Голосование за комплексную инициативу о легализации самообороны граждан

Странно, что еще не было. До конца голосования четыре месяца, а голосов совсем мало :(

Голосование за комплексную инициативу о легализации самообороны граждан Оружие, Самооборона, Инициатива, Законопроект, Голосование, Сайт

https://www.roi.ru/38041/



Автор предлагает:


1) законодательно гарантировать рассмотрение дел, связанных с самообороной, судом присяжных;


2) закрепить принцип "мой дом - моя крепость";


3) ввести принцип "зеркальной ответственности" - если пособника преступника убивают при самообороне, то ответственность несет сам преступник, и ему добавляют срок;


4) разработать процедуру "гражданского ареста" (для правового обоснования удержания преступника под прицелом до прибытия полиции).



Я бы со своей стороны добавил еще введение аналогичных принципов не только при самообороне, но и при защите других граждан, но и рассмотрение вышеперечисленных пунктов на федеральном уровне уже будет хорошим началом.

Оружейная лига

5.2K постов22.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещено:

- Посты, не относящиеся к оружейной тематике

- Посты, имеющие целью обсуждение политической, религиозной или другой новостной повестки, не касающейся оружия напрямую

- Оскорбления других людей или компаний

- Заведомо ложные или непроверенные сведения, подаваемые как правда.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Более того, такие ситуации даже без оружия (разве что оружие было кухонным ножом, битой и ножкой от табуретки) нередко случаются.

35
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, ну а как нормальным людям быть? Страдать из-за бухариков?

раскрыть ветку (2)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Да, бухарики для страны приоритетней

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Электорат!

73
Автор поста оценил этот комментарий

с одной стороны ты прав, а с другой в других странах эти проблемы же как то решаются

раскрыть ветку (65)
124
Автор поста оценил этот комментарий

У нас то же законы не плохие, просто реализуются через жопу. Покупаешь огнестрел, тебе при оформлении целую лекцию читают.

Ты имеешь право использовать оружие в трех случаях:

Угрозва жизни тебе и родственникам.

Угроза твоему имуществу.

Угроза третьим лицам.

То есть лезет на тебя мужик с бензопилой с целью убить, или к жене, или к машине, или левых детей на площадке режет в фарш.

Понятно, что угроза должна быть реальной, и тут гсчень все тонко, в плане оценки ее степени, но все же.

Есть три исключения: Нельзя пнименять оружие против беременных, несовершеннолетних (если он очевидно несовершеннолетний, а не бугай в 13 лет, 2 метра ростом и 100 кг), инвалидов (если он очевидно инвалид, нет руки, ноги, головы).

Есть два условия: Если угроза позволяет и дает время, ты должен громко и четко предупредить, что у тебя оружие. Громко и четко сказать, о свем намерение им вгспользоваться. Сделать предупредительный в воздух и только потгм, если человек не останавливается - стрелять. Если времени нет, то можешь прото стрелять. И следствие, что бы доказать что либо, должно найти свидетелей, что врмя у тебя было, а ты не предупредил, а не ты, должен искать свидетелей правильности своих действий. Ибо призумпция невиновности. Нет сведетелей? Ни кто не докажет кричал ли ты, или сразу стрелял, а знчит невиновен и все сделал правильно.

Понятно, что есть нюансы. Но наше государство трактует все это в непнятной плоскости, боясь оправдания любого, кто применил оружие для обороны, как будто от этого зависит их жизни и жизни их близких ))))

В резульиате зв законе написано вроде бы все логично, и действия и поведение и т.д., а суды судят через жопу и по желанию левой пятки.

Мужик с бенопилой прасчленяет детей во дворе. Ты вышел и завалил, чем быстрее тем меньше детей расчленили. Казалось бы, но хуй там. Ты должен выйти, громко кричать и стрелять в воздух, пока расчленяют еще двоих, а потом стрелять, но только в попу и солью. И то не факт, что не посадят.

На днях участковый приходил. Ружье смотрел. Говорит "Почему не в разобранном состоянии храниться?". Я ему " Позволь! Вот закон, ружье должно быть в сейфе? Оно в сейфе. Должно храниться исключая доступ третьих лиц? Храниться, сейф прикручен, замок есть. Должно храниться разряженным? Оно разряжено, потроны в отдельном отделении, то же под замком. В чем проблема?!". Участковый: "Нихуя. Должно быть разобранно, если еще раз такое увижу, протокол составлю!". Думаю, ну я наверное дурак. Законы поменялись, а я не в курсе. Полез смотреть. Ни чего в законе про разобранное оружие нет, если ононе трансортируется. Зато куча прицедентов и судов нашел, когда люли оспаривали такие протоколы,и суды признавали, что протаколы не имеют силы, потому чтр нет указаний в законах, в каком виде должно оружие храниться.

Прихожу к участковому, все объясняю. Он мне: " Да я знаю все. Но от нас "сверху" требуют. Сказали писать на тех, у кого не азобрано оружие, вот и доебываемся!".

Понимете логику господа!? Сверху... Начальство... Установка... И главное незаконно ведь!? Но государству похуй. И эта бесполезная работа оплачивается! Из бюджета! Все эти суды и прочая хуета. Такие дела.

раскрыть ветку (51)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не только государству похуй, но и  самим исполнителям.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а им то че? Сидят, зарплату получают, планы выполняют. Зачем думать?

53
Автор поста оценил этот комментарий
"как будто от этого зависит их жизни и жизни их близких ))))"
Да, именно так. Если у нас будет адекватное законодательство относительно самообороны огнестрелом, не будет ни одной причины, по которой большая часть населения не заведет себе ствол. У некоторых при этом может возникнуть странная мысль, что если просто пристрелить одного-другого охуевшего чиновника, то жизнь станет чуточку лучше. По крайней мере, конкретно убитые уже ничего не украдут, а может даже остальные задумаются.
Поэтому в России оружие гражданам не дадут спокойно иметь никогда.
Отака хуйня, малята.
раскрыть ветку (42)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Так бывало такое, по ящику показывают - заёбаный вымогательством предприниматель раз пол администрации какого то городка положил.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну стрелял он из карабина Сайга, по сути кастрированный акм, который может себе купить любой гражданин рф возрастом 18+ю

37
Автор поста оценил этот комментарий

Оружие в стране есть, нет короткоствола, который чаще всего используется для самообороны и леталтность относительно низкая. Другое дело нарезное по лицензии будет крошить людей в труху. А через 5 лет стажа можно и снайперку собрать и с километра можно пачками крошить зажравшихся тварей. Тот кто захочет убить, тот найдёт способ. Так или иначе. А мы с вами теряем возможность самозащиты и клевые игрушки в виде глоков, беретт, 1911,сигов,люгеров cz, 45магнум, .50ае...

раскрыть ветку (34)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тот кто захочет убить, тот найдёт способ.
Можно ссылочку на громкие убийства в РФ политиков обиженными за последние годы? Да у многих и охраны-то нет, а они вполне живы и здоровы.

