или количество детей, нельзя одновременно и то и другое прокачивать, потому что это две противоположные ценности, это как набор мышечной массы и похудение, одновременно и эффективно - не получится

8
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю.

Но в чем я совершенно уверен, это в том, что на вершине Социального Баобаба лет через 20-30 окажутся граждане, шикарно воспитанные в люксовых настоящих семьях и обученные множеству благородных искусств, в частности:


- Искусству слушать и понимать друг друга;


- Искусству терпеть друг друга;


- Искусству заботиться, настаивать и уступать;


- Искусству совместно растить детей;


- Искусству ограничивать и заставлять себя ради осознаваемых целей -


- и имеющие достаточно свободного времени и навыков, чтобы воспроизвести те же суперспособности у следующего поколения.

На дне социума будут тусить на копеешной зарплате либо безусловном базовом доходе, бесплатных СМИ, благотворительных подписках на чатботов, порнхаб и дошираке толстые бедняки обоего пола.

Грустно, не находите ?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Невкусно и грустно, но факт. И дело не в чатботах и порносайтах - они - костыль, позволяющий сохранять хоть частичную социальную функциональность в тех случаях, когда способность находить адекватного партнера и строить с ним отношения, размножиться, обеспечить себя и потомка, передать ему свои навыки и гены - была в каком-то модуле повреждена или утеряна.


Это тоже - проявления естественного отбора и очень даже здорово, что в современных условиях юнит, может быть, действительно в каком-то смысле поломанный средой, судьбой, все-таки не спивается, не доходит до членовредительства, не бегает за людьми с топором - а всего лишь дрочит на хентакли.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да-да-да! А все почему? Мне лично абсолютно все равно, как кл.руку сколько комнат у вас в квартире и есть ли еда в холодильнике. Но в понедельник мне надо будет предоставить акт жбу (что я посетила семью и видела как они живут) начальству, чтобы оно отчитались дальше как оно здорово работает. И тут есть 2 пути решения этого вопроса. 1. Не делать, при требованиях начальства - топать ножками и тыкать из в законы, где указано, что я не обязана это делать и родители не обязаны мне даже дверь открыть. 2. Пойти в гости, осмотреть комнату, заглянуть в холодильник.
3 путь, которым идут почти все мои коллеги. Адекватным родителям - попросить заполнить анкету и прислать ответы на вопросы, 2 минуты их времени, буквально. А уж если кто вызывает сомнение - тогда да, идём в компании с соцпедом и органами опеки или пдн и смотрим.
Потому что при любой хрени - виновата школа. Ребенка вечером на нерегулируемом пешеходном переходе сбила машина. Виноват водитель, не пропустил пешехода? Да, но...
Школа тоже оказалась виновата. Плохо учим детей ПДД.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Жесть. Я работал в госкорпорации - и теперь вот не могу развидеть все те же самые тлетворные сети зарегулированности во всех сферах. В России с дореволюционных времен, кажется, повелось применять крючкотворство в качестве самой надежной защиты от любой угрозы, поэтому анкеты, отчеты, списки - больше бумажек богу бумажек!

20
Автор поста оценил этот комментарий

Ха. Ха. Ха. По каждому пункту.

Я питаюсь разнообразно. Готовлю вкусные блюда. Интересные блюда. Блюда со знакомыми названиями (лазанья, рататуй - из фильмов и т.д.). Не ест ни-ху-я. Фу, овощи. Фу, каша. Фу, суп. Фу, что это.

Я хожу на йогу. Зову с собой - не хочет. Записала на карате - ходит через раз. Других спорт секций там, где я живу, нет.

Я читаю книги. Везде. Всюду. На бумаге, на телефоне, на планшете. Если на заборе что-то написано - я это обязательно прочитаю. Когда дочка была маленькой, я читала книгу и показывала ей буквы, мы играли в поиск букв на страничке, ей нравилось. Вы думаете, она стала читающей? Ни-ху-я.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С едой сложно. На Пикабу попался мне однажды собеседник, который относительно внятно все это разложил - мол да, у детей есть выраженная консервативность в еде, и лет с 5 и она может стать бронебойной, им надо понемногу, но постоянно предлагать множество разнообразной еды с начала прикорма - от спаржи до джема к мясу из брусники, и тогда постепенно развивается «гастрономическая насмотренность» и человек начинает принимать разное, не все подряд, но разное.


С другой стороны, еда - это поле боя для установления личных границ. Ребенок едва ли умрет от недоедания, он не будет капризничать, когда дойдет до голода.


Но родители живут… В более сложной парадигме. Есть расписание дел, есть физические ограничения того как и чем ребенка можно накормить с учетом этого. Ребенок все это воспринимает как арену для тренировки социальных взаимодействий. И как бы вот. Сил вам :)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Естественного ? Не сказал бы.

Ныне по факту порнография служит обезболивающим, но когда обезболивание стало лечением?

Банальная правда состоит в том, что средство от разлуки — это пребывание с любимыми, а средство от бедности — это не средства, которые мы тратим, а средства, которые мы приумножаем.

К тому же, зрители порнофильмов знать не хотят весь тёмный ужас, предшествующий яркому совокуплению актрисы с тремя пенсионерами. И этим делают еще один шажок к самоизоляции себя любимых от реального мира.

В любом случае, с развитием AI-чатботов и генеративных нейросетей порно превратится в чистый, так сказать, дошик и роллтон.

В обезболивающее от страданий жизни, компенсирующее потребителям то, что они недостаточно хороши, дерзки, настойчивы, успешны, спортивны, инициативны, трудолюбивы.

Недостаточно живы.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так, а что делать если ты, ну, допустим, действительно что-то там «недостаточно»? Раньше ответ на это вопрос был «умри или сдохни». Сейчас - «не хочешь - не надо».

