Знакомый рассказал. Ехал он на поезде СПб - Ростов недавно. Курение в поездах запрещено. Он подошел к проводнице и честно спросил,как можно курить в тамбуре.
- Купите у меня лотерейный билет и курите спокойно.
- А охрана?
- Охране покажете билет и все
Стоит,курит. Охрана проходит и делает замечание. Он показывает лотерейный билет. Охрана:
-Так ты его в нагрудном кармане держи,чтобы мы каждый раз видели!
-ОК
Ну положим в РФ нет перегона между станциями на которых не получится курить более 12 часов, обязательно будет стоянки минут 10-20, так что это не оправдание.
12 часов меньше суток, значит по вашим же словам можете и потерпеть.
Ну это же самое что свинячить на улице - это твои личные проблемы, что тебя коробит от того, что кто-то мимо урны кидает
Замени курильщика на пердуна.
Почему ты допускаешь возможность позволить себе пердеть при людях?
Места для пердунов есть или они просто отходят?
Если нужно место, то пробейте его строительство, но это ваши проблемы.
Следуя вашей логике, я могу разбрызгивать вокруг себя запах тухлых яиц из баллончика. На все ваши возражения по поводу неприятного запаха буду справедливо возражать: вы же стоите и источаете неприятный запах, следовательно, я тоже могу так делать. У вас вредная привычка - курение. А у меня вредная привычка - спонтанно пользоваться баллончиком с плохим запахом. Уверен, вы на меня не обидитесь, так ведь? :)
А почему я должен от чего-то отказываться из-за твоих пристрастий?
Потому что курения табака это вредная привычка. И если вы хотите курить, а специально отведенных мест для этого рядом нет, то это ваша проблема побеспокоиться о том, чтобы никто не дышал табачным дымом в процессе курения вами сигареты.
Статья 9. Права и обязанности граждан в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака.
1. В сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака граждане имеют право на:
1) благоприятную среду жизнедеятельности без окружающего табачного дыма и охрану здоровья от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака;
2. В сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака граждане обязаны:
1) соблюдать нормы законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака;
3) не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на благоприятную среду жизнедеятельности без окружающего табачного дыма и охрану их здоровья от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LA...
Плохая привычка ваша(курильщиков) проблема.
Если бы вы вели себя более культурно и уважали право других людей.
Как-то старались бы не вонять, то никто вообще даже не подумал бы вас в чём-то ограничивать.
Но поскольку всех уже задолбало как наплевательски ведёт себя большинство курильщиков, пришлось придумывать законы.
Какие тебе надо оборудовать места?
Потерпи несколько часов, доедешь до места, где можно покурить.
Если терпеть не можешь - извини это уже наркомания - её лечить надо.
Пишите туда чьими услугами пользуетесь.
Так и так дескать прошу оборудовать места для курения.
Можете не пользоваться услугами организаций, которые курильщикам не дают курить.
Нет. Не надо перекладывать ваши проблемы на нас.
Мы будем вызывать пентов, вы будете страдать и вам придётся заняться тем, чтобы оборудовали вам курилки.
Курение ваша проблема и вам её решать.
Так же как машина и парковки.
В смысле? Мы уже всё доказали.
Закон о запрете курения принят.
Теперь ваши проблемы как его исполнять.
Именно из-за таких людей, которые не отдупляют как себя вести в обществе и появляются идиотские законы.
Нормальному культурному человеку и без закона понятно, что его процесс курения и его последствия неприятны остальным людям и они как-то стараются избегать напрягать других людей.
Но вот, есть такие индивидуумы, ради них приходится даже целый закон придумывать.
У меня напрашивается сравнение таких людей с недалёкими людьми, из-за которых есть например дурацкие законы (dumb) в США - типа нельзя трахать ежика.
Вот вы сейчас ведете себя как некультурный человек из-за которого пришлось принять такой тупой закон.
Потому что простые слова до вас не доходят.
Скажите, почему до вас не доходит, что курение - это ваша проблема, мешающая другим людям, которые не курят?
Вы недостаточно культурны?
Вы асоциальны?
Вы сильно молоды?
Может вы протестуете?
С чем связано столь сильное отрицание правоты общества по вопросу курения?
Что у вас с головой?
Типа как "назло маме отморожу уши"?
Попробуйте пояснить.
Мне всегда интересно почему когда людям говоришь очевидные вещи, они упираются и не признают правоту.
Ну там - снег холодный.
Нет - он горячий.
Но вот же, есть температура - она объективна.
Вот куча свидетельских показаний.
Но вы утверждаете, что он горячий.
Это спорный вопрос должны ли быть такие места.
И кто вам их должен предоставить.
Очевиден лишь факт, что курильщики мешают.
Компромисс вы никакой не находите.
Вы пишете
А почему я должен от чего-то отказываться из-за твоих пристрастий? Логика может в обе стороны.это не компромисс.
Отказываться вы должны потому что мешаете другим людям.
Не в чистом воздухе дело, понятно его в городе нету, а в вони от сигарет и мусора от сигарет. Всем плевать курите вы или нет, если бы не воняло, если бы окурки не валялись вокруг каждого дома, каждой забегаловки, остановки транспорта. Невозможно нормально проветривать потому что то один вышел покурить, то другой, то третий, а потом покругу.
Вы добровольно сделали себя инвалидами и каждый день портите жизнь и окружающим и себе. Какие ещё доплаты?
Вы добровольно сделали себя инвалидом, так ещё и нужно для вас условия создавать? Дискриминация тут не причём, это не жизненно необходимая потребность и не неизлечимая болезнь, вы это сами с собой сделали и продолжаете делать.
Инвалидом?Вы не можете без "дозы" комфортно прожить и дня, это по вашему нормально? Если вам нужно принимать дозу определённые промежутки времени что бы чувствовать себя в норме, это добровольная инвалидизация. Диабетики тоже принимают инсулин регулярными дозами, они инвалиды, вот только они не выбирали этот путь добровольно.
И для меня (да и не только) это жизненная необходимость.Наркотическая зависимость не является необходимостью. Вы не можете прекратить дышать, кушать, но без курения ваш организм прекрасно функционирует и функционировал до того как вы стали курить. Как тогда по вашему живут люди которые не курят? Может некурящие не доживают и до 30-ти, а если бы курили жили бы дольше?
Вы просто не хотите признать себя наркоманом и жонглируете понятиями для самоуспокоения.
30 лет... Это называется отсутствие силы воли и слабохарактерность. Мне вообще сложно представить отчего люди в сознательном возрасте начинают в рот пихать всё подряд. А потом и прекратить не могут. Да и отсутствие мозгов и критического мышления не является дискриминацией, обыкновенная распространённая тупость.
Какие могут быть компромисы к зависимостям? Зависимости нужно лечить, они не дают ничего полезного. С тем же успехом можно поощрять алкоголикос и героиновых наркоманов. Чем от них отличаются никотиновые наркоманы?
Отсюда вытекает вопрос, нахера переплачивать за билет в курящий вагон если туда можно сбегать? Получим пустой вагон для курящих который не выгоден ржд, замкнутый круг.
Оборудование места для курения: начиная от площади (со шлюзом, чтобы не тянуло в коридор), заканчивая технологическими решениями. Проводник должен как-то обслуживать этот вагон, тоже надбавка. Оставшиеся платят за близость к вагону. Кстати, вероятнее всего он будет в конце поезда чтобы через него не бегать. А так в целом можно воспринимать это как акциз.
