Знакомый рассказал. Ехал он на поезде СПб - Ростов недавно. Курение в поездах запрещено. Он подошел к проводнице и честно спросил,как можно курить в тамбуре.
- Купите у меня лотерейный билет и курите спокойно.
- А охрана?
- Охране покажете билет и все
Стоит,курит. Охрана проходит и делает замечание. Он показывает лотерейный билет. Охрана:
-Так ты его в нагрудном кармане держи,чтобы мы каждый раз видели!
-ОК
То что сотрудникам поручают впаривать билеты на лохотрон тоже доставляет. У нас почтальоны бабкам билеты вместе с пенсией носят.
В последний раз, когда ехал, проводница чуть ли не умоляла купить этот билет. "Ну пожалуйста, пожалуйста купите билет" - ее слова, я чуть сжалился и купил чай :)
все всё знают. Могут учитывать в своей зп. Как консультанты в салонах связи знают сколько сим карт должны купить за свой счет.
Скажем ЗП 20к, билетов нужно толкнуть на 2к, взятки - 5к. Вот и считай читсая зп - 13к.
И уже после осознания этого нужно думать работать или нет. А то все иллюзии питают а потом огорчаются когда в реальности ЗП меньше
А то все иллюзии питаютпо поводу того, что можно получать всю зп 20 к, не тратясь на билеты и взятки?)
Я как то купил в поезде лотерейный билет за 100р, чтоб курить "разрешили". В итоге выиграл 2800р.
Билеты в обе стороны отыграл)))
Тут одна мадам недавно миллиард выиграла. Тоже наверное в поезде, между тамбурами, курила.))
То что сотрудникам поручают впаривать билеты на лохотрон тоже доставляет.не нравится, пусть увольняются.
есть аналоги макдональдса, ниша фастфуда пустой не бывает. а если ты живешь в хуево-кукево, в деревне на 150 человек, то да, можно задуматься о переезде, а не ныть.
И кто ж виноват в том, что ты умудрился дожить аж до полтинника так абсолютно ничему и не научившись? Ах да, государство. Не взяло за ручку и не показало, что делать. А при совке все так к этому привыкли...
Ну да, ну да...
Предприятия были, всё работало, все работали. Но всё похерили, распродали на металлолом (нахаляву досталось же, быстренько срубить бабла и свалить), теперь особо негде работать (особенно женщинам - там вообще проблемы). И в ближайшем городе ненамного лучше.
Составим итоговый портрет этого рабочего из глубинки, который Вы и вышеотписавшиеся тут составили (возможно автопортрет, судя по уверенности суждений)
- 50 лет
- живёт в деревне
- нихрена не умеет
- учиться ничему не хочет
- очевидно, регулярно бухает (иначе как объяснить отсутствие всяких навыков к 50 годам)
- выглядит так, что в мак устроиться проблематично
- работает в РЖД/на почте/в местном сельпо
- хочет зарабатывать как к "европах"
возможно автопортрет
- нихрена не умеет
- очевидно, регулярно бухает (иначе как объяснить отсутствие всяких навыков к 50 годам)
Вы по себе не судите. И не все навыки маленьких посёлков нужны в городах.
- хочет зарабатывать как к "европах"
Чтобы хватало не только за квартиру отдать, но и поесть и мало-мальски одеться.
.
И да, лично у меня пока работа есть.
какая квартира в деревне ? там дом
это налог раз в год , и не очень большой если не ближайшее подмосковье и примерно такие районы. Электричество, газ , интернет. Так что это не большие расходы, намного меньше чем в городе.
столяр, слесарь, электрик , маляр, плотник и тд не нужны совсем ? Или вы как себе жизнь в деревне представляете? Обычно в деревне ты на все профессии мастер. Нет там никого , а нанимать дорого )
столяр, слесарь, электрик , маляр, плотник, ни разу не видел без работы если не пьют
какая квартира в деревне ? там домЕсли ехать в город, то зп должно хватать
не только за квартиру отдать, но и поесть и мало-мальски одеться.Да и в деревнях/посёлках, к слову, есть многоквартирные бараки.
столяр, слесарь, электрик , маляр, плотник и тд не нужны совсем ?
И сами же ответили
Обычно в деревне ты на все профессии мастер. Нет там никого , а нанимать дорого )
Одну знаю, опишу:
За 50, выглядит на свои.
Живёт в городе, где градообразующее предприятие сократило производство, а соответственно и людей в 3 раза.
3 сына, два получили высшее образование, один в процессе.
Муж объелся груш.
В мак не подойдёт однозначно.
В РЖД у нее стаж, должны быть какие-то дополнительные "спасибо за труд"
желчь льётся через край) не обязательно переезжать в миллионник, даже в небольших городах живется проще, чем совсем в отдаленных ебенях, где нет работы.
и да, если тебе нужны деньги - нужно идти и работать, даром денег не дают. просто у большинства принципы.
пенсия в 8к имеет доплату до прожиточного минимума. и речь про пенсию не шла, не надо передергивать. на пенсии можно и дворником подрабатывать и охранником, и вахтером и те же полы мыть. возможность заработать есть, было бы желание.
а это уже, дорогуша, называется долгосрочное планирование. есть друзья, родственники, дети, у которых можно пожить две недели до аванса, есть полно вариантов в качестве съема комнаты, как в квартирах, так и в общагах, остается вариант с продажей жилья по основному месту жительства.
масса вариантов, было бы желание.
понятно, что ты нихуя не способен прочитать, что тебе пишут. голова нужна на плечах, а не родственники.
ну знать то могли не знать, но если на работе начинает твориться херня с принуждением и барыжничеством - надо валить, а не плодить коррупцию с кумовством, а потом жаловаться на жизнь.
Не совсем так. Тут участвуют 3 стороны, у вас не учтены остальные пассажиры вагона, которые соблюдают закон, страдают от запаха табака, и не любят хитрожопых взяточников. Так что обыкновенная бытовая коррупция не отменяет постов про охреневших чиновников.