Весь смысл в том, что доводы о применении оружия- это в целом бред, никто никого убивать не пойдет, как не идет сейчас.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я о том, же. У нас лишь на кухнях матерят и грозятся, а реально никто не делает, менталитет несколько иной.


Ненависть у нас вызывают лишь предатели, а некомпитентные лицемеры лишь раздражение и нелюбовь.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Как ты отследить короткоствол? Сейчас его легалезуют и все ауевцы его естественно купят. И будем боятся на улице появляться как в каком ни будь гетто из фильмов.
раскрыть ветку (16)
14
Автор поста оценил этот комментарий

С судимостью оружие не продавать.  Нарколог,  психолог должен ставить заключение об адекватности (вроде и сейчас так).

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Медсправки на права, оружие, недорого! Легально! Звоните! .. сам кода на права сдавал, по личным обстоятельствам не успел пройти медкомиссию и купил справку прямо в здании ГАИ с обратной стороны за 500р. Причем я был в очках, но в справке даже никакой пометки не сделали, что я слепашара. Не думаю, что дебилов там разворачивают.. был знакомый с травматом, который как выпьет и доебется до кого-нибудь - все время его доставал и махал на право и на лево.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пара "контрольных закупок" и 99 целых и 9 в периоде таких схем позакрываются нахрен вместе с их организаторами, ага. Работать надо органам, а не шампанское закупать.

Автор поста оценил этот комментарий

У многих ауе её ещё нет, но скоро будет.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Ауевцы тоже будут бояться, поскольку любой прохожий сможет повысить содержание свинца в их организмах.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мала вероятность, что так и будет. Так как большая часть прохожих это просто миролюбивые обыватели медленно плывущие к своим диванам или домашним делам.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Ты совершаешь большую ошибку думая , что эти люди будут адекватно рассуждать. Они будут действовать примерно в таком духе:


1) Оружие разрешили , нужно быстрее обзавестись своим пока терпилы ещё одупляются.


2) У каждого на раёне ужесть ствол, а чем я хуже


3) Так у терпилы есть ствол , надо отжать и сбагрить, за левый ствол дают в 10 раз больше.


4) У терпилы есть ствол, надо валить сразу наглушняк.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас вам ходить не страшно? С чего вы взяли, что отсутствие легального оборота короткоствола означает его полное отсутствие? Кому надо, тот купит и с большей вероятностью использует, т.к. Его будет невозможно отследить. Кто знает у кого за пазухой тт или макарыч...

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне будет страшнее зная, что оружие есть у каждого прохожего а вот, что у него в голове я не знаю. Сегодня он нормальный а завтра его турнули с работы и кинула жена оставив рогов пару. А он решит красиво свести счеты с жизнью устроив перестрелку в толпе таких же оруженосцев. Если скажешь, что должен пройти каждый проверку у психолога то не каждый психолог профессионал и сможет выявить отклонения и не каждые отклонения можно выявить в спокойной обстановке. И даже если не брать в расчёт психов и людей находящихся в трудной жизненной ситуации то множество людей которые вальнут тебя из за денег или из-за твоегоже оружия. Да, полиция проявит небывалый професианализм и поймает этого человека НО ЭТО МАТЬ ЕГО ВТОРИЧНО! Убийство уже совершено. И тебе совершенно будет срать найдут твоего убийцу или нет. Но ты же на нажал на курок первым. Замечательно. Решили естественный отбор устроить воспитанники зарубежных фильмов. А кто окружающих от вас защитит? В России есть такое выражение: Если дома есть ружьё то оно обязательно выстрелит.
раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в стране оружие разрешено к приобретению и намного более летальное, чем 9х19. Кроме того у каждого каждый день в руках вращаются инструменты, которые так же можно использовать в качестве орудия убийства. Что мешает психопату купить охотничье ружьё и устроить перестрелку? Что ему мешает резать людей в подворотнях? Вы откуда знаете, что у этой бабушки "божий одуванчик" нет тапорика под плащем, что бы вас зарубить? Если вы хотите боятся, то бойтесь и не выходите из дома, а лучше из леса. А то вдруг под Вами живет алкаш, который решит покончить жизнь самоубийством через взрыв газа и обрушит пол дома.


Проблема убийств не в инструментах, а в людях и людей надо воспитывать в граждан с полной социальной ответственностью за и перед обществом. Когда я пишу про легализацию кно  я не требую его немедленно в оборот, я требую провести огромный перечень социально, экономических реформ по преобразованию общества с возможностью в дальнейшем легализацией уже и кно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Через пару-тройку недель с момента появления у тебя такого желания ты можешь купить себе ружьё (на самом деле, до 5 стволов), с обрезом которого уже на следующий день валить прохожих. И разрешение по аналогичной (или даже чуть более сложной) схеме купит себе короткоствол ничего в этом плане не изменит.

Автор поста оценил этот комментарий

Если легализуют можешь смело этим же оружием от ауевцев отбиваться т.к. права имеешь сечешь ?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Игрушки? Оружие - не игрушка. Если хотите поиграться, возьмите лучше страйк-больный пистолет.


Кстати, а что мешает приобрести травмат? Объясните.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы считаете что оружие можно и нужно использовать в практических целях стрельбы по людям? Мне интереснее стрелять в тире по мешеням и отрабатывать приёмы стрельбы. Мне нравится аромат пороха на пальцах, чувство отдачи и конструкторский гений,спрятанный в изделии. Недоподелки из оооп это именно ширпотреб насос напоминающий что то.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так отрабатывайте приемы в тире. Только не надо называть оружие игрушкой. Оружие в первую очередь - это орудие убийства.


И из этого вытекает вопрос: зачем нужно летальное оружие в целях самозащиты, если для этого есть травмат?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вы останавливающее действие травмата и короткоствола не сравнивайте. Наденет гопник пуховик и ему ваш травмат до одного места будет.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

В труху то не нарезное в основном крошит (если вы конечно не обзаведетесь КВПТ), а гладкоствольное.  А оно у нас вообщем то почти свободно продается, причем в отличии от США - нет ограничения на емкость магазинов у гладкоствольного оружия. В США ограниченно 5 патронами. А у нас хоть ленту туда заправляй. Еще никакой пулемет наши не переделали под 12 калибр?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В целом да, именно об этом я и писал.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то как раз наоборот. В России до 15, а в США хоть барабаны используй.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нарезное не так легко достать, нельзя спрятать в карман, скорость вырезания людей в ограниченном пространстве у него не такая большая. Поэтому считают что лучше так, чем с не большими пистолетами или автоматическим оружием.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Желающие устроить массовый расстрел - вполне справятся и гладкоствольным. Пистолет как раз наименее подходящее для массового убийства оружие. А вот гладкостволы вроде сайги и им подобных. Никто ведь не предлагает свободно продавать штурмовые винтовки с автоматическим режимом или единые пулеметы под винтовочный патрон.

