К тебе сыночек вечером придет и спросит:"Папа, а почему я родился в такой жопе мира, где ничего интересного нет?". Ты че ему ответишь? Ну у меня интернет и удаленка была?
Нет ничего страшного в жизни на севере при условии достойного и обильного питания (мясо, рыба, птица, свежие овощи) + качественный досуг, все это там когда то было =)
Эм, а как бы город кем построен? В СССР видимо был резон осваивать вечную мерзлоты. Сейчас свободный рынок и там нерентабельно держать производство. Нет производства? Нет налогов, нет рабочих мест. Не налогов = не на что содержать соц инфраструктуру (больницы, школы, сады и тд)..
Да не несите ерунду, с питанием сейчас все гораздо лучше. Не говоря о том, что вы явно не видели северные города тогда и сейчас, с досугом в разы лучше тоже сейчас. А тогда были ряды бочек. А вот климат здоровье подрывает. Вахтой я работаю, работа как работа
А что там с питанием? Водянистые бледные помидорки по 1000 за кило, безвкусная клубника по 800 р стаканчик, абрикосы которые дороже чем мраморный стейк в Самаре. Лучше может и стало но хорошее застолье с мясом и овощами дороже чем билет до Москвы.
Те же самые продукты, что и в Самаре, процентов на 20-30 дороже. Давно уже есть сетевые магазины. Большие цены только в совсем глухомани, куда по зимнику добираются, но там мало, кто живёт.
Я таки дико извиняюсь, но даже у явного антисоветчика Дудя не получилось эту херню продвинуть, в своем же "фильме" показывал что было тогда и что стало сейчас, так что не надо втирать эту дичь =)
Мне насрать на Дудя, вы съездите в тот же Новый Уренгой или Ноябрьск, посмотрите что было тогда и сейчас. Дичь - это когда не был в Воркуте и страдать о том, что люди оттуда убегают
Все нормально с ним. Разговор про то, что, якобы, в СССР в Ноябрьске был лучше досуг, да и вообще город был лучше. Хотя тогда там одни бочки были и каркасники
Во-первых, не только в Питер и Москву бегут, а гораздо больше куда. Едут в большие города, там возможностей больше. И это нормально, урбанизация вполне естественный процесс, идёт везде. Раньше ехал в город из сел, сейчас в крупные города. Это нормально
Ааа, тогда ладно, хорошо. А вот интересно, а вот все так и будут услуги и сервис предоставлять и все? Производить ничего не надо! Умей латте и капучино готовить, свитшоты продавать да вейпы курить. Так надо и вообще все заводы закрыть. Постиндустриальная экономика потому так и называется, что является переходом от индустриальной к информационной. Нельзя уничтожить производство и перейти дальше.
Конечно устраивает. Вот только что нашего они будут производить? Разработки есть? Пока они появятся, нам придется налаживать производство внутри страны, т.к. пол чашки риса азиатам будет не хватать.
Вас понял. Меня вот перспектива работать за чашку риса не устраивает. Как и большинство населения. Поэтому я за продвижение в сферу услуг, а не за нытье по производству.
А нахуя оно там нужно, если выгоднее будет из ебеней на другом континенте на корабле это привезти? Можно и на Марсе производство сгущенки для жителей Оренбурга открыть. Но нахуя?
Вы правы. Следующий вопрос. Что делать с остальной страной? Есть конечно два путЯ. Либо делаем так, чтобы деньгам было удобно везде, либо последний уезжающий пусть не забудет выключить свет
Никто ничего делать не будет. Нерентабельно же. А потом внезапно выясним, что своего совсем ничего не осталось, а "заграничные друзья" торговать с нами больше не хотят. И ой все.
Да нихуя, в офис идут из за условий работы и зп. Если сделать достойную зп и норм условия труда, то все пойдут на завод. У людей цель не офис, а зп, удобство, перспективы.
Вопрос не в зп и условиях работы в глобальном смысле. Это смена трендов, сейчас постиндустриальная эпоха, сфера услуг, наука, софт и пр зарабатывают больше чем заводы. Это глобальный тренд. Поэтому да, был в Торжке какой нибудь тракторостроительный заводик, что клепал допотопные по современным требованиям трактора, где персонала надо было с весь город и обеспечивал четверть потребностей страны. Сейчас такой условный завод стоит где нибудь в китае и с такой же численностью работников клепает тракторов уже на четверть мира да с GPS и автопилотом. Поэтому перспектив и не осталось в Торжке, а не потому что проклятые капиталисты, Путин, НАТО и пр. Такие взлеты и падения сотни раз случались за историю, поэтому или будем там развивать что то постиндустривальное типа сельского туризма например или так все и свалят.
У нас даже в заводах с современным направлением задница. А проблема в нежелании подстраиваться под реальность. Завод в торжке тоже мог с GPS выпускать трактора на пол мира, но просрали возможность, когда она была.