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если убрать из аргументов эрзацы отношений и секса, то по моему личному мнению, это работает следующим образом. Поясню на примере западной статистики, потому что американцы помешаны на ней и выкладывают ее в свободный доступ.

Число женщин в колледжах за последние годы достигло 59,5%, что является историческим рекордом.

В то же время юноши с 40,5%, соответственно - достигли антирекорда.

Количество студентов и в целом-то упало на полтора миллиона, но мужчины составляют в этом падении более 70%.

https://www.wsj.com/articles/college-university-fall-higher-...

C точки зрения женской эмансипации и всяких там "Сила Девочек" это очень круто.

Но элементарный здравый смысл и способность заглянуть дальше чем на полгода вперёд обещает данному поколению дичайшую драму и катастрофу на горизонте 2030-х.

Потому что у нынешнего поколения девочек-отличниц попросту не окажется адекватного количества брачных партнёров соответствующего им социального статуса.


Девочек этого поколения, которые окончат колледж, - будет 60%. Мальчиков — 40% (в лучшем случае). Девочки с высоким социальным статусом будут составлять три пятых этого поколения.

С точки зрения эмансипированных женщин - никакой драмы тут нет. Ну подумаешь, леди станут главными добытчицами в семьях, а джентльмены превратятся в подрабатывающих хранителей очага и будут босыми на кухне.

Но есть нюанс: женщины попросту НЕ ХОТЯТ низкоранговых мужчин. То, что именуется "природой человека", дружно восстаёт в них против таких союзов.

https://www.researchgate.net/publication/254735569_Men's_Soc...

Вышеуказанная статистика не меняется с годами.

Уцененные в результате эмансипации мужчинки массово бросаются к онлайн альтернативам, потому что в случае современного поколения большинство социальных взаимодействий для этого поколения, в том числе общение с друзьями, происходит через экран, порой по девять часов экранного времени в день.

Мест, где парни могут повстречать потенциальных партнерш, стало меньше, а к обычному "страху перед отказом" добавляется ещё и ужас перед репутационными потерями, если девушке не понравится предложение.

https://www.newsweek.com/whats-driving-gen-zs-aversion-sex-o...

Но есть и плюс. Подростковых беременностей стало рекордно мало.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да, знаком с этой статистикой, тут важно понимать еще и такой момент: в ряде случаев женщина, как сотрудник, более интересна работодателю. Я переводил одну научную статью (уже замшелую, 10тней давности) - там приводились данные, по которым выходило, что в среднесрочной перспективе женщины показывают более стабильный финансовый результат - например, в тендерных переговорах.

Выраженная корреляция именно с полом.


Капиталу выгодны умненькие, спокойные и трудолюбивые девочки. Амбициозные мальчики могут либо быть самыми лучшими и таким образом «влезть» в старый эталон , либо приспосабливаться к новым реалиям, выполнив переоценку личных ценностей и задач, либо идти к черту. Эволюция.


Очевидно, что классическая схема «мужчина - успешный добытчик, которого женщина выбрала для создания семьи» ломается. И да, женщины на инстинктивном уровне не любят лузеров. Выход - не быть лузером. Что бы не быть лузером, нужно не быть лузером, а не карьера как таковая. Условный альфа и в новых условиях будет окучивать целый гарем, только теперь ему не обязательно будет его содержать.


Кризис и слом мужской идентичности, если так можно назвать описанную вами проблему, не продлится дольше пары поколений - life finds a way, это не «ужас ужас», а так, «ну ужас».

2
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, не знаю. Для чтобы нам друг друга терпеть, мы должны иметь прямо очень убедительные основания.


И эти основания точно не лежат в области "давать больше денег". В Южной Корее на это потратили невообразимые бабосики с неимоверным количеством нулей до запятой.

С известным результатом.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь. Думаю, что умение строить функциональную семью, как ни странно, передается по наследству, и очень сложно вырулить, когда хорошего примера перед глазами не было.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да вооьще, я не понимаю, что делают напрмер в новогодние праздники люди, у которых нет детей?

У меня что ни день то елка, горка, парк с ватрушками, спектакль, квест вот вчера был..

Сейчас весь досуг вертится вокруг детей..

Я одна бы наверно хотела на сноуборде покататься.. Но пока свои хотелки где то подзадвинулись..

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Елку наряжаем, бухаем, потом берём ватрушки и караемся с горки, потом в гости идем, потом кататься на сноубордах. Потом в комп тупим :)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, валерианки наебни, что за истерии пост. Вроде до весны ещё два месяца...
У вас самой/самого ребёнок то есть? Потому как судя по тексту нет. Какие там проверки после двух дней пропуска, что за чушь? Какая ювеналка, если ребёнка дома оставил?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смотрите, люди пишут: #comment_336221650


Я не говорю, что «ювеналка» это основная причина падения демографии. Но подобного рода усложнения и связанная с ними нервозность - это влияющий на готовность заводить детей фактор.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а вот мы живём в Москве. Мне надо в Ваш город переехать? В Москве нельзя отпустить 11-13- летнюю девочку вечером одну на кружки и занятия, да и днём позволить ей идти из школы одной домой в квартиру в многоэтажном доме нельзя. Не знаю, где живёте Вы, но в милицейских сводках регулярно упоминаются провинциальные города, где много чего "интересного" случается с детьми, особенно с девочками.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да и днём позволить ей идти из школы одной домой в квартиру в многоэтажном доме нельз

Это звучит дико. Не хочу сказать, что лучше вас знаю, как обращаться с вашим ребенком, просто делюсь ощущениями со стороны.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так с глубокой античности он и загнил, или Вы про средневековье забыли?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нас учили, что античная парадигма никуда не делась до сих пор, и является основой нынешней западной цивилизации.

