Вопрос в том, что нельзя грести всех под одну гребенку. Раз фашисты исполнители виноваты, значит во всем мире любой исполнитель виноват. В том то и суть, что существуют разные ситуации с разным подходом к разделению ответственности. В данном случае конкретный разработчик никакой ответственности не понесет. Если вообще хоть кто-то понесет. Все таки это не война и каждый раз каждый рядовой исполнитель не должен вставать перед моральным выбором, столько не платят, на успокоительные не напасешься. Пусть директорам цб очко рвет
раскрыть ветку (8)
Так никто и не гребет всех под одну гребенку. Если тебе сказали сделать плохо другим людям и ты сделал, то нечего кивать на начальство. Даже если тебя не посадят, то ты все равно такой же мудак как и твое начальство. С указания на это собственно все обсуждение и началось (#comment_344400983)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
А можно пример? Ошибиться могу, но я вроде везде писал не про наказание, а про причастность.
раскрыть ветку (4)
Возможно плохо скопируется, не так еще освоил функционал мобильного приложения #comment_344396079
раскрыть ветку (3)
Хм... так это сообщение вообще не о том =))))). Тут про жалобу на организацию как юрлицо.
Это ниже уже пошло обсуждение моральных качеств как раз программистов, которые эту кнопочку делали. И нюрбенский процесс привели как пример, что исполнитель не может пенять что "да я не виноват, вон начальник приказал я и сделал", если осознавал что именно он делал. Т.е. даже если юридически не подкопаться, то мудаки оба и постановщик задачи и ее исполнитель. Некоторые нарочно перекручивают эту мысль, чтобы выгородить исполнителя даже в моральном плане. Видимо глаза колет. Но судя по количеству минусов таких немного. Остальные порядочные.
раскрыть ветку (2)
Ну вообще если взять мой самый большой диалог с товарищем ТрахарьПахарь, то судя по распределению минусов и плюсов оказался с точки зрения «народа» прав я. Я специально не упоминаю его ник дословно, потому что лично ему пообещал, что прекращаю диалог с ним. Я вам задаю вопрос Нюрбенский процесс это процесс морального осуждения или все таки юридического?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
получается что всех кто работает на оружейных заводах тоже надо судить, ведь они знают что их продукцией будут убивать людей, и работников автомобильных заводов тоже, ведь на их машинах случаются дтп с летальным исходом, и ....
раскрыть ветку (4)
Судить не судить, но создавая оружие люди отдают себе отчет, что будет сделано этим оружием. В принципе, тут можно конечно сказать, что оно же и для защиты.... да, можно. И мне не будет что возразить.
А вот когда человек осознанно потворствует преступлению напрямую, то отмазок уже нету. Разработчики, которые понимали что кнопка, которую все воспринимают как отмену сделает юридически значимое действие, сделали ее. Потворство прямое и осознанное. Так даже если вас не посадят, так найдите в себе мужество в этом признаться, а не минусы втихаря лепить.
Люди в этом треде рассматривает аналогию с нюрбергским процессом как необходимость людей в тюрьму сажать. А тут аналогия использована в моральном смысле - т.е. раз человек понимал что он и зачем делаем, то не надо на начальство кивать. Такой исполнитель причастен к преступлению.
раскрыть ветку (3)
представь себе, он может и не знать, у меня была задача при нажатии на разные кнопки отправлять сообщение на удалённый сервер с указанием кнопки(крестик в попапе в том числе), что там делается при этом я не знаю, может запускают ядерные ракеты по Кубе, или пускают ядовитый газ в детский дом, или просто собирают статистику...
тот кто пишет код на сервере тоже может не знать, у него это сообщения от кнопка1, кнопка2, кнопка3, и он вообще не догадывается что кнопка2 это крестик, ему сказано чтобы при получении сигнала от этой кнопки он активировал подписку и отметил что подписка от этой кнопки, он это сделал, всё.
раскрыть ветку (2)
Это что ж за разработка такая секретная, что никто не знает что он делает? =)))). На моей практике обычно знают код настолько, чтобы аргументированно спихивать его на другой отдел =).
раскрыть ветку (1)
а нафига мне это знать? я занимаюсь фронтом, получаю информацию с бэка, отображаю, отправляю информацию на бэк(которым может заниматься вообще другая контора в другой стране), у меня есть описание апи, всё, что он с этой инфой делает меня не касается. Так же и бэка не волнует как я отображу его данные таблицей графиком, текстом, нафига ему знать как выглядит кнопка? пришла информация, он её обработал и вернул новые данные.
Если мне помимо моей работы нужно изучать ещё и чужую, которая мне нафиг не нужна значит в руководстве дилетанты
Может он специально такое и искал. Были прецеденты когда специально, без выгоды, вирусы в файлы пихали. Не конкретезированно а просто так. Ну или сравнимо как есть индивиды которые ну никак не могут пройти мимо чистой стены, не графитчики, а обычные вандалы, и тут также, может ещё и гаденько улыбался
В данном случае да. И проблема только лишь в том, что судебная система лояльна к айти потому что не было прецедентов и сама сфера айти молодая пока что. Это как если бы ничего не было грузчику, который загружает наркоту, а отвечали бы его начальники. Ну а что, он же грузчик.
И да. Для дегенерата любой аргумент не будет являться аргументом
раскрыть ветку (47)
При чем тут айти? В любом юрлице перед органами власти лично отвечают только директор и главбух, в некоторых начальник тб. Остальные не при делах
ещё комментарии
Ну то есть если рабочий на колбасном заводе будет добавлять в колбасу яд по приказу своего начальника, то судить будут только его начальника и директора? Ты идиот что ли совсем?
раскрыть ветку (32)
У тебя проблемы с аналогиями, именно поэтому, как я выше и сказал, аналогия не является аргументом. Отравить колбасу это уголовное преступление, под уголовную ответственность могут попадать только физ. лица, а значит попадут все, кто хоть как-то в этом замешан. И начальник и рабочий и директор. Все эти нарушения фз о рекламе и прочие, под которые может попасть банк это административка и судить будут банк как юрлицо, а за юрлицо отвечает только директор. Поэтому я и говорю, что рассматривать нужно конкретную ситуацию, а не сравнивать с фашистами и отравителями
ещё комментарии
раскрыть ветку (23)
Участие в мошеннической схеме это уголовное преступление. Но тут не участие в мошеннической схеме. Ты помимо проблемы с аргументированием еще и неправильно классифицируешь правонарушения
ещё комментарии
Можешь доказать или это опять твой очередной пердёж в лужу, основанный только на твоём личном мнении?
раскрыть ветку (16)
Мошенничество это обман. Обмана нет, все условия в открытом доступе и они соответствуют действительности. То, что они не соотвествуют фз о рекламе это административная статья. Я не требую с тебя железобетоных аргументов. Я хочу хоть каких то. Потому что утверждения, что раз грузчиков с наркотой и отравителей еды надо привлекать к ответственности, то программиста в компании тоже, это как раз твое личное мнение, в котором ты так меня обвиняешь. Я же привожу положения из действующего законодательства РФ, что является аргументами
ещё комментарии
Повторюсь - тут прикол именно в том, что айти сфера плохо регулируется законом. Если бы в законах было чётко прописано, что крестик уведомления означает, что клиент автоматом не соглашается на подключение платных услуг, то такой хуйни бы не было.