Для того чтоб развиваться, надо признать простую вещь. Мы проиграли в войне, мы не сверхдержава и пытаться из себя пыжить что то это в ущерб себе. Надо выбрать специализацию в чем мы хороши, надо налаживать контакты с другими странами...да да не с теми которые весь мир ненавидит и которые надо кредитовать на покупку наших товаров, а с теми кто готов вкладываться в разработку и покупать нашу продукцию. Надо не говорить - ой шлюз нам надо по спецификациям НАСА строить эт слишком для нас...а надо вписываться и когда у объединения начнутся проблемы с финансированием, выкупать долю участия в проекте как это США делали с МКС и Россией в 90х. Надо понять что 21 век с населением в 120млн мы не вытянем в технологии. Да вероятно где то придется уступать и уступать много, но без надежных партнеров которые не смотрят на нас как на сиську мы просто потеряем все.
"завод" - не значит адские условия и низкие зп. Все зависит от отрасли и руководства предприятием. Квалифицированный персонал, особенно инженерный, получает вполне сносные зп
Я говорю про начало карьеры. И про значительное количество заводов с хреновыми условиями. Я вот вышку закончил, по направлению диплома можно на завод идти с производством электроники(диоды, пластины для процессоров). Но смысл туда идти, если зп 20к и в перспективе 23-25, отсутствие карьерного роста, и условия работы не очень. Даже в колл.центре зп около 30(сбер,билайн,тинькоф). Так что вообще смысла нет
Ну в отдельно взятом вашем регионе так, в другом каком-нибудь дела по-другому обстоят. Я к тому, что общий вывод о работе на заводах в целом строить бессмысленно
Затем, что исторически так сложилось. Китай, Австралия, Канада, да и США страны немаленькие, поинтересуйтесь, как у них расположено территориально население, то-5 будет удивление, что у них концентрация населения значительно выше. У нас просто слишком маленькое население для такой территории
Эммм, в Австралии пустыня на пол континента, США, Китай заселили плотно наиболее пригодные места. Канада, понятно, все на юге. А у нас словно все бегут с востока на запад к 3-4 точкам. Таким темпом придется нашим детям отдавать восток Китаю.
А у нас две трети территории непригодны к проживанию, годовая температура ниже -2. Езжайте в Сковородино и живите. Уинвс есть ОМП, да и китайцы не живут в своих куда более благоприятных районах Внутренней Монголии и Синдязяна. А жмутся на юге страны. Ага, прямо побегут в Тынду и Чегдомым
К нам уже на Кубань столько народу с Северов переехало шо продыху нема и многие нас местных сразу начинают жизни учить вы тут все ленивые сейчас мы вам покажем как надо жить на Юге
Урбанизация была естественным процессом для индустриального общества. Сейчас общество постиндустриальное.Как то выборочно урбанизация работает, судя по статистике
Нормально работает. Большинство уезжает в крупные города и места с хорошим климатом. Урбанизации плевать на постиндустриальное общество, назовите страны, где народ массово из городов рвется в деревню. Или в жопу мира из мест с хорошим климатом
В других странах также большие деньги в больших городах. Поэтому туда и едут. Только не надо писать про страны, которые на карте не найти, берите крупные страны, в них едут в большие города.
А при чем тут "деревня"? Деревня имеет свойство расти и развиваться при нормальных условиях. Пару сотен лет назад Москва тоже была большой деревней, а Питера вообще не было. Сингапур 50 лет назад был рыбацкой деревней. Но это в нормальных условиях. Когда вон то белое пятнышко на приведенной выше карте не засасывает как черная дыра в себя все вокруг - людские, материальные ресурсы
Останется в стране штук 20 крупных городов с огромной агломерацией вокруг. И куча небольших, но не бесполезных городков. А в остальном будет природа и всевозможное сельское хозяйство. А бесполезное говно вроде Воркуты умрет, это да. Или там будет жить 5 тыщ человек, необходимых для добычи угля, если он будет нужен.
А что ненормально? Если раньше было по другому - это не значит, что раньше было нормально. Понятие нормы для каждого этапа истории свое. 100 лет назад почти все жили в селе, надо закатывать глаза и визжать, что дожили и уже лет 50 большинство живёт в городах?
Когда видишь в комментах Торжок. Но, кстати, в Торжке многие работают "вахтой" в Москве. Те же летчики. Это хороший город для жизни с военной пенсией. Здесь доживать хорошо. Природа, все дела. А молодняку да, делать тут нечего, зп мизер, возможностей нет, все валят в столицы.
Я конечно не местный, но судя по рассказам знакомых в России есть как минимум такие замечательные города как Казань, Екатеринбург, и Тюмень, которые почему-то совсем не вымирают.