Вообще распространенное мнение о том, что вот они воруют, а значит все будут воровать - это не верное мнение. Есть огромная масса людей, которые живут по принципу: "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека", такие люди не берут чужого, не едут в пробке по обочине, не свинячат на улицах, не орут песни под балконами домов в 3 часа ночи, и считают свое поведение нормой. Я почти 10 лет был курильщиком, и не вижу ни одной причины, почему бы человеку, которому хочется покурить, не подождать остановки поезда, чтобы не мешать другим. В самолете этот человек курить не станет, потому что знает, что ему в этом случае будет пиздец, а в поезде прям не может не курить, ну да...
вопрос решается банально просто в конце поезда ставится два вагона для курящих и в тамбурах их соприкосновения можно курить. туда ставятся курящие проводники и + 100-200 рублей к цене билета. Все счастливы.
Примерно так и происходит. Курильщики (которые едут вместе уже некоторое время и примерно помнят с кем они постоянно встречаются на платформе) реально будят друг друга на длительных стоянках. Потому-что просыпаешься всегда именно в тот момент, когда поезд трогается после длительной остановки:/
Чтобы с утра не мучиться. Если бы есть разрешали только в какие-то определённые моменты раз в пять-восемь часов, то имело бы смысл просыпаться ради ночного перекуса, чтобы утром не пухнуть от голода неизвестно сколько.
Расписание остановок висит в каждом вагоне.
Там указано время прибытия и длительность стоянки.
У курильщиков еще и с мозгом проблемы, что не могут будильник завести?
Или они даже в поезде настолько заняты важными делами?
Покатался не мало по командировкам по стране на поездах. Что в Москве на вокзалах есть места для курения, что на платформах других городов на остановках все всегда курили. За исключением малюсеньких остановок, где стоянка 1-2 минуты, там не выпускали. Не было проблем с курением никогда. Еще раз: выделение тамбуров для курящих, выделение хоть целых вагонов не решит проблему коррупции никак. Всегда найдется лентяй, которому неохота топать через полпоезда, и его дым будут нюхать другие в его вагоне.
Так сами же курящие фырчать начнут, что "мест в таких вагонах не хватает, билеты надо сильно заранее покупать, а почему они дороже, что за дискриминация". А потом оправдываться "да, я курю и купил билет в вагон для некурящих, потому что в вагоне для курящих остались только верхние боковушки у туалета, а мне ехать Надо"
Ну если к этому подходить рационально, то нужно сначала каким-то образом проанализировать, на каком направлении какое соотношение курящих/не курящих и как оно меняется в зависимости от сезона/погоды/времени суток/класса поезда и т.п.
т.е. логично предположить, что на курортных направлениях и в пляжный сезон будет больше детей (старше того возраста, когда им еще не нужно отдельное место), а если также предположить, что большинство детей не курит - считаем, что в эти дни/месяцы доля "курящих" мест должна быть меньше.
Если она меньше значительно - то один "курящий" вагон заменяем на не курящий, на каких-то других направлениях - добавляем.
Но имхо, как не планируй, всегда будут случаи, когда некурящему придется взять билет в курящий вагон просто потому, что других не будет - или курящему нужно будет ехать в некурящем вагоне. И потом эти некурящие, которые купили билет в курящий вагон, но не хотят там ехать, будут шариться по остальному поезду и упрашивать всех с ними поменяться, как сейчас за нижние полки воюют. Короче, один хрен будет бардак.
А в какой стране вдруг появились вагоны для курящих? Вроде во всех цивилизованных странах давно с этим борются, а не промотируют. Ну, наверное, в Индии можно и покурить в поезде, ...если сможешь.
Можно ведь просто бросить курить и не платить акцизы, и не мучатся в поездах и самолетах. Да и для собственного здоровья и здоровья окружающих польза. Но вам же слабо, потому что зависимость. Курить это не круто, это проблемы и сложности и все кто думает начинать или нет, пусть это видят.
А вот представьте себе, что человек имеющий медицинское образование не хочет бросать, не хочу бросать курить, мне нравится! Прикиньте?
Но стадо, заглотнувшее наживку ЗОЖ, ебошит прямо и не отклоняется.
"Всем надо бросить курить!" - твердят как мантру. Аж противно.
Воюйте с наркошами, алкашами - от них вреда больше. Поножовщина, драки, дебоши, убийства, кражи, ограбления - краткий список на вскидку. Но, блядь, НЕТ!!! Мы будем, сука, бороццо с гадкими курильщиками! Они нас не убивают и не грабят, но нам воняет....ах, да, "убивают!", но медленно и "убьют" лет так за 50-70. Точняк! Расстрелять нахуй каждого курильщика пару раз.
Пиздец.
А вот представьте себе, что человек имеющий медицинское образование не хочет бросать, не хочу бросать курить, мне нравится! Прикиньте?
Но стадо, заглотнувшее наживку ЗОЖ, ебошит прямо и не отклоняется.
"Всем надо бросить курить!" - твердят как мантру. Аж противно.
Воюйте с наркошами, алкашами - от них вреда больше. Поножовщина, драки, дебоши, убийства, кражи, ограбления - краткий список на вскидку. Но, блядь, НЕТ!!! Мы будем, сука, бороццо с гадкими курильщиками! Они нас не убивают и не грабят, но нам воняет....ах, да, "убивают!", но медленно и "убьют" лет так за 50-70. Точняк! Расстрелять нахуй каждого курильщика пару раз.
Пиздец.
Никотина не хватает, или именно психологически надо покурить? То есть, какие-нибудь никотиновые пластыри не решат проблему временно?
Так насколько я знаю, сейчас очень короткие остановки сделали, и курить можно только в отведенных местах на платформе, короче, хер нормально покуришь на платформе. С точки зрения эгоистичной логики, лучше курить в тамбуре, если и будет штраф, то хотя бы в поезде останешься, а на платформе, есть шанс остаться на ней, пока на тебя составят протокол. До разрешенного места, можешь не успеть.