Я тебя наверно удивлю, но когда и педофилия не считалась противозаконной. А где-то и до сих пор не считается. Но по факту ею является
раскрыть ветку (14)
Когда будет такой закон, тогда банки подобную хуйню творить перестанут. Но пока что есть то есть. И даже в случае такого закона по административке пойдет фирма в целом в лице директора. Нигде там этот програмист не засветится
ещё комментарии
То есть в целом ты сам согласился с тем, что по сути это мошенничество, но продолжаешь спорить с тем, что это мошенничество? :)
раскрыть ветку (10)
Где я с таким согласился? Мошенничество это не твои эфемерные понятия о справедливости основанные на выдуманных историях о грузчиках с наркотиками и отравителями колбасы. Мошенничество это конкретная статья ук рф, под которую данные действия не попадают. И даже когда введут твои поправки с крестиками это будут дополнения к фз о рекламе, то есть опять же административка. Ты мне свои фантазии об идеальном обществе не рассказывай, ты по сути дела говори что и как классифицируется
ещё комментарии
Ты на суде что-ли? Ты судья, адвокат, прокурор или присяжный? Я не спрашиваю у тебя как там чего по юридическим понятиям будет. Потому что после нашего пиздежа контору не закроют и никого не посадят. Я лишь просто хочу отделить мух от котлет.
У нас нельзя ебать 12 летнюю девочку, а в Афганистане можно. Но это не отменяет того факта, что это педофилия. Это факт.
В случае с банком типичное наебалово с целью получать деньги за то, что клиент не заметит и/или не отключит платную услугу. За это не посадят (сейчас), но по сути это мошенничество поскольку это обман с целью получить деньги. Или опять будешь отрицать факты?)
раскрыть ветку (8)
Я не на суде, я просто пытаюсь понять на чем ты основываешься кроме своих личных убеждениях. Если ты так считаешь, то мне глубоко похуй, считай как хочешь. Нужно же помимо собственного мнения что-то привести. Я привел нормы законодательства. Ты выдумал две истории и добавил, что в Афганистане девочек ебут. Вот это аргументация, мое почтение. Меня еще лицемером назвал. Я изначально думал, что будет конструктивный диалог, а ты скатываешься в демагогию. Типичный кухонно-диванный эксперт в законодательстве, который ууух уж точно знает, как правильно, а не то что эти дураки. По итогу вышесказанного могу признать что был не прав, что завысил свои ожидания насчет тебя. За сим смысла диалога дальше не вижу, комменты не закрываю, можешь писать что хочешь, я в этом больше не участвую
раскрыть ветку (7)
Ну, любезный, просто мы нормативисты-позитивисты, а товарищ оппонент - явно естественник. Для него "мошенничество" - это полный синоним любой абстрактной подлости, а не конкретное правонарушение с описанием в норме права, и его вообще не волнует, чем регулируется в отдельно взятом законодательстве, но должно везде наказываться вплоть до уровня исполнителей) Подход к дискуссии необычный, но позиция знакомая)
раскрыть ветку (2)
Ну так у слова «обман» есть куча бытовых синонимов, зачем использовать юридический термин. Это как любое причинение смерти называть убийством. Больше всего меня веселит термин «непреднамеренное убийство»
Признавать виновными, наказывать или оправдывать должен суд. А мы тут не более чем болтаем и рассуждаем о нормальности, адекватности и даже о справедливости или нет поступков. В данном случае всё очевидно. И повторюсь - после нашего разговора никто не понесёт никакую ответственность
Стоп. Я тебе в качестве аргументов привёл не личное мнение, а ФАКТЫ. Ебать детей - это педофилия и у нас это противозаконно, а в Афганистане разрешено. И это так или иначе является педофилией. И это ФАКТЫ. И привёл я их в доказательство того, что ссылаться на ЗАКОН в таких обсуждениях НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, закон НЕОБЪЕКТИВЕН. Объективны логика, здравый смысл, критическое мышление и тд. И если ты опираясь на них продолжишь утверждать, что действия банка не являются мошенничеством/обманом/наебаловом с целью получить бабла, то ты типичный дурачок потому что не понимаешь очевидных вещей. И в этом нет ничего такого. Они вон по улицам толпами ходят и даже как-то умудряются жить без мозгов
раскрыть ветку (3)
Закон как раз объективен, по определению, так как не зависит от точки зрения (то есть субъекта).
Здравый смысл, увы, субъективен. Так как зависит от убеждений конкретного человека, его применяющего. Именно поэтому все дискуссии и споры - это по сути попытки найти общее в субъективном восприятии двух разных людей, аппелируя к фактам (то есть объективным, не зависящим ни от чьей точки зрения вещам).
Если придти к вашим примерам.
Грузчик, что грузил наркотики - преступник? Но у грузчика задача переложить коробку А из места Х в место У. И грузчик - достаточно низкоуровневый персонал, чтоб ему никто не отчитывался о содержимом. Он виноват в том, что не вскрыл доверенный ему груз?
Можем пойти дальше. Пусть груз прямо ярко промаркирован, что там морфий/опиаты. Рассмотрим идеальный мир, где все грузчики откажутся его перевозить. И... Фармакология встанет, онкобольные не получат своих обезболивающих (там как раз опиаты) и так далее. Будет ли это правильно? Субъективно с его точки зрения грузчик поступил хорошо - не стал грузить наркотики.
Закон существует именно для того, чтоб можно было оперировать объективными понятиями. Если бы вместо субъективного понимания "правильного" грузчик в примере выше поступил по закону и обратился в наркоконтроль, чтоб те провели проверку (но при этом не отказывался грузить) - проверка бы показала, что все разрешения на транспортировку конкретных наркосодержащих в данном случае есть и в целом ущерб для общества был бы заметно меньше, чем в случае, если бы грузчик отказывался/саботировал работу.
Про педофилию. Есть страны, где совершеннолетие с 21 года. Значит ли это, что все, кто занимается сексом со студентами первых курсов в России - педофилы? Или значит ли это, что в тех странах не являются педофилами те, кто в ступают в половую связь с несовершеннолетними (которым от 18 до 21)? В обоих случаях - а почему именно этот возраст? Какой критерий? Почему мы считаем принятый в нашей стране возраст совершеннолетия - 18 лет - наиболее верной границей педофилии? А принятый в других странах - либо избыточный (21 год), либо недостаточный (14 лет)? То есть мы снова переходим от абстрактной объективной справедливости а субъективному восприятию и набору объективных, но разных в каждой отдельной стране законов?
раскрыть ветку (1)
Закон отталкивается не от объективности, а от политики отдельно взятой страны.
Нормальным ли с точки зрения здравого смысла является сажать в тюрьму людей за танец в церкви, а потом придумать закон об оскорблении чувств верующих? Нормально ли расстреливать за анекдот про главу государства? Закон говорит да. Но нормально ли это?
Если грузчик официально трудоустроен и работает на компанию, которая легально производит наркотические обезболивающие - очевидно же, что он не преступник. Или для тебя неочевидно? Если же грузчик грузит брикеты белого порошка в непонятной упаковке без маркировки на территории наркокортеля в Мексике, где вокруг ходят вооружённые люди и при этом всё это без официального трудоустройства, то как бы очевидно, что этот грузчик преступник. Потому что он является частью преступной схемы, без которого она бы не функционировала, либо делала бы это не в таком огромном масштабе.
Касаемо педофилии. 17 летняя девочка в нашей стране считается ребёнком, а в Ираке на 9 летней девочке по закону уже можно жениться. Это норма? Это объективно, да? По твоей логике да. Только вот с тобой поспорит другая логика, которая явно выше тебя и даже закона. Это наука (какое неожиданное и незнакомое слово, правда?) под названием БИОЛОГИЯ. Так вот биология говорит о том, что девочка остаётся ребёнком до 12-13 лет. Также биология совместно с другой наукой под названием МЕДИЦИНА говорят о том, что в эти годы организм ещё только начинает свою взрослую жизнь, там происходят гормональные изменения (подростковый перилод), но по сути всё ещё является детским. Поэтому выбран оптимальный возраст - 18 лет. Это тоже необъективно по сравнению с законодательством Ирака, которое разрешает ебать детей, да?)