5
Автор поста оценил этот комментарий

ребенок из высшей ценности снова станет побочным продуктом желания потрахаться - именно в тех сообществах, где это так, с демографией нет проблем

В этих обществах других проблем достаточно. Вызванных, в числе прочего, безответственным родительством.

Не знаю как насчет именно личных свобод, но мне кажется тут дело не только в страхе ответственного родительства.

Быть родителем - не круто. Быть родителем многодетным - зашквар. Мой многодетный период пришелся на самый пик гедонизма и потребительства (последние пару лет акценты только начали смещаться).

Я была вечным плохим примером. Мол, посмотрите - оба пашут как кони, а на море каждый год съездить не могут. Машина старая. Ремонт не самый дорогой. Дети (да и мы сами) не в брендовых шмотках.

Сколько я этого "понарожали тут" выслушала за это время - не перечесть. Хотя мы даже пособие как малоимущие не получали (у нас доход больше).

Так что для повышения демографии может быть два пути:

- лишить женщин прав и контрацепции (и скатиться в каменный век, забыв о высокотехнологических проектах. Построить экономику на поставках неквалифицированной рабочей силы богатым малорожающим соседям),

- вернуть родительству признание, общественное одобрение. И в принципе отойти уже от того, что более одобряемо иметь сумку, которая стоит как вагон сумок, чем троих детей)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно вы разложили. Я думаю, что первый путь - не для России, просто из-за климата - здесь дорого строить и содержать жилье, просто по себестоимости, даже без банковских накруток и прочего, а без жилья - куда размножаться?

1
Автор поста оценил этот комментарий

За три года войны накопилось немало свидетельств мыслей релокантов, в виде их гневных твитов и высказываний, с которыми они штурмовали Верхний Ларс и авиакассы.

Релокантами они себя назвали именно для того, чтобы подчеркнуть своё необычное состояние: нежелание становиться эмигрантами, но в то же время страх стать мотострелками / попасть под какую-нибудь национализацию.

Это не была попытка переименовать эмиграцию. Это попытка переименовать испуг.

Эмиграция - есть отьезд долговременный, решительный, означающий разрыв с родиной (радостный ли, трагический ли).

Релокант же - имеет другой смысл: он просто задал стрекача, потому что ему боязно. Он не разорвал связи с родиной, он просто выглядывает из-за дальнего дерева и ждёт, чем тут всё закончится, потому что у него дефицит фатализма в крови и повышенная тревожность.

Таких выглядывающих из-за дальнего дерева на пикабушечке и прочих русских ресурсах - вагон и маленькая тележка. Будучи релокантами, они застряли в лимбе собственной судьбы и производят по этому поводу эманации ожидания и разочарования.

Что, собственно, вы сейчас и делаете. Уж не знаю, во внутренней вы релокации или во внешней. Сути вышесказанного это не меняет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу понять фатализм, когда человек сам сделал выбор, и готов принять его результат, каким бы он ни был.


В случае с СВО выбор сделали не мы, а за нас. В такой ситуации фатализм выглядит смирением бессилия.

2
Автор поста оценил этот комментарий

И даже первоклашка не нуждается, заявление на имя директора и сам чешет куда нужно. Ежедневно вижу в трамваях детишек, у которых рюкзак больше весит, чем они сами без сопровождения родителей.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, в школе требование встречать подается как факт, а вот про то, что можно написать соответствующее заявление, надо еще откуда-то узнать.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, низачем. Человек как вид прекрасно выживет и при гораздо меньшем количестве населения. И даже прогресс не остановится (потому что большая часть населения все равно занимается, по сути, переработкой ресурсов в говно во всех смыслах). А многие части мира давно и прочно перенаселены.

Но есть нюанс. Пока что существуют такие вещи, как государства. А основная задача каждого государства - выжить в конкурентной среде других государств. А для этого нужно, чтобы, кроме всего прочего, у тебя было населения побольше, чем у соседей.

Вот если бы в мире было одно единое мегагосударство, возможно, все было бы иначе.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично сказано, лично мне добавить нечего.

Автор поста оценил этот комментарий

Ваша психотерапевт будет рада каждому Вашему новому визиту за 5 тысяч, так что идите обязательно, экономике нужны деньги потребителей:))) Но слава Богу, что Ваша психотерапевт хотя бы упомянула про врачей и кружки. Автор поста считает, что потрахался - и молодец. И как наши родители обходились без психотерапевтов, даже и не знаю...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажу историю. Есть у меня дядька, не старый еще мужик, военный пенсионер, айтишник. У него есть дочь 30 лет и обожаемый внук.


Назрела необходимость (и возможность) дочери сесть за руль. И дед «не вывозит». Его просто корежит всего, когда дочь садится за руль. Она адекватна вполне, проблема объективно не в ней, наоборот - это сам дядька - очень нервный водитель, в семье у них жена основной водитель всегда.


Но он видимо проецирует с себя или… Я не знаю, как это работает, но видится, что вот ТАКИЕ проблемы как раз и надо прорабатывать с психотерапевтом, если не хочешь всем близким испортить жизнь.


Поэтому «автор поста» не против психотерапевтов. Я против излишнего общественного давления в ряде семейных вопросов.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё добавить, что выживают не лучшие, а приспособленные.

Поэтому вполне возможно, что мы увидим закат западной цивилизации, а мир будущего — это Афганистан и прочие страны, где царит шариат.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Запад загнивает уже очень давно, с глубокой античности. Я бы его пока со счетов не сбрасывал.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

На дне социума будут тусить на копеешной зарплате либо безусловном базовом доходе, бесплатных СМИ, благотворительных подписках на чатботов, порнхаб и дошираке толстые бедняки обоего пола.

А почему на дне?

Отсутствие отношений даёт время для задродства своей специальности, а глобализация - даёт возможность искать работу не по знакомству, а по скиллам.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Задротить в востребованную специальность впринципе способен не каждый.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Где же всем платят по 150? Нет таких зарплат и доходов для всех.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и семью хотят не все. Это пересекающиеся множества, то есть часть людей в этой гонке из конкуренции самоустраняется.