23
Автор поста оценил этот комментарий

По этому я поставил смайлики, ибо вещь очевидная. Но у вас слишком глобально. По мне, так далеко, редко кто из чинуш мыслит, особенно на самом верху. Более очевидным мне кажется, что за себя или сыночку боятся. Вот нанюхается сыночка кокаинума и напьется шампанского Кристал,и захочеться ему покуражиться. А кто нибудь возмет, да пульнет. Да еще и при этом прав окажется. Нехорошо. Не нужно это. Вредно.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
В законе "об оружии", беременная тоже должна быть с явными признаками беременности. Чётко прописано.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А как быстро понять беременная она или просто толстая?
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Х.з. У толстых, похоже профит есть, а они не знают
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно её быстро выебать в нужный период менструального цикла.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Рыба гниёт с головы.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как боженька смолвил!

17
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемно они там решаются. Очень. Вплодь до того, что срок за убийство заканчивается одновременно с судом.

раскрыть ветку (9)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Вплодь
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Меня тоже бесят ихние без грамотные вырожения. Правильно "в плодь".

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
То же неможешь смотреть бес слёз на энту бесграматнасть?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аш поробеллум дергаетса!

1
Автор поста оценил этот комментарий

неможеш! Ну как так можно!

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, ты бы ещё месяц прождал... Вот реально сейчас влом искать что-то ради тебя одного, просто сам прогугли что-нибудь вроде "самооборона в США прецеденты". Где-то там точно найдёшь нужное. Правда скорее всего на английском.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё просто, единичные случаи пруфами не являются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфами является их статистическая распространённость.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Решаются. Полиция представляется, когда лезет в дом. Назваться сотрудником полиции, не являясь им - преступление.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. бандюки, идущие убивать предпренимателя побоятся назваться полицией, чтобы не увеличивать срок?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

52
Автор поста оценил этот комментарий

Американским копам это не мешает. И мало кто, кроме нигеров, жалуются на эту тему. А у нас (в снг) всё не могут из головы выкинуть мысль, что послать\ударить\обстебать ментов- это норма.

раскрыть ветку (2)
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Там полиция защищает не только власть, но и людей, чего про нашу не скажешь.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Наша полиция никого не защищает, она просто получает зарплату и ищет пути нихуя не делать.
Проскакивали разные новости о том, что например муж полицейской девки убил её ребёнка, прислал смс что идёт его убивать, а её даже с работы не отпустили, не то что не выслали омон сразу брать мужа.
Они даже не могут защитить своих.
Туда идут самые беспринципные, и разговоров там только о том, что они будут делать когда выйдут на пенсию, работёнка не нравится.

22
Автор поста оценил этот комментарий
Мне думается, лучше я вообще перестану ходить в гости к кому бы то ни было, но я бы хотел иметь возможность защищать свой дом и близких людей любыми средствами.
13
Автор поста оценил этот комментарий

Делов то, нацепить экшн камеру на одного из омоновцев, которая зафиксирует факт предупреждения бандитов о том, что это, собсна, ОМОН. А бухарики - хрен с ними, они по своему желанию идут бухать с сомнительными личностями в чужой квартире.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще то они почти всё время с камерой и вламываются.ведётся оперативная сьёмка

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот убитым омоновцам от этого полегчает конечно)
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из хренового решения и наихреновейшего - выбирать не приходится. Уж лучше пара убитых омоновцев (до сих пор такое есть, тогда тоже не поменяется число жертв, как бы это не звучало), чем люди живущие в страхе, которых щемят маргиналы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты слишком серьезен
6
Автор поста оценил этот комментарий

Проникли без ведома и пытались напасть? Я думаю такое вскрывается на раз два. Ну или обязать регик на входе поставить и все, мой дом моя крепость

4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну приехали, блеать. Тема доводов притона алкашей очень легко рушится. Во-первых участковые всегда знают, где эти притоны где добровольно пускают хозяева странных личностей побухать. Следаки это будут отражать в деле. Во-вторых, теория проникновения бухариков друг другу легко рушится, там улики на лицо будут, алканавты не особо умные. В третьих это как то уменьшит кол-во таких притонов путем большего самовыпила друг другом. И в целом, да, почему законопослушные граждане платящие налоги в бюджет государства должны как то ущемляться перед алкашами и прочим сбродом. Перед исполнительной властью в лице правоохранительных органов, которым, якобы, работать будет больше из-за того что алкашня друг друга мочит? Какие вообще могут быть вообще уважительные причины, когда к вам домой ломится сброд всякий? Я буду защищать свое жилье и семью здесь и мне глубоко фиолетово на уебков решивших посягнуть на моих родных в моем доме.
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да нихера они не одеваются как бандюки, а вполне по боевому. Они виноваты что у бандюков схожий имидж, ибо по функциональности они похожи? (к примеру шо там рожу скрывать, шо там)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
6
Автор поста оценил этот комментарий
А чего им, ярко розовые бантики на голове носить?)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
но самое главное, государство не сможет отжимать жилье у граждан, а это недопустимо.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Оно сможет. Есть какой то закончик, согласно которому могут забрать, если твоё жильё необходимо для обеспечения государственной безопасности. Про предоставление чего нибудь на замену ничего не сказано.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сервитут
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как же в Америке с этим справляются??
1
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд, самым важным и ключевым условием будет неотвратимость наказания в случае нарушения закона. Но, у нас при нашем уровне коррупции соблюдении закона в это мало верится, к сожалению. А легализовать короткоствол было бы очень и очень кстати. До разрешения на ношение потом бы добрались.

Автор поста оценил этот комментарий

Обычно, когда ломится омон, а от него отстреливаются, тот, к кому ломятся, сможет выступить уже только на небесном суде.

Автор поста оценил этот комментарий
Да и пусть ебашат, я бы им медальки за это раздавал.
Автор поста оценил этот комментарий

Про омон как-то вообще не вяжется. Ежели они идут брать бандюков, те без закона "мой дом - моя крепость"  стрелять не будут что-ли? Да и полиционер такая профессия, где доля вероятности словить пулю гораздо больше, чем у простого обывателя. Про алкаша, замочившего собутыльников - вообще бред. Где-то ниже есть коммент, про то, что полиции работать надо.

Автор поста оценил этот комментарий

пусть работают, им же нужны дела для статистики или чего-то там еще

Автор поста оценил этот комментарий

Для этого придумали визитки. Если тебя пригласили, то визитку данного человека у себя дома оставляешь.