ещё комментарии
ещё комментарии
> Я тебя наверно удивлю, но когда и педофилия не считалась противозаконной. А где-то и до сих пор не считается. Но по факту ею является
Вот сейчас я вас удивлю: нечто не может являться противозаконным пока нет регулирующего закона, ваш кэп. Оно может быть аморальным, противоестественным, бесчеловечным и далее по списку, но вот именно противозаконным становится только при появлении закона
С таким уровнем логических выводов вам надо не про мошенничество и педофилию рассуждать, а про "сегодня пятница, значит завтра будет выходной" - тут вероятность ошибиться минимальна
раскрыть ветку (1)
Я хз что ты тут пытался доказать и с чем спорил, но моя мысль была в том, что закон необъективен и зависит от политики отдельной взятой страны, а значит не может являться аргументом в этом разговоре
ещё комментарии
ещё комментарии
А где вы увидели состав мошенничества? Какое имущество было приобретено в результате этого деяния?
раскрыть ветку (4)
А снятые со счета деньги за оплату данной услуги не считаются? Или, типа, сумма маленькая?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В исходном посте написано, что она бесплатная.
Если бы списали за нее деньги и отказались возвращать, то было бы все несколько иначе. А если бы у бабушки было 49.5см, то она была бы дедушкой.
Если бы списали за нее деньги и отказались возвращать, то было бы все несколько иначе. А если бы у бабушки было 49.5см, то она была бы дедушкой.
ещё комментарии
Это разные же вещи. Вероятная смерть или ухудшение здоровья от яла в колбасе и списание некой суммы денег, которую, если немного напрячься, наверное, можно отменить.
раскрыть ветку (1)
Это одинаковые вещи. И то, и другое совершили по сути преступники и являются эти вещи престулениями. Просто степень тяжести у них разная
А что минусуете, но никто ничего не написал? Вы несогласны с моим правдивым мнением, но противопоставить ничего не можете?:)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Ну докажи обратное. Я то хоть на факты ссылаюсь, а вы на что? На своё мнение? Охуенный аргумент конечно :)
раскрыть ветку (2)
Не кипятись. Мы выставили спор на всеобщее обозрение и люди просто дают оценку. Не обязан каждый при этом тебе отчитываться почему он на той или иной стороне
ещё комментарии
Не кипячусь, я просто эмоциональный :)
Ты лицемерный типок, вот и всё. С других требуешь каких-то там железобетонных аргументов, а сам нихуя)
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
грузчику который грузит наркоту не зная что это наркота - ничего не будет, это не преступление нет субъективной стороны
раскрыть ветку (11)
Это аргумент в пользу вашего оппонента, кстати. Грузчику, который не знает, что он грузит наркоту, ничего не будет, потому что он не знает. А вот разработчик, который вешает согласие на крестик, прекрасно понимает, что он делает =)
P.S. Если что, я не согласен, что разработчика надо привлекать по закону за это. В любом случае перед клиентом будет отвечать банк как юрлицо. А кого банк внутри себя за косяк накажет - дело десятое уже.
P.S. Если что, я не согласен, что разработчика надо привлекать по закону за это. В любом случае перед клиентом будет отвечать банк как юрлицо. А кого банк внутри себя за косяк накажет - дело десятое уже.
раскрыть ветку (7)
про крестик в ук РФ ничего не сказано это не детское порно, разработчик он лишь плоскогубцы, и делает все по чертежу в котором фамилия есть
раскрыть ветку (6)
В УК РФ есть хорошая статья о видах соучастников преступления. Даже если вы плоскогубец, вам придется отвечать вместе тем, кто вам чертеж принес. А про крестик - вам любая экспертиза подтвердит, что нажатие на крестик подтверждает факт несогласия потерпевшего, отказ от дальнейших оферт)
В законах РФ сказано о мошенничестве. И разработчики являются соучастниками этого, а если быть точнее, то исполнителями
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Ну нет, с мошенничеством тут явно перегиб.
Логично если мыслить, и последовать так называемому "духу закона" - айтишник действительно не виноват. Он, как физлицо Вася Пупкин, в соответствии с трудовым договором, получил задачу на разработку и разработал, а заказывает, внедряет и эксплуатирует разработку не физлицо Пупкин, а юрлицо Т-банка. Так что, тут, объективно, вина Т-банка и его ответственность.
Пупкин лишь может муки совести испытать за то, что юзверя загоняет в бесовские решения Т-банка.
И да, он, руководствуясь совестью, может отказаться от исполнения таковой задачи, если он заранее осведомлён о коварных планах работодателя по заработку неявным путём на клиентах, но не обязан этого делать - ведь ему не угрожает ничего, он, как сотрудник, защищен трудовым законодательством.
Тогда как обычный Ганс, реально мог иметь последствия для своей жизни (вопрос дискуссии, сейчас не будем широко её развивать, окей?)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Так о чем я и написал выше - просто пока что закон лоялен к айти сфере и нет чётких регламентов
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Все просто: если тебе не стыдно и не ссыкотко встать посреди бара с кучей подвыпивших незнакомых людей и крикнуть "это я разрабатывал функцию, чтобы по крестику подписка включалась" или что ты там такое делаешь на работе, что эта тема тебя за живое так задела, то все норм. А если ссыкотко - значит сам понимаешь, что занимаешься на работе скользкими делишками и споришь, чтобы перед самим собой оправдаться
раскрыть ветку (8)
Мне за свою работу не стыдно и не ссыкотно - я больше двадцати лет делал и делаю софт для управления серверами, почти 15% сайтов всего мира работают на этом софте (иногда даже не зная этого).
Но это никак не связано с тем, что слова про нюрнбергский трибунал чушь ебаная.
Активацию по крестику я бы не делал в 90% случаев ибо мне хватает и опыта, и умения юзерских исследований чтобы понять, что таким способ не достичь целей бизнеса (в 10% случаев наоборот достичь, но я в таких конторах не работаю). Почему так сделали - угадаю с 99% вероятностью, у меня больше тридцати лет опыта в индустрии. btw, причины таких действий реально означают, что лучше с Тинька свалить.
Но нюрнберг тут по-прежнему не при чём.
А реагирую так я не на нюрнберг, а на чушь ебаную.
раскрыть ветку (7)
Бизнес говорит "Мы тебя услышали, нам похуй, хотим такой обработчик" - дальнейшие действия? Это ж проблемы бизнеса, что они творят хуйню, которая приведет к негативному пользовательскому опыту. Предупреждены? Да. А дальше, если уж так сильно хотят вставать на грабли - это уже их выбор.
раскрыть ветку (4)
Во-первых, бизнес мне ставит задачу по достижению бизнес-метрик, и я нанят именно чтобы придумать и организовать оптимальный путь достижения этих бизнес-метрик.
Бизнес не говорит мне как и что делать, это я решаю, как и что делать, за это мне и платят.
Если бизнес настаивает - я проведу исследования, которые покажут либо мою правоту, либо правоту бизнеса.
Если бизнесу исследования пох и в целом на меня пох плюс такой уровень микроменеджмента начался - то нам не по пути, надо увольняться.
Во-вторых, когда я был простым линейным разрабом, то тоже всегда получалось донести адекватные вещи бизнесу. В данном случае я бы им предложил убрать кнопку крестика, так и волки сыты, и овцы целы.
Не работайте в говне, цените себя.
раскрыть ветку (1)
Вот в этом и дело, что говоришь ты это за разраба, но не с позиции разраба. А "Когда я был, у меня получалось донести" - вообще не аргумент, сам должен это понимать, т.к. факторов очень много. У тебя сошлись, у многих других - нет.
Я же не просто так задал вопрос - бизнес тебе отказал, твои действия? И абсолютно очевидно, что я спрашиваю в контексте той ситуации, которую мы обсуждаем, т.е. ответ должен быть с точки зрения рядового разработчика.
