Голосование за комплексную инициативу о легализации самообороны граждан

Странно, что еще не было. До конца голосования четыре месяца, а голосов совсем мало :(

Голосование за комплексную инициативу о легализации самообороны граждан Оружие, Самооборона, Инициатива, Законопроект, Голосование, Сайт

https://www.roi.ru/38041/



Автор предлагает:


1) законодательно гарантировать рассмотрение дел, связанных с самообороной, судом присяжных;


2) закрепить принцип "мой дом - моя крепость";


3) ввести принцип "зеркальной ответственности" - если пособника преступника убивают при самообороне, то ответственность несет сам преступник, и ему добавляют срок;


4) разработать процедуру "гражданского ареста" (для правового обоснования удержания преступника под прицелом до прибытия полиции).



Я бы со своей стороны добавил еще введение аналогичных принципов не только при самообороне, но и при защите других граждан, но и рассмотрение вышеперечисленных пунктов на федеральном уровне уже будет хорошим началом.

Оружейная лига

5.2K постов22.3K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещено:

- Посты, не относящиеся к оружейной тематике

- Посты, имеющие целью обсуждение политической, религиозной или другой новостной повестки, не касающейся оружия напрямую

- Оскорбления других людей или компаний

- Заведомо ложные или непроверенные сведения, подаваемые как правда.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
4) разработать процедуру "гражданского ареста" (для правового обоснования удержания преступника под прицелом до прибытия полиции).

ну, если человек с ружьем способен исключить при поражении преступника (сдается мне, не всякий преступник просто так будет стоять и ждать полицию, даже под прицелом) "умышленного смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью", то считается

18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а ты подумать не успел? вообще суть всех этих гражданских арестов??? рассмотрим ситуацию, идешь ты по улице, с девушкой гуляешь, тебе в спину кричит, эй обсос, это ты только что кошелек украл? и давай тебя задерживать, ставит на колени руки за голову. с одной стороны ты посылаешь их нахер и мутузишь этих ребят, с другой они же по закону 'гражданского ареста' пытаются тебя утихомирить, и где тут правда ? разве не может обычный человек ошибиться, спутать и тд и тп ? средней тяжести это любой врач подтвердит если пропустил удар в голову- сотряс всё средняя тяжесть.....и как тут быть? или на твою девушку: может кому-то показаться что у неё под трусами пояс смертницы? и до приезда полиции её надо срочно обыскать? и вы такое пытаетесь узаконить? на мой взгляд у нас эти статьи работают превосходно,  задерживать можно, если тебе показалось и вышла ошибочка получи 10 лет тюрьмы...

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя не понял о чём ты. Я скинул действующий закон

7
Автор поста оценил этот комментарий

До меня на улице один раз какой-то гопник докопался. Утверждал, что он охранник Дикси. :) И требовал вывернуть карманы. На предложение вызвать полицию, начал что-то гнать на своём быдлоязе и как-то резко ретировался.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"задерживать"
"удар в голову"

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Есть одна штука в этой писание... Лицо, совершившее преступление, с точки зрения закона - это лицо, чья вина доказана. А с точки зрения того самого закона (а именно Конституции РФ), вину можно доказать только в суде (т.е. только суд может признать человека виновным). Т.о. задержать невиновного (а пока вина человека не доказана, он является невиновным с точки зрения Конституции РФ) может только органы МВД и ФСБ, а всё остальное подпадает уже под ограничение свободы, что само по себе запрещено Конституцией РФ, а само деяние уже может подпадать под УК РФ (при определенных обстоятельствах)... Короче, в данном случае есть некоторые противоречия с Конституцией, а поскольку Конституция имеет наивысшую юридическую силу, то при противоречии всё будет трактоваться с ее точки зрения...


Поэтому разрешать просто так задерживать граждан (вне жилища), особенно под дулом - ни в коем случае нельзя.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прочёл, что это из действующего закона?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз повторю: если ФЗ идет в разрез с Конституцией, то его нормы считаются ничтожными

Автор поста оценил этот комментарий

положим, пришёл ты в супермаркет. походил, ничего не купил, пошёл на выход. Положим, особо бдительный охранник требует от тебя досмотра рюкзака, пакета, кошелька, карманов, носков, трусов, неба, Алл...хм. Всего в общем. Положим - ты его невежливо посылаешь в нетривиальном направлении (т.к. право досмотра граждан вроде как есть только у определенных гос.структур). Охранник зовет друзей, они мнут тебе лицо, кладут (ложат?) лицом в пол и вызывают полицию. Записей на камере нет, 8 охранников, 16 кассиров и менеджер говорят что ты пришел пьяный/буйный, украл пол-магазина и пообещал всех присутствующих принудить к половой связи. Полиция заводи УД. Правда, классный гражданский арест?)