Автор поста оценил этот комментарий
В жопу такую полицию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Когда разрешат короткоствол и когда я его приобрету, тогда да, в жопу, а пока пусть работают.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как бы да, но закон никогда не пишется в чистом виде. Есть всегда поправки и доп. пункты, которые можно учесть и дополнительно прописать. Если с головой подойти к вопросу, то все можно реализовать. Но нахуа? Этож делать надо, а мне и отдыхать хорошо... (с) - Госдумовец.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Или ОМОН ломится в квартиру к бандюгам, они отстреливаются и убивают пару омоновцев, а на суде потом скажут, что думали, что какие то бандюги в камуфляже ломились в хату, а те самооборонялись.
ОМОН ломится в квартиру к бандюгам
они отстреливаются и убивают пару омоновцев
на суде потом скажут, что самооборонялись
бандюги

Хм, ну тогда закон действительно бесполезен, ведь придется оправдывать обороняющихся бандюков.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да ни зуя у них не добавится.лишь направление доказательнлй юра зы сменитсч

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. У Бухариков как правило есть куча общих знакомых, можно взять у них показания и приобщить к делу, таким образом доказав, что они не проникли без ведома, а пришли в гости к другу.

2. Если у ОМОНа есть разрешение суда, то он может вламываться, и дело соответственно не будет рассматриваться как самооборона.

Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с вами, регуляторы принятия решения в таких делах довольно трудно будет выработать
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасли родину, проверяй. У половины там американское гражданство.
Автор поста оценил этот комментарий

давно известный факт https://glazgb.livejournal.com/1853.html

ещё комментарии
212
Автор поста оценил этот комментарий
С четвёртым пунктом надо осторожнее быть, а то так и честных граждан будут удерживать ни за что, кто попало.
Например, в магазинах, за якобы кражу. Думаю многие сталкивались, с тем, что их необоснованно обвиняли в краже, и пытались удерживать в подсобке магазина (хотя не имеют права)
раскрыть ветку (47)
76
Автор поста оценил этот комментарий

чет меня 4 пункт тоже смутил. идешь такой себе по улице с сумкой после тренировки, а тебе из окна "стоять!" и ружье виднеется. "там в соседнем доме стекла кто то сломал и шумел внутри минут пять назад, хозяева в отпуске, а по улице ты тут один, да еще с сумкой. Щас менты менты приедут и разберутся, не ты ли там копошился"

раскрыть ветку (15)
59
Автор поста оценил этот комментарий
Вводить ответственность за необоснованное задержание
раскрыть ветку (7)
62
Автор поста оценил этот комментарий
Государству (путину со свитой) выгодно, когда (избиратели) люди собачатся между собой! Один убил другого, кто то на х6 кого-то переехал, все слои населения ненавидят друг друга! Верхушке удобно, они под серьезной охраной. А если принять адекватные законы, жизнь у людей наладится, друг на друга злости не будет, тут то и вспомнят люди про Хахалеву и ТД. И ТП. Долго власть продержится, если народ сплочен будет?
раскрыть ветку (5)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько угодно продержится. Сплоченности не бывает просто так, ее надо организовать. Есть жизненные примеры: когда в доме организуют собрание по какому-то поводу присутствует около половины жильцов. Казалось бы, это твой дом, и людей немного, но тупо заставить их выйти из квартиры и полчаса послушать что творится - нереально. Или когда срабатывает пожарная сигнализация у всех первая мысль "наверное учебная" и всем похуй, остаются на месте, хоть от этого зависит их жизнь.


Вот прикинь, завтра народу ВНЕЗАПНО разрешат сплотиться. Даже на каждом углу вывесят 100 портретов людей, которых надо выявить и наказать. Как будут действовать люди? Большинство будут с мыслью "че, я , крайний? Мне на работу надо идти, а не по сторонам осматриваться".

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Половины? Да вы батенька оптимист. Хорошо если 30 человек от 90 квартир придёт, а в основном 10-15. А потом, пост фактум, возмущаются что приняли что-либо без них.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас на собрание посвящённое КАПРЕМОНТУ БЛЕАТЬ из 72 квартир пришли 7 человек, из которых четверо - правление (трое из них вообще из другого дома входящего в ЖСК).
15
Автор поста оценил этот комментарий
Даже на каждом углу вывесят 100 портретов людей, которых надо выявить и наказать.

Интересный пример.

У меня сразу возникает вопрос: а кому это вдруг стало "надо", чтобы я бросил все дела, работу и пошел искать кого-нибудь из этой сотни? И если ему вдруг действительно так "надо", то может лучше было бы, если бы этой работой занимались оплачиваемые люди с соответствующими навыками, а не такие (лохи), как я?

Вот потому и

Большинство будут с мыслью "че, я , крайний? Мне на работу надо идти, ".
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда почему лично путин часто делает заявления, призванные примирить слои населения?
Вот тебе пример: он часто толкает мысль, что коммунистическая идеология - одно и то же, что христианская. Что, по сути, является ложным утверждением, но цель явно помирить христанутых и коммунистов.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нихрена не трогать, сейчас, при таком раскладе, чувак с ружьем  уезжать на 10 лет минимум, статья =) как-бе считается отягчающим обстоятельством

12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, издержки неизбежны. А чего тебе бояться, если ты честный гражданин с кедами в сумке? Подождал ментов, показал сумку, паспорт, пошел домой.
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У кого кеды...А у кого винтовка снайперская или что по хуже)) Тренировки разные бывают))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это боксеры играющие в шахматы или что это КЭП !?

12
Автор поста оценил этот комментарий
(для правового обоснования удержания преступника под прицелом до прибытия полиции

а если прохожий торопится домой с поносом, на месте преступления его с поличным никто не ловил, а какой то хер с окна в прицел смотрит? да и с некоторыми "бандитскими" типами лиц можно выходя из дома круглые сутки в ожиданиях проводить)

7
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь представьте, что такое происходит конкретно с вами по 5-6 раз на дню(выглядите может подозрительно?) Весело будет по полдня ждать полицию?(которая явно не будет успевать обрабатывать все новые заявки)
раскрыть ветку (2)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Блять охуеные коменты. Такое ощущение что если этот закон введут то все сразу начнут искать повод конкретно тебя тормознуть лишь потому что твоя морда маргинальной внешности.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А ты думаешь такого не будет? Если у нас сейчас куча всяких Ютуберов-активистов - а-ля поясни за шмот, Стоп-Хам и прочее. Вот появятся и активисты задерживальщики. "Обосрется от вида пушки или нет?" - вот тебе и название для их передачки. А если ты дернешся со страху, а в тебя пулю всадят? Короче туфту написали для хайпа, половина пунктов - сырые как тухлые яйца. P.S. Суд присяжных при серьезных статьях итак гарантирован.

101
Автор поста оценил этот комментарий
Ключевое в этом пункте "до прибытия полиции".
раскрыть ветку (7)
70
Автор поста оценил этот комментарий

И как вы, будучи заперты в подсобке с быдлоЧОПовцами, будете в курсе того, едет ли к вам полиция, не едет, и вызвали ли ее вообще?