Да не должен конечно, просто я комментировал комментарий в котором комментатор сказал что готов даже переплатить за билет.
Ха, за любой дискомфорт тоже?
Остановки по 1-3 минуты на маршруте это цирк, люди еле выпрыгивают и забегают в вагоны, экономия получаса на маршруте конечно даёт + в разгрузку путей, но масштабной модернизации развязок и вокзалов не было лет 40 на большинстве направлений
Ну допустим 1-3 ближайших вагона будут бегать. Но бежать через 5, а тем более через 10-20 сомнительное удовольствие.
Видимо придёт к тому, что как постельное бельё будут включать в цену билета, раз народ у нас ебанутый и кроят на всякой херне.
Хотя можно сделать душевую и брать отдельную плату за вход.
Тогда не нужны эти дибильные попытки наколоть систему в виде взять дешевый билет и сгонять помыться в СВ.
по поводу
нет бы 7 дней немытыми посидеть... Москва-Владивосток...Видишь, люди как бы сами отчасти виноваты.
Они же выбрали самый дешевый быдлобилет.
Ну так с чего бы требовать услуг как в СВ?
Ну пусть в толчке влажным полотенцем тогда обтираются, если такие нежные.
Быдлобилет, говорите?
Корона по потолку не шкрябает, когда в Пятерочки за молоком по акции стоите?
Да не, всё норм.
Просто я осознаю своё положение и если я взял самый дешманский билет, то не буду как чмо пытаться пролезть в СВ и помыться.
Выход есть - я его назвал.
Ну так летайте самолётами, в чём проблема?
Выбор есть - выбирайте.
Голосуйте рублём.
Я вот что-то ни разу не мог улететь из Красноярска в Челябинск на самолете, чтобы было дешевле плацкарта.
Ездил туда регулярно к родственникам.
Может есть частные случаи, но это скорее исключения, когда плацкарт дороже самолета.
В смысле?
Причем тут
"хлеба нет, так пусть едят пирожные"
если ты можешь поехать на другом транспорте не испытывая таких проблем и еще и дешевле?
Тут одна из проблем в том, что РЖД нахрен не сдались эти пассажирские перевозки.
Они убыточные и только мешают таскать грузы.
Из-за них надо расписание кроить.
Терять бабло.
Ну так все страдают ещё и от вони туалета.
Так это проблема решается. Надо просто поддерживать чистоту. Идете к ответственному человеку и жалуетесь на вонь - должны убрать. В приличных местах и так нормально, не воняет.
Сравнивать курение и естественную потребность организма некорректно. Вводить дресскод и запрещать греться одеждой - это ограничения в совсем разных плоскостях.
Вы говорите, что можете понять людей, которые курят, потому что знаете, какой дискомфорт они испытывают. Но это не оправдывает нарушающих людей: куришь? Сам подписал согласие на дискомфорт в подобных ситуациях от зависимости, и никакого морального права мучить других людей это не даёт.
Погодите. Не всё так просто. Допустим, я хочу и имею право на свежий воздух. Аналогия с автомобилями не совсем корректна. Объясняю почему. Есть автомобили как действительно необходимое средство передвижения (общественный транспорт, например), как средство доставки грузов (без них опять же вы не купите сигареты в ближайшем ларьке), и как средство получения удовольствия (фан, комфорт, полная свобода передвижения, понты и всё такое). Да, я считаю, что можно и нужно запрещать третий пункт. НО только при ПОЛНОМ замещении первыми двумя. Полностью исключить транспорт из жизни НЕВОЗМОЖНО. Это, как экономика, так и большой технологический инструмент в развитии цивилизации в целом. Это первый момент (передвижение/логистика). Второй момент - экология и технический контроль. Если бывали в Европах, то возможно, заметили, что воздух-то там почище будет. Всё просто, экологические нормы там сиииильно жёстче. Причём как законодательно, так и исполнительно. Так, что на возможно зарождающийся у вопрос о чадящих камазах на наших дорогах я отвечу просто - полное отсутствие технического контроля. Причины? Коррупция, техническая некомпетентность, безграмотность, безответственность и отсутствие сознательности. Третий момент (смена темы). Зачем уходить от сути обсуждаемого? Курение. Ведь точно таким же макаром можно привлечь сюда и судоходство, и авиацию, и промышленное производство, и космонавтику которые наносят несравнимо больший ущерб экологии.
Так на всякий случай. Я - сам автомобилист. Вы очень хорошо попытались привести аналогию. И да, я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что пользуюсь я автомобилем скорее для удовольствия и комфорта. Могу также легко отказаться от него, хотя и люблю водить. Для меня это ни разу не жизненно-необходимый вид транспорта. Тем не менее, соответствующий текущим экологическим нормам у нас в стране.
Да и, про толстых я ничего не говорил))) Не совсем понял намёка)
А потом будут кричать: "заводов нет!!! промышленности нет! Ничего не производим! Одни ТЦ строят"
Надо очистные сооружения ставить, фильтры и т.д., а не закрывать заводы.
Рабское мышление - это возмущаться в воздух о несправедливом оборудовании вагонов, а не собраться в эдакий правсоюз с другими курильщиками и повлиять на транспортные компании/закон, чтобы оборудовали вагоны. Некурильщикам до этого нет дела, им невдомёк.
А в итоге курильщики либо ноют, либо внаглую награждают вероятностью рака окружающих, либо ноют и награждают вероятностью рака окружающих! Вот это - рабское мышление, а нетерпение к тем, кто ставит своё удовольствие выше здоровья окружающих - вполне естественная реакция.
П.с. Если человеку запретить туалет - от может обделаться. Если курильщику запретить курить 6 часов - у него может испортиться настроение?
Нет, вы не правильно понимаете цель закона.
Цель любого закона в широком смысле сделать так, как удобнее большинству.
Большинству несомненно удобнее когда курильщиков вообще не существует.
Но раз это невозможно, то компромисс в виде ограничения мест для курения.
Зачем ущемлять курильщиков, если достаточно создать условия, да ещё и заработать на этом?Ущемлять курильщиков затем, что они мешают не курильщикам.
Если бы курильщики были адекватными и никому не мешали, то и закона бы не потребовалось.
Т.е. та часть курильщиков, которая ведет себя как быдло (не пытается курить не напрягая не курильщиков) и сделал вам западло.
Так что вы гнев обращайте на ваших же собратьев по курению, которые не уважают никого.
Из-за них такие законы принимают.
Это как с какающими собаками на газонах.
И с кусанием собаками людей.
Вот убирали бы все собачники говно за питомцами и контролировали бы своих псов и не нужны были бы законы о содержании животных в населенных пунктах.
То же самое с соблюдением тишины.
Вот есть долбоебы, которые не отдупляют, что веселиться надо не дома в многоквартирном доме, а в кафе.
Что музыку надо или в наушниках или на концерте слушать.
Вот такие они ебланы.
И поэтому и приходится принимать закон.
Потому что скажет такому - убери звук.
Он же быдло (вот как вы отрицаете, так и он отрицает) скажет - пшел нах.
А ты не тут-то было - есть закон - алло полиция, заявление, штраф.
Вы сами заставляете принимать против вас законы.
Запретят вам в туалет ходить в поезде, я смогу 6 часов потерпеть, а вы нет. И что?Не пользуйтесь услугами поезда. Они будут вынуждены сделать места для туалета.
Вот вы едете на такси. Вам там место для туалета предоставили?