Потом, это же не так работает, что вот есть пара - они хотят жить вместе, хотят совместных детей, физиологически у них все получается, но они чет сели, подумали - нет мать, на 25 тысяч в месяц бюджет не сходится, делай аборт.


Часто бывает так, что пара МОГЛА БЫ себе позволить ребенка, да, с какими-то компромиссами или изменениями в структуре бюджета - но, по факту, вот эти пресловутые 150 тыр в месяц у них так или иначе есть - а вот желания заводить детей - нет, потому что у них есть ощущение, что 150 тысяч - это только начало истории, а не необходимое и достаточное.


Это не так, что вот зарабатываешь ты 150 тысяч - и все, ты достойный отец семейства - нифига! Люди не хотят детей потому, что сами себя накручивают, что окружающие их накручивают, настраивают на то, что родительство - это неимоверный, тяжелейший труд, и ответственность, огромная ответственность, которую ты, лох, скорее всего не потянешь. И человек такой - даа, пожалуй и правда, не потяну, да и оно мне надо?


И вот вам демографический спад.


Конечно, экономические условия на это влияют. Но скорее, на плавность падения, а не на факт его наличия.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые поддерживают. И мужчин достаточно, которые поддерживают. По крайней мере пока им самим не грозят ненужные дети.

Кстати, запрет абортов тоже не имеет ничего общего с заботой о рождаемости: никакого заметного результата существенного роста рождаемости он не даст.

Впрочем, поскольку у власти у нас тоже публика не сильно умная и образованная, они могут реально верить, что даст.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если мужчина поддерживает запрет абортов - мне это более понятно в том смысле, что осуждать другого за ситуацию, в которую сам никогда не попадешь («а нечего было ноги раздвигать, если не хочешь рожать») - намного проще.


Насчет остального - ну, существенного не дает, а какой-то дает :/


Я не думаю что там, во власти, дураки сидят, скорее просто формы работы развились такие, показушно-пряничные: нужен роадмап проекта на 15 лет, чтоб легко считывался и мог быть озвучен публично. Не напишешь: «завезем еще 25 миллионов мигрантов». Но что-то же писать надо 🤔

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут коммент истерички, скандал она устроила КДНщикам. У меня два киндера, особо отличалась в травмах старшая. Один раз ногу ломала, но травма не передала почему то инфу. Один раз сотряс - написала объяснительную и ребёнка опросили 15 мин делов. Может все таки лучше, что обращают на травмы внимание и случаев где детей в семье убивают меньше будет? Для адекватных людей никаких это проблем не вызывает🤷‍♀️
Про пропуски как вы в посте писали. Бьют тревогу если от ребёнка ни слуху ни духу два дня и родители на контакт не выходят. Тоже вполне логичная практика. Так же случай из жизни, заболел учитель по продленке, заменить её было некем. Уроки заканчиваются в 12-13ч и забрать свою первоклашку в это время было некому, а живём мы в остановках 5 от школы. Класс рук без проблем разрешила дома побыть, пока продленка не вернётся, просто задания скидывали выполненные.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вас не смущает, что класрук почему-то ВАШЕМУ ребенку разрешает «дома побыть»?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну какое же право вы имеете учить других как построить семью и воспитывать детей, если вы сами теоретик в этом вопросе?) рассуждать можно сколько угодно, но личный опыт решает,особенно в воспитании. Чаще всего оно идёт не по тому плану как вам бы хотелось=)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь я писал не про воспитание, а про то, что из моих сверстников нормальные семьи сложились далеко не у всех, но среди тех, у кого вышло - и в родительской семье были несколько другие отношения, не как у большинства из нас

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не работает, у меня у родителей все ок. Толку то. Родители сошлись в другое время, рожали в другое время, тогда требования были другие. Тогда планка достаточности была ой какая низкая, соц сетей не было, у людей не было иллюзии бесконечного выбора.

Сейчас я, например, должна конкурировать не с девушками с района, а со всем миром блин.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То, что во времена наших родителей считали «нормальной семьей» именно что не прошло проверку временем. Сейчас это нередко оказывается не достаточно функциональным шаблоном.


Вот у моего троюродного брата совсем другие отношения были в семье (я много времени в каникулы проводил с ними, дачи были рядом, но мои бабушка-дедушка были старше и по большому счету пасли нас всех именно его родичи).


У него самого не все идеально, но дети есть, жена есть.

Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим на разных понятийных языках.

Я уже описывал эту разницу в мировоззрении: Ответ на пост «Кратко про цензуру в России и блокировку Ютуба»

В остальном я придерживаюсь простой, как топор, позиции поэта Высоцкого из его "Баллады о Времени". Это не имеет отношения к моральной чистоте человека или к имеющимся у России недостаткам и язвам, каковых конечно предостаточно.

И во веки веков, и во все времена
Трус, предатель — всегда презираем,
Враг есть враг, и война
всё равно есть война,
И темница тесна,
и свобода одна —
И всегда на неё уповаем.

