Побуду занудой. Если зафиксировали радиосигнал за 1,5 миллиарда световых лет от нас, это означает, что он и послан был 1,5 миллиарда лет назад. Точнее, чуть меньше с учетом расширения Вселенной, но все-равно просто пиздец как давно.
Последний сигнал другой умирающей планеты... Сейчас мы кинем им ответку, а она дойдёт уже до новой Земли, когда наша уже будет мертва, этакая эстафета последних сигналов.
А если представить уровень сигнала который за полтора миллиарда световых лет не развалился, то станет ещё мрачней. С таким адским рёвом сигнал СОС точно не посылают....ничто не выживет возле источника такого сигнала. Кстати если подумать то каким макаром они определила когда он был послан? Там дату отправления указали? Или они ориентировались на наличие астрономического тела позади сигнала? Как бы не вышло что ОНО на самом то деле уже на подлёте к нам, просто сигнализирует с таких ракурсов....это бы объяснило сохранность сигнала. А вот это уже мрачновато
Чисто теоретически источник мог двигаться следом за испущенной радиоволной со скоростью этой волны. Через это неважно как давно сигнал был послан. Источник может быть уже на тёмной стороне луны и расчехлять планетоёб.
Речь идёт о двух сигналах, с разницей между ними в 4,5 миллиарда световых лет. А значит, объект движется гораздо быстрее (или какие-то подпространственные скачки). А вот радиосигнал, из точек выхода, как раз шёл со скоростью близкой к световой. Значит они были здесь около полутора миллиардов лет назад.
Ну не так же. Первый сигнал шел к нам 6 миллиардов световых лет. Значит примерно 6 миллиардов лет назад они его отправили. А потом они отправили второй сигнал - примерно 1.5 миллиардов лет назад. Но пришли эти сигналы не одновременно, а с задержкой в 3 года. Значит, они движутся с околосветовой скоростью, проходя расстояние в 4.5 миллиарда световых лет за 4 500 000 003 лет. То есть они уже подлетают и им остался 1 год до нас.
А откуда вы знаете сколько шел до нас первый сигнал? Скорость сигнала не указана, мы знаем лишь расстояние и время между данными. Что за 3 года преодолено расстояние в 4,5млн с.л.. откуда взяли скорость волны сигнала то? Световые года это же расстояние, а не скорость или время. Как так вы приравняли расстояние и время.
Вооот, это я и хотел узнать. Меня просто очень выбивает фраза "Первый сигнал шел к нам 6 миллиардов световых лет.Значит примерно 6 миллиардов лет назад они его отправили." То есть первое предложение явно говорит о времени, но световые года - это расстояние. Просто логически не сопоставлены факты, а итог есть. Это как решить задачу правильно с неверным решением. Спасибо вам за ответ
не мог. количество энергии, необходимое для придания константного ускорения на релятивистских скоростях растет по экспоненте. пришлось бы пару галактик разуплотнить.
Это в классических теориях. Как и по каким законам движется планетоёбоноситель мы знать не можем. Там где он стартовал вообще другие законы физики могут быть.
А я всё же думаю что законы во вселенной одни и те же везде. Только вот людишки их не знают, чего только стоит классическая физика, которая в галактических масштабах полная хуета. А всякую квантовую нашему мозгу сложно осилить. Скажем теоретически человеку можно пройти сквозь стену, а квантовая физика объяснит что так можно было.
Ну дык. Таких понятий как движение по прямой, или неподвижность атомов в кристаллической решётке - не существует в мире настоящей физики. Чем больше изучаешь квантовую физику, тем больше понимаешь насколько ты её нихрена не знаешь, так что не стоит вскрывать эту тему (ну вы поняли).
Тогда нахуя из другой вселенной спаунится в ебенях параллельной вселенной? И потом миллиарды световых лет "пешком" маршировать? Не проще сразу вылупиться в нужной точке нужной вселенной?