Один мой приятель, когда его попросили на уроках рассказывать детям, что санкции нам на пользу, vpn - это вселенское зло и т.п. довел учебный год и уволился,
а второй сказал, что у него дети и ипотека и ведёт теперь разговоры о влажном.
Кстати, первый зарабатывает больше, т.к. хороший учитель всегда нарасхват и как учитель, и как репетитор, и как специалист по своему предмету. А второй до сих пор ночами составляет идиотские отчёты, которые просит администрация и т.п.
Поэтому, всегда есть способ не вступать в противоречия с нравственным законом внутри нас.
раскрыть ветку (1)
У первого могли быть накопления, у второго нет. Да и про первого ничего не сказано, есть ли у него дети, ипотека, всё ли хорошо со здоровьем, а также ещё огромное множество факторов.
Также, не все люди одинаковые. Кто-то способен сменить сферу деятельности или отыскать себе заработок в тяжелый период, а кто-то нет.
Есть фактор везения и ошибки выжившего. Первому могло просто повезти. Если провести эксперимент с сотней человек, внезапно может оказаться, что больше половины вынуждены были перейти на заработок меньше и едва сводят концы с концами. Может и наоборот, исследования то не было? Но по одному единственному примеру судить всю картину, как минимум, глупо.
Опять же, годами вести подобные предметы и говорить мнение, написанное в методичке, с которым ты не согласен - это одно, а разово сделать обработчик события крестика, что займёт 5-10 минут у разработчика - совершенно другое.
Ну и есть вопрос - почему он довёл год до конца, а не сразу же пошёл класть заявление на стол? Он же не мог с этим мириться, так чего бы не уйти сразу? Готовил почву к увольнению? Или может он давно планировал так поступить, просто так совпало? Однако, год он доработал, т.е., скорее всего, временно занимался этой ненавистной деятельностью. Это не в счёт?)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Все они пытались объяснить, что всего лишь выполняли приказ руководителя рангом повыше, а самый верхний очень удачно оказался вне зоны доступа
раскрыть ветку (3)
Вообще там не один процесс был, испольнителей то же судили, чуть позже в течение 10 лет
ещё комментарии
раскрыть ветку (40)
У закладчиков вся цепочка противозаконна. А прикручивание обработчика на кнопку не противозаконно.
раскрыть ветку (38)
раскрыть ветку (12)
Он-то кого в заблуждение вводит лично? Он код пишет согласно ТЗ.
Ты ещё всех тестировщиков мобильного приложения в соучастники мошенничества запиши.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Хоть про банк, хоть про космос.
Есть тех.задание. Согласованное всеми кем можно и нельзя по всей вертикали бюрократии организации.
У программиста есть должностная, в которой четко определена закономерность - "пришло тз - делай как в тз". Всё.
Претензии можно выдвинуть к менеджменту, к еблану написавшему тз, к лицам согласовавшим тз, к лицам принявшим решение выпуска этой функции в использование, но увы не к прогеру, который сделал всё согласно своей трудовой. У него вопрос этики не стоял вот прям совсем. Он мог даже в упор не знать назначения окна, к которому функционал пишет.
ещё комментарии
ещё комментарий
Нет такой статьи в УК.
Коллега на работе хвастается сережками, которые ей муж подарил. Как по мне - жуть жуткая и полная безвкусица. Но я так не скажу, я говорю: "Ой какой он молодец, как старается тебя порадовать, найти классный подарок". И тем самым ввожу ее в заблуждение. И что дальше?
Коллега на работе хвастается сережками, которые ей муж подарил. Как по мне - жуть жуткая и полная безвкусица. Но я так не скажу, я говорю: "Ой какой он молодец, как старается тебя порадовать, найти классный подарок". И тем самым ввожу ее в заблуждение. И что дальше?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Так я об этом и написала. Вводить в заблуждение - нехорошо. За это можно сказать разрабу айайай.
С ответственностью банка история другая, а по сотрудникам - как-то так.
С ответственностью банка история другая, а по сотрудникам - как-то так.
раскрыть ветку (1)
строго говоря,даже этого нет - о реакциях на то или иное действие написано.ТС нам приводит именно этот документ.А за то, что пользователь не прочитал или полагал, что тут другой принцип,чем написано , наказать невозможно.
Обработчик выполняет юридически значимые действия. Так что прикручивание абстрактного обработчикам конечно не противозаконно (также как переносить пакетики с места на место). Но в совокупности действий таки соучастие в мошенничестве.
раскрыть ветку (23)
Объясняю: незаконных кнопок в принципе не существует, все кнопки, которые вы нажимали или будете нажимать законны.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (15)
Сама кнопка "Купить наркотики" законна. Нет закона, запрещающего такие кнопки, а вот факт сделки после нажатии этой кнопки уже незаконен.
ещё комментарии
Думаю нет. Создание такой кнопки - это участие в незаконной деятельности. Сча юристы подтянутся и объяснят, надеюсь.
ещё комментарий
Незаконны тут продажа наркотиков и покупка наркотиков, т.е. действия, сама кнопка будет, опять же, законна.
ещё комментарии
А человек, который эту кнопку прикручивает? Создание сайта по продаже наркотиков законно?
раскрыть ветку (11)
Виноват заказчик, если исполнитель выполнял свою работу в соответствии с ТЗ, претензий от закона к нему не будет. Приложение принадлежит банку, банк и несет полную ответственность за использование этого продукта. Если ТЗ невнятное или отсутствует, теоретически заказчик может попытаться переложить вину на исполнителя, опять же, если нет подписанного акта приемки выполненных работ. Все просто.
раскрыть ветку (2)
Создание сайта по продаже наркотиков законно, если исполнитель строго придерживается ТЗ? Нет. Это участие в незаконной деятельности.
раскрыть ветку (1)
Серьезно? Вы путаете теплое с мягким. Если в ТЗ указан сайт по продаже именно наркотиков, то это участие. А если в ТЗ указан сайт для продажи корма птичкам, но собственник начал продавать наркоту? Причем тут исполнитель?
Исполнитель не обязан знать, что при нажатии кнопки с крестиком банк нарушает закон. Это как обвинить конструктора оптического прицела в том, что из него террористы убили человека…
Исполнитель не обязан знать, что при нажатии кнопки с крестиком банк нарушает закон. Это как обвинить конструктора оптического прицела в том, что из него террористы убили человека…
Почему всегда дают срок больше тому, кто заказал убийство, а не тому кто исполнил? По идее это исполнитель нажал на курок и лишил жизни, а мог бы сразу сдать заказчика. А заказчик может вообще пошутил или не так выразился
Если человек создаёт кнопку, после нажатия на которую покупаются наркотики, то я бы трактовал это как покушение на сбыт, до нажатия, и как сбыт, после того как кто-то ей воспользовался.
раскрыть ветку (6)
Понял. Спасибо. Чисто технически, чем это отличается от того крестика, который мы обсуждали?
раскрыть ветку (4)
Мне кажется, принятием решения о релизе. Т.е., одно дело если вы сделаете баннер "купить наркотики", после нажатия на который будет происходить нихуя и совсем другое, когда эта кнопка выйдет в релиз.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Можно вернуться к вопросу о закладчиках... Участие в незаконной деятельности - незаконно... Разница только в степени вины...
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Законна, незаконно нажатие на неё, с целью вреда. в 98% случаев незаконны действия, а не вещи. Хотя, мне сложно придумать незаконную вещь.
раскрыть ветку (4)
Героин, амфетамин, мефедрон, оружие, без документов, я могу перечислять бесконечно...
раскрыть ветку (3)
Условно незаконны хранение, распространение, создание, т.е. действия. Сами препараты и оружие вполне себе законны, просто действия с ними строго регламентируются. Продолжайте перечислять, пожалуйста, мне интересно ваше понятие бесконечности.