Время подвиги эти не стёрло,
Отодрать от него верхний пласт —
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

https://www.youtube.com/watch?v=zQREoBV7RVk

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут прост ситуация такая, что враги России и мои личные враги - это далеко не всегда одно и тоже, и я думаю у многих так/

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нам об этом требовании говорили ещё на первом родительском собрании. Что без заявления ребенка выпустить из школы не могут, пожалуйста, кому нужно напишите.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае, наблюдается некоторое усиление внешнего контроля за делами ребенка и делами семьи в целом.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё есть вопрос осознанности своих потребностей.
В мои 18-20 лет, я могла без напряга и последствий спать по 4 часа в сутки промежутка 2+2, есть один раз в два дня пустые макароны, учиться и одновременно работать и почти каждый вечер бухать, иногда в том числе трезвой ночевать у друзей на кухне под столом, накрывшись куском линолиума.
Если бы я родила тогда - я бы не испытала снижения уровня комфорта своей жизни. Мне не нужно было 8 часов спать и три раза в день есть и иметь илиальную чистоту в квартире. Сейчас я так не могу. Мне нужно 8,а лучше 10 часов сна подряд в своей кровати с ортопедические матрацом в идеальной тишине, темноте и прохладе. Один этот факт перечеркивает для меня материнство. Я иначе с ума сойду меньше чем за месяц.
Однако, я бы при всем этом не сказала бы, что роди я в 18, мой ребёнок вырос бы хорошо воспитанным. Хотя детство у него было бы интересным.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это как в той шутке, что если мужчина не женился до 30 - то потом всегда рано. В юности человек 1) меньше парится 2) лучше восстанавливается


С возрастом накапливается опыт, который, с одной стороны, позволяет сказать «ну ничего, с этой херней я уже знаю, как справиться, уже справлялся с похожей», но с другой стороны, объективный ресурс сил - постепенно снижается и ощущается это в том числе и как рост потребностей.

показать ответы
105
Автор поста оценил этот комментарий

Всё херня. Ушла мать в декрет, минус 50% дохода из бюджета. Сейчас, отец должен получать 150-200 тысяч для семьи из 5 человек. Бабушки и дедушки, особо, не помогут, на сегодняшние пенсии не разгуляешься. А давать всем подряд пособия ради детей это идиотизм.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так сейчас 150 тысяч - не сказать чтоб великие деньги. Потом - откуда 5 человек в семье взялось сходу?


В 13м году, когда у друга родилась дочь, у нас был разговор, мол, как они с женой живут, сильно ли приходится ужиматься. Понятно, что чем старше ребенок, тем выше расходы, но на тот момент, на годовалого ребенка, товарищ оценил увеличение расходов тыщ на 30 в месяц - включая дорогие разовые покупки, вроде коляски, расходы на здоровье, которые могут меняться от месяца к месяцу, и прочее такое.


Это та сумма, которая и так и так в их бюджете была «сверх необходимого», просто прожиралась в барах, тратилась на необязательные покупки, на дурь (в прямом и в переносном смыслах).


И вроде как получается, что если ты не был на грани выживания перед рождением ребенка, то не уйдешь в минуса и после.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий
Бабушки и дедвушки особоне помогут по другой причине - я планирую уйти в декрет через пару лет, моей матери будет 50, а отцу 56. Им еще до пенсии по 10 лет работать, самим помощь с их маленьким ребенком требуется. Вот такие у нас сейчас реалии. У моих одноклассников также, у кого-то просто родителям далеко до пенсии, а у кого дети одного возраста с внуками.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я был мелким, бабушка по отцу еще во всю работала и не могла со мной «сидеть». Но благодаря этому же фактору она была в состоянии значительно помогать финансово. Это в известной степени связанно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что за чушь я прочитал? Это в какой стране так?) старший отлично с 6 лет сам дома оставался, со второго класса сам в школу ходил, в 8 сам на секцию ездил)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже ходил сам с 7 лет. Сейчас вот прям в этом треде пишут, что школы вообще-то не имеют права до 12 лет ребенка просто так отпускать

Автор поста оценил этот комментарий
И опять же спорное утверждение. Что вы имеете ввиду под "как раньше"? Муж бьёт жену, но они не расходятся? Есть такие и сейчас. Алкоголики? Есть. Какие такие продвинутые навыки совместной жизни? Что вы имеете ввиду под этим? Времена меняются, люди нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну например, сейчас люди легче расходятся, если поняли, что не вывозят совместную жизнь, чисто психологически.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет остального - ну, существенного не дает, а какой-то дает :/

Ага, а еще дает повышенную женскую смертность от криминальных абортов, прирост количества сирот, оставшихся от матерей, сдохших в результате их, ну и некоторое количество детей-инвалидов, получившихся от неудавшихся криминальных абортов.

Куда ни глянь - сплошной профит.

Я не думаю что там, во власти, дураки сидят, скорее просто формы работы развились такие, показушно-пряничные: нужен роадмап проекта на 15 лет, чтоб легко считывался и мог быть озвучен публично. Не напишешь: «завезем еще 25 миллионов мигрантов». Но что-то же писать надо 🤔

Это и называется "дураки сидят". Потому что для улучшения демографической ситуации гораздо разумнее беречь имеющееся население, а не пытаться наплодить новое. Но это ж гораздо сложнее, чем пиздеть и иногда швыряться баблом, не особо вникая, приносит это какой-то реальный выхлоп или нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а еще дает повышенную женскую смертность от криминальных абортов,

Да но, эти данные будут в другой презентации и на оценку этой конкретной авось и не повлияют.


Когда власть - это прежде всего командно-административная система, выстроенная в лучших традициях диктатуры номенклатуры, у отдельного юнита есть только два пути: уволиться к хуям или брать под козырек и делать, даже если прекрасно понимаешь, что делаешь хуйню: просто условия задачи такие, что сделать что-то нормальное с такими вводными нельзя.


ИМХО дело в системе, которая опирается не на представление конкретной группы избирателей и борьбу за их поддержку и интересы, а наоборот, процесс идет всегда сверху вниз - наверху сказали как надо сделать, в середине придумали, как бы что-то похожее на ТЗ родить (фьюить-ха), а от народа требуется исполнять и не жужжать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретическое решение, кстати, вполне известно - искусственная матка и детки из пробирки

Не. Дети выросшие без родителей - все психопаты. Это факт. Нужна нам такая «цивилизация»?…

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Психопаты - лучшие солдаты. По признаку результативности, имею ввиду.