Вопрос не ко мне. Но возможно у них другое мнение о "нужной" точке. Может мы вообще нахуй никому не нужны. И планету нашу выебут от скуки по пути к созвездию лебедя. И путь у них кратчайший, просто мы чего-то не знаем. Вон на орбиту до сих пор попёрдывая массой летаем.
Возможно для них время идёт по-другому и те полтора миллиарда лет они преодолевают скачком который для них длится часы или недели возвращаясь в свою вселенную (сериал орвилл второй сезон)
В принципе, подобный полет со скоростью, постоянно приближающейся к скорости света, позволяет даже совершить кругосветное путешествие — облететь всю известную нам Вселенную — примерно за 56 лет по корабельному времени. К моменту нашего возвращения пройдут десятки миллиардов лет, и мы найдем Землю обращенной в пепел, а Солнце мертвым. Релятивистские полеты делают Вселенную доступной для высокоразвитых цивилизаций, но только для тех, кто отправляется в путь. По всей видимости, не существует способа передать информацию тем, кто остался позади, быстрее, чем со скоростью света.
Карл Саган "Космос, эволюция Вселенной, жизни и цивилизации".
Только квантовая физика на хую вертела законы обычной физики и если это развитая раса то она должна активно юзать квантовую механику, одна квантовая запутанность чего стоит, передача быстрее скорости света
Вы, я вижу, шарите. Можете пояснить простым языком - как учёные поняли, что сигнал шёл 6 млрд.лет? А не 1 обычный земной месяц, например
Том Хенкс в фильме "Изгой", вложил в посылку часы, стартанул на них таймер и отправил посылку. Потом прилетел в другую страну, получил эту самую посылку, и посмотрел время на таймере - вот это мне понятно.
Хз. Скорее всего каким-то макаром они поняли откуда идет сигнал. Скорость распространения электромагнитных волн в вакууме известна. А значит и время. Но это не точно.
Она темная, когда у нас полнолуние, а когда новолуние - та-дааам! - светлая! Чтобы всегда оставаться на темной стороне Луны, ваши рептилоиды должны непрестанно убегать от терминатора.
не мог. это два разных источника. если сигналы издал один и тот же источник, то за три года со скоростью света он сможет переместится всего на 3 световых года (внезапно, да?)
Не факт, что источник один. И вообще на 3 световых года за 3 года может переместиться только свет. Внезапно да? А тут у нас имперский (не меньше), штурмовой планетоёбоносец 4го поколения. Эти могут ваще быстро туда сюда носиться.
Если верить Карлу Сагану всю Вселенную можно пролететь за 56 лет ~ со скоростью света. Только возвращаться будет некуда, там пройдут десятки лярдов лет.
1.5 миллиарда световых лет - это расстояние которое свет пройдёт за 1.5 миллиарда лет. 3 года назад источник был на расстоянии 6 миллиардов лет. Это всего лишь означает, что источник движется к нам чуть быстрее скорости света. Можете снова начинать паниковать.
Один сигнал пущен с расстояния в 6 миллиардов световых лет, а другой с расстояния 1,5 миллиарда световых лет. А теперь подумай при какой услови и эти сигналы долетят до земли одновременно, если скорость этих сигналов одинакова и равна скорости света.
Это если ни один из этих сигналов не замедлится, не ускорится, не попадет никуда в чревоточины и прочее. И да, если точно определено расстояние с которого они были посланы.
А если они как в очень страшном кине, ссут пальцами? Тогда и отворачиваться не нужно. Ну, или вдруг у них глаза на заднице? Что тогда делать? Нужен запасной план. Много плана, чтобы их раскурить и задобрить
1
DELETED
здорово, конечно, что у них есть технологии которые позволят им добраться до земли, но, черт возьми, какая удача что туалетов на их кораблях нет
А может это мы сами инопланетяне которые послали сигнал на эту планету но так получилось что мы двумя скачками добрались быстрее, и ща получили свой же сигнал 😀
Может и запустили. Может и про нас знают. Может и в гостях бывали.