раскрыть ветку (6)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Да, даже если полиция выехала и при вас ее набрали. Перспектива быть вынуженым просидеть где то несколько часов по ложному обвинению. Меня не радует. 

Просто полиция бывает что приезжает далеко не со скоростью звука

раскрыть ветку (3)
17
Автор поста оценил этот комментарий
ЧОП имеет свои обязанности. И не может их расширить. А задерживает человека в рамках своей служебной деятельности. Поэтому, какая подсобка? Не имеют права, даже если закон примут. ЧОПовец в данном случае, должностное лицо.
раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это как? То есть в этом же законе говорится, что любой гражданин может задержать предполагаемого преступника до приезда полиции, при чем под дулом пистолета.  Мы же не можем ЧОП признать "негражданами" и понизить в правах. Ибо, а как иначе? Простые граждане могут задерживать, а именно Чоповцы не могут,  почему? Они не люди что ль?   

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
ЧОП не человек, это функция. Вот выйдет он с дежурства, снимет куртку, и станет человеком. А так он ЧОП и у него есть закон о ЧОП. И пока он ЧОП, он действует исключительно как ЧОП. Вот полицейский, тоже человек, а на службе может носить пистолет, а просто человек не может.

Любая должность представляет человеку функцию. Военный пилот может бросать бомбы с тротилом, а вам, за презерватив с водой с девятого этажа, дадут хулиганку.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите.

Разработать процедуру.

То есть прописать права и обязанности.

Одной из обязанностей будет вызов полиции, либо доставка в полицию подозреваемого/преступника.

Так вот, если сотрудники чоп заперли в подсобке, но никого не вызвали - это уже незаконное удержание и статья. И по факту сейчас им ничего не мешает сделать так же.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По Конституции РФ у тебя есть право выслушать причину задержания и право оповестить полицию/родных об этом задержании. Это касается и "гражданского ареста". Так что ты сам можешь вызывать копов.

39
Автор поста оценил этот комментарий

А это не считается?


Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. [...] Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления. [...] Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого лица следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).

раскрыть ветку (14)
40
Автор поста оценил этот комментарий

У нас фразу "достоверно известно" обычно упускают из внимания. Для этого нужно наличие свидетеля кражи, а не домыслов. А людям с синдромом вахтёра бывает достоверно известно, что вокруг одни жулики и каждый пытается что-нибудь стянуть в своём рюкзаке.

раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ого, как вы всё упростили...ну баба зина что сидит у магазина сама лично видела, тремя глазами, ещё руками пощупала, что вот он именно он в темных очках и в куртке совершал преступление, а достоверное известно, вообще-то там 16 разных степеней проверки фактов, нам в УПК это преподавали, и вроде просто понять обычному смертному это сложно: какой информации доверять больше: либо твоя жена видела лично что бомж насрал у магазина , это информация достоверна??? или полковник полиции с которым вместе служили в афгане и прошли 5 военных точек, тоже видел срущего бомжа у магазина, или ты стоял курил рассматривал свой ботинок, но бомжа не видел а видел темный силуэт, какая информация достоверно известная? не зря все менты имеют юр. образование с углублением в психологию ,  самая достоверная информация будет, что кто-то насрал у магазина...

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну отправьте тогда всех охранников из супермаркетов в юридические вузы, или пусть не усложняют, а задерживают лишь тогда, когда видели правонарушение лично или на экране системы видеонаблюдения, а не по навету бабы зины из афгана.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а вы на них внимание обращаете ? лично я нет..... они что-то вроде табуретки.....

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Саше Лотковой об этом расскажи

4
Автор поста оценил этот комментарий
4) разработать процедуру "гражданского ареста" (для правового обоснования удержания преступника под прицелом до прибытия полиции).

ну, если человек с ружьем способен исключить при поражении преступника (сдается мне, не всякий преступник просто так будет стоять и ждать полицию, даже под прицелом) "умышленного смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью", то считается

18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а ты подумать не успел? вообще суть всех этих гражданских арестов??? рассмотрим ситуацию, идешь ты по улице, с девушкой гуляешь, тебе в спину кричит, эй обсос, это ты только что кошелек украл? и давай тебя задерживать, ставит на колени руки за голову. с одной стороны ты посылаешь их нахер и мутузишь этих ребят, с другой они же по закону 'гражданского ареста' пытаются тебя утихомирить, и где тут правда ? разве не может обычный человек ошибиться, спутать и тд и тп ? средней тяжести это любой врач подтвердит если пропустил удар в голову- сотряс всё средняя тяжесть.....и как тут быть? или на твою девушку: может кому-то показаться что у неё под трусами пояс смертницы? и до приезда полиции её надо срочно обыскать? и вы такое пытаетесь узаконить? на мой взгляд у нас эти статьи работают превосходно,  задерживать можно, если тебе показалось и вышла ошибочка получи 10 лет тюрьмы...

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя не понял о чём ты. Я скинул действующий закон

7
Автор поста оценил этот комментарий

До меня на улице один раз какой-то гопник докопался. Утверждал, что он охранник Дикси. :) И требовал вывернуть карманы. На предложение вызвать полицию, начал что-то гнать на своём быдлоязе и как-то резко ретировался.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"задерживать"
"удар в голову"

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Есть одна штука в этой писание... Лицо, совершившее преступление, с точки зрения закона - это лицо, чья вина доказана. А с точки зрения того самого закона (а именно Конституции РФ), вину можно доказать только в суде (т.е. только суд может признать человека виновным). Т.о. задержать невиновного (а пока вина человека не доказана, он является невиновным с точки зрения Конституции РФ) может только органы МВД и ФСБ, а всё остальное подпадает уже под ограничение свободы, что само по себе запрещено Конституцией РФ, а само деяние уже может подпадать под УК РФ (при определенных обстоятельствах)... Короче, в данном случае есть некоторые противоречия с Конституцией, а поскольку Конституция имеет наивысшую юридическую силу, то при противоречии всё будет трактоваться с ее точки зрения...


Поэтому разрешать просто так задерживать граждан (вне жилища), особенно под дулом - ни в коем случае нельзя.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прочёл, что это из действующего закона?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз повторю: если ФЗ идет в разрез с Конституцией, то его нормы считаются ничтожными

Автор поста оценил этот комментарий

положим, пришёл ты в супермаркет. походил, ничего не купил, пошёл на выход. Положим, особо бдительный охранник требует от тебя досмотра рюкзака, пакета, кошелька, карманов, носков, трусов, неба, Алл...хм. Всего в общем. Положим - ты его невежливо посылаешь в нетривиальном направлении (т.к. право досмотра граждан вроде как есть только у определенных гос.структур). Охранник зовет друзей, они мнут тебе лицо, кладут (ложат?) лицом в пол и вызывают полицию. Записей на камере нет, 8 охранников, 16 кассиров и менеджер говорят что ты пришел пьяный/буйный, украл пол-магазина и пообещал всех присутствующих принудить к половой связи. Полиция заводи УД. Правда, классный гражданский арест?)