В конце концов - появится новая профессия - государственный родитель. Это как учитель, только - родитель. Штук 5 детей на пару родителей, государственное обеспечение, естественно с участием внешнего контроля, чтоб правильные ценности прививались детям. Остальным гражданам - размножаться запретить, только сдавать биоматериал, если есть особые заслуги перед отечеством.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Государству на самом деле насрать на рождаемость - у него совершенно другие интересы. А весь этот пиздеж по телеку и показательные раздачи денег - не более чем дешевый популизм ради обеспечения лояльности наиболее тупых слоев населения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же популизм. У нас более 50 процентов населения - женщины. Много ли женщин поддерживает риторику «давайте запретим аборты»?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший пост, вдумчивый, в отличие от последних десятков, в которых одни жалобы на бедность. Я с вами согласен, но проблема ещё глубже. И что делать, чтобы повысить демографию, основной ответ не совсем очевидный. Нужно сделать так, чтобы иметь большую семью стало модно, статусно, престижно. И, в основном, только это может сработать. Финансовая помощь, на примере многих других стран, помогает слабо.

Но если все друзья молодого человека, например, будут женаты, все друзья мужчины за 30 с 1-2 детьми, мужчины под 40 - с 3-4. То тогда невольно любой задумается, что живёт эту жизнь не так. Сейчас такой вопрос не возникает ни у кого в принципе.

Как этого достичь? Почти что никак. Человечество распробовало лёгкую жизнь "для себя" и как внушить 40-летнему убежденному холостяку (или 35-летней женщине-карьеристке), что дети все таки нужны - ответа нет.

Проблема интернациональна. Так что или вымрем товарищи или детей будут делать в пробирке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я на «пробирку» делаю ставку, это решение в интересах как государств (суперсолдаты!) так и корпораций (евгеника).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы описали то, что по факту и было) Мало того никаких объяснительных и справок о здоровье не понадобилось для дальнейшей учебы
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо. Но если пройтись по треду - найдите много примеров совершенно излишней какой-то волокиты, от которой иной раз не так то просто отмахнуться. Достаточно рандомной предупредительной вздрючки от надзорных органов, чтоб в школе все внезапно ошалели.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я даааже и не знаю. Чтоб злые ювенальщики похитили, пока все на работе🤣 Может потому что путь домой не близкий, и учитель сюрприз сюрприз адекватный человек? Ну или потому что школа обязана найти замену на преподавателя по продленке, но её не было. А именно школа будет нести ответственность, если по пути домой с ребёнком что то случится, потому как расписки о самостоятельном возвращении у них нет🤔 Так что полагаю вариант, в котором ребёнок позанимается неделю дома и будет ежедневно отправлять выполенные задания, оказался самым удобным для всех. Да и камон, первый класс они там не квантовую физику изучают
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не против. Просто на мой взгляд это должно выглядеть так:

Родитель: заболел учитель продленки? У меня нет возможности забегать ребенка так рано. Эту неделю мы позанимаемся дома.

Учитель: ок, я вышлю вам задания.


Все. Родитель решает, берет на себя ответственность, учитель фиксирует как факт.


Сейчас это слишком усложнили.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мб чтобы не бояться одиночества в старости? Ну детей ещё многие любят и хотят. Это же не только рациональное поведение, биология тоже подкидывает хотелки
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том же и проблема, что многие не хотят.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ведь у Вас нет дочери. И, вероятно, Вы поэтому не интересовались вопросом воспитания девочек и как с ними обращаться. Появится дочь, подрастет, пойдет в школу, оглянетесь вокруг - может быть, Ваше мнение изменится. Но может и нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Девочек и в мое время по разному воспитывали. Были и такие, что и сейчас в одиночку в метро не спустятся, потому что некомфортно.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы так хорошо про это рассказываете, а у вас самого то сколько детей?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет детей. Семья была «нормальная» как пишут в документах, но не функциональная, как сказал бы я сам.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

у женщин повысились требования

Дак и у мужчин тоже. Женщина которая умывается с мылом и носит кэжуал никому не нужна, нужна та, что процедуры посещает, а это все бабки. А где из взять? Работать. Поэтому дом-работа. Как лялька родится, бабок на марафет не будет. Появится страх, что бросят. Я так это вижу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не то что бы «никому не нужна». Но есть нюансы. В целом вы более менее верно описали суть, кмк.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ведь это мнение Екатерины Михайловны. И ещё раз - это только слова. В реальности ее дети не одни, за ними присматривает их отец и реже мать, на самом деле они окружены заботой и вниманием, ребенка 11 лет даже в школу ходить в Берлине одного не отпускают (не в семь, как Вас, а в 11). Вам нужно научиться видеть разницу между словоблудием и реальностью. В эпоху нейросетей умение отличать слова от действительности и проверять факты пригодится. А уж сколько всего интересного Вам сейчас порасскажут психологи! Особенно по цене 5500 за сессию или поболее. Могут рассказать, какие плохие были Ваши родители, что оставляли Вас одного дома и что у Вас не проработанная травма. А могут рассказать, как прекрасно, что в Вас воспитывали так рано самостоятельность, но вот упустили кое-что в эмоциональной сфере и надо бы ещё сеансов десять, чтобы с этим разобраться. Конечно, к ним можно попасть в любом случае, если Вам хочется расстаться со своими деньгами или не с кем поговорить. Вы серьезно будете руководствоваться пересказанными в Интернете словами знакомого с Шульман психолога при воспитании своих детей?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тут бесплатно досталась психотерапиня. То есть, по факту она не бесплатная, она 5 тыр за сессию стоит, но платит контора (даже не моя, но не суть).