Междугородные автобусы тоже очень долго были без туалета.
Я уверен, что и сейчас полно.
Но вот, прогресс пошел, есть уже и автобусы с туалетами.
Можете написать письмо в РЖД, можете писать каждый день.
Что вам нужно оборудованное место для курения.
Во временем возможно сделают.
Не всё, а часть, которая не может сама себя контролировать и не доставлять неудобств другим.
Как те кто шумят в домах, выгуливают собак на газонах, ставят машины как попало и список можно продолжать.
В общем цель закона - загнать тупое быдло в стойло, потому что быдло не умеет себя контролировать, чтобы его поведение было достаточно культурным и приемлимым для нормальных окружающих.
"то что делает большинство является нормой." - вот это вот вобще пиздец извините, тупее некуда
А и нехуй их искать. Негде парковаться - пиздуй на трамвайчике. Тачек меньше - меньше пробок. Это за тем и делается, чтобы выгонять людей из личных авто. В теории. На практике - чтобы одноклассник мэра денег поимел.
А как тогда все узнают у кого самый маленький член на районе?
Фишка в том, что доходы от обязательных платных парковок и прочих эвакуаторов должны перераспределяться в общественный транспорт, чтобы в нём можно было двигаться и чувствовать себя нормальным человеком, а не в карман заинтересованным лицам, чтобы они могли себя чувствовать хозяевами мира.
блин.... бывал я во Владивостоке - там и с машиной грустно... утром выехал - встал в пробке... и до вечера так... Про зиму вообще молчу - сезон жестянщика...
В америка все платят за парковку. Стоит один раз приехать туда и сравнить цену за квартиру в мегаполисах с паркином и без. А в "Московии" в центре стало отлично с платной парковкой! Я прям нарадоваться не могу, как в пределах садового стало круто!Все просто: нет денег на паркинг - езжай на автобусе/метро
да в Московию вообще бесплатно никого впускать не надо: нету денюжек - сиди в Замкадье, не порть столицу видом своим нищебродским...
У меня нет комплексов про нищебродство, поэтому я без проблем перемещаюсь по той же Москве на общественном транспорте, мне хорошо)))
Мэру под дверь нужно ходить.
Потому что решение простое до ужаса. В местах скопления людей город вместо уёбищных павилов строит батарею крутых павилов, на стиле, вписанных в архитектуру и с нормальной водой и канализацией. Сдаёт в аренду под шаурму, кофейни, сладкую вату и прочие маленькие радости, а на эти деньги содержит и общественное пространство (чем оно пизже, тем, соответственно, больше народу и выше аренда) и бесплатный сортир в этой батарее, который, кстати, тоже повышает проходимость места.
А альтернатива никогда никому не нравится. Всегда говна бурлят. Даже адекватная альтернатива, не говоря про традиционно нашу.
Ты взрослый человек, просчитывай варианты.
Есть много заведений которые тебя обязаны пустить в туалет в городе.
В каждом районе есть кафе или столовая, в каждом есть поликлиника или травмпункт.
Заходишь и идёшь в туалет.
Всё просто.
Твоя машина - твои проблемы.
Я водитель, у меня есть машина.
Нет места для парковки - ищу парковку дальше.
Если в месте назначения совсем жопа, то туда не езжу.
Например есть долбоебы, построившие ТЦ с дибильным подъездом и выездом (как то раз час на выезде в пробке простоял) или есть другой у которого вообще нет мест для парковки.
Ну не езжу в них и всё.
Езжу туда, где удобно. Выбор есть.
Если ехать вынужден, то еду на автобусе или такси.
Ты может совсем молодой.
Но в 90-00-е никто машины на улицах не бросал.
Все ставили исключительно на платные парковки.
И пох что цена была одна хоть для крузака, хоть для ведра.
И даже днём, не говоря уже о ночи.
А вы сейчас охренели вконец с вашими машинами.
И на газоне и у подъезда и во дворе, еще только в подъезд ваши вёдра не заносите.
Вы говорите, что можете понять людей, которые курят, потому что знаете, какой дискомфорт они испытывают.А если кто-то может понять людей, которые насилуют, потому что они тоже испытывают какой-то дискомфорт и тягу к сексу? :)
Внезапно курение у курящих тоже потребность организма. Можете это с какой-нибудь болезнью сравнить, но она есть.
Наркомания это своего рода болезнь, но это так же странно, как если бы борцы за права наркоманов возмущались, что в поездах запрещено колоться :) и возмущались, что специально для них не поставили автоматы по выдаче шприцов/капельницы/отдельные помещения.
Предусмотрение этого - здорово, но если этого нет, то добровольно принявшие лишнюю "потребность" должны принять и ответственность за их удовольствие от сигарет.
Только наркоманом быть нельзя, а за сигареты государство получает нехилые акцизы. Чуешь разницу?
Государство задумалось - а компенсируют ли доходы от курильщиков расходы на их лечение и неудобства?
И решило бороться с курением.
Намекаешь на то, что если гос-во имеет деньги с акцизов, то эти деньги должно направлять на оборудование инфраструктуры для курильщиков?
Чтож, логично. Здесь правда ваша.
Но нравственная суть от этого не меняется: законы могут принять новые, а добровольность зависимости переносит груз ответственности за неё в первую очередь на самого человека. Если хочется себе обеспечить условия выше стандарта, действуй для этого сам, а не жди, что всё организуют для тебя. В то же времч недобровольность ответственность непорождает и компании стоит обеспечить приемлимый стандарт для всех. Понимаю, что спорное утверждение, но, думаю, логика в этом есть.
А есть ли такие претензии к частным компаниям? Или если бы частная компания добилась монополии, была бы в этом случае разница между курильщиками и наркоманами?
Нет, я намекаю на то, что раз государство не борется с курением, потому что зарабатывает огромные бабки (так же как на бухле), то люди, получившие эту дурную привычку, страдающие от неё, должны иметь возможность хотя бы за свои деньги эту привычку удовлетворить.
По-моему, завышенные из-за акцизов цены на сигареты и законодательное создание лютого дискомфорта для курильщиков - это как раз-таки и есть борьба с курением со стороны государства.
Есть статистика, по которой потребление табака неплохими темпами снижается. Может быть, конечно, это наш мудрый народ взялся за ум и побросал эту гадость, а государство тут ни при чём. Всякое бывает.
Что касается борьбы с пробками, цены на бензин - тупое решение, потому что от них зависят не только пробки, но и цены на общественный транспорт и грузоперевозки. Для борьбы с пробками можно сделать такую двухходовку:
1. Обязать автомобилистов иметь парковочное место.
2. Не строить в городе больше парковочных мест, чем может выдержать транспортная система.
С курением эффективные методы - ограничивать продажу, усложняя покупку сигарет до максимума.
С пробками - делая общественный транспорт удобнее и быстрее личного.
тоесть если что-то воняет то можно навонять еще больше, еще и забить на здоровье окружающих?
Ну так все страдают ещё и от вони туалета. Выйдет завтра закон о запрете туалетов в поездах, справляйте нужду как хотите. И что?Демагогия и передергивание.
До Москвы на самолёте 2 часа, на поезде 2 суток, и остановки раз в 6 часов.И это причина другим нюхать табак?
Сделать отдельный вагон для курящих, и отдельно для не курящих. Это проблема?Я хз, может и не проблема, только это никак не решает проблему коррупции, если курить можно за взятку там, где курить нельзя.