7
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл удерживать там человека, ничего не укравшего? А в это время пятеро других будут тащить товар с полок... Понятно, что схватить человека, который ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГ украсть что-то в магазине и того, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО украл - не одно и то же... Принимая любой закон, конечно, нужно предусматривать и вероятность злоупотреблений.

5
Автор поста оценил этот комментарий
1. Не признаются преступными действия потерпевшего и других лиц непосредственно после совершения посягательства, направленные на задержание лица, совершившего преступление, и доставлен его соответствующим органам власти, если при этом не было допущено превышения мер, необходимых для задержания такого лица. В Украине так.
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В Украине вообще пиздец!

Тоже мне,пример! Охеренный прям!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам оттуда лучше видно наверное)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А то!

Вблизи оно все лучше видно, чем по телеку

Автор поста оценил этот комментарий
Думаю многие сталкивались, с тем, что их необоснованно обвиняли в краже, и пытались удерживать в подсобке магазина (хотя не имеют права)

Странное предположение, что прям многие. Затрудняюсь придумать причину, с чего бы меня или кого-то из знакомых решили необоснованно обвинить.

Автор поста оценил этот комментарий

Удерживают, потому что знают, что 2 из 3 на это согласятся и лучше потерпят, чем будут защищать себя.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

просто надо пятый пункт вводить - "В случае если причина задержания не подтвердилась, лицо проводившее гражданский арест подлежит наказанию по ст. № УК РФ.

81
Автор поста оценил этот комментарий
Для ЛЛ. Не плюсую, а голосую.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (26)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется кто то нас найобывает. или Кседфор или Диксон или сайт

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А я не могу авторизоваться через есиа там. Пишет мол почта на акке есиа не подтверждена,хотя в это плане все уже сделано
Автор поста оценил этот комментарий

я раньше отправил, так что он наебщик!

14
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оп!

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот перешел по ссылке, думаю надо поддержать, а оказывается уже проголосовал "ЗА" ранее.)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку на инициативу? Очень нужная вещь по  описанию, но хотелось бы самому почитать.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, проголосил сразу за несколько инициатив. Хотя мы понимаем, что это до жопы.

2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

ещё комментарии
31
Автор поста оценил этот комментарий

О, да! У меня б сейчас судимости не было бы. Бухой сосед с пистолетом пришёл, угрожал. Его успокоили. Вызвали полицию, а 116 ч.1 заработали. Парадокс. Ну или жена соседа майор. Хз.

раскрыть ветку (28)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пруф решения суда можешь привести?

Побои предполагают множественные удары. Предполагаю, что кроме того, что пистолет отобрали( он точно боевой?), вы провели "профилактику". За что законно и огребли. Нельзя избивать долбаёбов превентивно.

раскрыть ветку (7)
17
Автор поста оценил этот комментарий

ч.1 ст.116 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в ст.115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью).

Вы можете дать в морду соседу, кинувшемуся на вас и вам влепят статью. Или можете скрутить его, заломив руку за спину, чем причините ему физическую боль. Ну и т.д. Было бы желание, а статью вам найдут

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А могут дать соседу статью, если он дал морду вам.

Если брать отвлечённо подрались два мужика, один получил пиздюлей, другой нет, естественно виноват тот который раздал пиздюлины. В законодательстве нет понятия "воспитательные пиздюлины" или "за дело проучил соседа".


По товарищу выше почему никто не допускает ситуация, что автор мог хуярить перфоратором или музыка и сосед был ПРАВ, что хотел утихомирить автора?

Может быть они оба пьяные были и пистолета не было или был пугач? А автор его избил, этот факт установлен. За что он и получил наказание.


Поэтому я и прошу пруфы, потому что каждый сам себя в плохом свете выставлять не будет и мы знаем только одну сторону и ОЧЕНЬ скудно. Но плюсики "невинно пострадавшему" конечно будем ставить.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Первое: Я не "оценивал" ни то сообщение, ни ваши. Вы написали:

Побои предполагают множественные удары.

Я ответил, что это могло быть банальное заламывание руки.

А второе: Наша судебная система прогнившая насквозь. И просить пруф решения суда я не вижу смысла, ибо там, естественно, будет не прав автор сообщения.

Но, я и не защищаю его, вы правильно сказали, что мы не знаем подробностей случившегося. Но, еще раз повторюсь, мы их не узнаем и из решения суда

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы хотя бы узнаем, что решение было и автор не пиздабол.

1
Автор поста оценил этот комментарий
По товарищу выше почему никто не допускает ситуация, что автор мог хуярить перфоратором или музыка и сосед был ПРАВ, что хотел утихомирить автора?

Т.е. вы говорите, что человек на законных обстоятельствах может пойти пугать кого то оружием ( пусть даже не настоящим)?

Ну или просто пойти бить морды?

Совсем бо-бо?

Что значит прав - лев ?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Угрозы очень сложно доказать, а факт побоев на лицо, так сказать. :)

Ну прав/не прав это специально написано, чтобы показать что правых нет, а есть факт побоев одного соседа другим.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пистолет откуда там появился?

ещё комментарии
19
Автор поста оценил этот комментарий

Нынешняя власть этого не допустит.

раскрыть ветку (15)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно не допустит.вооруженные люди могут и бунт несогласных устроить.
раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, сейчас то вооружиться никак нельзя. На руках россиян приблизительно 7,3 миллиона единиц оружия, легального. Внезапно.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Речь я думаю о короткостволе который можно скрытно носить.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какую опасность представляет короткоствол для государства с его БТР-ами и Росгвардией в бронежилетах?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Короткоствол, внезапно, можно спрятать.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну это надо у государства и спросит. А вообще рабам оружие не положено.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Угу.  Янычарам - армии рабов это расскажи.

Автор поста оценил этот комментарий
Что это 7.3 для 120 миллионов
10
Автор поста оценил этот комментарий

Довольно бредовая отмаза в стиле светочи демократии- Латыниной. У нас в стране очень много охотничьего оружия на руках (самозарядного и нарезного в том числе)- но никаких бунтов нет,и даже эксцессы с ним крайне редки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

угу блин. Сидит власть и боится короткостволиствов. Это ведь страшно, когда по твоему БТРу  стреляют из пистолета.