Суть в том, что да, у них есть определенные удачные шаблоны, работающие с большинством пациентов, и многие просто закидывают эти крючки, в надежде зацепить человека - и потом уже нащупать какие-то интересные ему темы, которые человек сам подскажет и сам с удовольствием будет их расковыривать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

И в этом нет ничего плохого, меньше безнадзорных детей в сложной жизненной ситуации.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны да.


Но с другой стороны, из-за усиления внешнего контроля, родитель постепенно из главы семьи, из человека, который так или иначе реализует свое видение через воспитание своих детей, превращается в бесправную обслугу, которому государство/общество надиктовывает некий «райдер» и карает за отступления от него.


Возможно, в реальности все не так страшно, и никто не вызывает опеку в семью школьника, который забирает сестренку из детского сада. Но. Определеное напряжение в этом моменте есть: работники образовательной системы, слухи, какие-то отдельные эпизоды из жизни ювенальной юстиции - все создает ощущение, что родитель с каждым годом должен все больше и больше, а прав и свобод у него все меньше.


Я вижу это частью некоего единого тренда, который «усложняет» родительство, превращает его во все боле и более регламентированную сферу деятельности, забирает ее из зоны личного в зону общественного, где нужно все делать «как положено» иначе предусмотрены «санкции».

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так, опять утыкаемся в деньги.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не в деньги, в риски.

Автор поста оценил этот комментарий

Какая несусветная чушь

Это то в России высокие требования к родителям и ювеналка строгая? Мдааааа

Заказная статейка смешного пошиба

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря с какой страной сравнивать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вы неправы. До того, как у тебя появляется ребенок ты и понятия не имеешь о том, что вы тут описали. Не рожают как раз потому, что хотят тратить свои ресурсы (деньги,время) на себя

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как это противоречит тому, что я написал? На мой взгляд - да, люди не хотят терять в комфорте, в возможностях. Но тут еще и общество и/или государство, стремясь защитить ребенка, наваливают на потенциального родителя слишком большие ожидания, увеличивая невротичность у тех, кто к ней склонен (а это, как правило, как раз уже довольно ответственные люди, которые и так слишком переживают обо всем, за что берутся).


Получается, что те, кто вроде уже вполне в состоянии обеспечить ребенка - не хотят рожать, потому им кажется, что этого мало и что завели они сейчас ребенка - это будет катастрофа, даже если это, объективно, не так.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Моя радость, неизвестно за что дарованная: ребенок ест брокколи. Не ест огурцы, помидоры, груши, морковь – да вообще все фрукты и овощи, но почему-то любит брокколи. Даже просто слегка обваренную, ну такую которая пахнет так себе. Еще когда его можно было немного обмануть, сказала что цветная капуста – это белые брокколи (хотя может так и есть, я хз) и прокатило.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз слегка обваренные брокколи - это что надо брокколи, переваренные овощи реально мерзкие, как по мне

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё одна вариация на тему "Рожайте, пока рожалка работает". Парламентский час на пикабе. Плейстейшн, блядь... Ни война, ни вопрос крыши над головой и дорожающей еды, доступной медицины, секций/кружков и образования и тд и тп, естественно, не влияют на желание завести детей.


большинство людей, которые в состоянии себя обеспечить, смогут обеспечить и ребенка.

Проблема в том, что людей, которые в состоянии себя обеспечить - не большинство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё одна вариация на тему "Рожайте, пока рожалка работает".

Нет, я не это имел ввиду, честно.


Просто заметил, что вокруг меня довольно много людей, которые зарабатывают и поболе условных 150 тысяч, но детей у них нет. Возможно, в еще более лучших условиях - появилось бы желание их завести. Однако те, кто уверяют, что рост дохода до (назовите свою цифру) обуславливает готовность завести ребенка, фактически не правы, есть и причины психологического порядка, но у нас принято считать, что это вот все, что в голове - это херня и можно по щелчку поправить, это не относится к реальной проблематике.


У меня другое мнение - поправить «мироощущение» на государственном уровне вообще практически не возможно, поправить благосостояние - проще. Просто - не факт что поможет.

Автор поста оценил этот комментарий

Так главную проблему то - отсутствие рождаемости - так и не решили. Без неё никакие парадигмы не помогут

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да не отсутствие. Недостаточность в условиях сложившейся экономической системы - может быть.


Теоретическое решение, кстати, вполне известно - искусственная матка и детки из пробирки. Просто пока готовой реализации нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а у меня есть примеры, где в родительских семьях крепкие отношения, а дети создали семьи и развелись потом, или вот есть семья-родители 40 лет душа в душу, а их дети уже взрослые и оба без семей. Такая выборка ни о чем не говорит вообще в контексте всей страны, например.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за того, что общественная жизнь меняется и институт семьи претерпевает изменения, сохранить ее, не обладая продвинутыми навыками совместной жизни, намного сложнее.


Часть этих навыков можно было подсмотреть в собственной семье - ну если повезло. Остальным придется учиться, ходить к психотерапевту, разводиться.


«Как раньше» не получится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Небольшое уточнение - если вам платят за определенную точку зрения, вы будете продвигать её, независимо от ваших предпочтений. Эта гипотеза снимает все противоречия про которую мы говорим. Тогда и война первая и Баден не старик))) Насчёт объективности - ну хз, я как раз её и ищу, мне чьё-то персональное мнение по барабану, у меня свое есть)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт объективности - ну хз, я как раз её и ищу

И зря, ее нет :)


Все равно симпатии и антипатии строятся не на ней, а на личном жизненном опыте.


Фактчекинг - это полезно, для себя, что бы не сесть в лужу в описании конкретных деталей. Но глобально мировоззрение или политические предпочтения не на фактах основываются, это ближе к вере, ПОД КОТОРУЮ мы подбираем убедительные, на наш взгляд, аргументы.


мне чьё-то персональное мнение по барабану, у меня свое есть)

Мне тоже. Но люди смотрят. В общем-то, приятно послушать, когда человек говорит то, с чем ты и так согласен, наверное дело в этом.