Два года без командировок и поездов, не знаю что щас. Но если так везде, то это долбоебизм системы, платформа это чаще всего улица, запрещать курить на улице - это уже синдром вахтера. Просто есть большая разница, когда куришь в вагоне, в котором нет нормальной вытяжки, и окна не открываются никак, так как стеклопакеты и типа должен быть кондей и когда куришь на улице.
Курильщикам всегда кажется, что от них не пахнет табачищем, и в поезде никто не чувствует, что они там в тамбуре дымят.
Слушайте, я не курящий человек, никогда не курила и у меня было несколько лет в жизни, когда я часто каталась поездом еще даже до тотальных запретов курения. Вообще никогда никакого запаха не было. Да, я ездила фирменным поездами, но ни разу в вагоне не пахло. Через тамбур проходила, в тамбуре пахло в вагоне — нет.
У меня складывается ощущение, что многие некурящие просто сидят и принюхиваются, лишь бы курящего пошпынять.
Проще на 2-3 вагона сделать курилку. Хватит уже докапываться до людей, ей богу, полно просто вонючих людей, которые не курят, зато благоухают потом и другой хернатенью, вот таких в тамбур не засунешь.
У меня батя когда на вахту на работу едет на поезде 2 суток, берет с собой какую-то пшикалку никотиновую, в рот пшикает
А почему Вы курильщиков мудаками называете? Если Вам мешает дым, попадающий в вагон, вызовите полицию, чтобы курильщика наказали по закону.
Потому что человек, делающий так, что ему хорошо, а остальным плохо - очевидно мудак и есть.
Вот если бы он не вонял - претензий бы не было.
Курите хотя бы приятные сигареты.
Ну почему вы это говно курите?
У нас в офисе многие перешли на икосы.
Хотя бы не так воняет.
Уже как-то терпеть можно.
Могу ваш ответ перевести в ответ алкоголика: мой стаж уже 30 лет, представляете ,если я в поезде не выпью, я же загнусь... И сколько таких привычек вредных можно перебрать еще в таком духе? Это тоже дискриминация будет? Я считаю вредная привычка это ваша проблема , а не ржд и остальных пассажиров. И кстати, курящих сейчас очень мало
Вас никто не заставлял начинать курить. И последствия, в том числе зависимость от никотина, от вас тоже никто не скрывал. Это не дискриминация, это ваш сознательный выбор и его закономерные последствия.
Ну ты, дядя, тоже совесть имей: в 2000 году, когда мне было 17 никто и знать не знал что там за зависимость, антипропагандой и не пахло, а интернет только появился. Так что не говори что мне надо было делать в далеком прошлом, и не узнаешь куда тебе идти в ближайшем будущем.
А когда тебе было 17 ты только о вреде сигарет не знал?
А о других видах вреда знал?
ЗЫ не надо бабушку лохматить. В 17 лет ты всё прекрасно знал, просто решил что курить это круто и здоровье у тебя бесконечное.
в 2000 году, когда мне было 17 никто и знать не знал что там за зависимость
Ну да, ну да. Никто в вашем окружении не курил, ни у кого проблем с бросанием курения не было. И родители, наверное, просто так детям запрещали курить, ага.
Так что не говори что мне надо было делать в далеком прошлом, и не узнаешь куда тебе идти в ближайшем будущем.
Если хочешь послать нахуй - так и пиши. Я, естественно, позову модератора. Но вот эти намеки на посыл нахуй, чтобы не попасть под бан, выглядят жалко.
Проблем и правда не было, потому что почти никто не бросал. А если и бросали, то это не становилось чем-то необычным. Люди не умели делиться эмоциями. Хотя им и было плохо. Немного другая культура была вокруг нас. И родители запрещали и запрещать будут, потому что они родители.
Сигареты стоили копейки и продавались на каждом углу. Поштучно, пачками, блоками. Всем было похуй. Даже в универах без проблем ходили курить в туалеты или на какие-нибудь нычки внутри.
Мне вообще повезло – во времена когда у меня начинали появляться деньги можно было без проблем ходить с алкоголем по городу. Маршрутка или бутылка пива? Выбор очевиден!
Не скажу что мне повезло с сигаретами. Я уже знаю как с них слезть. Оплачу себе пару месяцев в одном из самых приятных мест на земле с мешком ароматного каннабиса. Думаю мне хватит чтобы бросить.
А нахуй я вас не посылал, милсдарь. Это вы зря.
А сейчас мне надо будет 2 месяца чтобы восстановиться от зависимости. В целом проработал над планом. Если смогу взять неоплачиваемый отпуск за свой счет, то вполне себе реализуемо.
На перронах дальнего следования курить можно, этого никто не запрещал. Нельзя курить на платформах электричек.
А ссылочку на закон приложите? И как отличить платформу электрички от платформы поездов дальнего следования? На Ярославском вокзале в Москве на одну и туже платформу приходят и поезда и электрички.
В другом комменте скинули: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_142515/1e0695...
пункт 12 гласит, что курение запрещено на пассажирских платформах, используемых исключительно для посадки в поезда, высадки из поездов пассажиров при их перевозках в пригородном сообщении.
Вроде бы через год после запрета курения на платформах электричек запретили курить на платформах поездов дальнего следования.
Ну положим в РФ нет перегона между станциями на которых не получится курить более 12 часов, обязательно будет стоянки минут 10-20, так что это не оправдание.
12 часов меньше суток, значит по вашим же словам можете и потерпеть.
Ну это же самое что свинячить на улице - это твои личные проблемы, что тебя коробит от того, что кто-то мимо урны кидает
Замени курильщика на пердуна.
Почему ты допускаешь возможность позволить себе пердеть при людях?
Места для пердунов есть или они просто отходят?
Если нужно место, то пробейте его строительство, но это ваши проблемы.
Следуя вашей логике, я могу разбрызгивать вокруг себя запах тухлых яиц из баллончика. На все ваши возражения по поводу неприятного запаха буду справедливо возражать: вы же стоите и источаете неприятный запах, следовательно, я тоже могу так делать. У вас вредная привычка - курение. А у меня вредная привычка - спонтанно пользоваться баллончиком с плохим запахом. Уверен, вы на меня не обидитесь, так ведь? :)
А почему я должен от чего-то отказываться из-за твоих пристрастий?
Потому что курения табака это вредная привычка. И если вы хотите курить, а специально отведенных мест для этого рядом нет, то это ваша проблема побеспокоиться о том, чтобы никто не дышал табачным дымом в процессе курения вами сигареты.
Статья 9. Права и обязанности граждан в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака.
1. В сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака граждане имеют право на:
1) благоприятную среду жизнедеятельности без окружающего табачного дыма и охрану здоровья от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака;
2. В сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака граждане обязаны:
1) соблюдать нормы законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака;
3) не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на благоприятную среду жизнедеятельности без окружающего табачного дыма и охрану их здоровья от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LA...
Плохая привычка ваша(курильщиков) проблема.
Если бы вы вели себя более культурно и уважали право других людей.
Как-то старались бы не вонять, то никто вообще даже не подумал бы вас в чём-то ограничивать.
Но поскольку всех уже задолбало как наплевательски ведёт себя большинство курильщиков, пришлось придумывать законы.
Какие тебе надо оборудовать места?
Потерпи несколько часов, доедешь до места, где можно покурить.
Если терпеть не можешь - извини это уже наркомания - её лечить надо.
Пишите туда чьими услугами пользуетесь.
Так и так дескать прошу оборудовать места для курения.
Можете не пользоваться услугами организаций, которые курильщикам не дают курить.
Нет. Не надо перекладывать ваши проблемы на нас.
Мы будем вызывать пентов, вы будете страдать и вам придётся заняться тем, чтобы оборудовали вам курилки.
Курение ваша проблема и вам её решать.
Так же как машина и парковки.
В смысле? Мы уже всё доказали.
Закон о запрете курения принят.
Теперь ваши проблемы как его исполнять.
Именно из-за таких людей, которые не отдупляют как себя вести в обществе и появляются идиотские законы.
Нормальному культурному человеку и без закона понятно, что его процесс курения и его последствия неприятны остальным людям и они как-то стараются избегать напрягать других людей.
Но вот, есть такие индивидуумы, ради них приходится даже целый закон придумывать.
У меня напрашивается сравнение таких людей с недалёкими людьми, из-за которых есть например дурацкие законы (dumb) в США - типа нельзя трахать ежика.
Вот вы сейчас ведете себя как некультурный человек из-за которого пришлось принять такой тупой закон.
Потому что простые слова до вас не доходят.
Скажите, почему до вас не доходит, что курение - это ваша проблема, мешающая другим людям, которые не курят?
Вы недостаточно культурны?
Вы асоциальны?
Вы сильно молоды?
Может вы протестуете?
С чем связано столь сильное отрицание правоты общества по вопросу курения?
Что у вас с головой?
Типа как "назло маме отморожу уши"?
Попробуйте пояснить.
Мне всегда интересно почему когда людям говоришь очевидные вещи, они упираются и не признают правоту.
Ну там - снег холодный.
Нет - он горячий.
Но вот же, есть температура - она объективна.
Вот куча свидетельских показаний.
Но вы утверждаете, что он горячий.
Это спорный вопрос должны ли быть такие места.
И кто вам их должен предоставить.
Очевиден лишь факт, что курильщики мешают.
Компромисс вы никакой не находите.
Вы пишете
А почему я должен от чего-то отказываться из-за твоих пристрастий? Логика может в обе стороны.это не компромисс.
Отказываться вы должны потому что мешаете другим людям.
Не в чистом воздухе дело, понятно его в городе нету, а в вони от сигарет и мусора от сигарет. Всем плевать курите вы или нет, если бы не воняло, если бы окурки не валялись вокруг каждого дома, каждой забегаловки, остановки транспорта. Невозможно нормально проветривать потому что то один вышел покурить, то другой, то третий, а потом покругу.
Вы добровольно сделали себя инвалидами и каждый день портите жизнь и окружающим и себе. Какие ещё доплаты?
Вы добровольно сделали себя инвалидом, так ещё и нужно для вас условия создавать? Дискриминация тут не причём, это не жизненно необходимая потребность и не неизлечимая болезнь, вы это сами с собой сделали и продолжаете делать.
Инвалидом?Вы не можете без "дозы" комфортно прожить и дня, это по вашему нормально? Если вам нужно принимать дозу определённые промежутки времени что бы чувствовать себя в норме, это добровольная инвалидизация. Диабетики тоже принимают инсулин регулярными дозами, они инвалиды, вот только они не выбирали этот путь добровольно.
И для меня (да и не только) это жизненная необходимость.Наркотическая зависимость не является необходимостью. Вы не можете прекратить дышать, кушать, но без курения ваш организм прекрасно функционирует и функционировал до того как вы стали курить. Как тогда по вашему живут люди которые не курят? Может некурящие не доживают и до 30-ти, а если бы курили жили бы дольше?
Вы просто не хотите признать себя наркоманом и жонглируете понятиями для самоуспокоения.
30 лет... Это называется отсутствие силы воли и слабохарактерность. Мне вообще сложно представить отчего люди в сознательном возрасте начинают в рот пихать всё подряд. А потом и прекратить не могут. Да и отсутствие мозгов и критического мышления не является дискриминацией, обыкновенная распространённая тупость.
Какие могут быть компромисы к зависимостям? Зависимости нужно лечить, они не дают ничего полезного. С тем же успехом можно поощрять алкоголикос и героиновых наркоманов. Чем от них отличаются никотиновые наркоманы?
Отсюда вытекает вопрос, нахера переплачивать за билет в курящий вагон если туда можно сбегать? Получим пустой вагон для курящих который не выгоден ржд, замкнутый круг.
Оборудование места для курения: начиная от площади (со шлюзом, чтобы не тянуло в коридор), заканчивая технологическими решениями. Проводник должен как-то обслуживать этот вагон, тоже надбавка. Оставшиеся платят за близость к вагону. Кстати, вероятнее всего он будет в конце поезда чтобы через него не бегать. А так в целом можно воспринимать это как акциз.
Да не должен конечно, просто я комментировал комментарий в котором комментатор сказал что готов даже переплатить за билет.
Ха, за любой дискомфорт тоже?
Остановки по 1-3 минуты на маршруте это цирк, люди еле выпрыгивают и забегают в вагоны, экономия получаса на маршруте конечно даёт + в разгрузку путей, но масштабной модернизации развязок и вокзалов не было лет 40 на большинстве направлений
Ну допустим 1-3 ближайших вагона будут бегать. Но бежать через 5, а тем более через 10-20 сомнительное удовольствие.
Видимо придёт к тому, что как постельное бельё будут включать в цену билета, раз народ у нас ебанутый и кроят на всякой херне.
Хотя можно сделать душевую и брать отдельную плату за вход.
Тогда не нужны эти дибильные попытки наколоть систему в виде взять дешевый билет и сгонять помыться в СВ.
по поводу
нет бы 7 дней немытыми посидеть... Москва-Владивосток...Видишь, люди как бы сами отчасти виноваты.
Они же выбрали самый дешевый быдлобилет.
Ну так с чего бы требовать услуг как в СВ?
Ну пусть в толчке влажным полотенцем тогда обтираются, если такие нежные.
Быдлобилет, говорите?
Корона по потолку не шкрябает, когда в Пятерочки за молоком по акции стоите?
Да не, всё норм.
Просто я осознаю своё положение и если я взял самый дешманский билет, то не буду как чмо пытаться пролезть в СВ и помыться.
Выход есть - я его назвал.
Ну так летайте самолётами, в чём проблема?
Выбор есть - выбирайте.
Голосуйте рублём.
Я вот что-то ни разу не мог улететь из Красноярска в Челябинск на самолете, чтобы было дешевле плацкарта.
Ездил туда регулярно к родственникам.
Может есть частные случаи, но это скорее исключения, когда плацкарт дороже самолета.
В смысле?
Причем тут
"хлеба нет, так пусть едят пирожные"
если ты можешь поехать на другом транспорте не испытывая таких проблем и еще и дешевле?
Тут одна из проблем в том, что РЖД нахрен не сдались эти пассажирские перевозки.
Они убыточные и только мешают таскать грузы.
Из-за них надо расписание кроить.
Терять бабло.
Ну так все страдают ещё и от вони туалета.
Так это проблема решается. Надо просто поддерживать чистоту. Идете к ответственному человеку и жалуетесь на вонь - должны убрать. В приличных местах и так нормально, не воняет.
Сравнивать курение и естественную потребность организма некорректно. Вводить дресскод и запрещать греться одеждой - это ограничения в совсем разных плоскостях.
Вы говорите, что можете понять людей, которые курят, потому что знаете, какой дискомфорт они испытывают. Но это не оправдывает нарушающих людей: куришь? Сам подписал согласие на дискомфорт в подобных ситуациях от зависимости, и никакого морального права мучить других людей это не даёт.
Погодите. Не всё так просто. Допустим, я хочу и имею право на свежий воздух. Аналогия с автомобилями не совсем корректна. Объясняю почему. Есть автомобили как действительно необходимое средство передвижения (общественный транспорт, например), как средство доставки грузов (без них опять же вы не купите сигареты в ближайшем ларьке), и как средство получения удовольствия (фан, комфорт, полная свобода передвижения, понты и всё такое). Да, я считаю, что можно и нужно запрещать третий пункт. НО только при ПОЛНОМ замещении первыми двумя. Полностью исключить транспорт из жизни НЕВОЗМОЖНО. Это, как экономика, так и большой технологический инструмент в развитии цивилизации в целом. Это первый момент (передвижение/логистика). Второй момент - экология и технический контроль. Если бывали в Европах, то возможно, заметили, что воздух-то там почище будет. Всё просто, экологические нормы там сиииильно жёстче. Причём как законодательно, так и исполнительно. Так, что на возможно зарождающийся у вопрос о чадящих камазах на наших дорогах я отвечу просто - полное отсутствие технического контроля. Причины? Коррупция, техническая некомпетентность, безграмотность, безответственность и отсутствие сознательности. Третий момент (смена темы). Зачем уходить от сути обсуждаемого? Курение. Ведь точно таким же макаром можно привлечь сюда и судоходство, и авиацию, и промышленное производство, и космонавтику которые наносят несравнимо больший ущерб экологии.
Так на всякий случай. Я - сам автомобилист. Вы очень хорошо попытались привести аналогию. И да, я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что пользуюсь я автомобилем скорее для удовольствия и комфорта. Могу также легко отказаться от него, хотя и люблю водить. Для меня это ни разу не жизненно-необходимый вид транспорта. Тем не менее, соответствующий текущим экологическим нормам у нас в стране.
Да и, про толстых я ничего не говорил))) Не совсем понял намёка)
А потом будут кричать: "заводов нет!!! промышленности нет! Ничего не производим! Одни ТЦ строят"
Надо очистные сооружения ставить, фильтры и т.д., а не закрывать заводы.
Рабское мышление - это возмущаться в воздух о несправедливом оборудовании вагонов, а не собраться в эдакий правсоюз с другими курильщиками и повлиять на транспортные компании/закон, чтобы оборудовали вагоны. Некурильщикам до этого нет дела, им невдомёк.
А в итоге курильщики либо ноют, либо внаглую награждают вероятностью рака окружающих, либо ноют и награждают вероятностью рака окружающих! Вот это - рабское мышление, а нетерпение к тем, кто ставит своё удовольствие выше здоровья окружающих - вполне естественная реакция.
П.с. Если человеку запретить туалет - от может обделаться. Если курильщику запретить курить 6 часов - у него может испортиться настроение?
Нет, вы не правильно понимаете цель закона.
Цель любого закона в широком смысле сделать так, как удобнее большинству.
Большинству несомненно удобнее когда курильщиков вообще не существует.
Но раз это невозможно, то компромисс в виде ограничения мест для курения.
Зачем ущемлять курильщиков, если достаточно создать условия, да ещё и заработать на этом?Ущемлять курильщиков затем, что они мешают не курильщикам.
Если бы курильщики были адекватными и никому не мешали, то и закона бы не потребовалось.
Т.е. та часть курильщиков, которая ведет себя как быдло (не пытается курить не напрягая не курильщиков) и сделал вам западло.
Так что вы гнев обращайте на ваших же собратьев по курению, которые не уважают никого.
Из-за них такие законы принимают.
Это как с какающими собаками на газонах.
И с кусанием собаками людей.
Вот убирали бы все собачники говно за питомцами и контролировали бы своих псов и не нужны были бы законы о содержании животных в населенных пунктах.
То же самое с соблюдением тишины.
Вот есть долбоебы, которые не отдупляют, что веселиться надо не дома в многоквартирном доме, а в кафе.
Что музыку надо или в наушниках или на концерте слушать.
Вот такие они ебланы.
И поэтому и приходится принимать закон.
Потому что скажет такому - убери звук.
Он же быдло (вот как вы отрицаете, так и он отрицает) скажет - пшел нах.
А ты не тут-то было - есть закон - алло полиция, заявление, штраф.
Вы сами заставляете принимать против вас законы.
Запретят вам в туалет ходить в поезде, я смогу 6 часов потерпеть, а вы нет. И что?Не пользуйтесь услугами поезда. Они будут вынуждены сделать места для туалета.
Вот вы едете на такси. Вам там место для туалета предоставили?
Междугородные автобусы тоже очень долго были без туалета.
Я уверен, что и сейчас полно.
Но вот, прогресс пошел, есть уже и автобусы с туалетами.
Можете написать письмо в РЖД, можете писать каждый день.
Что вам нужно оборудованное место для курения.
Во временем возможно сделают.
Не всё, а часть, которая не может сама себя контролировать и не доставлять неудобств другим.
Как те кто шумят в домах, выгуливают собак на газонах, ставят машины как попало и список можно продолжать.
В общем цель закона - загнать тупое быдло в стойло, потому что быдло не умеет себя контролировать, чтобы его поведение было достаточно культурным и приемлимым для нормальных окружающих.
"то что делает большинство является нормой." - вот это вот вобще пиздец извините, тупее некуда
А и нехуй их искать. Негде парковаться - пиздуй на трамвайчике. Тачек меньше - меньше пробок. Это за тем и делается, чтобы выгонять людей из личных авто. В теории. На практике - чтобы одноклассник мэра денег поимел.
А как тогда все узнают у кого самый маленький член на районе?
Фишка в том, что доходы от обязательных платных парковок и прочих эвакуаторов должны перераспределяться в общественный транспорт, чтобы в нём можно было двигаться и чувствовать себя нормальным человеком, а не в карман заинтересованным лицам, чтобы они могли себя чувствовать хозяевами мира.
блин.... бывал я во Владивостоке - там и с машиной грустно... утром выехал - встал в пробке... и до вечера так... Про зиму вообще молчу - сезон жестянщика...
В америка все платят за парковку. Стоит один раз приехать туда и сравнить цену за квартиру в мегаполисах с паркином и без. А в "Московии" в центре стало отлично с платной парковкой! Я прям нарадоваться не могу, как в пределах садового стало круто!Все просто: нет денег на паркинг - езжай на автобусе/метро
да в Московию вообще бесплатно никого впускать не надо: нету денюжек - сиди в Замкадье, не порть столицу видом своим нищебродским...
У меня нет комплексов про нищебродство, поэтому я без проблем перемещаюсь по той же Москве на общественном транспорте, мне хорошо)))
Мэру под дверь нужно ходить.
Потому что решение простое до ужаса. В местах скопления людей город вместо уёбищных павилов строит батарею крутых павилов, на стиле, вписанных в архитектуру и с нормальной водой и канализацией. Сдаёт в аренду под шаурму, кофейни, сладкую вату и прочие маленькие радости, а на эти деньги содержит и общественное пространство (чем оно пизже, тем, соответственно, больше народу и выше аренда) и бесплатный сортир в этой батарее, который, кстати, тоже повышает проходимость места.
А альтернатива никогда никому не нравится. Всегда говна бурлят. Даже адекватная альтернатива, не говоря про традиционно нашу.
Ты взрослый человек, просчитывай варианты.
Есть много заведений которые тебя обязаны пустить в туалет в городе.
В каждом районе есть кафе или столовая, в каждом есть поликлиника или травмпункт.
Заходишь и идёшь в туалет.
Всё просто.
Твоя машина - твои проблемы.
Я водитель, у меня есть машина.
Нет места для парковки - ищу парковку дальше.
Если в месте назначения совсем жопа, то туда не езжу.
Например есть долбоебы, построившие ТЦ с дибильным подъездом и выездом (как то раз час на выезде в пробке простоял) или есть другой у которого вообще нет мест для парковки.
Ну не езжу в них и всё.
Езжу туда, где удобно. Выбор есть.
Если ехать вынужден, то еду на автобусе или такси.
Ты может совсем молодой.
Но в 90-00-е никто машины на улицах не бросал.
Все ставили исключительно на платные парковки.
И пох что цена была одна хоть для крузака, хоть для ведра.
И даже днём, не говоря уже о ночи.
А вы сейчас охренели вконец с вашими машинами.
И на газоне и у подъезда и во дворе, еще только в подъезд ваши вёдра не заносите.
Вы говорите, что можете понять людей, которые курят, потому что знаете, какой дискомфорт они испытывают.А если кто-то может понять людей, которые насилуют, потому что они тоже испытывают какой-то дискомфорт и тягу к сексу? :)
Внезапно курение у курящих тоже потребность организма. Можете это с какой-нибудь болезнью сравнить, но она есть.
Наркомания это своего рода болезнь, но это так же странно, как если бы борцы за права наркоманов возмущались, что в поездах запрещено колоться :) и возмущались, что специально для них не поставили автоматы по выдаче шприцов/капельницы/отдельные помещения.
Предусмотрение этого - здорово, но если этого нет, то добровольно принявшие лишнюю "потребность" должны принять и ответственность за их удовольствие от сигарет.
Только наркоманом быть нельзя, а за сигареты государство получает нехилые акцизы. Чуешь разницу?
Государство задумалось - а компенсируют ли доходы от курильщиков расходы на их лечение и неудобства?
И решило бороться с курением.
Намекаешь на то, что если гос-во имеет деньги с акцизов, то эти деньги должно направлять на оборудование инфраструктуры для курильщиков?
Чтож, логично. Здесь правда ваша.
Но нравственная суть от этого не меняется: законы могут принять новые, а добровольность зависимости переносит груз ответственности за неё в первую очередь на самого человека. Если хочется себе обеспечить условия выше стандарта, действуй для этого сам, а не жди, что всё организуют для тебя. В то же времч недобровольность ответственность непорождает и компании стоит обеспечить приемлимый стандарт для всех. Понимаю, что спорное утверждение, но, думаю, логика в этом есть.
А есть ли такие претензии к частным компаниям? Или если бы частная компания добилась монополии, была бы в этом случае разница между курильщиками и наркоманами?
Нет, я намекаю на то, что раз государство не борется с курением, потому что зарабатывает огромные бабки (так же как на бухле), то люди, получившие эту дурную привычку, страдающие от неё, должны иметь возможность хотя бы за свои деньги эту привычку удовлетворить.
По-моему, завышенные из-за акцизов цены на сигареты и законодательное создание лютого дискомфорта для курильщиков - это как раз-таки и есть борьба с курением со стороны государства.
Есть статистика, по которой потребление табака неплохими темпами снижается. Может быть, конечно, это наш мудрый народ взялся за ум и побросал эту гадость, а государство тут ни при чём. Всякое бывает.
Что касается борьбы с пробками, цены на бензин - тупое решение, потому что от них зависят не только пробки, но и цены на общественный транспорт и грузоперевозки. Для борьбы с пробками можно сделать такую двухходовку:
1. Обязать автомобилистов иметь парковочное место.
2. Не строить в городе больше парковочных мест, чем может выдержать транспортная система.
С курением эффективные методы - ограничивать продажу, усложняя покупку сигарет до максимума.
С пробками - делая общественный транспорт удобнее и быстрее личного.
тоесть если что-то воняет то можно навонять еще больше, еще и забить на здоровье окружающих?
Ну так все страдают ещё и от вони туалета. Выйдет завтра закон о запрете туалетов в поездах, справляйте нужду как хотите. И что?Демагогия и передергивание.
До Москвы на самолёте 2 часа, на поезде 2 суток, и остановки раз в 6 часов.И это причина другим нюхать табак?
Сделать отдельный вагон для курящих, и отдельно для не курящих. Это проблема?Я хз, может и не проблема, только это никак не решает проблему коррупции, если курить можно за взятку там, где курить нельзя.
Короче, бредовые законы пораждают соответствующую реакцию.Да нет, просто есть категории граждан, которым по хуй на других, лишь бы свои хотелки удовлетворить.
Не запрещать надо, а оцивилизовывать.Я как курящий человек, радостно приветствовал запрет курения в кафе и на концертах, потому что дышать стало нормально. А покурить на улице можно. По мне это цивилазованно. Вы помните пригородные электрички 90х- нулевых? Эти обшарпаные, заблеванные, обоссаные, прокуренные вагоны и тамбуры, помните? А сейчас садишься в электричку типа РЭКС, или едешь по МЦД или МЦК - красота, чистенько, не прокурено, потому что все камерами утыкано, попробуй закури, сразу штраф получишь. Это и есть оцивилизовывать.
Так вот если они действительно сделают специально оборудованные места для курения в шаговой доступности, я буду двумя руками за. А пока это получается, мы не хотим ущемлять одну категорию населения, поэтому ущемим другую.
Кому, например, стало лучше от того, что убрали курилки в аэропортах? Раньше запах курева концентрировался только там и всем было хорошо, а потом быдло стало курить в туалетах и запахом курева должны дышать уже все. Здорово, правда?
Если бы везде создали отдельные зоны для курения, это было бы действительно хорошей идеей, а пока все эти их меры это полнейший идиотизм, который только хуже делает
Кому, например, стало лучше от того, что убрали курилки в аэропортах?
Уже возвращать собираются, допёрли.
Мне вместе с зонами для курения не ясно, почему нельзя, к примеру, открыть бар для курильщиков. Опять же, при грамотной вентиляции для курящих там будет збс. Не ресторан, не кафе, а туда, куда курящие люди смогли бы пойти выпить и не бегать на улицу (особенно в мороз збс). Вот банально сесть с комфортом под вискарь/коньяк закурить трубку/сигару/что кому угодно(а не толпиться у входа в заведение на под дождём или снегом=)), ведь теперь это можно законно только дома.
А так, как вы правильно заметили, права одной группы людей вообще в хуй не поставили, при том довольно большой группы. Это ещё Барщевский отметил сразу после принятие тотального запрета.