ещё комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий

Могу тебя огорчить - ЛЮБАЯ власть этого не допустит. Вспомни СССР и самооборону в те года, если застал, конечно...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Охотничье оружие теперь не оружие да?,

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оружием может стать почти любой бытовой предмет. А охотничье - ты сначала вступи в Общество, не нарушай Правила, и если за тебя поручатся те, кто давно состоит - получишь право на хранение и ношение охотничьего оружия. Которое тоже должно быть зарегистрировано. Любой охотник (если он не браконьер) хранит у себя дома охотничье оружие не для самообороны; хотя, такой способ его применения никто не исключает. У меня дед сам всю жизнь был охотником, дома висела тульская горизонтальная двустволка, 1957г. 700 атмосфер. После его смерти досталась зятю по наследству (тот тоже охотник).
Автор поста оценил этот комментарий

Допустит, да ещё и будет пользоваться больше, чем обычные граждане

29
Автор поста оценил этот комментарий
Есть только один момент, учитывая безнаказанность "депутатов" и чинуш можем получить обратный эффект, вышеуказанные "граждане" будут легче уходить от наказания, прецеденты тому уже видели не раз. Данные лица и без всяких законов на данный момент по поводу и без машут оружием. Думаю не будет лишним пересмотреть виды ответственности за необоснованное поименение оружия
раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там присяжным предлагают разбирать эти дела. Там уже судье не занесешь чемоданчик.

раскрыть ветку (6)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Зато можно позвонить присяжному и сказать "О , привет ! Это твоя дочка в школу идет с бантиком ?" Как хранят информацию менты мы знаем.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Разный масштаб. Судья все равно один, а присяжных много. Если давать взятку / запугивать нужно больше усилий. А это уже лучше.

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто подкупить/запугать 12 рандомных людей сложнее, чем 1 судью. За судьями следят, а за присяжными - заебешься, особоенно учитывая наши ленивые организации. Да и вообще, кто гарантирует, что эти 12 человек выбраны случайно? Может это хорошие знакомые, но по документам это попробуй докажи.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут как с сигнализацией или замком на двери.

Профессионал - вскроет любой замок и обойдёт сигнализацию, вопрос лишь в затраченных усилиях.

Но хороший замок - повышает планку того, кто его взломает.

Переводя на наш пример - при суде присяжных не любой чинуша сможет уходить от ответственности, а только те, у кого власти достаточно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

- О, привет, это твоя дочка в школу идёт с бантиком?

-Ну да, моя.

-Слушай, я хотел судье денег занести, но у него ценник огромный, он даже заморачиваться не хочет с этим. Давай я тебе сотую часть от этих денег дам и ты скажешь, что я не виноват?

-Давай, конечно, я-то не судья, хуле мне терять, меня же никто даже проверить не сможет потом, что бы я там не наголосовал. А знаешь, давай вообще без денег, тупо просто так тебя отмажу, потому что могу, всё равно я ни за что не отвечаю. Да я и законов нихуя не знаю, если честно, так, чисто тешу свою самолюбие, захотел помиловал, захотел покарал.

Ну а ты мужик нормальный, я сразу вижу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Никто судьям не заносит никаких чемоданчиков. Им сказали сверху какое решение принять, они и приняли. Они обычные исполнители.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Они один хрен уходят от наказания. недавний наезд на людей сына прокурора. . или телка по весне что то накуролесила - а в машиной, как спустя два мес, оказалось казах урравлял и тд. они все равно отмажутся. а если мешаю открыть дверь бьющему с той стороны мус....милиционеру - оказываю сопротивление или препятствую проведению следствия. я голосую за.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Они один хрен уходят от наказания. недавний наезд на людей сына прокурора. . или телка по весне что то накуролесила

Интересно, а если таких начнут убивать за попытку оставить место преступления?

Нет, именно поэтому хрен когда такие законы примут.

Автор поста оценил этот комментарий

А они так и так будут творить беспредел и выходить сухими.

Им насрать на законы.

На них они не распространяются.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо придумать ничего нового, есть Америка. Предлагаю взять пример с неё.
раскрыть ветку (12)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вы таки агент госдепа)

ещё комментарии
27
Автор поста оценил этот комментарий

а я как частнопрактикующий юрист скажу вот что: это мусор, а не инициатива. пяти абзацев текста с сырой идеей недостаточно. нужны конкретные практические предложения.
большая часть пунктов вообще не имеет смысла. зачем гарантировать право на суд присяжных, хотя таким правом подсудимые и так наделены? зачем вводить процедуру гражданского ареста, когда есть процедура задержания лица, совершившего преступление? просто какой-то паренек без соответствующего профиля и образования начитался статеек о правоприменительной практике судов по делам о превышении пределов необходимой обороны, и решил выдать свою охерительную идею.
просто откройте консультантплюс и произведите поиск по "Комментарии законодательства" статей по необходимой обороне. найдете гораздо больше интересных идей и предложений. только от них толку нет, если они не оформлены соответствующим образом (хотя бы в форме проекта федерального закона).

раскрыть ветку (14)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да есть ППВС 2012 в котором все расписано досконально. И давно у нас уже никто не уезжает за превышение без оснований чтобы уехать.


А написан бред. Мне вот интересно особенно насчет "гражданского ареста", если меня будет другой гражданин "арестовывать" с использованием оружия по подозрению в совершении преступления, с точки зрения автора , смогу я самообороняться против него с использованием оружия? :) Ведь с моей точки зрения это гоп-стоп со стволом.


Диванные рембо пытаются подменить собой функции полиции. Вот и весь законопроект.


P.S.: кстати, я вообще не понимаю от чего они там собираются дома самообороняться, нет у нас ни 105 ни 111 ч.4. связанных с попыткой кражи из дома. Воры не идиоты. У нас только гопота периодически смерть причинят в силу скудоумия - но то в 99,999% случаев подъезд или улица. В дом при хозяевах никто не лезет. Ибо двери и сотовые телефоны. Только очень редкие беспредельщики, ну так под машину больше шансов попасть.

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас умоляю, читать,  анализировать и думать?

Какая ерунда, гораздо интереснее просто повторять за кем то лозунги, не вникая ни во что

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Читаю. Дословно. Это закон. Его нужно читать дословно. Без попытки  додумывать кто как хотел и что хотел сказать.


Это, повторяюсь, закон, то что написано -то и предложено к реализации, то и будет работать, если примут.


Если человек идиот и написал не то, что хотел сказать - то нехрен ему заниматься законотворчеством.

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не о вас говорю а о большинстве комментариев здесь.

Анализ ситуации и минимальные знания по теме обсуждения не нужны. Гораздо интереснее обсудить Америку, продажных ментов, кровавый режим и рассказать историю дяди Васи, который был во всем прав но почему то сел на 10 лет

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А. Тогда пардон. Я просто уже конкретно злой. Такой концентрации тупости как в этой теме просто давно не видел...


Все все прекрасно знают. Законы у нас плохие, поэтому люди друг -другу гадят. Вот были бы хорошие законы и все были бы друг-другу братья.


А в качестве хороших законов нужно разрешить условному Васе тыкать стволом во всех подозрительных и арестовывать. Чтобы условный Петя этого условного Васю пристрелил в итоге...в порядке самообороны.


Ведь форму полиции, удостоверения, значки, печати - придумало правительство, чтобы ущемлять короткостволистов. А не чтобы можно было её от гопоты со стволами отличить и знать, что им нужно подчиняться.