если вам платят за определенную точку зрения, вы будете продвигать её, независимо от ваших предпочтений.

Нет, почему, вы всегда можете отказаться и заработать как-то иначе. Не все люди ненавидят свою работу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"вроде того, что одиннадцатилетний «же ребенок» обязательно нуждается в сопровождении на пути от школы домой и не может сам проехать 3 остановки до бассейна."

Почему не может? Где-то новый закон ввели? Регулярно вижу детей младше этого возраста, лет может 8, в маршрутках с рюкзаками и просто гуляющих по улицам.

"Или, например - оставил шестилетку спокойно спать дома, вышел в магазин - все, пиздец, ювеналка, опека."

Чего? Опять новый закон?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде не новый; вот есть такой ответ: #comment_336202569

3
Автор поста оценил этот комментарий

Например, "Мужское движение" - оно наверное, сможет похвастаться куда большим количеством сторонников

Если бы МД просто хотели сепарироваться - вопросов бы вообще не было, но они собираются для того, чтобы оскорблять женщин. А смысл? Раз мы такие ужасные, просто не имели бы с нами дел, и всё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Психологическая поддержка.


По идее, это своего рода закрытый клуб, где мужчины рассказывают друг другу о похожих проблемах и виртуально похлопывают друг друга по плечу, поддерживают. Те, кто выносят это в публичную дискуссию - 1) просто тролли 2) распространяют информацию для тех, кому она нужна, мол бро, приходи к нам, мы поймем.

Автор поста оценил этот комментарий

Я все понимаю.

Но почему она утверждала, что это первая война в Европе после Второй Мировой?

Это же фактическая ошибка и безграмотность.

И почему в компанию "обезумевших стариков, которых снова сметет новая реальность" были назначены Путин и Си, но не Байден?

Манипуляция же. После этого про какие-то убеждения говорить не приходится.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может, «первая такого плана». То, что на Балканах творилось, все же немного иначе развивалось и выглядело.


Манипуляция же.

Манипуляция. Это основной инструмент ее профессии. Об отсутствии принципов можно было бы говорить, если бы она, к примеру, разделяя концепции Дугина, в эфире говорила бы то, что говорит сейчас - просто потому, что хочет получать зарплату в евро.


Если я, к примеру, поддерживаю одну сторону в конфликте, а вторая мне не нравится - я не буду рассказывать об этом конфликте объективно, я буду подсуживать «своим» - такова уж наша природа, большинству людей прост не интересна холодная объективность.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это какая-то ваша местная районная хрень. Мы тоже в Мск, СЗАО , ребёнку 23 сейчас, уже с 9-ти ходила туда и обратно одна и даже ругалась на папу, который хотел её в школу подбросить. Ибо, друзья !! И чего она как дура будет вне компашки.

От школы никаких требований не было. Только сообщать если ребенок дома остался в рабочий день. Плюс смс оповещение - вошёл в школу, вышел из школы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще это от района может сильно зависеть, даже в Москве. Гетто у нас, конечно, нет, но есть как более, так и сильно менее приятные места

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это не гарантирует, что при определенных условиях всё не пойдет по-другому. Несколько полностью загнивших античных цивилизаций как бы подтверждают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Цивилизации - хрен с ними. Основные идеи парадигмы - живы и успешно адаптируются, остаются применимыми.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да и я бы охренел. Но . Втянулся бы, нашел варианты. Вот и с детьми так же. Да уровень падает, но не критично.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Life finds a way :)

Автор поста оценил этот комментарий
Хуйня. Если грубо сравнивать,это как ездить на работу на машине,а потом лишиться ее и ездить на автобусе. На 15 минут дольше , в автобусе с бабками, но в целом нормально
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ох не знаю, я на стены лез, когда вынужденно без машины несколько месяцев сидел.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вряд ли он может запретить 30-летней дочери сесть за руль?)) так что ей он жизнь вряд ли испортит. Разве что себе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скандалы тоже портят жизнь, или вот приходится врать, что мол, Паша подбросит, а Паше тоже потом неловко…

Автор поста оценил этот комментарий

будет мало британцев - завезут арабов

Так там уже в нескольких крупных городах коренное население в меньшинстве. Регулярно общаюсь с одним британцем, он говорит что страна обречена и всё пропало, что практически по всем направлениям полная задница.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если так, это уже предопределено. Нельзя просто взять и стать «другим» обществом.

2
Автор поста оценил этот комментарий

неимоверное количество требований к родительству, которое общество пытается навязать само себе

Вот только не надо про общество, ежу понятно, что эти требования навязаны государством, которое желает иметь дополнительный рычаг давления на неугодных, захватывая в заложники их детей. Методы максимально подлые, но эффективные, вот только повышению рождаемости, увы, не способствуют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

захватывая в заложники их детей

Да, тут достаточно посмотреть на то, как сейчас выглядят школы - там заборы мощнее чем в тюрьме! И ребенок обязан за этим забором сидеть, а от родителя требуют постоянно отчитываться перед государство за все то время, если ребенок находится в другом месте. Пока еще рекомендательно и не слишком жестко требуют, но тренд есть.


Я просто смотрю на это и понимаю что только блять экстернат. Я не готов в эту систему отдавать зависимого от меня ребенка.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что у меня трое детей. Старший уже вырос, а вот двоих младших (17 и 12) сейчас воспитываю сама. Да, я не умею строить отношения и не разбираюсь в мужчинах. Но сейчас речь не об этом, а только о том, что дети - это прекрасно, но очень дорого. Репетиторы, секции, хобби, одежда, развлечения. Я стараюсь обеспечить им всё, но с каждым месяцем это требует больше денег.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но, зная сумму необходимых сегодня трат на детские нужды - отказались бы вы от решения их родить в прошлом?

показать ответы