ещё комментарии
Это словоблудие. Сам героин законен, действие регламентируется, хранение запрещено. Проще написать героин не законен. Вам нравится просто играть в слова?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
УК РФ Статья 228.1. Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные сбыт или пересылка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества
за сбыт
Ну вот работаешь ты сантехником и тут, внезапно, руководитель тебя просит трос после прочистки не мыть, а языком облизывать.
раскрыть ветку (6)
Работаешь сантехником
Пришел мастер и дал наряд сделать краны, чтоб при закрытии вода начинала течь.
Сантехник решил по своему, и сделал как обычно.
В итоге начальство штрафануло сантехника за невыполнение заказа . Заказчик не доволен.
Переделывай
А все почему - заказчик был из маленькой африканской страны Лесото (щас проверим сколько тут пикабушниклв оттуда)
И привык, что кран вверх это закрыт
раскрыть ветку (3)
А интересная задачка... Идёт одна труба, потом ставим тройник и уже имеем две трубы с одинаковым давлением волы внутри. Потом кран на одной трубе. И из него опять кусок трубы. Далее тройник с клапаном внутри (для подвода двух труб и один конец для слива воды) когда кран открыт давление выравнено клапан сливной закрыт, когда кран закрываем клапан должен открыться.
Вопрос какую конструкцию клапана вы видите?
раскрыть ветку (1)
Однажды руководитель дал распоряжение, чтоб перепрошил охранно-пожарную сигнализацию в котельной и сделать вместо оповещения служб, оповещение дежурного по смс и включение вытяжного канала на котлах на полную. 2 дня ему потом объяснял чем это чревато для меня и для него, потом еще пару дней просто вежливо отшивал. Он пожаловался на меня вышестоящему руководству, которому я объяснил свою позицию. Никаких санкций не было. Вопрос был закрыт.
Неа. Тут другая должна быть аналогия. Вот работаешь ты сантехником и сказали тебе по всему стояку заблокировать сливы и разблокировать по ругани или за денежку (как уж там договоритесь).
А исполнителю в тупую башку не приходит, что если будут разборки, то у менеджера давшего ему распоряжение тут же случится приступ технической безграмотности, и окажется что он целиком доверился интерфейсной у пониманию исполнителя?
раскрыть ветку (6)
Ну вот пришёл я к ПМу, сказал про это, а мне в ответ "похуй, все норм, делай"
Увольняться из принципа предлагаешь?)
раскрыть ветку (4)
А если он тебя попросит в окно вылезти и лампочку на светильнике поменять, там всего два шага по карнизу, тоже полезешь?
раскрыть ветку (1)
Такое не входит в мои должностные обязанности, а вот выполнять поставленные таски - входит
ещё комментарии
,Да нихрена, если у разраба есть хоть капля ума, то у него есть переписки с ПМ или история в жире
ещё комментарии
В небольших компаниях разработчик и требования собирает, и программирует и тестирует. В больших компаниях есть менеджмент который формирует ТЗ (в некоторых компаниях называют ПЗ), аналитик изучает ПЗ и формирует полноценное ТЗ. Причем скорей всего в ТЗ у программист мобильного приложения написано: при нажатии на крестик передавай на сервер параметр закрытия = 1, а в ТЗ программисту кто обрабатывал эти данные написано: прилетел параметр закрытия = 1, значит клиент согласен. Но Вам похер на это объяснение, все равно виноваты программисты, они должны были гордо встать и сказать: "я не буду выполнять свои должностные обязанности. Я увольняюсь, найду работу где работодатель ценит своих клиентов и ставит адекватные задачи и результат выполнения задачи будет устраивать всех".
раскрыть ветку (30)
Именно так они и должны были сделать. Я как разработчик, клиенту еще на берегу говорю (или спускаю с его амбициями на землю) - мол так и так, я делаю только то, что не противоречит какой-либо логике и процессам. Если ты хочешь к примеру чтобы на нажатие кнопки "вперед" картинка гарталась "назад" - то просто идешь нахуй или на фриланс (что еще хуже), и там пусть тебе ебашат все твои фантазии. У нормальных программистов есть свод определенных табу, а когда тебя заменить могут как в сортире бумагу - то ясен красен ты будешь даже хуй во рту сосать пока пишешь код.
раскрыть ветку (20)
И нахер не нужен такой своенравный исполнитель. Да, ты можешь предложить лучшее решение и это правильно, но клиент может это предложение отвергнуть. Ты можешь быть гениальнейшим разработчиком, но если ты по каким-то своим убеждениям отказываешься давать то, что нужно клиенту - грош цена тебе, как исполнителю.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
И каждый в этой очереди заранее предупрежден, что если вдруг попросит сделать что-то, что тебе не понравится, то ты его нахуй пошлёшь?)
раскрыть ветку (15)
Почему же. Просто сейчас сплошь и рядом все программисты, однако как показывает практика - нихуя не умеющие, но много говорящие, особенно по методичке из онлайн-курсов. У каждого в резюме сертификатов, как у Брежнева медалей. Толку только абсолютно ноль. Код написать научили, как на оверфлове найти решение научили, а как вся эта ебанина работать будет - это уже другая наука, идущая вразрез их практике. Вот и получаем на выходе хуй пойми что, на подобии вот этого поста - где крестик нихуя не крестик.
У нас все прозрачно в самом начале, тз сразу просматривается и проговаривается, мол Миша вот эта хуйня так работать не будет, никто не будет оформлять заказ через три пизды колено, нужно делать вот так... И даем решение.
У нас все прозрачно в самом начале, тз сразу просматривается и проговаривается, мол Миша вот эта хуйня так работать не будет, никто не будет оформлять заказ через три пизды колено, нужно делать вот так... И даем решение.
раскрыть ветку (14)
Я как разработчик, клиенту еще на берегу говорю (или спускаю с его амбициями на землю) - мол так и так, я делаю только то, что не противоречит какой-либо логике и процессам. Если ты хочешь к примеру чтобы на нажатие кнопки "вперед" картинка гарталась "назад" - то просто идешь нахуй или на фриланс (что еще хуже).
Т.е. сначала говоришь, что заранее предупреждаешь, что будут посланы нахуй, но теперь говоришь, что нет, не так. Не находишь противоречие?
Также, если тебе говорят - "Мы посовещались и всё-таки хотим реализовать вот так, попробовать", ты сразу же расторгаешь договор, возвращаешь аванс и шлёшь нахуй? Или же, всё-таки, соглашаешься и работаешь, предупреждая, что это хуйня, их решение и, соответственно, их проблемы, когда надо будет переделать?)
Как послушаешь, все такие боевые, дверь с ноги открывают, нахуй шлют всех подряд, а как чуть глубже копнешь, так всё совсем не так. Обсуждать ТЗ, предупреждать о некорректностях в нём, описывать возможные риски, последствия и неудобства пользователя - это профессионально. А вот нахуй слать, отказываться работать, когда тебе, исполнителю, что-то не нравится - это ни разу не профессионально. И, как правило, такие "специалисты", какими бы опытными они ни были, сами шагают нахуй.
раскрыть ветку (13)
Уже и тут вывернули все наизнанку. Месседж в том, что подобную хуету как сделали вот тут в основной новости, ни один уважающий себя программист делать не будет. Она идет в разрез какой-либо логике, и если челу поебать на логику которую он реализует для клиента - то пусть будет готов и по ебалу получать в случае чего. А то получается что целый отдел с языками в жопе это разрабатывал, а как пришла пора в ебыч получать - так это не мы, нас сказали так сделать. Если скажут при входе на сайт кредит на 10 лямов сразу вешать по 2500% годовых - тоже нужно ебальник заткнуть и делать и срать что тысячи людей от этой ебанины пострадают? По моему тут не то что наплевательством на свою работу пахнет, но и смачным харчком в лица всем кто эту форму юзать будет в последующем.
раскрыть ветку (12)
Ну, т.е. если такое требование возникло, надо заказчику в ебало плюнуть, ссаными тряпками его прогнать и все деньги вернуть? А если штатный разработчик, то сразу заявление на стол положить, следом на стол залезть и навалить огромную кучу рядом с этим заявлением? Ну, чтобы показать свою позицию?)
Или всё-таки объяснить, предупредить, попробовать убедить, а если не получилось - то ок, реализовать, деньги взять, но всё это делать, закатывая глаза?)
Ну и ещё важный вопрос - а ты над большими проектами то работал? Или только небольшие задачки на внедрение каких-то фич в готовый продукт? Потому что в большом проекте ты запросто можешь и не знать, что там на той стороне. У тебя задача при входе отправить запрос с определенными параметрами/флагами. Другой разработчик, условно, обрабатывает запрос на входе, создаёт какое-то событие и передаёт дальше. Третий уже непосредственно пишет "Оформить кредит на 10 лямов под 2500%" при наступлении события. Он не вкурсе, сам пользователь это выбрал, сам согласился или же это ему навязано, он просто фичу реализовал и работает дальше.
К слову, насчет огромной очереди заказов - лично знаю говнокодера, у которого прилично заказов. Он слабый разработчик, пишет говнокод, лишь бы как-то работало. Его навык другой - людям в уши ссать. Он тоже, по твоим меркам, крутой разраб? Очередь же?
раскрыть ветку (10)
Пытался вспомнить знаю ли я говнокодеров - не, ни одного не припомню из своих знакомых. Тут видимо как и у алкашей - у них тоже все бухают, а нормальные люди для них - ебантяи. Так что - хуевый звоночек, если у тебя в окружении есть подобные ребята говнокодеры, задумайся.
раскрыть ветку (1)
Есть знакомый - не то же самое, что окружение) Но даже если в окружении есть, то ты, внезапно, можешь быть достаточно умён, чтобы не подвергаться влиянию. Но тебе там, на олимпе, среди светил мира, лучших разработчиков, двигателей прогресса и нобелевских лауреатов виднее. Но пообщавшись с тобой, я более чем уверен, что это не так. Знаешь в чём забава? Разработчика определяет логичность. И ты, с противоречиями в собственных словах, с однобокостью - ну не тянешь, совсем. Нет, не спорю, у тебя может быть там очередь из заказов на 2 месяца (о боже, как много), у тебя может быть большой опыт, но при этом, по общему уровню суждений, разраб ты средний просто в силу природного интеллекта.
Архитектором или техписом работаешь, который такие тупые ТЗ делает? ) Сразу видно, что над большими проектами ты не работал, но пытаешься тут этим кичиться перед человеком, который тебе все аргументы привёл. Если тебе указывают в ТЗ что 1 равно 2, то ты исходя из элементарной логики должен об этом заявить. В трудовом договоре нет пункта "беспрекословно подчиняться", рабство закончилось давно, а ввиду и так постоянной нехватки грамотных кодеров, так работники могут диктовать свои условия на рынке труда, и в случае чего, да, послать на хуй тех кто такую хуету предлагает сделать. Ессно образно, а не прямым текстом. Но судя по твоим коментам, набрали говнокодеров с сертификатами, и поэтому видим такую тупость, как в примере данной статьи и на примере других приложений.
раскрыть ветку (7)
Видишь ли, тут действительно можно не заметить проблемы, если сложится определенный стек (тупо запрос без понимания картины в целом) и фича будет реализована низкоквалифицированным программистом, который в точности воспроизведет требования ТЗ. А вот ТЗ после аналитика и он не досмотрел или менеджер/бизнес так решили сделать, такого исполнителя волновать не должно. Вот если задачу делает разработчик, то тут, естественно, нужно голову на плечах иметь и указать постановщику, что, мол, реализация этой фичи некорректна и принесет потенциально определенный убыток/ущерб. Пересмотрите постановку - тут какая-то дичь. Если так и задумано, сомнительно, но ок. Зафиксировал в задаче свои опасения, на всякий случай эскалировал выше, чтобы не нести ответственность. А тут варианты - не буду исполнять убыточное решение, пока руководство не согласует, либо делает и вешает ответственность на определенных людей, предупредив. Некоторых надо учить, иногда не понимают с высоты своего ЧСВ.
Очень жаль, что люди любят спорить, но, при этом, не умеют читать.
Ещё раз, по полочкам, моя позиция такая:
- За бизнес логику и т.д. отвечает не разработчик. Исключение - очень маленькая компания/команда, где ты одновременно выполняешь несколько ролей.
- Разработчик должен обсуждать ТЗ, если видит там неполноту, двусмысленность, а также логические противоречия, которые мешают фичу реализовать. Если таких препятствий нет, но разработчик видит какие-то потенциальные проблемы или недостатки решения, он МОЖЕТ, но НЕ ОБЯЗАН обсуждать это с менеджером/руководством. Однако, с профессиональной точки зрения, правильно стараться донести эту информацию, а не молчать.
- Если ты сказал о, с твоей точки зрения, некорректности в задаче, но твой совет проигнорировали или с тобой не согласились, то это уже не твои проблемы. Ты проблему обнаружил и подсветил, но не ты принимаешь решения. Ты принимаешь решение, как фичу реализовать, а не как она должна работать. Кто-то хочет наступить на грабли, будучи предупрежденным? Это его выбор.
Задача разработчика - внедрять тот функционал, который просит работодатель/клиент, по ТЗ. И если ты отказываешься внедрять что-то по собственной прихоти, то ты хреновый исполнитель, у которого чрезмерно раздуто ЧСВ. Ты можешь предлагать, но ты не принимаешь окончательное решение. И если в такой ситуации ты предпочтешь уволиться или расторгнуть договор с клиентом, то это значит только одно - задето твоё самолюбие. И принимать решение на основе этого - абсолютно не профессионально.
раскрыть ветку (5)
В любой профессии есть свои нюансы. Один врач может согласится сделать операцию, где без неё можно обойтись. А другой откажется наотрез. Они оба профи, но есть понятие профессиональная этика. Границы допустимого устанавливает каждый сам для себя. Военный может убить мирных жителей по приказу, а потом придумать себе обоснуй почему так надо. А может отказаться и попасть под трибунал. Военным в этом плане, на мой взгляд, тяжелее всего. Программист может отказаться от поставленной задачи, если по мнению программиста она дурно пахнет. Бухгалтер может по приказу директора провернуть серую схему, а может отказаться. Все те, кто отказываются все еще являются профи. Это нормально отказываться выполнять работу, которую посчитаешь неэтичной. В каждом из случаев в первую очередь задевает та самая профессиональная гордость.
Во всем этом есть куча нюансов, поэтому без разбора конкретной ситуации называть человека непрофи не стоит. Опять же вы ему ничего не докажите.
Разработчик должен задокументировать визуально отказ от его замечания. В противном случае, ему могут потом предъявить то, что он, заметив явную ошибку, проигнорировал её, и сделают его козлом отпущения.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Это как тупое следование пдд может привести к дтп. Видно, что у вас очень мало компетенций по таким вопросам.
раскрыть ветку (1)
А принятие своих решений, вопреки ПДД, может привести к куда большем жертвам в одной и той же ситуации. И нюанс ещё в том, что если чётко следовал ПДД, то не виноват, а если нет, то будешь наказан по всей строгости.
Но мне так нравится, как продолжают сравнивать убийства, фашизм, смерть людей в результате ПДД, с цифровым продуктом, а также всячески стараются очернить исполнителей, не имея ни малейшего представления, как устроена разработка больших проектов)
А вот это уже незаконно. И кредиты не в кредитной организации, и навязываемый кредит.И если на сайте будет написано про кредит на входе - никто туда не пойдет.