Короче, бредовые законы пораждают соответствующую реакцию.Да нет, просто есть категории граждан, которым по хуй на других, лишь бы свои хотелки удовлетворить.
Не запрещать надо, а оцивилизовывать.Я как курящий человек, радостно приветствовал запрет курения в кафе и на концертах, потому что дышать стало нормально. А покурить на улице можно. По мне это цивилазованно. Вы помните пригородные электрички 90х- нулевых? Эти обшарпаные, заблеванные, обоссаные, прокуренные вагоны и тамбуры, помните? А сейчас садишься в электричку типа РЭКС, или едешь по МЦД или МЦК - красота, чистенько, не прокурено, потому что все камерами утыкано, попробуй закури, сразу штраф получишь. Это и есть оцивилизовывать.
Так вот если они действительно сделают специально оборудованные места для курения в шаговой доступности, я буду двумя руками за. А пока это получается, мы не хотим ущемлять одну категорию населения, поэтому ущемим другую.
Кому, например, стало лучше от того, что убрали курилки в аэропортах? Раньше запах курева концентрировался только там и всем было хорошо, а потом быдло стало курить в туалетах и запахом курева должны дышать уже все. Здорово, правда?
Если бы везде создали отдельные зоны для курения, это было бы действительно хорошей идеей, а пока все эти их меры это полнейший идиотизм, который только хуже делает
Кому, например, стало лучше от того, что убрали курилки в аэропортах?
Уже возвращать собираются, допёрли.
Мне вместе с зонами для курения не ясно, почему нельзя, к примеру, открыть бар для курильщиков. Опять же, при грамотной вентиляции для курящих там будет збс. Не ресторан, не кафе, а туда, куда курящие люди смогли бы пойти выпить и не бегать на улицу (особенно в мороз збс). Вот банально сесть с комфортом под вискарь/коньяк закурить трубку/сигару/что кому угодно(а не толпиться у входа в заведение на под дождём или снегом=)), ведь теперь это можно законно только дома.
А так, как вы правильно заметили, права одной группы людей вообще в хуй не поставили, при том довольно большой группы. Это ещё Барщевский отметил сразу после принятие тотального запрета.
Вот да. Запретили курение в ресторанах - народ стал в них меньше ходить, потому что тупо отдавать бабки за интерьер и обслуживание и при этом бегать на улицу аки студент. Хотя до этого были залы для курящих-некурящих, и всем было норм
Сейчас делают нормально оборудованные курилки с вытяжками, диванами - даже в тц. А ржд не видит смысла, ибо монополист
Ну вообще-то вкус еды куда лучше раскрывается когда человек может почувствовать запах и аромат. Как знает весь цивилизованный мир, в рестораны ходят чтобы вкусно пожрать. В курящем зале это тяжело. В общем, рестораны только в плюсе. Кабаки, конечно, в пролете. Это те, куда ходят ради отдыха, понтов, атмосферы. В рестораны ходят за вкусной едой.
Я вот фиг знает.
У нас даже в пивнухи люди покурить на улицу выходят и что-то никто не страдает.
Наоборот сделать перерыв, постоять кости размять, поговорить.
И что ты в рестике в сортир не ходишь?
Ну а что покурить на улицу не выйдешь?
Я не видел еще такого ресторана из которого настолько затруднительно выйти через зал.
Я конечно не завсегдатай, но несколько раз был.
Куряги выходят.
Я не вижу никакой проблемы выйти покурить на улицу.
Утверждение обратного - натягивание совы на глобус.
Это где стали меньше ходить? По статистике рынок растёт даже несмотря на падение доходов населения. И залы для курящих/некурящих были не норм, потому что залы для некурящих были вечно переполнены + нормальных вытяжек не было в половине мест
Подозреваю, что рост обеспечили службы доставки еды, которые к спору отношения не имеют. Лично я про нормальные рестораны с хорошей едой говорю. Вот оттуда часто населения перекочевала в кальянные. Собственно заведения именно поэтому вынуждены тратиться на оборудование курилок, но тупо не в каждом помещении есть такая возможность. Некоторые ещё на разные залы регистрируют ресторан и кальянную - в общем, выкрутились конечно, но кому стало лучше, непонятно.
У залов для курящих, кстати, был немалый плюс - там не было детей, которые часто орут) Ну и просто туповато, когда засиживаешься в курилке и уже на автомате заказываешь туда напитки)))
Кто в 2014 пользовался тем же Деливери? Это не было популярно, тем не менее рынок рос, хотя закон приняли. Вот статистика по количеству открытых точек — обратите внимание, везде рост.
Опять же, сейчас на выходных просто нереально попасть в какое-нибудь приличное кафе/ресторан без брони.
Нет, по той же статистике структура рынка была такая и, по данным отчета, она сохранилась в 2017 году. Как вы видите, большую часть рынка занимают не международные франшизы.
Где-то ещё была статистика о том, что растут все сегменты (в том числе классические рестораны) кроме суши баров, но мне ее уже лень искать, можете сами погуглить.
Выйдет завтра закон о запрете туалетов в поездах, справляйте нужду как хотите.
О, поднимите продажи минитуалетов... Да выкручивайся, ибо это закон, а лучше идти и доказывать что закон не учитывает всех обстоятельств и требует доработки. А то как нарушать так все, а как за права выйти, так тишина.
Когда увольняют человека "потому что" никто в отделе не кипишит, а когда начинают увольнять их, то они кричат бьются в истерике, почему все такие хладнокровные молчуны...
По их логике за права курящих должны бороться некурящие. А им и взятка норм. Это как с паркующимися не по правилам - очень любят они законопослушным гражданам говорить «лучше не к нам приставайте, а требуйте чтоб парковки строили!», но им самим намаслим деле пох, зачем что-то требовать если можно просто угробить общественный газон.
Пока у нас законы будут принимать непонятно кто (начиная от спортсменов и заканчивая людьми с улицы), логики в них мало будет. :/
Пассажирский вагон сгорает полностью за 5-7 минут — пожар в поезде это очень страшно, потому что фактически это маленькое пространство, по которому хорошо распространяется огонь и дым, а быстро сбежать толком некуда.
а в поезде прям не может не курить, ну да...Хлопнуть 150 под стук колес и закурить, задумчиво смотря в окно тамбура - это даже не обсуждается!
Про туалеты в поездах: после запрета курения в тамбурах, все курильщики просто идут курить в туалет, открывают там окно и наслаждаются дымом.
Потом выходят ворча, "Опять накурили в туалете!"
И никого не поймаешь, он изнутри закрылся, и после себя проветрил, потому и окно открывал ¯\_(ツ)_/¯
Я например покупаю лотерею и курю между вагонами, где сцепка, предварительно закрыв дверь, не замечал чтобы воняло вообще
Вот тебе +. Так-то можно подготовиться, взять какие-либо заменители по введению никотина в организм. И ладно бы все трубки курили, где табак ароматный и приятно пахнет.
Это все прекрасно, вот только заменители тоже приравнивают потихоньку к табаку. Раньше я брала вейп с собой в поезд, а теперь нельзя. Ну и кому будет хуже от пара в тамбуре? Он выветривается за минуту и вони в вагон не приносит. А ведь есть ещё слабые по выхлопу вейпы, запаха и пара от которых вы не почувствуете, если войдёте в тот же тамбур, уже через 10 секунд после того, как парильщик закончил. Есть айкосы всякие. Но нет. Мы все приравняем к сигаретам, все запретим бездумно. Правильно говорит @slui186, оцивилизовывать надо, контролировать, а не запрещать бездумно.
Никто не может проконтролировать, что за смеси парят вейперы. И это нормально, когда люди начинают нервничать от того, что их/их детей окутывает облако непонятно чего.
Если есть возможность не вторгаться в пространство других лично или опосредованно через дым/пар, шум и т.п. то стоит приложить усилие ради этого.
Пластыри ещё всякие есть, леденцы. Но лучше курить изредка, под настроение и трубку, а не в промышленных масштабах. Но я понимаю что это практически невыполнимо и каждый гробит себя сам как знает.
вы себе рот зашейте, или не жрите курицу с пироженками, а взамен собачий корм кушайте, есть ещё кошачий
да-да, золотые слова, всех все устраивает. кроме остальных пассажиров которые теперь дышат сигаретным дымом
Извините, levande, что отвлекаю от чтения обращений от жителей, но там в приёмной опять, этот.. народ столпился. Все не по записи. "Наказы" для вас в печатном виде принесли. Боятся, что не успеете их сегодня принять
Один ляпнул херню, другой ему вторит.
Причинно-следственная связь, похоже, для вас пустой звук. И соизмерение преступления и наказания. И откровенно бандитское правительство с бандитскими законами, запрещающе всё и не создающее условий для выполнения запретов.
Грубо говоря, Лахта2- уходи. Пропагандоны, блять.
Ну подрочите еще раз на Европу, где вопрос "а можно покурить в тамбуре за минетик" даже не мог возникнуть в голове обывателя до последнего времени.
Зацепило? Это вы о чём?
Просто ваш ответ Bzdun'у мне напомнил многозначительные диалоги этих персонажей
Я обычно всегда хорошо вижу сарказм, но тут его проглядел) По одной причине уж СЛИИИШКОМ много таких людей встречал)
Ну, это работа "системы и правительства" придумать, как мне ездить в поездах и не дышать дымом, раз уж взялись. Очевидно, получилось у них так себе. Поэтому возмущаться я, пожалуй, продолжу
Мне кажется, это похоже на проблему курицы и яйца. Бытовая коррупция говорит о дисфункции имеющихся регуляций. Например, я хочу открыть кафе, а государство хочет, чтобы в нем никто не сгорел при пожаре. И ко мне приходит инспектор. В утопичном мире инспектор рассказывает мне, что у меня сделано неправильно и помогает исправить. В нашей стране инспектор говорит, что видит у меня хреново гору нарушений и предупреждает, что напишет отчет и меня оштрафуют. При этом он подмигивает мне и немножко оттопыривает карман. Я догадываюсь, на что он намекает и вспоминаю теорию игр. У меня есть две опции и я пытаюсь примерно оценить математическое ожидание проигрыша. Если я отдаю ему половину штрафа сейчас наличкой, я потеряю половину штрафа в рублях. Если не отдаю, он выпишет мне штраф, а потом позовет посмотреть на этого принципиального ублюдка своих друзей из налоговой, ФАС и СЭС. Я могу пойти с этим штрафом в суд, потратившись на адвоката. Помним, что я не юрист, я ресторатор. Тогда меня обдерут пожарный инспектор, его друзья из ФАС и СЭС, а так же адвокат и, наверняка, еще и суд. Можно ли мне потом тыкать в лицо тем, что я взяточник и поддерживаю коррупцию? Можно, но я буду спорить. Можно ли сказать, что пришедший ко мне пожарник говнюк и махровый взяточник? Тоже можно, но тоже спорно - он окажется в крайне похожей на мою ситуации, когда вернется в свой офис, а начальник, вопросительно вздернув бровь и в похожей манере оттопырив карман, коротко спросит: "Ну и?".
Коррупция - это дисфункция правовой системы. Законы плохо работают, а органы, которыми можно заставить их работать хорошо, тоже плохо работают. Мы живем в мире, где можно делать все по закону, но это сложно (не берусь судить, специально это так сделано или из-за недостатка квалификации). Либо можно делать все, как любят говорить опытные товарищи, "договорившись по-людски", но тем самым мы выносим решение проблемы из правового поля.
Дисклеймер: я не считаю этот спор чем-то важным, а так же не считаю, что мой оппонент в чем-то глупее меня. У нас разные точки зрения на некоторый вопрос и мы не согласны с некоторыми тезисами друг друга. Мне не очень интересно выигрывать спор, мне куда интереснее увидеть слабые места в своих собственных рассуждениях.
Мне не нужен крайне негативный опыт, чтобы выиграть в споре в интернете, поэтому мои знания о проверках продолжат основываться на рассказах других людей, сорян. Я и без кафе не бедствую, а общепит и сфера услуг - очень непростая область.
1. Вот в этом "не будет и не должен" я вижу большую проблему. Инспектор предотвращает миллионы рублей материального ущерба и человеческие жертвы, не может ли Его Светлость вместо намеков на взятку за отсутствие проверки, эту чертову проверку все-таки провести и выдать мне перечень мер, которые мне надо принять?
2. Это весьма общее описание того, как оно должно быть, но на деле вместо человека-функции, с которым бизнес и рад бы взаимодействовать, приходит ушлый делец, для которого проверки и взятки - довольно прибыльные бизнес. Отдаем поставщику (начальству) долю, остальное себе.
3. СЭС приходит как наказание, потому что главный пожарный инспектор по выходным пьет пиво в бане с начальником СЭС, а с главой региональной ФАС они соседи по даче.
4, Флешмоб в зимней вишне как раз демонстрирует, почему коррупция - это плохо. Существование в обществе подразумевает определенную степень доверия к остальным. Когда я расплачиваюсь картой в магазине, кассир верит, что деньги с моего счета упадут на счет магазина и отдает мне товар. Когда я выхожу из дома, я верю, что прохожие не попытаются меня убить. Если убрать элемент доверия практически из любого социального взаимодействия, оно становится либо абсурдным, либо невозможным. Коррупция это доверия подтачивает, потому что я не уверен, что в моем примере инспектору выгодно сделать все по закону и ради повышения безопасности, а не для изъятия у меня денежных средств.
5. Примеров плохой работы судов в России последнее время было очень-очень много. Раньше они тоже были. Люди, которых мы видим на ютубе обычно какого-то уровня юристы - или профессионалы, или любители. Они занимаются этим не ради любви к справедливости, а ради раскрутки канала или иных способов заработка. Я считаю, что они молодцы, но у меня столько времени и сил на суды нет.
6. Да, я согласен, мне действительно не стоит открывать кафе. Проблема в том, что в той правовой системе, которую я вижу вокруг себя, и том уровне коррупции, его, на мой взгляд, не стоит открывать никому.
7. А что это за жреческий язык получается? Законодательные органы пишут законы, которые трудно понять человеку без специальной подготовки (юридическое образование или просто большой опыт работы с юридическими документами). Но ответственность за несоблюдение малопонятных норм, описанных витиеватыми формулировками, обязательно будет наказание. Получается если государство решило, как мне жить, но не удосужилось объяснить это мне. А крайний в этой ситуации тоже я, потому что не разбираюсь в законах. Можно пойти дальше и написать законы на синдарине, ничего особо не изменится.