При размерах вселенной глупо утверждать, что мы одни. Там точно кто-то есть. И их много. И для них мы можем быть не более, чем пещерными людьми, тараканами или микробами. Мы же не разговариваем с амёбами и инфузориями.
Суть в том, что у нас в голове и мыслей нет искать способ "общения" с инфузориями. В нашем понимании они неразумны. Ну просто потому что мы так решили, они не подходят под наше определение разумности. Точно такая же ситуация может быть и с нами. Мы можем не подходить под чьё-то определение разумности.
Раньше веками считалось, например, что в воздухе ничего нет. Но ведь сейчас мы знаем, что воздух наполнен кучей всего. Начиная от всяких частиц кожи, материалов и заканчивая целыми организмами. Так же и сейчас мы думаем, что в космосе ничего нет, но у нас просто нет нужного инструмента, чтобы что-то найти.
Да попросту таким, что соответствующую дистанцию принципиально невозможно преодолеть меньше чем за соответствующее время. А если они его испустили на расстоянии 1,5 ляма св лет, то они и сами должны были там быть.
С чего вы взяли, что невозможно? Когда-то было невозможно переплыть океан и выйти на орбиту планеты.
Мы лишь предполагаем, что это невозможно. Пока что это укладывается в нашу модель представления мира, не более. Причём эта модель не раз менялась, и кардинально. И точно так же, большие умы громко и ревностно критиковали новую модель, вплоть до того, что сжигали инакомыслящих.
Так что я бы на вашем месте не был таким "принципиальным".
Текущая модель мира раз за разом подтверждается на всех существующих пределах, и пока является лучшим из того, на чём можно строить теорию. В ней есть парочка дыр -- но покажите, где их нет. И вообще, я в предпочитаю рассмотрение ситуации в некотором предположении, чем совершенно необоснованные спекуляции в общем.
Предыдущие модели тоже стояли десятки, а то и сотни лет, тоже неоднократно подтверждались. Современная наука крайне молода, чтобы что-то громко заявлять.
Кагбэ ответ скрывается уже в самом термине безо всякой расшифровки. Видите ли, это световой год, а год, в нашем (и единственном, пока не найдём инопланетяшек... или пока они не найдут нас) понимании - это период обращения планеты Земля вокруг звезды по имени Солнце. Так что измерять световой год, например, в периодах обращения Нептуна или там Меркурия совершенно нет смысла.
Здрасте. Ученым сначала была известна дистанция (условно, триллион км). Они разделили на 300тыс км. и получили 1,5млрд (свет.лет). Имеем: сигнал, уже дошедший до нас, и расстояние, которое этот сигнал не мог пройти быстрее, чем за 1,5млрд лет. Не думал, что это надо объяснять.
Дело в том, что когда астрономы определяют расстояние до объекта, они делают поправку на расширение Вселенной. У нас сейчас уже есть несколько открытых галактик, которые находятся от нас на расстоянии более 15 миллиардов лет (при возрасте Вселенной около 14). Соответственно, если источник сигнала сейчас находится на расстоянии 1,5 миллиардов световых лет, это еще не значит, что он находился на таком же расстоянии в момент отправки сигнала. Скорее всего, он был ближе.
Тогда понятно, а если они уже сделали поправку на расширение вселенной и объект сейчас реально находится на расстояние 1,5 млрд световых лет? С другой стороны просто интересно как можно по радиосигналу определить расстояние до объекта источника? Понятно, что можно определить по видимому спектру электромагнитного излучения. Но ведь радиосигнал настолько слабый, возможно это был свет когда то, пока он летел и не потерял свою силу до самых нижних границ
Я перепутал, что хотел написать) Разве, мы не должны были получить ВТОРОЙ сигнал первее?) Первый был выпущен на расстоянии 6.5 милиардов световых лет, второй на расстоянии 2.5 милиардов? Скорость волн одинаковая. Разве, второй не должен был долететь до нас быстрее?) А стоп, это только при условии, что их выпустили одновременно.. Значит всё же туплю)
Так вот в расстоянии весь вопрос. Именно это и нужно определить. Никто ведь не позвонил в Роскосмос и не сказал: "Эй, пацаны, это Альфа Синих Псов, мы тут вам по радио наш новый хит отсылаем, ловите!"
Смотрят из телескопа на объект, и считают угол, под которым телескоп направлен (нужна очень большая точность) потом, с помощью школьной геометрии считают ну это если очень и очень грубо
Этот метод не применим для далёких объектов, условно находящихся за пределами нашей галактики. Там по «стандартным» свечам метод применяют, тоже имеющий много «но» и «если», и по красному смещению, также имеющему свои проблемы. Нет 100% безапелляционного метода определения расстояний до далёких объектов во вселенной
...Наличие красного смещения у галактик позволяет с большой точностью определять расстояния до них. Чем сильнее смещены линии в спектре галактик, тем дальше галактика. Этот метод определения расстояний до галактик основан на хорошо известном в физике эффекте Доплера....
ну, возможно, могут точно отследить угол сигнала между несколькими приемниками на земле и выстроить треугольник. а тут уже знают 2 угла и расстояние между ними. а зная расстояние и скорость распространения радиоволны( почти как у света) вычисляют давность
вам не кажется расстояние 1.5 млрд световых лет слегка округленным?) они не парились с особой точностью. дали цифру для сравнения
5
DELETED
Вы даже не представляете, насколько сейчас имеются точные детекторы. Когда подтверждали существование гравитационных волн точность измерения была в пределах 10 в минус 18 степени метра. Это, кажись, в 1000 раз меньше радиуса протона.
Банальная триангуляция сигнала. Его ж не 1 антенна на всей земле принимает. Да даже если и 1 станция, там оборудование достаточно чувствительное. Смотрят чисто на расположение источника, а там уже вопрос о возрасте сам собой отпадает. PS: к слову о точности, на днях сделали микросхему, способную уловить радиосигнал одного фотона,то бишь минимальный возможный сигнал.
Нет не банальная и нет не триангуляция. Треугольники применимы для вычисления расстояний до ближайших звезд. Расстояния в миллиарды световых лет этим способом не измеряются.
Когда ты кидаешь в воду камень, от него во все стороны расходятся кругами волны. И чем дальше волна удаляется от источника, тем больше становится расстояние между соседними гребнями. Волна как бы растягивается. С радиоволнами тоже самое, просто на других расстояниях.
Там, наверное, с разных телескопов пеленгуют угол источника и, зная расстояние между телескопами, определяют расстояние до источника - 1,5 млдрд. световых лет.
А поскольку радио волны распространяются со скоростью света, то и послали их... 1,5 миллиарда лет назад.
а теперь финт ушами… Все рассуждения о расстоянии базируются на том, что один сигнал был послан из одной точки. А если сигнал не один, или точка не одна, или не точка…
Для таких расстояний абсолютно не принципиально была ли это точка или звезда размером в 1 000 000 километров. Погрешность измерения в 0,000000001% вряд ли нанесет сильный удар по астрономии.
Я не астроном и я не знаю. Но, подозреваю, что определяют при помощи того, что ловят его несколькими разными детекторами в разных частях Земли. А дальше уже высчитывают.
Ну я же говорю - по углам высчитывают. Есть даже такая единица измерения расстояния "парсек", которая связана с угловым расстоянием до объекта. Это если я ничего не путаю
Смотрят, нет ли чего светящегося в том направлении (а источник сигнала очевидно направленный, раз определяется с такого расстояния), до него и определяется расстояние.
Это означает, не позднее полутора миллиардов лет назад, а на самом деле может и раньше. Но так как скорость всех взаимодействий — скорость света и не может быть больше, никакого «на самом деле» не существует, всё происходит здесь и сейчас.