ты ведь понимаешь что это не шарага, где один сотрудник и программист, и архитектор, и аналитик? Причем у них несколько таких команд, которыми руководит РП. У меня есть предположение, что ты 1с разработчик. Угадал?)
раскрыть ветку (1)
В том то и дело, что не шарага, а сидят челы которые будут любую ацкую хуету воротить, абы угодить. Без возможности сказать - Иваныч это пиздец, вы точно подумали о последствиях, может лучше сделаем крестик меньше, чтобы его хер было видно... А чего не могут сказать? Уволят. А место насиженное, а в другом ты как программист нахер не нужен. Хотя повторюсь, на толковых спецов, работодателей лес. Это касается не только сферы it. А тут история ровно как человек выше писал, мол сантехнику скажут ебло говном обмазать, он и обмажет, ведь сказали что нужно так делать.
Не, не 1с... Упаси Господи...
Не, не 1с... Упаси Господи...
Так-то сегодня вы вместе обманываете клиента, а завтра такой работодатель обует и тебя. Так что искать другую работу в таком случае имеет смысл.
Но прежде всего нужно иметь яйца чтобы представить грамотные возражения на кривое ТЗ. Возможно после этих возражений по шапке дадут тебе, но есть вариант что по шапке дадут тупому маркетологу, который так решил показатели подключения услуги поднять и уронить репутацию банка под плинтус.
раскрыть ветку (2)
Присоединяюсь, несмотря на ТЗ, программист, если видит эту ахинею, должен поднять вопрос об этом, а не слепо рисовать, что там указано в ТЗ. Это может быть банально ошибкой менеджмента. Просто некоторые программеры привыкли этим прикрываться и ведут себя как безхребетные роботы. Должен быть здравый рассудок всегда, а не слепое следование правилам. Это как в ПДД. Тупое следование правилам может привести к ДТП.
раскрыть ветку (1)
Ещё есть разница, между программистами и разработчиками, а также их деление на грейды (джун, мидл, сеньор). Так что, если кривое ТЗ попало на джуна программиста, то так и получается, что сделается, как написано, как правило. Вот тимлид или старший из исполнителей, который читает задачи, которые попадают исполнителям, тоже несёт ответственность, наряду с постановщиком. Исполнитель в данном случае действовал согласно компетенции и ответственности не несёт.
Но, если даже джун-прогер задаёт вопросы и сомневается в ТЗ, то его уже скоро можно поздравлять с повышением) В хреновой компании - с увольнением)) Но в целом, критическое мышление явно уровнем повыше и ценится нормальным руководством.
Но, если даже джун-прогер задаёт вопросы и сомневается в ТЗ, то его уже скоро можно поздравлять с повышением) В хреновой компании - с увольнением)) Но в целом, критическое мышление явно уровнем повыше и ценится нормальным руководством.
Вообще-то именно так и должны были поступить программисты - возразить руководству, если видят, что какая-то явная дичь делается
раскрыть ветку (4)
Возразили. Менеджера не впечатлило, он настоял на первоначальном решении. Дальнейшие действия?
раскрыть ветку (3)
Дальнейшие действия уже проблемы менеджмента. Программисту нужно документально возразить, а не устно и сделать скрин ответа от менеджера, на случай "потери" письма. Тогда программист снимет с себя ответственность и ему ничего предъявить не смогут.
раскрыть ветку (2)
Именно об этом я и говорю. Заметил проблему, подсветил её, дальше уже решает менеджмент. Но тут предлагают увольняться, вставать в позу, отказываться от выполнения задачи и т.д.
И это правильный ответ)
Прямо в комментах задачи описываешь свое видение и предупреждаешь, что это чревато. При разборе руководство может это оценить, и не факт, что осмелится на прогера свалить.
Опытные разработчики просто обязаны поднять бучу, если заметили такое (а такое не должны были не заметить). Если менеджер проекта настаивает - в задаче вся переписка. Несите свой крест сами, я предупреждал.
Прямо в комментах задачи описываешь свое видение и предупреждаешь, что это чревато. При разборе руководство может это оценить, и не факт, что осмелится на прогера свалить.
Опытные разработчики просто обязаны поднять бучу, если заметили такое (а такое не должны были не заметить). Если менеджер проекта настаивает - в задаче вся переписка. Несите свой крест сами, я предупреждал.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Ну это немного разное, сжигать людей в печах и уебанские интерфейсы для банков делать
ещё комментарии
Но их убивали, а в некоторых случаях (других конфликтах) пытали, насиловали, взрывали и прочее. Т.е. проф риск. По итогу менеджеров судить, а исполнителя найти, набутылить и голову оторвать.
раскрыть ветку (2)
Проф. риск само собой. Но после конца войны они перестали быть профессионалами и кто выжил, так и жил дальше без какой-либо ответственности
раскрыть ветку (1)
Вот после закрытия тбанка и будет жить исполнитель спокойно. А пока от его действий люди страдают пусть будет в зоне риска
ещё комментарии
ещё комментарии
А что он сделает? Уволится одним днём и пойдет с голой жопой по миру? Все вопросы к аналитику, от которого зависит это дебильное решение
раскрыть ветку (1)
Если это не говнокодер, то не пойдет с голой жопой, а уйдет туда где платят больше и тупости такой не будет.
Честно скажу - если бы мне такая хуйня пришла бы от менеджеров, то я бы заявление на стол положил.
раскрыть ветку (6)
Всего-лишь заявление на стол? Тут многие в один ряд с фашизмом ставят подобное деяние. А как же задолбать заявлениями всевозможные органы и инстанции? Запереться в кабине и привлекать внимание СМИ, чтобы, не дай бог, такой ужас никогда не просочился в итоговый продукт. Саботировать работу компании, чтобы они закрылись и их продукт никогда не увидел свет?
Ты уволишься, другой без проблем выполнит и вообще ничего не изменится
раскрыть ветку (2)
Тут исключение составляют ситуации, когда явно нарушается закон, к примеру, в отношении ПД. Тут хоть ты тресни, останови маховик. Иначе, в случае чего, ты несёшь ответственность наряду с менеджментом. Уголовную ответственность деяния (реализации фичи) надо осознавать и не подписываться, при этом, в обязательном порядке зафиксировать в задаче свою позицию.
И такие вопросы, вообще, должны возникать выше, ещё до исполнителя. Если такое замечает только разработчик, то либо производственный процесс поставлен плохо, либо выше - некомпетентные дурни, которые рано или поздно принесут убытки или вообще до уголовки доведут.
При систематическом кретинизме и попустительстве, пора лыжи мазать. Единичный случай может научить и больше не будут допускать такого, если адекватные люди работают выше.
И такие вопросы, вообще, должны возникать выше, ещё до исполнителя. Если такое замечает только разработчик, то либо производственный процесс поставлен плохо, либо выше - некомпетентные дурни, которые рано или поздно принесут убытки или вообще до уголовки доведут.
При систематическом кретинизме и попустительстве, пора лыжи мазать. Единичный случай может научить и больше не будут допускать такого, если адекватные люди работают выше.
Не у каждого есть возможность уволиться прям щас, есть кредиты, ипотеки, дети и прочие иждивенцы. И сейчас рынок айти не в лучшей форме, наоборот людей сокращают, так что каждый ещё 100 раз подумает, перед тем как на стол заявление класть
раскрыть ветку (2)
А потом эта блядь будет расказывать, что програмист ни в чем ни виноват, это все руководство банка)
раскрыть ветку (7)
На крупных командах - на кнопках фронтер работает, а на бэках другой обрабатывает. Так что первый передал параметр, второй его у себя в бд обработал. Первый не знает что и как дальше, второй не знает на какую кнопку юзер нажимает. Так что блядь это тот кто не понимает как это работает но воняет и ищет виноватых там где их нет
раскрыть ветку (6)
По твоей логике получается, что нет пидара, который знал как эта хуйня работает целиком, и она сама по себе получилась? И не тестил никто?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Менеджера пидора уволят за то, что придумал эту хуйню и после кучи жалоб в ЦБ, а программер останется крайним, потому что не подсветил эту хуйню. И не надо трещать о том, что программеры не в курсе как всё это работает. Говнокодеры может и не в курсе, а программеры знают все прекрасно.