8. Ставка на соперничество внутри государственных органов мне кажется слабой. Мы не знаем отношений между тем, кто обижает меня и тем, кому я пойду на него жаловаться, и судьей. Мою запись вполне могут просто не принять к рассмотрению. Пример с Годуновым тоже плох, потому что анализ крови и смывы с рук ничего не показали, но его все равно продержали довольно долгое время в СИЗО. Это при том, что его дело гремело на всю страну. Дело на подбросивших наркоту тоже завели далеко не сразу, а за день до конференции Верховного Правителя.
У нас в государстве не самая простая ситуация, но я категорически против двух вещей:
1. Считать коррупцию не чем-то отвратительным и свидетельствующим о дисфункции хотя бы части действующей власти, а нашей национальной особенностью. Опыт других стран показывает, что особенность эта была у всех, но живут лучше почему-то те, кто эту особенность изжил.
2. Тыкать пальчиком в человека, который сталкивается с проблемой, и говорить ему, что он сам виноват и не знает законов. Законы очень путано написаны и работают так себе.
Хорошего дня :)
Тыкать пальчиком в человека, который сталкивается с проблемой, и говорить ему, что он сам виноват и не знает законов. Законы очень путано написаны и работают так себе.
Пожарную безопасность устроить по всем правилам весьма несложно. Это я вам как бывший установщик этих самых противопожарных систем говорю. Вы вашу теоретическую проблему раздули из именно что простой и понятной ситуации. Думаю, по СЭС то же самое. Со стороны ваша позиция выглядит так: "Я не хочу разбираться как сделать так чтобы посетители моего кафе не сгорели и не отравились. Те, кто будут мне мешать жечь и травить людей негодяи. Система говно."
Люди в Европе вышли из феодализма в 18-м веке (кто-то раньше, кто-то позже), а в России крестьянин не мог уехать до 70-х годов 20-го. США тоже не совсем корректный пример, потому что туда ехала весьма определенная прослойка населения, которой показалось, что за лучшей жизнью можно поехать и на другой континент. Русские просто в самом начале этого пути. Другое дело, что мы уже видели, как этот путь проходили другие, и глупо оправдывать коррупцию. Я действительно не хочу в этом разбираться, потому что государство, не спрашивая меня, уже заплатило из моих налогов учреждению, которое и должно в этом разбираться, причем хорошо. Я хочу, чтобы представитель этого учреждения не пытался вымогать у меня взятку и не придирался, поняв, что не получается. Я хочу, чтобы он выполнял свою работу и помогал бизнесу с тем, в чем он лучше разбирается, и за что уже, фактически, заплачено.
Дружок, в Швеции у женщин паспортов не было вплоть до 70х годов 20го века. США отменили рабство ПОСЛЕ отмены крепостничества в Российской Империи.
Крепостное право и рабство суть не одно и то же. Тут даже писать не буду насколько ты не прав.
Тут опять возникает "мне все должны".
Мол вот все служащие(вышедшие из того же народа) вдруг одев значок, фуражку или получив мундир преображаются, забывают о том, что взятки зло и т.д.
А люди по мановению волшебной палочки вместо "решения вопроса", начинают решать созданные ими же проблемы.
Вместо "ой, у меня крысы, я ни сном ни духом, сейчас сейчас, только кошелек открою" - будут заниматься выполнением закона ДО ПРИХОДА ПРОВЕРКИ.
Не можешь срать - не мучай жопу.
Не знаешь законов и правил - нехуй тебе в бизнесе делать.
Искоренение коррупции возможно ТОЛЬКО СНИЗУ. Когда все "заинтересованные" в ее искоренении будут делать всё от них зависящее, чтобы не допускать даже намёка на "решение вопроса". Т.е. не нарушать закон, ПДД, СНиПы и СанПиНы и т.д Чтобы проверка приходила и при всём желании не могла докопаться.
Мы с человеком вели цивилизованную дискуссию, с чего вы взяли, что вы можете участвовать в ней в подобной манере? Вы тоже в какой-то мере являетесь жертвами пропаганды, демонизирующей всех бизнесменов без разбора. И русский язык я бы на вашем месте чуть подучил.
Когда я слышу слово "цивилизованный/ая/ую" мне становится "усё понятно".
Причинно-следственные связи у вас нарушены. Коррупция не потому, что законы или чиновники, а потому что проще дать, чем сделать как надо.
Ну да, если спорящие не кроют друг друга хуями, то это не считается. Законы и чиновники есть везде, но масштабы коррупции везде разные. Люди тоже не сильно отличаются, стало быть, дело в законах. Говоря о нарушении причинно-следственных связей, стоило бы указывать, где я неправильно утверждаю, что из A следует B, в противном случае это просто пустые слова.
Немного в догонку. Хотелки у вас, конечно, огого. А я вот хочу чтобы лето не кончалось. Чтоб оно за мною мчалось. А есть еще люди, которые тоже на налоги живут. Из налоговой. Вы бы не хотели чтобы они вам бухгалтерию вели и налоговые декларации составляли? А чо. Не плохо было бы, да? Ведь за налоги ваши сидят, бездельничают.
Это ВЫ открыли заведение, в котором будут находиться люди, это ВЫ должны обеспечить им безопасность, это ВЫ обязаны не травить их. А всякие инспекции за наши налоги должны ходить и закрывать тех, кто не соответсвтует. А мы им за это должны спасибо говорить. Что всякие не заморачивающиеся нас не травят и не жгут.
Не я учреждал пожарную инспекцию, налоговую и СЭС. Будь моя воля, их бы не было вовсе, потому что пожарная безопасность и санитарная обстановка - вполне себе конкурентные факторы. Люди сами решат, куда им идти, а кто останется с заставленным выходом и крысами.
Зря я вежливо пытался.
Переубеждай его. Я тебе рассказал как оно на самом деле, а не в твоих влажных мечтах. Что хочешь, то и делай с этой информацией.
Рот своей мамке затыкай. Трупы в Зимней вишне - охуенное конкурентное преимущество для соседнего ТРЦ. Я то думал просто дурачек. Может дорогу показать, на мысль какую навести. А ты просто мразь. Пожарная безопасность - конкуретнтное преимущество. Пиздец. Рабский и детский труд тоже охуенное конкурентное преимущество. И твоими "цивилизованными странами" вполне практикуемое.
Всего плохого.
а в России крестьянин не мог уехать до 70-х годов 20-го
Аааахахахахпхахппаххххах.
Простите.
До 70. Не мог. Ахххаахахаха. Уффф... Простите еще раз. Нельзя смеяться над людьми просто потому что их обманули/они плохо образованы. Эту глупость я даже коментировать не хочу, а вы для общего развития поинтересуйтесь, ради интереса, когда в просвещенной Великобритании закрыли последний зоопарк с людьми.
Немножко по теме. Не хотите разбираться - не смейте заниматься ничем кроме принеси-подай. Или бумагоперекладыванием офисным. Потому что "бизнесмены", не желающие разбираться в противопожарной, СЭС и прочей технике безопасности просто опасны. Такие, не желающие разбираться, сделали "Зимнюю вишню" и ТРЦ "Сампун".
Меня не устраивает Ваш тон. Если Вы со мной не согласны, можете попробовать аргументировано меня переубедить. В противном случае, закройте рот.
Таких как вы переубеждать бесполезно ровно до тех пор, пока не придет новая методичка или не придется "на полном серьезе" отвечать за свои слова, которые не имеют под собой никаких доказательств.
Не все, чья точка зрения отличается от Вашей, имеют за этим методичку. Я не вижу, что я такого успел наговорить и за что мне нужно отвечать. Если Вы намекаете на что-нибудь вроде "выйти раз на раз", то вашей правоты это не означает. Скорее, наоборот.