Вот да. Запретили курение в ресторанах - народ стал в них меньше ходить, потому что тупо отдавать бабки за интерьер и обслуживание и при этом бегать на улицу аки студент. Хотя до этого были залы для курящих-некурящих, и всем было норм
Сейчас делают нормально оборудованные курилки с вытяжками, диванами - даже в тц. А ржд не видит смысла, ибо монополист
Ну вообще-то вкус еды куда лучше раскрывается когда человек может почувствовать запах и аромат. Как знает весь цивилизованный мир, в рестораны ходят чтобы вкусно пожрать. В курящем зале это тяжело. В общем, рестораны только в плюсе. Кабаки, конечно, в пролете. Это те, куда ходят ради отдыха, понтов, атмосферы. В рестораны ходят за вкусной едой.
Я вот фиг знает.
У нас даже в пивнухи люди покурить на улицу выходят и что-то никто не страдает.
Наоборот сделать перерыв, постоять кости размять, поговорить.
И что ты в рестике в сортир не ходишь?
Ну а что покурить на улицу не выйдешь?
Я не видел еще такого ресторана из которого настолько затруднительно выйти через зал.
Я конечно не завсегдатай, но несколько раз был.
Куряги выходят.
Я не вижу никакой проблемы выйти покурить на улицу.
Утверждение обратного - натягивание совы на глобус.
Это где стали меньше ходить? По статистике рынок растёт даже несмотря на падение доходов населения. И залы для курящих/некурящих были не норм, потому что залы для некурящих были вечно переполнены + нормальных вытяжек не было в половине мест
Подозреваю, что рост обеспечили службы доставки еды, которые к спору отношения не имеют. Лично я про нормальные рестораны с хорошей едой говорю. Вот оттуда часто населения перекочевала в кальянные. Собственно заведения именно поэтому вынуждены тратиться на оборудование курилок, но тупо не в каждом помещении есть такая возможность. Некоторые ещё на разные залы регистрируют ресторан и кальянную - в общем, выкрутились конечно, но кому стало лучше, непонятно.
У залов для курящих, кстати, был немалый плюс - там не было детей, которые часто орут) Ну и просто туповато, когда засиживаешься в курилке и уже на автомате заказываешь туда напитки)))
Кто в 2014 пользовался тем же Деливери? Это не было популярно, тем не менее рынок рос, хотя закон приняли. Вот статистика по количеству открытых точек — обратите внимание, везде рост.
Опять же, сейчас на выходных просто нереально попасть в какое-нибудь приличное кафе/ресторан без брони.
Нет, по той же статистике структура рынка была такая и, по данным отчета, она сохранилась в 2017 году. Как вы видите, большую часть рынка занимают не международные франшизы.
Где-то ещё была статистика о том, что растут все сегменты (в том числе классические рестораны) кроме суши баров, но мне ее уже лень искать, можете сами погуглить.
Выйдет завтра закон о запрете туалетов в поездах, справляйте нужду как хотите.
О, поднимите продажи минитуалетов... Да выкручивайся, ибо это закон, а лучше идти и доказывать что закон не учитывает всех обстоятельств и требует доработки. А то как нарушать так все, а как за права выйти, так тишина.
Когда увольняют человека "потому что" никто в отделе не кипишит, а когда начинают увольнять их, то они кричат бьются в истерике, почему все такие хладнокровные молчуны...
По их логике за права курящих должны бороться некурящие. А им и взятка норм. Это как с паркующимися не по правилам - очень любят они законопослушным гражданам говорить «лучше не к нам приставайте, а требуйте чтоб парковки строили!», но им самим намаслим деле пох, зачем что-то требовать если можно просто угробить общественный газон.
Пока у нас законы будут принимать непонятно кто (начиная от спортсменов и заканчивая людьми с улицы), логики в них мало будет. :/
Пассажирский вагон сгорает полностью за 5-7 минут — пожар в поезде это очень страшно, потому что фактически это маленькое пространство, по которому хорошо распространяется огонь и дым, а быстро сбежать толком некуда.
а в поезде прям не может не курить, ну да...Хлопнуть 150 под стук колес и закурить, задумчиво смотря в окно тамбура - это даже не обсуждается!
Про туалеты в поездах: после запрета курения в тамбурах, все курильщики просто идут курить в туалет, открывают там окно и наслаждаются дымом.
Потом выходят ворча, "Опять накурили в туалете!"
И никого не поймаешь, он изнутри закрылся, и после себя проветрил, потому и окно открывал ¯\_(ツ)_/¯
Я например покупаю лотерею и курю между вагонами, где сцепка, предварительно закрыв дверь, не замечал чтобы воняло вообще
Вот тебе +. Так-то можно подготовиться, взять какие-либо заменители по введению никотина в организм. И ладно бы все трубки курили, где табак ароматный и приятно пахнет.
Это все прекрасно, вот только заменители тоже приравнивают потихоньку к табаку. Раньше я брала вейп с собой в поезд, а теперь нельзя. Ну и кому будет хуже от пара в тамбуре? Он выветривается за минуту и вони в вагон не приносит. А ведь есть ещё слабые по выхлопу вейпы, запаха и пара от которых вы не почувствуете, если войдёте в тот же тамбур, уже через 10 секунд после того, как парильщик закончил. Есть айкосы всякие. Но нет. Мы все приравняем к сигаретам, все запретим бездумно. Правильно говорит @slui186, оцивилизовывать надо, контролировать, а не запрещать бездумно.
Никто не может проконтролировать, что за смеси парят вейперы. И это нормально, когда люди начинают нервничать от того, что их/их детей окутывает облако непонятно чего.
Если есть возможность не вторгаться в пространство других лично или опосредованно через дым/пар, шум и т.п. то стоит приложить усилие ради этого.
Истории из жизни
36K постов73.9K подписчиков
Правила сообщества
1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.
2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.
3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).
4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.
5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.
6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.
Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.