раскрыть ветку (1)
Если поставлено на поток и максимально декомпозировано и обезличено, то можно и не увидеть, да. Другой вопрос, что на всем пути прохождения фичи хоть у кого-то должен возникнуть вопрос. Если этого не происходит, то, скорее всего, команда говно, причем, почти вся.
Если в ТЗ написано, реализовать метод, который на входе тает такие-то данные, на выходе отдает то-то. Реализуй, напиши тесты и ок. Прогеру вникать не надо.
Другой вопрос, если ты хочешь расти над собой и разбираться лучше, ты будешь смотреть, к чему это приведет, хотя бы образно. А вот отдел QA должен был отловить хуйню. И задать вопрос, какого тут такое странное поведение? Опять же, если фичу проверять в целом. А если просто за прогером проверить входные-выходные данные, чем и автотесты вполне справятся, то нафига такое QA надо?
Но не исключаю дико редкую ситуацию, когда и отлаженный и правильно настроенный механизм даст сбой.
Если в ТЗ написано, реализовать метод, который на входе тает такие-то данные, на выходе отдает то-то. Реализуй, напиши тесты и ок. Прогеру вникать не надо.
Другой вопрос, если ты хочешь расти над собой и разбираться лучше, ты будешь смотреть, к чему это приведет, хотя бы образно. А вот отдел QA должен был отловить хуйню. И задать вопрос, какого тут такое странное поведение? Опять же, если фичу проверять в целом. А если просто за прогером проверить входные-выходные данные, чем и автотесты вполне справятся, то нафига такое QA надо?
Но не исключаю дико редкую ситуацию, когда и отлаженный и правильно настроенный механизм даст сбой.
Всё равно же получается, что есть хуилы, которые перевели задумку с менеджерского на технарский, и которые это реализовали. Причём, уверен, кто-то из непосредственных реализаторов или его друзей/родственников как клиенты успели "попользоваться" данной фичей.
ещё комментарии
Обязательно надо. А то следующий шаг будет "хотите оформить микрозайм по 30% в день"? И любое действие будет считаться подтверждением.
Утрирую, конечно, но чтобы придумавшему это так гейский секс предлагали. С риторикой "нет" = "нет, конечно не откажусь!", а попытка бегства это "я хочу поиграть в ролёвку жертвы и охотника, дейсвуй, красавчик, будь жёстче!".
p.s. удалят ли коммент за призывы к насилию?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарий
Всем в целом не важно что они именуют услугой, о чем идет речь...
Вся суть - сообщения от банка приходят не с короткого(именного) номера, а со специального корпоративного. И технически приложение предлагает занести его в список контактов.
Я как бы это и услугой бы не назвал, а скорее уведомлением, при котором можно вернуться к старому порядку. Но это никасается ничего, что могло бы влиять на расходы или пользование со стороны клиента.
Но это не важно, важно что крестиком услугу подключают, значит денег хотят... 😁
Зачем они информирование услугой обозвали, это конечно вопрос...
Вся суть - сообщения от банка приходят не с короткого(именного) номера, а со специального корпоративного. И технически приложение предлагает занести его в список контактов.
Я как бы это и услугой бы не назвал, а скорее уведомлением, при котором можно вернуться к старому порядку. Но это никасается ничего, что могло бы влиять на расходы или пользование со стороны клиента.
Но это не важно, важно что крестиком услугу подключают, значит денег хотят... 😁
Зачем они информирование услугой обозвали, это конечно вопрос...
раскрыть ветку (4)
"... это не касается ничего, что могло бы влиять на расходы ... " если бы. Почитайте коммент про услугу #comment_344353813 если коротко, то этой "услугой" вы становитесь абонентом Т-Мобайл и получаете номер, к которому у вас никогда не будет доступа, и Т-Мобайл с вас ещё и денег спишет за использование
раскрыть ветку (3)
Вообще эпичные выводы. Он прочитал, но показывать где прочитал не будет, конечно...
Мне просто интересно почитать, где там прописано, что на клиента они оформляют номер мобайла, что бы пользоваться за васдля отправки вам же СМС.
У него ссылка прямо на сайт мобильного оператора. С заявлением на оформление сим-карты. Я не исключаю что оператор что-то накосячил или автор что-то да не договаривает.
Технически интересно конечно.
Практически я вижу что выжимают из мухи слона и по факту просто изменили номер с которого приходят СМС от банка.
Мне просто интересно почитать, где там прописано, что на клиента они оформляют номер мобайла, что бы пользоваться за васдля отправки вам же СМС.
У него ссылка прямо на сайт мобильного оператора. С заявлением на оформление сим-карты. Я не исключаю что оператор что-то накосячил или автор что-то да не договаривает.
Технически интересно конечно.
Практически я вижу что выжимают из мухи слона и по факту просто изменили номер с которого приходят СМС от банка.
раскрыть ветку (2)
Если речь про выводы в комменте, ссылку на который я дал, то с выводами согласен и они не эпичные, а правильные
Сейчас по крайней мере мой диван в эту сторону повёрнут
На всякий:
1) информирование услугой назвали не по ошибке, это услуга
2) пропихивание услуги таким способом означает, что им это очень выгодно, а пользователи не согласятся добровольно
3) подтверждаю скриншоты из других комментов: при отключении написали "номер +79... вам больше не принадлежит" (не мой номер, а тот самый, с которого я должен был получать уведомления), очевидно, принадлежал мне при включенной услуге
4) есть ссылка на документы https://www.tbank.ru/mobile-operator/documents/yourtbank/, именно их "подписывают" пользователи закрывая историю
4.1) среди этих документов есть "Условия оказания услуг связи в Обществе с ограниченной ответственностью «Т-Моб»"
5) и скриншоты ответов банка подтверждают
тут не раздутая муха, а целый слон на самом деле, такой большой, что в существование его даже не верится адекватному оптимистичному человеку
раскрыть ветку (1)
Ссылка на раздел мобильной связи. Не уверен, что речь идет о корректной услуге, относящейся именно к банку и такому вот волеизъявлению пользователя именно банковского продукта. По вашей ссылке заявление на оформление сим-карты и в целом на передачу сим.
Да, в посте я видел ответы оператора и претензии клиента по накидыванию в чат.
комплект документов не тянет на услугу, а тянет на отдельный продукт.
хотя самой услуге дофига времени - она была еще как вашь тинькофф.
ждем первого апреля с нетерпением, что бы проверить наличие оформленных номеров на твое имя через госуслуги.
Да, в посте я видел ответы оператора и претензии клиента по накидыванию в чат.
комплект документов не тянет на услугу, а тянет на отдельный продукт.
хотя самой услуге дофига времени - она была еще как вашь тинькофф.
ждем первого апреля с нетерпением, что бы проверить наличие оформленных номеров на твое имя через госуслуги.
раскрыть ветку (13)
С чего бы это? Вам показали уведомление, что услуга подключена. Вы закрыли уведомление. Дополнительно, прямо в уведомлении есть возможность отключить услугу (кнопка "отказаться"). Как то по другому должно быть?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Не знаю, зачем они назвали это услугой. Просто банк вводит новую схему отправки смс-уведомлений, о чем вам и сообщил. Ну да, получилось двусмысленно. По идее в таких окнах не должно быть крестика вообще.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Скриншоты комментов
59.9K постов41K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.