Твой перл(ниже по тексту) в переводе на русский "любому мамкиному бизнесмену государство должно разжевать и в рот положить", так НИГДЕ не работает. Хочешь стать богатым и иметь свой бизнес - вывернись наизнанку, наеби друзей и налоговую до того как наебут тебя(Цукерберг и Гейтс передают тебе пламенный привет):
Люди в Европе вышли из феодализма в 18-м веке (кто-то раньше, кто-то позже), а в России крестьянин не мог уехать до 70-х годов 20-го. США тоже не совсем корректный пример, потому что туда ехала весьма определенная прослойка населения, которой показалось, что за лучшей жизнью можно поехать и на другой континент. Русские просто в самом начале этого пути. Другое дело, что мы уже видели, как этот путь проходили другие, и глупо оправдывать коррупцию. Я действительно не хочу в этом разбираться, потому что государство, не спрашивая меня, уже заплатило из моих налогов учреждению, которое и должно в этом разбираться, причем хорошо. Я хочу, чтобы представитель этого учреждения не пытался вымогать у меня взятку и не придирался, поняв, что не получается. Я хочу, чтобы он выполнял свою работу и помогал бизнесу с тем, в чем он лучше разбирается, и за что уже, фактически, заплачено.
"Фиксируем и дрючим" - да, наверное, это правильно, но это очень, очень муторно и затратно. Мне не очевидно, почему я, желая кормить людей за деньги, должен фактически становиться юристом на полставки, отгоняя от себя тех, кто и так получает государственные деньги, но пытается состричь с меня еще и тратить свое время на то, чтобы их постигла какая-то кара. К тому же, мы очень быстро здесь доходим до суда, а экспериментальные данные не позволяют до конца доверять судам.
Да, наверное, я действительно утрирую. И пример я сам придумал. Просто в этой чисто гипотетической ситуации я попытался продемонстрировать те проблемы, которые вижу сейчас в нашем обществе.
Я не думаю, что правовая безграмотность - главная причина паршивой работы нашей судебной системы. В конце концов, суд на то и суд, чтобы разобраться и в случае необходимости разъяснить. Законы действительно преподают, но к качеству преподавания у меня есть претензии. Можно тут сказать, что я сам дурак и нифига не понял, хотя препод объяснял. Но коль уж я такой дурак не один, проблема, думаю, где-то в другом месте.
А вот если вся наша система будет работать как в случае с Голуновым, далеко мы не уедем. Человека ловят с наркотиками и обвиняют в изготовлении и сбыте. Вместе с этим в полицейские отчеты включают явно фальшивые фотографии не из квартиры Голунова (по ним потом было опровержение). Анализы показывают, что Голунов не употреблял и не прикасался, но его продолжают держать в СИЗО (хотя это самая жесткая мера пресечения, подписку о невыезде или хотя бы домашний арест тоже можно было бы назначить). В обществе поднимается выдающегося уровня вой. Фамилию Голунова узнает каждая собака в стране, и потом его выпускают. Обрадованное общество робко пытается вопрошать: "А наркота в рюкзаке откуда тогда? Сам он, согласно анализам, ее в руки не брал - как же она там оказалась? Налицо состав преступление! Мы требуем расследования". И только через полгода возбуждается дело.
Ага, ну смотри друг, я переехал в мск чтобы работать и зарабатывать деньги, а не жалкие слезы в регионах. А еще потому что хочу сыну норм образование дать и время на воспитание оставить, чтобы не мотаться вечно по подработкам. Коплю на первый взнос по ипотеке, плачу налоги, поворотники включаю. Регистрация временная, ребёнку в сад идти через полгода. В очереди 100500 человек. Соседи узбеки, всеми неправдами и правдами по документам сделали себя москвичами и их трое детей уже в саду, а четвёртый в школе. Я пролетаю.
Жена не работает, так как так получилось что бабушкам и дедушкам на нас класть. И с ребенком некому остаться даже ради временного или удалённого заработка.
Я хоть и неплохо зарабатываю, но все равно частный садик в 40к в месяц не вывезу, так как еще аренда. Самый недорогой садик который нашли - 20к, но это квартирник с сомнительными данными.
Скажи, как я должен поступить?
Тот, кто считает, что стоит всем начать с себя и все сразу наладиться - идиот. Все равно будат люди, которые эти правила общества не примут.
Правильно работать должны системы, в которых мы вертимся, а не только личный пример.
уедь обратно в свой регион, в котором ты сможешь содержать свои хотелки. отличная позиция - свои проблемы перекладывать на других и оправдывать свои нарушения закона. браво1
свои проблемы перекладывать на другихНу я бы не сказал что мигранты, которые за взятку запихивают в детские учреждения пятерых детей, при том что очереди в 100500 человек, это его проблема. Это проблема общества, по большому счету. Завтра ты отведешь своего ребенка в садик, а там 70% джамшутов, а куча россиян - дома и на улице воспитывается, а что из этого получится - понять нетрудно. То, как дети растут сейчас, повлияет на то, что будет твориться на улице через 10-20 лет.
мои дети-моя проблемаТвои дети не в вакууме растут, если, конечно, ты не миллионер и не планируешь их до 25 лет по частным учреждениям водить.
так суть в том, что человек считает нормальным давать взятки. а потом сидит в интернетиках ругает проворовавшихся чинуш, взяточников бюрократов...а сам - святой.
Если ты стоишь в пробке, которая не движется совсем, в то время как куча народу едут по обочине, либо ты поедешь по обочине, либо так и останешься стоять пока не проебешь рабочий день и не пора будет ехать домой. Такая у него ситуация. И если бы по обочине никто не ехал, то по дороге проезжали бы первыми те, кто въехал на дорогу первый, а не те, кто заплатил гаишникам. А гаишники стоят на обочине и пропускают тех кто платит. А кто не платит - не едет вообще. Дорога перекрыта а разворот запрещен. И ты говоришь "ну можешь ехать по платной дороге, 1000 рублей за проезд, там такой хуйни нет". И он такой, зарабатывающий 30 т.р. "а жрать тогда чё, манну небесную?". Заплатил сотку гаишникам и поехал. Потому что иначе его с работы выпрут за прогулы. Да в принципе его жена и не работает, потому что детей дома не может оставить.
так вот если б ни кто по обочине не ехал и не платил гайцам - пробка бы быстрее рассосалась. как вы этого не понимаете?
Пробка бы не рассосалась. Потому что она создана искусственно гайцами. Всё. Они бы так и стояли там. День, два, три, пока не надоест.
В жизни - нет. Ведь если бы никто не нарушал правила и законы, то не нужны бы были ни полиция, ни налоговые инспекторы, ни судебные приставы. Ты реально считаешь что это уместный аргумент?
А по поводу вахтеров на местах - недавно был пост про агента по продаже недвижимости, который каждому, кто приходил без риелтора, говорил что квартир нет. Вообще. Кончились. А риелтор продавал те же самые квартиры на 70 т.р. дороже. Только неофициально - по факту оформлялась продажа от застройщика за оригинальную цену, а риелтор просто забирал деньги себе (как они их делили - х.з.). Неужели ты думаешь, что если бы никто не покупал на 70 т.р. дороже, то он бы и дальше говорил что квартир нет? А теперь попробуй пойди и купи ту квартиру по цене застройщика. Автор поста отдал риелтору 70 т.р., а теперь собирается вернуть эти деньги обратно черед суд.