DELETED
Торжок москвичи активно скупают сейчас, не надо тут. Тверь уже всю скупили, дальше пошли)
Хех. Это вам любой житель севера объяснит не задумываясь. У меня лично есть с пяток знакомых семей зажиточных северян, что на пенсии решили поменять пмж на южные города у моря. И через год вернулись. Организм, проживший не один десяток лет в северном климате больше не может приспособиться к южной жаре, влажности, содержанию кислорода и прочему. Сердце начинает сбоить летом. То, что хорошо в отпуске, при длительном нахождении превращается в личный ад. У нас поэтому огромное количество северян покупают дома в Тюмени. Говорят, это крайний город, где есть жаркое лето, и одновременно организм не пытается сдохнуть.
По некоторому совпадению, страны с комфортным климатом обладают своими собственным недостатками, которые преимущества комфортного климата перевешивают :(
Ну может. Хотя хз, дядька ,ее отец - из той же оперы, его еще с 90х пытались забрать - не хотел,в итоге умер в 60лет (дед в конце 80х оттуда сьюлил обменяв на коммуну в центре Одессы!!)
Ну так))). Никогда бы не подумал, что у нас под Оренбургом будет столько гарных хлопцев с Украины. Однако понаехало вахтовиков-заробитчан на Гпн-Оренбург
Почти тоже что и со всеми российскими городами. Хреновые дороги, конские пробки без возможности решения проблемы, вонь от дамбы, грязь, рыгаловки на каждом углу и убитые пазики с быдланами водилами. Чем лучше Омска? Зелени в разы больше, нет такой пыли, дороги хоть и хреновые но в разы лучше омских.
Живу в Москве, в том году много был и в Воронеже, и в Белгороде (вот это совпадение). Одинаковые города. В Москве просто город больше, поэтому больше, где ухожено. Ну, как в Белгороде центральный проспект. А так, все одинаковое по сути
Вот прям одинаковые. И дороги и тротуары и транспорт все одно и тоже? Я вот в Москве не видел ни одного пазика хоть и прожил там полтора года. А Белгород и Воронеж абсолютно разные города. Белгород чистый понятный и удобный. По крайней мере так было в 15-16 году.
Ну не знаю даже чего я хочу. Может что бы большая часть прибыли от этих заводов тратилась на Омск, а не Москву и Питер. Но это так, наивные мечты, такого же никогда не будет. Будет пыльный вонючий городишка, с убитыми дорогами и здравоохранением. Неудобный и не комфортный для жизни.
Есть там шахты, кто хочет - работает. Не работы там нет, а жить там невозможно. Не надо было его и строить. А если закроют шахты - то там вообще делать нечего, только глупые начнут кричать, что надо там организовать стомиллионов тысяч рабочих мест. Потому что глупые не задаются вопросами, откуда на это взять деньги и куда девать продукцию
М-да, так могут думать только недоумки. Мил человек, ты имеешь хоть приблизительно представление, СКОЛЬКО будет стоить такие переезды? Намного дороже, чем держать государственные институты в одном месте. Для Воркуты и Ленска денег может и хватит, а вот для другой России - нет.
Поэтому вы и говорите не подумавши, товарищ Великий Мудрец. В наш век интернета это лишь вопрос протокола передачи данных. Один х..большинство из них на заседаниях не бывают. И вообще не надо ко всему относиться так серьёзно. Вы же на пикабу находитесь, о, УмнейшеМудрейший.
Вот ты и говоришь хуйню. Не только протоколы решают. Государственные институты - это колоссальные затраты, но именно глупые дураки, которые не управляли даже бригадой, знают, как легко, просто и дешево упрвлять страной. По Wattsapp, бля
Модератор, забань уже меня пока я не сорвался. сам напиши все этому хамоватому умнику, похоже управлявшему в жизни целым трактором. У меня матерных слов не хватает ему отвечать.
А ты не нервничай, на правду не обижаются. Потому что нет ничего легче и успешнее кидать хлесткие популисткие лозунги, типа переносим столицу из города в город, Воркута деградирует - столица в Воркуте. Ленск, сгоревшие деревни, еще куда завтра?
Потому что популисты играют на недоумках и бывают двух видов: успешные и циничные, которые сият в верхах и делают на этом profit. Но таких на Пикабу нет. И есть недалекие малые, которые даже в семье порядок не могут навести и заработать на хлеб. Но знают, как навести порядок в целой стране и накормить хлебом всех
Ну конечно, зачем мне обижаться на тебя. Я же не популист))). Кстати, модератора вызывают, набрав латиницей и поставив знак @. Но ты же не хочешь, чтобы тебя банили по настоящему, демонстративное поведение популистам присущее качество, на публику играть - это их все
Потому что не хотят жить в таких населенных пунктах. Также точно бегут из практически любого населенного пункта во всем мире в большие города. РФ или не РФ - без разницы
А, что если сиротам давать эти квартиры, который в центральных регионах из государственного жилья сделали притоны? Целый ПГТ почти пустой, пусть живут и квасят там.
Так если всех чиновников сослать в воркуту, то через год это будет русский Лас-Вегас и все сломя голову ломанутся обратно))) Где деньги - там и люди, если бы было иначе, большая часть людей перебралась бы на юга, где зима не 9 месяцев в году, за исключением какой-то части мазахистов и любителей одиночества.