Полнейший мрак и короткоствол головного мозга :( Такое ощущение, что люди из детства еще не вышли и в полицейских не наигрались.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А самое интересное начинается, когда этот самый "революционно справедливый" новый закон начинают применять в другую сторону. Против тех, кто за него топил.  Тут начинается череда ядерных взрывов пуканов,  скрежет зубовный и сакраментальное "а нас то за шо???"

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да , кстати, типичное майданное мышление. У тех тоже "самооборона", "активисты" тут в принципе те же яйца, только в профиль. Когда люди хотят власти. То, что они хотят защищаться - бред это все и лапша на уши. Они хотят ВЛАСТИ, чтобы крутить руки, чтобы их боялись и уважали...в этом смысл всех этих "законопроектов".

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто люди очень слабо представляют себе, как работает закон. Не понимают,  что закон и справедливость очень разные вещи и что жить по справедливости в обществе невозможно в принципе, потому что она у каждого своя.

Люди не представляют что такое "правовое поле" и что совокупность законов формировалась годами и невозможно взять и вставить в поле новый закон просто так, оно не будет работать.

А самое главное - никто не хочет делать дело. Типа собраться командой неравнодушных,  разбиться по парам и по графику патрулировать свой район,  чтобы повысить уровень безопасности. Но это же надо будет работать...

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я в ДНД выхожу патрулировать раз в две недели. Во всей дружине 10 человек. Больше никто идти не хочет, потому что "а таки шо мне за это будет в рублевом эквиваленте?". Бесит, блять. Безопасность твоего района будет, амёба!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй единственное правильное мнение, среди этой кучи голосов. Люди просто не понимают что они хотят. А гражданский арест - это вообще что-то, мальчик походу хочет в ковбоя поиграть. На самом деле все просто -  у нас народ друг друга и кулаками до смерти забивает, куда им пистолеты?! Мы ж вымрем тогда нафиг!  P.S. Кто считает что такого не будет, почитайте статьи про применение травмата, очень часто подобное оружие на практике применяют полные отморози, нападая на людей. Кто даст гарантию что с огнестрелом будет лучше? НИКТО! P.S.S. И да работаю в суде и за время работы, понял только одно - общество у нас молодое, дикое и малость дебильное. Давать оружие таким личностям - это скатиться в каменный век. 

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и пруф в подтверждение ваших слов https://gorodkirov.ru/content/article/na-filejke-strelyayut-...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даааа.... жесть.... Но предсказуемо. Нормальный человек побоится применять оружие - быдло всегда готово.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь стоит представить ситуацию, при которой у них бы у обоих были бы пистолеты. Мне кажется, что кто-то бы обзавёлся чужим пистолетом, и это не нормальный человек.
27
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсует он)

Предпросмотр
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сам владелец нескольких стволов, в том числе ооп. Так вот ооп вообще не ношу с собой т.к. реально боюсь,что посадят ибо как применять могу ТОЛЬКО В МОМЕНТ КОГДА МЕНЯ БУДУТ УБИВАЮТ!! И это так, т.к. до этого момента: угрозы нетти вам поаазалось, а после: угроза уже прошла.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Читал книгу Алексанра Никонова "Зравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла." Автор хорошо описывает оруженые законы разных стран и последствия этих законов. А также почему в не охотно в некоторых странах легализуют оружие. Много познавательного. Из прочитанного можно сделать вывод, что в нашей стране врядои когда будут адекватные законы об оружии
8
Автор поста оценил этот комментарий

За инициативу подано: 5 168 голосов

Против инициативы подано: 23 голоса


Мне кажется, вопрос реально назрел

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

23 + 1 и еще мульон тех кому лень регистрироваться

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А кто хочет за - им не лень?)

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь с таким законом не присядешь? Не получится аки Рэмбо размахивать пестиком и защищать всё направо-налево. После самообороны в любом случае будет расследование на предмет того были ли твои действия необходимыми.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Гражданский арест, звучит конечно интересно. Но мне кажется что ряженые начнут сразу навальнят винтить, прекрываясь этим законом. Проект несомненно интересный, но требует правок в соответствии с нашими реалиями.
2
Автор поста оценил этот комментарий
В наших законах уже все есть. Только судей у нас нет которые своим внутренним убеждением могут побороть ошибки следствия. Суд бюрократический придаток следствия. Об этом говорит наличие сотых долей процента оправдательных приговоров. Судейскому сообществу должно быть стыдно. Летальное оружие надо запрещать. В законах уже все есть. Я например не хочу стоять под прицелом алкаша или казака или охранника который считает что я что то нарушил.
2
Автор поста оценил этот комментарий
97%
9
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по картинке, преступники такие тупые, что когда всем разрешили носить огнестрел, он с ножом решил выёбываться : ) Если оружие будут покупать только хорошие, я ЗА

раскрыть ветку (11)
28
Автор поста оценил этот комментарий

типа сейчас преступники только с ножами ходят да? кому надо тот и так достанет,зато законопослушный будет сосать хуй,ибо низя

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

И сразу очередь в оружейные магазины из одних хороших. :-) А плохие сидят и заточки мастерят.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оружие купить нельзя с судимостью, учи матчасть.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Без водительских прав тоже ездить нельзя. Однако - ездят...Да и речь-то о том, что законопослушному гражданину при любом раскладе боевое оружие достать сложнее, чем тому, кто на законы плюёт... Ведь мало разрешить его свободно продавать - допустим, купит пистолет (всё по закону, легально, откладывала с пенсии) какая-нибудь бабка и будет думать, что он её сам защитит априори. А его у неё на улице хулиганы - раз и отобрали. Она же курсы никакие не заканчивала, и как обращаться с ним - не знает... Даже если ей они вреда при этом не причинят - уже огнестрельное оружие попадает в руки потенциальных преступников: поэтому получается, что тому, у кого есть судимость, и покупать ничего не надо: если в России станут свободно продавать огнестрел - то он быстрее окажется у тех, у кого он оказаться не должен... Тут тоже палочка о двух концах.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Да и речь-то о том, что законопослушному гражданину при любом раскладе боевое оружие достать сложнее, чем тому, кто на законы плюёт"

Нет, конкретно в США легче.

"Ведь мало разрешить его свободно продавать - допустим, купит пистолет (всё по закону, легально, откладывала с пенсии) какая-нибудь бабка и будет думать, что он её сам защитит априори"

Курсы обязательны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но у нас-то этого нет ничего... Да, если всё же разрешат в России свободную продажу оружия, конечно, и курсы сделают обязательными и всё такое... Но всё равно у потенциального преступника появится ещё одна возможность заполучить ствол.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Сейчас у преступника есть нож у тебя нихуя ибо ношение холодного оружия тоже не совсем законно.

Потом: у преступника есть ствол и у тебя есть ствол. Шансы немного уровнялись.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку