Я никогда не голосовал за Путина,всегда считал, что можно было сработать и лучше на его месте, но когда слышу ,что Путин довел страну до крайней нищеты вспоминаю ночные набеги на колхозную картошку и свеклу и все таки вспоминаю ,что нищета выглядит немного не так...
Да не сделал он ничего, как вы не поймёте. За спадом всегда идёт подъем, экономика и без него бы восстановилась. Или вы серьезно думаете что это он самолично ее восстановил? К тому же, самое главное, нефть поперла, огромные миллиарды нефтндолларов в страну пришли. А он уже с самого начала гадил, выборы регионов отменил, свободные СМИ уничтожал, с самого начала у него были намерения быть несменным царем.
Во-первых, Навальный далеко не долбоеб. Создал с нуля нфбк и крутой канал на Ютубе, стал влиятельным лидером общественного мнения. По сравнению с ним, мне кажется долбоеб кое-кто другой тут. Во-вторых, если оппозицию систематически расстреливать и преследовать, то естественно ее и не останется, в конечном счете
Ты в каком-то розовом манья мирке живёшь, если считаешь что нет преследовпний..
Немцова убили, Навальному блокируют счета, сажают в тюрьму, не допускают до выборов, закрывают филиалы, организаций, отстаивающих гражданские права, объявляют экстремисткими, журналистов убивают или сажают.
По Навальному:
С точки зрения реальных действий полный ноль, по сравнению с ним - это ты(и это не оскорбление, это констатация факта). Потому что не забывай, он не чиновник и у него нет никаких админ. ресурсов, чтобы кардинально на что-то влиять. У него такие же входные данные как и у тебя. Поэтому он всячески стремится то в мэры, то в президенты. С точки зрения гражданской активности - он пример для подражания. Он создал фбк, он создал крупное сми(ну точнее блог), создаёт протестные настроения, создаёт всякого рода проекты, типа умного голосования. На данный момент, все что от него зависит, он пытается делать, пока мы тут сидим на диване и кудахчим.
Во-первых, Навальный далеко не долбоеб. Создал с нуля нфбк и крутой канал на Ютубе, стал влиятельным лидером общественного мнения. По сравнению с ним, мне кажется долбоеб кое-кто другой тут. Во-вторых, если оппозицию систематически расстреливать и преследовать, то естественно ее и не останется, в конечном счете.
Кстати, про школоту, видел статистику запросов в Гугле и на личных сайтах, у Навального аудитория более зрелая, чем у путина
По демографии Навального можно сказать, что она более зрелая в своей массе (пик приходится на 35-44).
Тут видно, что запросы (именно только запросы, а не рейтинг довеия населения) связанные с Путиным в 5,8 раза популярнее чем с Навальным.
Ну как минимум это говорит о том Навальный нелохой питерщик и выбрал правильную ЦА (целевую аудиторию) в виде школоты.
Facebook Audience - Мне инструмент совершенно не знаком. Собственно и данные по нему оказались для меня достаточно странными и не однозначными.
Как уже выяснили раннее график соц дема отражает больше распределения самих пользователей фейсбука в России, нежели отсутствие школоты у сторонников у Навального.
Кстати, ответ типичного сторонника Навального.
Ссылаться на источник, за место того, что бы подумать своей головой и проверить факты.
На самом деле я к нему относился когда-то нейтрально. Даже в чем-то симпатизировал.
Но в один прекрасный момент, к нам в фирму пришел работать на позицию дизайнера один из его сторонников и стал абсолютно всем капать на мозги, что Путин - плохой, а Навальный хороший. Задолбал он меня знатно. При чем это был такой тип людей которые очень много болтают, но когда нужно что-то действительно делать и прикладывать хоть какие либо усилия (ну самый простой пример это распечатать на принтере листовки и рассовать по соседям. Была когда-то такая акция у Навального, но я подробностей не помню) он самым позорным образом слился. Во всем винил злого Путина, всячески коверкал его фамилию, а сам, вместо-того что бы хоть какие-либо услилия приложить для улучшения своего материального положения смотрел полит ролики на работе и страдал всякой херней.
Самый простой вопрос, который я ему задавал: "Вот ты считаешь себя ярым оппозиционром. Что ты сделал за последние пол года, что бы что-то изменить, допустим не в стране в целом, но хот бы в своем городе или районе?". В ответ на это я увидел только глазки в пол и ответный вопрос, "А что сделал ты?".
Так вот, меня это все жутко бесило. Я себя отношу к такому типу людей, что либо ты делаешь, либо не пиздишь, что то-то делаешь. Мне стала интересна позиция того лидера, за которого он так неистово топит. Я стал более вдумчиво смотреть ролики Навального, анализировать его методы агитации и влияния, просматривать ролики людей которые критиковали его команду и его самого.
Скажу честно, от всей этой чернухи пиздец как болит голова и очень сильно подташнивает. Обычные методы это подтасовка фактов, игра цифрами, поливание грязью оппонентов, коверканье фамилий, переход от частного к общему, обобщение и прочие методы которые хавают неокрепшие умы.
Единственный, кто мне действительно понравился, это Шарий. Хотя в своих роликах он тоже часто использует те же методы, но делает это как-то более филигранно что-ли.
Я не считаю, что Навальный абсолютное зло. Я просто считаю, что у оппозиции в России нет ни лидера ни четко сформулированной позиции по большинству значимых вопросов.
Спроси того же Навального, как он собирается исправлять ситуацию, если вдруг станет президентом. Скорее всего кроме популистских слов о борьбе с коррупцией, доступных кредитов по сниженной процентной ставке и уменьшению военного контингента за рубежом ничего от него не добьешься. Здесь нет ни программы, ни дорожной карты, ни конкретных шагов или стратегии. Только слова, которые хочет слышать его аудитория.
Я был на митинге против пенсионной реформе. От 1,5 млн города там было от силы 400-500 человек. Тогда стало понятно, что у нас в городе оппозиции власти нет либо она на столько тупая, что даже на значительном информационном поводе не могла сделать ровным счетом ничего.
"Для этого Пенсионный фонд как перераспределительный механизм будет ликвидирован. Вместо него по аналогии с норвежским Глобальным пенсионным фондом будет создан крупнейший в мире фонд-инвестор с собственным капиталом. "
Интересно, а что он предлагает делать текущим пенсионерам, если пенсионный фонд, с его легкой руки будет ликвидирован XD
Это громкие заявления без продумывания всей системы в целом.
Сразу видно человека, который не жил тогда. Страну раздирали по частям олигархи, качали нефть и газ в одно рыло (вспомним ЮКОС) и выводили бабки в западные банки, не платя государству ни копейки. В армии корабли и ракеты пилили и продавали как лом. Пришёл Путин и всех дрюканул. Если б не он, эти нефтедоллары и не увидел бы никто. Были бы бесконечные 90-е. Выборы регионов отменил опять-таки из-за олигархов. И какие свободные СМИ он уничтожил? Появился государственный холдинг вгтрк, да это пропаганда, но в какой стране её нет? Да, сейчас назрели перемены, но говорить, что и так было бы хорошо - полный бред.
Меркель захватывала телебашни? Обама может? Выборы Путин отменил. Причем 2 раза. Не нужно стрелки переводить. Это было выгодно прежде всего ему.
История нас рассудит, и через дцать лет я уверен, путина вспомнят как жестокого и наглого узурпатора, с которым Россия потеряла по меньшей мере 20 лет.
Давайте поглядим на все это с другой стороны. Западные страны и тем более США - страны с устоявшейся политической системой, где есть элита, которая рассматривает свою страну как дом для себя, для своих детей и родителей, для всех своих граждан. У нас, большинство этой "илиты" рассматривают Россию как "офис", где они работают и подворовывают, и, в случае чего, съебутся. Наивно полагать, что, в случае госпереворота к власти придут некие святые, которые в миг решат все проблемы. В России сейчас переходный период и без сильного автократа вертикаль быстро развалилась бы, чем мгновенно воспользовались бы США и в целом Запад. Ну не выгодно им просто, что есть такая огромная территория, с такими колоссальными ресурсами, которая контролируется моно-государством, тем более с ЯО и неплохой в целом армией. Было бы проще договариться по отдельности с небольшими государствами на этой территории (привет от Югославии). Для наступления светлого будущего и переходу к либеральной демократии России нужно в первую очередь взрастить и воспитать патриотическую политическую элиту, которая будет реально печься о своей стране и своих гражданах, а это не так быстро. Поэтому пока это нереально.
Ты заметил, что тебе никто плохо не сказал, аргументируют свои ответы, а ты только г поливаешь всех... Навальный такой же шут, как и новый президент Украины. Он просто красиво на уши ссыт, а ты и рад...
Сегодня фильм смотрел "Американская история икс". Возможно, ты тоже смотрел, но я напомню сюжет. Фильм рассказывается о белом скинхеде, который не ненавидит другие расы. Считает, что из-за них жизнь в скатывается в дно. Потом его спрашивают, а что он сделал, чтобы его жизнь улучшилась? Тут то он и подвис...
Теперь ты. Что ты сделал, чтобы твоя жизнь улучшилась? То что ты не можешь вырваться из зоны комфорта - только твоя проблема!
С чего ты взял, что моя жизнь плохая? Какое отношение это вообще к теме разговора относится, моя личная жизнь? Может просто у меня зона комфорта намного шире, чем у тебя? У тебя она видимо дальше порога собственной квартиры не распространяется
Любой более-менее понимающий в экономике человек сейчас хохотать должен с твоего коммента.
То,что ты сказал- это аналог "После болезни всегда идёт выздоровление" для медиков. И так-то оно вроде бы и так, и в книжках по экономике всегда подобные графики рисуют,просто и понятно же.
Только вот что экономика, что здоровье человека не восстанавливаются сами собой. Нет мистической волшебной палочки, которая приводит к притоку вагонов денег в страну, и нормализации экономики.
Такие графики основаны на том,что НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩАЯ страна, имея просадку по экономике в определенный момент, СПОСОБНА сама вытащить себя из этой ситуации, чем-то пожертвовав.
Как и в случае с организмом человека- ты выздоровеешь после гриппа ,если у тебя В ЦЕЛОМ здоровый организм.
90-е это НЕ здоровая экономика. И НЕ функционирующая по факту. Это стая стервятников, дорвавшаяся до ресурсов, которые долгое время копились, распределялись, охранялись системой. Которая слабела,и постепенно перестала существовать.
Равно как и человек, болеющий СПИДом, не вылечится от гриппа без помощи со стороны (и то не всегда).
И нефтедоллары не особо решают,как мы видим по большому количеству ресурсодоходных стран в мире. Где всё равно народ порой живёт в нищете, которая даже с нашими 90-ми не сравнится.
Но ты убеждай себя дальше,что по мановению волшебной палочки всё починилось само, нефть забила прямо из-под земли, криминал ушёл с улиц. В сказки верить всегда приятно.
Нет, ты не прав, есть одна таблетка для экономики, особенно такой как российская. Цена на нефть называется. Вот она выросла - мы имеем подъем. Ой, упала - кризис, 5 лет непрерывного упадка. Какие иллюзии ты там себе выстроил и насочинял?
Ну можешь дальше себя успокаивать, что это все Путин.
Начнем приводить примеры других стран? Пожалуйста. Цены упали, кризис в Венесуэле, протесты, инфляция миллиард процентов. Таджикистан - тоже кризис, отменили все льготы, нет товаров, муку даже не купить. Россия сюда же, рубль сразу рухнул, в 2 раза.
Если ты для своей страны ничего не делаешь, а лишь живёшь на продажах углеводородов, твою страну так и будет колбасить, ничего удивительного.
Ну, побалаболили, настало время подтвердить свои слова научно. Цифрами и фактами.
Открываем, значит, сказочный 1999 год.
ВВП Венесуэллы 98 миллиардов у.е.
ВВП Саудовской Аравии 161,7 миллиарда.
ВВП РФ 196 миллиардов.
ВВП Таджикистана 1,1 миллиарда.
ВВП Великобритании (как пример не зависящей от углеводородов страны) 1,6 триллиона.
А теперь открываем статистику за 2012 год (т.е. до начала пресловутых санкций, до бардака с Украиной. В целом политически спокойное время, т.е. влияние на экономику политических факторов минимально, а сугубо экономически- во всём мире подъем после спада 2009 года).
ВВП Венесуэллы 381 млрд.
ВВП СА 736 млрд.
ВВП РФ 2,3 млрд у.е.
ВВП Таджикистана 7,7 млрд
ВВП Великобритании 2,6 трлн.
Сопоставим эти величины.
За 13 лет рост ВВП составляет:
Венесуэлла +289%
СА +354%
РФ +1050%
Таджикистан +660%
Великобритания - +62%.
Очевидно,что явная зависимость темпов роста от "нефтяной иглы" есть в целом по миру,но также очевидно, что цифры для "стран-бензоколонок" уж слишком различаются. Ну то есть разница в темпе в 3 раза между СА и РФ должна таки на что-то намекать,да. А дела-то ещё веселее. Инфляция, да. Общемировая. Из этих процентов некоторую долю можно вычитать, как условный показатель инфляции. Ну,например, при обесценивании валюты за эти годы на 30% (условном), получится, что РФ относительно инфляции имеет ещё больший рост по отношению к этим странам.
Ещё раз- я не отрицаю, что у нас есть зависимость в экономике от нефти. Но сравнивать её с Венесуэллой вообще некорректно. Хотя бы потому,что 50% не-нефтяного сектора РФ перекрывают собой ВЕСЬ ВВП Венесуэллы. У нас есть на что жить и без нефти (кстати, на эту тему англоязычные ресурсы говорят охотнее). У нас, например, один из самых быстрорастущих с нулевых айти-сектор.
При этом я не говорю,что это заслуга только Путина. Я говорю о том,что то представление Путина, которое вы пытаетесь выдавить- совершенно не сходится с этими цифрами.
К слову, кризис в Венесуэлле начался ещё в 2013, до обвала цен на нефть.
В Венесуэле протесты начались в 2013 году, насколько я помню. Как следствие бестолковой политики. Сам экономический кризис начался из-за падения цен на нефть в 2014. Падение цен на нефть - главная причина.
А где я говорил, что зависимость России от нефти такая же, как у Венесуэлы? Зависимость от нефти хоть у всех и разная, но выше названные мной страны все зависят от цен на углеводороды. Их лихорадит от падения цен. Лихорадит настолько, что сильно сказывается на жизни людей.
Простите, но если бы этот товарищ хотя бы пытался, у нас бы не было 20млн за чертой бедности. Не говорю, что 90е, но и ситуация вообще другая, могли бы жить гораздо лучше.
Смотрю, вы прям рождены были долбоебом) Или все таки выросли таким?!) Т.е. накопили опыт, и уже после вышли на эту "арену")) Так же как и Путин вышел на свою) Жаль арены разные)) У вас вольер обезьяний, и вы какашками кидаетесь) У вас руки в говне, но вы дальше в них серите чтоб еще раз кинуть эти кусочки говна, что от вас исходят))) А у остальных улыбка на лице, они смеются над вашим идиотизмом: срать себе в руки) Вы ненавидите всех и все вокруг, пытаетесь вымазать все и вся, а остальные только смеются)) Мы за стеклом) ...А вы в говне)
Ну, во-первых, Росстат - говно, во второх, этот уровень бедности меняется абсолютно - ну типо, у тебя есть зп больше прожиточного минимума - все, не бедный, эта статистика не имеет никакого смысла, нужно брать депр вационный подход, т.е. смотреть бедный человек или нет по тому, может ли он обеспечить себе какой минимум, или нет. Например, условный Вася получает 30к, по абсолюту он не бедный, а если при этом он болен какой-то болячкой и лечение ест 25, и на жизнь остаётся 5? По мне, так бедный. Ну и в третьих, я же писал как раз об этом, если бы один ввп старался - у нас не было бы этих цифр вообще, они есть, потому, что он не старается, а все экономические подвиги происходят из-за роста цен на нефть, и в целом стабильной ситуации на внешних рынках.
Ну понятно...росстат говно,навальный расскажет правду. Ты сказал ,что Путин довел страну до 20млн бедных. Я ответил,что до Путина их было 40млн. Еще б одного Путина ,что б вдвое сократил,ага
Вроде смотрел какой-то выпуск новостей из ранних 2000х, там говорили, что в стране 20 млн. нищих. Сейчас по телеку говорят: в 2000 было 40, а сейчас 20. Так что вельвезул прав. Можно сколь угодно опускать планку бедности, только людям от этого проще жить не станет
Вроде бы смотрел? Вроде бы 20млн? А вот статистика говорит что за чертой бедности в 90хх было 40% населения, а сейчас 13,2% . И я ,помню 90е, скажу - да, это абсолютно точно видно, никакой накрутки статистики нет .
Ну статистика утверждает, что средняя зарплата по стране 60К. У кого-то 100, а у кого-то 20. Вот тебе и 60. Но тому, у кого 20, от величины среднего заработка лучше не станет.
Я просил ссылки?? Это вы на кой то ляд приплели средние зарплаты. Я только неоднократно спрашивал причем здесь это? Если вы хотели соскочить с темы - не вышло
Я привел пример, когда средние зарплаты можно изменить на другие просто изменив способ подсчёта. Так и со всей статистикой, включая бедных. Мы с вами выше об этом общались.
А ..комиссар лжет? Понятно...с ВВП по ППС на душу населения тоже врут? А в 99м не врали ,я так понимаю? Хм. ..тогда по вашему с какого года врать начали?
Пиздец, высосал выводов из пары комментов. Рост, конечно, космический, для такой огромной страны, тупо за счёт увеличения населения. За 2017г. 2к прирост и 49 место по списку. Только хер ли вы это сюда приписали, когда мы на уровне Греции по этому показателю? Даже Польша выше на 6 пунктов.
Бля, вы такой наивный) Приписали ни к селу ни к городу рост ввп на ппс, а потом "РОСТ ИЛИ ПАДЕНИЕ? А ВОТ ТО ТО ЖЕ". Только 90-е прошли - сразу рост пошел, по-моему очевидно, что потому, что братки потерялись с бизнеса в политику и умереннее творить дичь начали. Вы сами посмотрите, за 5 лет рост в 1200 пунктов, ещё за 5 - 5000. Это по вашему рост? По тысяче пунктов в год? Это можно просто объяснить. Тем, что люди, рождённые после войны родили своих детей, и вот эти дети просто нашли работу после 90. Потому что братки наворовали и наубивали, сели в своих виллах и детей ростили. Или в политику пошли. Тупо рост населения. Посмотрите, сколько предприятий закрылось за годы его правления при росте населения. Эта статистика только доказывает то, что он ничего не сделал для роста ввп по ппс. Если бы он что-то сделал, рост был бы гораздо больше.
Какие братки? Какой рост населения? До 2008 убыль , потом ноль, потом минимальный рост! А с 2000го каждые 5 лет удвоение. У нас ,что население ьак растёт. Про предприятия я побольше вашего знаю. В 2000м на заводе на практике был - разбитые окна и паренек , катающийся на гнутой балке в пустом цеху. Вверх...вниз... вверх... вниз. Сейчас там новые станки, надстроеный этаж и пристроенный новый огромный цех. А ,да... напротив еще завод стоит...Новый. В общем таки довел Путин страну до нищеты или таки ВВП вырос , пусть даже он сам по себе растет. а годиков я так понимаю вам немного?
А вы на возраст не переводите. Это мало что решает и когда либо решало. То что напротив вашего старого завода стоит новый - это так себе достижение. Статистическая ошибка выжившего. Что вы написали выше - вообще не разобрать, одно на другое навесили, не понятно что к чему относится. Путин не доводил страну до нищеты, он ее оттуда НЕ вытянул. Если вы не в курсе, с ростом населения ввп растет, если есть рабочие места. Так, на заметку вам.
Ну я так понимаю осмысленное детство пришлось где то на 2005? А что понимать начали в 10х? Поэтому сравнить вам не чем, но вы упорно доказываете , что стало хуже? Бла бла... статистика не та( так и не ответили, когда она была правильной), ошибка выжившего... если вы не в курсе ,то таки ВВП, который по ППС , я привел на душу населения. Соответственно ,чем население больше,тем меньше на его душу этого самого ВВП и приходится. Так, на заметку вам. Однако количество населения в основном снижалось. Так что вы уж решите,где именно вы не правы. еще раз - наш новый завод ( два старых станка осталось. Гравировка и фрезер с пенсионерками-станочницами), завод напротив с нуля, завод правее тоже сильно модернизирован, завод левее ОКБМ - также обновлен. Но там реакторы делают, секретность
У вас, юноша,не спросил ,где мне витать))) аргуметов у вас,верунов, нет меня убедить. Да и 76% почему то тоже. Но это точно все они дураки,а вы, 2% умные
Красочно 2 процента упомянули. Показательно даже. Таких, как вы, могила исправит, что там какие-то аргументы. А про 76 процентов вы учителям и директорам расскажите, которые теперь от них отмыться не могут. А я вам про 146 расскажу.
DELETED
Вообще, весёлый вы человек. Как будто выпали из реальности. Многие уже все поняли, а вы никак не можете проверить, что царь-то ненастоящий и хер он на вас клал. Хотя бы пенсионный возраст из недавнего вспомнить. А ведь кричал, что при нем ни за что да никогда. Жаль, что вас много таких. Жду не дождусь, когда ж вы все очнётесь от красивой сказочки и окунётесь по самые уши в серое бытие.
Ага. Особенно те, кто ничего в жизни не видел и ничего в принципе не достиг Я никогда не голосовал за Путина. Да и за едро тоже. Но до меня не дойдет каким же надо быть кретином , что б кричать -"Путин довел страну до нищеты!"??? Медленные темпы роста - да, недостаточная борьба с коррупцией - наверное. Но , блядь, нищета??? Это при том ,что первые несколько лет задача стояла , что б по территории России банды боевиков по несколько тысяч человек не ходили. В 2000м году в России 120 десантников отбивались от 2000 боевиков и вся Россия им помочь не могла - нечем...
А сколько мы вливаем в сша каждый год? Цифры гляньте. Сколько долгов солнцеликий простил? Сколько влил в армию? Не туда он вливает. Деньги есть, только отправляют их не туда.
Вот! Еще одного! Только не на 20 лет. За такое время он погряз в коррупции и повязан олигархами очень крепко. Ну как всегда, начал хорошо, а потом скатился.
Тут кричали ,что Путин довел страну до нищеты. Я показал данные, что количество людей за чертой бедности сократилось вдвое, а ВВП по ППС на душу населения вырос вчетверо. Это никак нельзя назвать обнищанием. Могло ли быть лучше? Вероятно да. Сравнить с Китаем? Тогда можно сравнить и ЕС и США- там картина будет куда более печальной.
Поэтому что страшно все потерять. Вот ты сегодня можешь позволить себе не прям люкс автомобиль, но что-то брендовое и большое. Не пентхаус но 3х 4х комнатную квартиру с хорошим ремонтом. Съездить с семьей отдохнуть. А как представишь, что это завтра пропадет и необходимо будет искать чем покормить детей или заплатить за квартиру, холодный пот пробивает
У меня такой жести не было ; видимо , спасибо родителям, да и деду ( дедам) хозяйство было крепкое. Но и картошку подбирать ходил и забастовки помню. Мой дядя тогда главой районо был и у него учителя в районе голодовку обьявили. Помню дед его отчитывал - Кольк, ебтвоюмать! Ты че людям не платишь?! Бать, чем платить то? Я к тебе за картошкой и капустой приехал , сам без зарплаты сижу. Благословенные 90е....
Я считаю, что люди смогли найти нормальную работу с нормальной зп и честными людьми в руководстве, после того, как братки ушли на три буквы с высоких должностей. Чем именно этому способствовал Путин - не особо понятно
Та ни, просто жили по-разному, кто как. Лично моей семье в девяностые жилось лучше, чем до них, потому что родителям открылась американская, а потом европейская загранка (не челноки, нет. инженегры), там и платили и ништяков всяких было. А вот в восьмидесятые мы временами натурально голодали - семья из двух работающих в атомной промышленности инженеров и мелкой Зотовой.
Нам отец с загплаты, когда выдавали, приносил один сникер, твикс или киндер на двоих с сестрой. Мы пополам это поделим и едим неделю, по маленькому кусочку в день откусывая.
Ну это позже было, и вы жировали. У меня был друг по переписке из англии по какой то программе помощи. Он мне сникерс послал. 95год. Сникрес на 16 человек из продленки поделил. Салями толще режут...
Я оказывается кучеряво жил) До сих помню что сникерс стоил по 2.5 рубля, но это уже потом...97-98-99)) А вообще первый сникерс мне привез папа из Японии, был в коммандировке) Но самое страшное это наркоманы. Я в Тобольске вырос и их было много, выходишь с подъезда а на скамейке уже приход кто-то словил или на веранде у детского сада наркоманы кололись, короче пиздец страшно было.
Сейчас вспомнилось... В 90ые ни один ребёнок с нашего двора, от пяти-шести лет и старше, не выходил на улицу без ножа. Вот такие у нас были игрушки, мдэээ...
Ещё клей кто-то нюхал. Иностранный комик рассказывал что в 90 ые приезжал в Россию, ходил по улицам и увидел такую сцену: у мужика прохудилась обувь, он остановил первого попавшегося парня, о чем то с ним поговорил и тот дал из рукава ему клей. Потом комик встретился с ним глазами и оба усмехнулись этой ситуации.
Мы до 99го года жили в Норильске, как раз последний год в детском саду. Там у меня было все! Мороженное в морозилке было всегда, рафаэлло, киндер, мармеладные червячки коробками.. "бушевские окорочка" покупались в холодное время года, большими коробками. Да, редко, ну раз в недельку, видела огурцы с помидорами.. И все потому что вся родня работала на хороших должностях на норникеле... В 99м переехали на дальний восток. Именно с того момента я поняла, что такое хлеб политый чаем и посыпаный сахаром (или намазанный маргарином), что такое "чипсы" из очисток картофеля, что такое сидеть неделю на одних помидорах. И что такое жизнь без мяса! И самое главное познала все "прелести" соевого мяса, отваренного несколько часов и обжаренного с луком и бульонным кубком. В 2000г 1й класс. Носить практически нечего. Вплоть до класса 7го обувь китпйская носилась по нескольку раз в мастерскую.. Ощущение, что то страшное детство испытали мои одноклассники в 90е, а мне все посчастливилось испытать в 00х, как будто прожить этот пиздец мне все равно было суждено..
И да, в семье так устоялось, что если покупается что то вкусное - детится на всех и поровну. И даже сейчас живу в 60км от родителей, приезжаю раз в месяц, и мне (теперь уже нам с мужем и детьми) родители откладывают вкусняшки, торт с дня рождения родных тоже может ждать нас в холодильнике)) и то что покупаем мы, делим дома поровну на всех между детьми
у меня детство на конец 90-х пришлось, не помню цен на сникерсы, да и вообще, ассортимента в магазинах. Хочу узнать, были ли какие-то сладкие альтернативы, та же шоколадка Аленка? Я понимаю, детям хочется новое, да еще и из-за границы, но просто интересно, насколько дроже стоили сникерсы, по сравнению с обычным шоколадом
Не знаю, как там в самом начале 90х, но в 96 и далее были, например, Батончики том и Джерри(любовь всего детства, но вкус в упор не помню) вообще копьё стоили, темпо и шок, блаженство(хз, назывался ли тогда он так), совершенство стоили чуть дешевле(если считать в граммах - больше чем в 2 раза цена отличается). Дохрена было шоколада дешевле, но от ларька/магазина зависело, был ли он вообще.
В школе покупали пирожные (лимонные) и делили линейкой одно на 4х... Но я был мажором, потому как в семье были оба родителя и оба имели какую никакую работу...
Моя семья жила хорошо. Знаешь что такое хорошо по тем временам? Это хуже чем сейчас плохо. Это когда вся семья была сытая, могла заправить машину, и иногда могли побаловать меня сникерсом. Это считалось жить хорошо. Мне завидовала вся детвора, потому что мне покупали киндер, а банку колы делили на 10 человек. Понимаешь разницу? Сейчас пятиклассники сравнивают чей айфон новее, и у кого в компьютере ядер больше, а тогда завидовали конфете. И ты тут еще будешь что-то о перспективах говорить?
Тогда нищета вокруг была тотальная. Людям нечего было жрать. Людям негде было работать. Единицы которые имели работу, не получали зарплату месяцами. В нашем городе, люди ставили буржуйки в квартиры и топили кто чем может.
Сравнивать то время и нынешнее, и говорить что тогда были перспективы, может либо душевно больной, либо человек который не застал то время.
О каких перспективах ты говоришь? Ездить челноками, в попытках чтото заработать, отдавая половину бандитам? Или быть бандитом, которые дохли как мухи?
Или просто быть убитым у подьезда гопниками, потому что на тебе куртка из кожзама.
Да, сейчас явно нет перспектив, по сравнению с тем временем.
Так то больше 20 лет прошло.Наверно в мире какие то технологические прорывы случились.Еще годами 10ю раньше мы сравнивали у кого какие джинсы.Индийские или советские
Мне похуй на остальное население.Если родители долбоебы,то это их проблеммы.Мои дети не голодали.. Хотя не похуй.Мне важна покупательная способность оного
В 90м работал в заводе электромонтажником,получал две споловиной тысячи руб зп по второму разряду,и как то раз купили подружке коробку сникерсов,ибо проспорили,и жрали их два дня.Дефицита не было,нищеты тоже.Сложнее началось после 96го.
Год 96 наверное был, папа уехал на заработки, маме зарплату давно не платили и в какой то момент нам пришлось растрясти мою копилку с монетками чтобы купить четвертинку хлеба и две картофелины. Мама меня отправила в магазин с горстью монет, мол ребёнку не стыдно с такой мелочью в магазин ходить.
А я помню насобирал кусочков алюминиевых проводов пошёл в магазин который был с торца дома, магазин был небольшой и весь обварен решетками, которые были покрашены в бежевый цвет. В магазинчике этом особо выбор был не большой, макоры, масло и т.д. увидел я чойс(так у нас в Омске лапшу называли) Ролтон и нарисованый на нем куриный окорок и купил его, и мне так ласково продавщица " малыш ты что думаешь там окорочек в нем будет?" Блять столько лет прошло, а я этот момент помню отчётливо.
Был где то год 1995 примерно.
В то время бабулька которые торговали всякими вкусняшками, петушками из сахара с водой, жувасками и т.д. принимали ещё монеты по 50- 100 рублей. 100руб вроде шло за 1 рубль
Пиздец.... А ведь это было всего-то 20 лет назад, а уже находятся "отрицалы". После этого отрицалы Холокоста уже не кажутся такими невиданными зверями.
Ну так на каждое время найдутся свои отрицалы. У кого все было зашибись, а кто-то голодным сидел. Кто-то лет через 20 будет вспоминать 00е и 10е с теплотой, а кто-то как еле выжил.
Да действительно было по-разному. Я лет 15 назад с одноклассником случайно на подобную тему выехала, и вдруг он спокойно говорит, что жизнь была хорошая, и надо бы всё вернуть. Быстро стало понятно, почему так говорит - родители оба стоматологами оказались, они в универсамы заходили через другие двери.
Ну мы с голоду не помирали и никто из знакомых тоже с голоду не помирал. Бедствовали, ходили в обносках, мясо по праздникам - это да. Причем, по словам матери, мы жили бы гораздо лучше, если бы отец не пропивал большую часть зп. Мать работала преподавателем в ВУЗе, а отец программистом на складе, т.е. никакие не коммерсанты.
Вы коненчно можете мне не верить, но со склада он ничего домой не приносил. Еще раз повторяю: он программист, писал ПО для учета, на складе физически даже не присутствовал. Причем по образованию был учителем физики.
Преподаватели захудалых "педов" в то время получали еще хуже чем сейчас, ну правда можно было репетиторством подрабатывать, гробя здоровье.
Я сам в те времена не жил, но судя по рассказам моих родителей и других жителей города, у нас тогда все было довольно неплохо. Но то не удивительно, у нас 2 главных градообразующих предприятия: на одном производили оружейный плутоний до 95, а на втором разрабатывают спутники и все, что с ними связано.
Я очень запомнил как пришел Путин, как бы его не материли, через полгода мать получила всю зарплату сразу, это... ебать новый год за 10 лет, на следующий месяц снова новый год сука, очень хорошо помню.
Так Путина начали ругать не тогда. Тогда после Ельцина он вполне ничего такой президент был. А вот сейчас... Если уж мой дед говорит, что Путин засиделся, то это точно.
Вот на этот вопрос я не смогла получить ответа. Нет среди крупных политиков достойного человека. Может всё получиться, как в Штатах или на Украине. Перед выборной гонкой выскочит какой-нибудуь чёрт из табакерки, и все проголосуют за него, потому что устали от старой элиты
Мне кажется, что "достойный человек" не совсем подходящее определение для политика или управленца такого уровня. Вспоминается сразу Михаил Евдокимов, который стал губернатором Алтайского края и не прижился. С ним отказались работать главы ведомств. А мужик то был хороший, по человеческим меркам.
Обратимся к толковому словарю. Достойный - заслуживающий чего-то. Потом только в определении может появиться что-то про справедливость. То есть достойный не означает хороший по моральным меркам. Скорее подходящий.
Нет нет, брат, чтоты, это коммерсанты, воры в законе, барыги и наркоманы сами подумали: хорош такой жизнью стремной жить - людей грабить, будем мы по людски и людей перестали убивать, грабить перестали, пенсию выплатили, а директора заводов сами начали зарплату раздавать и налоги платить. Совпало так просто что Вова пришёл.
67,5 лет у мужчин при выходе на пенсию в 65 лет.Сколько выходит на пенсиию?Это официально.В реальности ниже И потом ,хули толку от такой пенсии,если на нее достойно прожить нельзя?
Ну, а 80% то откуда. 67.5 это включая детскую смертность, если тех кто умер при родах считать парнями не дожившими до пенсии то даже так 80 не получается
Вы просто несёте чушь. Какое отношение это имеет к пенсиям?
Хотите заняться пенсией, закончите школу, там Вас научат математике. Затем Вы сможете подсчитать не только среднюю продолжительность жизни и параметры дожития, но и даже сможете изучить пенсионные системы. Ничего предложить по делу Вы конечно не сможете, но хотя бы будете меньше врать. Хотя о чем это я...
Вот поэтому наша страна и живёт в нищите, если у Вас высшее образование.
Вы несёте дешёвую демагогическую чушь, в которой нет никакого смысла.
1) Вы выдумали 80%, вообще случайно. Чтобы якобы подтвердить свой бред.
2) До этого Вы, как я понял, сообщаете что жить не получая пенсию несколько месяцев подряд это было нормально, а сейчас прям вот вообще пиздец реформа пенсионной системы, которую выдумали кстати в те же 90ые.
А если у Вас спросить как устроена пенсионная система и каким образом можно её реформировать, то Вы либо начнёте пиздеть по методичке "Долой власть, только N спасет Россию" если Вы бот, либо начнёте пиздеть абсолютно пресную демогагическую чушь про "самая богатая страна, каждому пенсионеру по Мерседесу, не воровать и не бояться!". И ведь ни слова не сможете сказать по теме.
А я и не у руля.А Вы похоже в ПФР работаете,коои с упорством идиота восхваляете эту систему поборов населения.На моей памяти его раза три уже распиздили Была бы моя воля,я бы его вообще разогнал.как неэффективный
Сейчас её не пиздят, потому что собранных денег не хватает. К тому же они не хранятся, а сразу уходят на оплату пенсий. Воруют только из бюджета самого ПФР.
А с чего Вы решили, что Ваше, скажем так, мнение адекватно?
Давайте не будем вообще дороги строить. Откажемся от водоснабжения. Закроем все стадионы и театры. Распустим полицию и армию. Только денег то все равно не хватает.
Далеко ходить не надо, на пикабу с одной дамочкой сцепилась как-то. Она утверждала что голодали в 90е только ленивые, а молодые и пробивные уезжали в города побольше и зарабатывали. То-то мои родители лентяи оказывается, в две смены пахали чтоб нас с братом прокормить.
А мы около ОКБ жили, куда братки возили своих стреляных дружков и иногда по маршруту отстреливались или продолжали разборку на выходе из больницы. Помню как мы выключали свет и лежали на полу когда были слышны выстрелы. Ещё помню, что время от времени узнавали что на пешеходе по дороге в школу опять сбили ребенка.
Ну можете сказать что я долбоеб, но в 90 я жил обычно. Нормально. Видимо потому, что жили мы в селе с населением 15 тыс, частично было свое хозяйство и отец работал "на северах" работягой
Вот не пизди. Ты их физически бы не одел. форма менялась каждый год. Тк ты из нее вырастал. А с голыми щиколотками многие ходили к концу учебного года тк организм рос не пр дням а по часам. А покупать в конце года штаны было моветон даже до развала ссср.
Ну почему же. Я в 11 вполне могла влезть в свое платье 7 лет. При желании. фигуры у всех разные. Да и брюки изначально могли быть на вырост. В 1 классе купили сразу до 3. Он их до 7 и носил. Я сейчас так дочке шью или покупаю. Всегда с подворотом и небольшим запасом по толщине.
А я резко вырос как раз после 7го, смысл мне пиздеть, это же меня не превозносит, просто факт такой был😀 А за насмешки как-то крепко побил одного товарища, а то он думал приспущеные на бедра брюки весело носить... после этого даже угостил первым в моей жизни бутербродом с плавленным в микроволновке сыром☺
не сказал бы что мы шиковали, но мясо, молоко всегда было. Одежда в основном была "какую достали" и самошитая, но игрушки раз в месяцок вполне покупали.
Давно я не жил в таком режиме, но попробую вспомнить:
Как самостоятельные блюда, так и добавление к макарошкам 1. тушеная капуста 2. свежий чеснок - хорошее разнообразие
3. шкура свиная (это и сейчас хрумкаю с удовольствием)
4. кости, варить - бульон
5. суп с перловкой + щавелем (главное перловку не переварить. Кипеть не давать)
6. суп с овяснкой на косточках. вкуснятина! варить овсянку (не геркулес) 3 часа вместе с костями (главное овсянку не недоварить и дать прокипеть - до молочного цвета)
7. тушеный кабачок с помидорами
8. гречка + картошка (интереснее, чем по отдельности) (как и макароны с гречкой)
гречку надо брать самую светлую. Чем темнее - тем хуже.
11. картошка с капустой, морковкой и шкуркой - уже рагу.
Могу подробнее.
Это еще без рецептов на год: купить по осени перец недорого, законсервировать. Кабачки (тещин язык) тоже хорошо заходят.
Все это будет полезно, сытно и не дороже доширака уж точно.
Сам люблю доширак сильно. Но не ем, т.к. не полезно и на перец аллергия.
Я ел настоящий доширак из Южной Кореии, после которого дракон-ракета. Оу... аж рот слюной наполнился. Люблю осторое, но на перец аллергия. Вот как жить?
Хорошо, хоть на чеснок нет.
Чеснок - отличная штука!
Попробуйте жаренные семечки после чеснока. Или горячий чай. Или молоко.
Очень интересное сочетание.
Макароны тоже разные на вкус. Щебекенские, например, отличные и недорогие.
Мама рассказывала что работали вдвоём (оба с вышкой инженеры), а даже на еду на 4х не хватало, постоянно в долг залезали. Я ходила в школу в ее пиджаке... мама 50го размера, я 42 го...
@moderator, ты там что-то говорил про нарушение целостности ресурса, с случае скрытия клубники в приложении.. А как тебе такое нарушение целостности? Обсуждение бурное идет, а комментария нет. Может с цензором все-таки попроще стоит обращаться?
"Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации" - тем не менее люди ему отвечали и негатива сильного к нему не испытывали? Что там было? О чем диалог в этой ветке?
Прекрасно! А чем тогда такое "нарушение целостности" отличается от разделения показа контента на маркете и здесь? Поясню на всякий - ветка обсуждения гигантская имеется, а про что она все равно не понятно.
Подразумевается именно что полный "обрыв" ветки, когда она из-за "клубничного" комментария полностью пропадает. И все, что ниже такого комментария исчезает.
Раз уж на то пошло, то это более логично и более уместно, т.к. обсуждение видит и ведет только тот, у кого ветка отображается, а у кого ее нет, тот и не подозревает о ней.. Или вы считаете, что это хуже чем, то что выше, к примеру, когда обсуждение есть, а родительского комментария - нет?
Знаете, есть такое понятие "Что написано пером.. и т.д." Может есть смысл не устраивать такую деспотичную цензуру, удаляя все и вся, а просто как-то наказывать провинившихся (страйками там с последующим мьютом/баном)
4
DELETED
Все зависело от того в каком месте проходили эти 90е. в селе как писали выше было проще тк у них было натуральное хоз-во. в крупных городах работу тоже можно было найти. Низкооплачиваемую. Но на еду хватало. Это при условии что ты не старик. А вот в маленьких городах и военных гарнизонах уверен что был полный ПЭ. И 90е жопошные были не все 10 лет. А года 3 91-94 Это именно тогда встали все предприятия и люди просто не понимали как и на что жить. А потом жизнь вошла в привычную колею. И люди адаптировались к новой ситуации.
Вот не соглашусь, в небольших городах, гарнизонах полная жопа была до начала 2000х. Не так давно наткнулся на репортаж Доренко о гибели "Курска", там показывали быт Видяево в 2000г., это пиздец.
Я ничего не пытаюсь доказать, но про голодные 90 прочитала первый раз на пикабу. При этом я из обычной семьи, мама- врач, отец инженер по образованию крутился как мог, то вещи из китая возил, то резиной они с дедом торговали, но в доме всегда были и еда и новая одежда, и у меня было вполне счастливое детство. Да и у моих дворовых товарищей тоже, до ларька за конфетами все вместе бегали, и у всех были карманные деньги.
Не охуенно, но голодных, вот прям вообще, не видел ни разу. Мама учитель, пап бабушек дедушек не было. А уж летом на даче голодные - полнейший пиздёшь, хоть какой херни, но с огорода пожрёшь.
Те, кто стояли на улице с торговлей, вполне неплохо зарабатывали по тем временам, причём живыми деньгами, так что жрать статуи из теста можно было только от собственной дурости. У меня и сейчас дитё 14 лет отроду может "умереть" с голоду, при этом в холодильнике полный обед стоять будет, ибо лень встать и до кухни дойти. :)
А нам с мамой нечего было жрать. Я очень хорошо помню, как мать плакала на кухне, когда с трёх работ зп не дали. В 99, в 14 лет, ушел со школы, грузчиком на рынке работал. Доучивался в вечерке... И многие друзья так же на голых макаронах годами сидели. Сосед в углу брошенного поля картоху высадил, так мы всем этажом сидели по очереди ее караулили, пока не выросла. Питер, если что
Не охуенно, но голодных, вот прям вообще, не видел ни разу.
Повезло. А я помню как в холодильнике в одиночестве стояла банка "Деревенское мягкое" (наш ответ маргарину RAMA). До сих пор от воспоминаний об его "великолепных" вкусовых качествах блевать тянет.
Тоже не помню никого из знакомых, кто бы прям голодал. То есть, не ел весь день или больше. А на макаронах и картошке с солеными огурцами многие сидели, и мы тоже,бывало
Не голодали конечно, но , сука, для этого нужно было ебашить на картошке, на сенокосе, чистить дерьмо за скотиной, заниматься еще кучей дел ,котооые и не упомнишь за давностью лет. Сейчас живу в родительском доме,все постройки-сарайки на месте,но даже кур нет- на хер не нужны твари! И картошку я покупаю - ей курс доллара до одного места : как стоила 10-12 р/кг осенью 10лет назад так и стоит
DELETED
Разные условия были. Мать сидела без работы, потому что после развала союза все предприятия перестали работать. Мы ели оладьи из размоченной лапши. Если была сметана, то это был праздник. Я помню, пришла ко мне в гости подружка из тех, что побогаче. Чем-то угостить надо, а ничего нет. Ну, я и сделала два бутерброда из булки и двух сосисок, разрезала их вдоль слоями и уложила на булку аккуратненько, чай заварила. Так она презрительно посмотрела на мое угощение и отказалась. А я и рада. Это как раз мой обед был. А сливочное масло - деликатес. Тогда уже вместе с мужем жить стали, он попросил сделать ему пару бутербродов. Ну, я и сделала: хлеб и колбаса. А он на меня смотрит: "А масло?" Это уже в подкорке засело, что масло дорогое, на хлеб мазать нельзя.
Не охуенно, но голодных, вот прям вообще, не видел ни разу
Те, кто стояли на улице с торговлей, вполне неплохо зарабатывали по тем временам, причём живыми деньгами,
превратилось в
в 90-е охуенно всем жилось, что голод 90-х - вымысел пропагандистов, Гайдар (кочергу ему в жопу) великий экономист, спасший Россию и голодали только лентяи.
@moderator, почему именно его, потому что ниже @Sjoberg сам кидает ссылку на комментарий этого пикабушника.https://pikabu.ru/story/kommentariy_luchshe_samogo_posta_6666323?cid=139460753
Я в первый класс пошел в 90-м году. Отлично помню талоны розовенькие, зелененькие, на сахар, на водку, и т.д. Помню как примерно 3-4 месяца в доме вообще не было сахара, не потому что денег нет, а потому что сахар не продавался, не было его в магазинах. Но это кажется еще при Пятнистом было, а вот точно помню что при Алкаше повезли нам из Эуропы гум. помощь в виде сухого молока (Банки жестяные здоровые такие желто-коричневые написано было KLIM, типа молоко наоборот), помню как раздавали нам в школе по спискам. Мы чего только с ним не делали, самое крутое лакомство было если порошок этот смешать с сахарным песком и жрать ложкой, запивая водичкой. Потом гум.помощь в виде одежды из секон-хенда еще была. Костюмы спортивные, толстовки... Выручала школьная столовая, там малоимущих детей кормили бесплатно, нас таких приличная компания была в классе. Когда большая перемена начиналась, мы табуном в столовую неслись... Тесть мой майором тогда служил в Сертолово, а теща медсестрой в поликлинике работала, так он говорит в такой жопе сидели, что мясо в семье только моя жена ела, ей тогда 6 лет было, выручало только то, что у их родителей дом был в деревне и огород. Так они оттуда как оккупанты все вывозили. Помню как у нас в доме пиздили лампочки на этажах и в лифтах а один раз кто-то прошелся с 9 до 1 этажа и собрал все коврики что у входных дверей лежали. Так что так-то да, норм жилось...
Ты видимо из той категории, которая все время ноет что хорошо живут только
воры и бандиты, вне зависимости от политической и экономической ситуации.
Два года мне было в 1990 году. А вот с 1994 и далее я уже все помню прекрасно.
Родители были тогда простыми учителями. У меня дома был ZX Spectrum. В магазинах продавалось все что угодно. Регулярно
ели и свежий хлеб, и ветчину какую-то в нарезке, в термоупаковке. Свежие бублики в магазине лежали с утра полными тележками, хлеб какой угодно, квас из бочек. Не скажу что шиковали естественно. Масло ели Voimix, вместо сока был Юпи, мой день рождения праздновали в Макдональдсе, одежду донашивал за знакомыми старших детей, что-то шила бабушка, за границу первый раз сами съездили только в 2002, но все таки еда и минимальный быт были на вполне достойном для тех времен уровне.
Это ты, мой маленький дурачек, забыл просто нахер 7 лет из своей жизни. Макдак появился в 2000х в регионах, иначе объяснить забытый тобой, кризис 98 года нельзя. Ахахаза. Память злая штука верно? Плохого не помнишь а только хорошее.