А в руководстве детского сада не мигранты, а такие вот привыкшие все за взятки делать. Может ему надо снять квартиру в которой сделают прописку? А тут он напишет, что для этого нужен договор, а он не хочет.
Он написал, что узбеки сделали себя москвичами и дети в садике, если у него есть регистрация, то почему его дети не в детском саду? У него какая то другая регистрация наверно?
Ну классика жи. Они понаехавшие узбеки и жестокие захватчики детских садов, а он благородная илита, которой не хватает места.
Там выше уже сказали, что вы школьник. После этого комментария я убедился сам. Вот эти все однозначные суждения, с безапеляционными нотками.
Я минимум два города миллионика могу назвать подходящим под критерии 20к в месяц. (Потому что я в них был). А сколько их в действительности?
Вы в какой реальности живёте? Кибер стимуляция путинской стабильности?
Мне было что сказать и я сказал. То что сейчас вы транслируете в этом комменте- искаженная версия моего видения.
Вы видимо не уловили главный принцип и разницу между людьми: есть те, кто нечист на руку и будет таким до гроба. А есть те, у кого это единственный оставшийся выход, а остальные испробованы.
Вы видимо не уловили главный принцип и разницу между людьми
нет такой разницы. есть законопослушные люди, не дающие взятки и есть преступные гниды, которые за дачу взяток должны сидеть.
Я минимум два города миллионика могу назвать подходящим под критерии 20к в месяц.
Назовите хотя бы 1 миллионик где з.п 20к "хорошая"
Должно хватать хотя бы на съём однокомнатной квартиры, еду с мясом, овощами, фруктами. И запасом на технику и т.д
это реальные вакансии.
http://serovglobus.ru/novosti/ishchite-rabotu-svezhaya-podbo...
И да, люди реально за столько работают.
То что есть такая вакансия и то что кто-то за эти деньги даже работает не делает эту зп «неплохой», как вы сказали, в глазах жителей регионов.
Пока читал, чуть кровь из глаз не потекла... Да и с такими рассуждениями, тебе сколько лет? 15?
Пусть в садик нянечкой идёт работать. Туда вроде меньше требования чем на воспитателя. И место дадут для собственного ребенка. Но проще конечно взятку дать ;)
Да кстати, это один из вариантов.
Мы его рассматриваем.
Просто если отложить высокоморальную сторону вопроса, то взятка выгодней. Жена у меня тоже хороший специалист и семейный бюджет усилит, если будет работать по специальности.
и бизнесмену проще дать взятку чиновнику и выиграть тендер, ему тоже надо сыночка в садик за взятку устроить.....
вот все и откладывают , но с других требуют
Все красиво конечно на словах. Только обычно идет прахом. Моя зарплата в мск в среднем 150к. Там откуда приехал- 35-40.
И прошу отметить. Взятки я не даю направо и налево. Просто иногда упираюсь в стену безысходности.
Охуенная логика. Заводить ребенка, а потом ныть, что нет денег на садик, на памперсы, не с кем оставить, не на что собрать в школу и вообще виновата система. Так нахер вы его заводите если у вас денег только на себя с трудом хватает? Или план изначально был такой, что сейчас родим, а там переложим свои проблемы на окружающих?
Анедкот был хороший в свое время:
Нэп. Рабиновича пригласили в ЧК:
- Мы строим социализм, но у нас денежные затруднения, и мы рассчитываем на вас, товарищ Рабинович. Наверняка у вас припрятано золото. Сдайте его.
- Я должен спросить жену.
Назавтра его снова пригласили:
- Что сказала ваша жена, товарищ Рабинович?
- Она сказала: "Пусть не строят. У меня тоже нет денег - так я ведь не строю!"
Так вроде бы никто не ноет. Работает, зарабатывает, возникла проблема - решает. Решение вам не нравится? Так и говорите, а не придумывайте.
По такой же логике можно взять Бентли условный в кредит, а после обнести кого-то, что бы выплачивать этот кредит. Идейный стержень одинаковый, только моральный облик в обществе разный, а по сути это одно и тоже, но в разных масштабах. Как воровать гайки с завода, аргументируя это тем, что это мелочь/мне недоплачивают и т.д и в то же время жаловаться на коррупцию и воровство в правительстве.
Вспомнилась история, рассказанная мамой. Когда-то давно у нас в деревне была старая, довоенной постройки, школа. И стена между мужским и женским туалетами имела нехилый такой зазор сверху. И вот один юный пионер, забравшись под самый потолок, подсматривал сверху за девчонками, любознательный такой. Поймала его старая вредная физичка, заслуженная учительница РОСФСР и стала нудным голосом выговаривать. Звучало это так:
"Сегодня ты за девочками подсматриваешь, а завтра Родину предашь!"
P.S. Что-то жалоб на правительство я у LizzardKing не заметил.
Отец рассказывал их портянки такими же словами мотивировали носить. "Сегодня ты носки надел, а завтра что-Родину предашь?"
Зачем говорить такие простые мысли, такими сложными словами? Прячетесь за стеной демагогии?
Логика к слову феерична.
Бентли - предмет роскоши, а не необходимость.
Ради взятки в детсад мне никого грабить не надо. Сам заработаю, опять отослав куда следует свои 6%.
Тот кто пиздит гайки с завода и вообще все что плохо лежит - идиот.
Тот кто выносит с завода и продаёт дорогую аппаратуру чтобы накормить семью, так как хозяин завода хер положил на з/п - молодец.
а это место могло отнято у другова нуждающегося ребенка, у которого на взятку нет денег.
Бентли - предмет роскоши, а не необходимость.
есть люди которым это необходимость, они так считают
Тот кто пиздит гайки с завода и вообще все что плохо лежит - идиот.почему , рачительный товарищ, бережливый у него лишних денег нет.
Тот кто выносит с завода и продаёт дорогую аппаратуру чтобы накормить семью, так как хозяин завода хер положил на з/п - молодец.
вот так все чинуши и говорят им не хватает, кровиночке пентхауз купить не может в лондоне , мучается а государство копейки по сравнению с шейхами платит
Кстати, взятка как таковая, уже отсутствует, я не сталкивался с таким нагляком. Спонсорская помощь от родителей ребенка, посещающего д/с. Или покупают что-нибудь для садика.
Мне в этом плане повезло- ребенка поставил на очередь в садик в первую неделю, как родился. Место в садике были обязаны выделить к 3 годам хоть как. Да и с садиком, в принципе, повезло, рядом находится.
Все известные мне случаи занесения денег относятся к месту садика, все хотели поближе к дому.
Моя ошибка. Я только за год отелился.
Сейчас хоть в другом районе устроит. Это просто вопрос расстояния. Он решаем.
А представьте, что не все в жизни можно предусмотреть. Что на момент реализации своих планов, изначальные условия могут измениться в корне. И где это я ною или жалуюсь?
вы не поняли меня. я не за взятки. я против того, чтобы то, что положено от государства - садик, школа, больница преподносилось как что то, что люди должны сами покупать, платить налоги и не жужжать. в то время как узбеки за взятки получают то, что оплачено нашими деньгами. и мне очень не нравится, что вместо того, чтоб посоветовать человеку бороться за то, что ему положено, или возмущаться продажной заведующей сада, вы выставляете его нищебродом и взяточником.
Истории из жизни
36.2K постов74K подписчиков
Правила сообщества
1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.
2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.
3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).
4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.
5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.
6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.
Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.