7
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл удерживать там человека, ничего не укравшего? А в это время пятеро других будут тащить товар с полок... Понятно, что схватить человека, который ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГ украсть что-то в магазине и того, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО украл - не одно и то же... Принимая любой закон, конечно, нужно предусматривать и вероятность злоупотреблений.

5
Автор поста оценил этот комментарий
1. Не признаются преступными действия потерпевшего и других лиц непосредственно после совершения посягательства, направленные на задержание лица, совершившего преступление, и доставлен его соответствующим органам власти, если при этом не было допущено превышения мер, необходимых для задержания такого лица. В Украине так.
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В Украине вообще пиздец!

Тоже мне,пример! Охеренный прям!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам оттуда лучше видно наверное)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А то!

Вблизи оно все лучше видно, чем по телеку

Автор поста оценил этот комментарий
Думаю многие сталкивались, с тем, что их необоснованно обвиняли в краже, и пытались удерживать в подсобке магазина (хотя не имеют права)

Странное предположение, что прям многие. Затрудняюсь придумать причину, с чего бы меня или кого-то из знакомых решили необоснованно обвинить.

Автор поста оценил этот комментарий

Удерживают, потому что знают, что 2 из 3 на это согласятся и лучше потерпят, чем будут защищать себя.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

просто надо пятый пункт вводить - "В случае если причина задержания не подтвердилась, лицо проводившее гражданский арест подлежит наказанию по ст. № УК РФ.

81
Автор поста оценил этот комментарий
Для ЛЛ. Не плюсую, а голосую.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (26)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется кто то нас найобывает. или Кседфор или Диксон или сайт

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А я не могу авторизоваться через есиа там. Пишет мол почта на акке есиа не подтверждена,хотя в это плане все уже сделано
Автор поста оценил этот комментарий

я раньше отправил, так что он наебщик!

14
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оп!

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот перешел по ссылке, думаю надо поддержать, а оказывается уже проголосовал "ЗА" ранее.)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку на инициативу? Очень нужная вещь по  описанию, но хотелось бы самому почитать.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, проголосил сразу за несколько инициатив. Хотя мы понимаем, что это до жопы.

2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

ещё комментарии
31
Автор поста оценил этот комментарий

О, да! У меня б сейчас судимости не было бы. Бухой сосед с пистолетом пришёл, угрожал. Его успокоили. Вызвали полицию, а 116 ч.1 заработали. Парадокс. Ну или жена соседа майор. Хз.

раскрыть ветку (28)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пруф решения суда можешь привести?

Побои предполагают множественные удары. Предполагаю, что кроме того, что пистолет отобрали( он точно боевой?), вы провели "профилактику". За что законно и огребли. Нельзя избивать долбаёбов превентивно.

раскрыть ветку (7)
17
Автор поста оценил этот комментарий

ч.1 ст.116 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в ст.115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью).

Вы можете дать в морду соседу, кинувшемуся на вас и вам влепят статью. Или можете скрутить его, заломив руку за спину, чем причините ему физическую боль. Ну и т.д. Было бы желание, а статью вам найдут

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А могут дать соседу статью, если он дал морду вам.

Если брать отвлечённо подрались два мужика, один получил пиздюлей, другой нет, естественно виноват тот который раздал пиздюлины. В законодательстве нет понятия "воспитательные пиздюлины" или "за дело проучил соседа".


По товарищу выше почему никто не допускает ситуация, что автор мог хуярить перфоратором или музыка и сосед был ПРАВ, что хотел утихомирить автора?

Может быть они оба пьяные были и пистолета не было или был пугач? А автор его избил, этот факт установлен. За что он и получил наказание.


Поэтому я и прошу пруфы, потому что каждый сам себя в плохом свете выставлять не будет и мы знаем только одну сторону и ОЧЕНЬ скудно. Но плюсики "невинно пострадавшему" конечно будем ставить.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Первое: Я не "оценивал" ни то сообщение, ни ваши. Вы написали:

Побои предполагают множественные удары.

Я ответил, что это могло быть банальное заламывание руки.

А второе: Наша судебная система прогнившая насквозь. И просить пруф решения суда я не вижу смысла, ибо там, естественно, будет не прав автор сообщения.

Но, я и не защищаю его, вы правильно сказали, что мы не знаем подробностей случившегося. Но, еще раз повторюсь, мы их не узнаем и из решения суда

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы хотя бы узнаем, что решение было и автор не пиздабол.

1
Автор поста оценил этот комментарий
По товарищу выше почему никто не допускает ситуация, что автор мог хуярить перфоратором или музыка и сосед был ПРАВ, что хотел утихомирить автора?

Т.е. вы говорите, что человек на законных обстоятельствах может пойти пугать кого то оружием ( пусть даже не настоящим)?

Ну или просто пойти бить морды?

Совсем бо-бо?

Что значит прав - лев ?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Угрозы очень сложно доказать, а факт побоев на лицо, так сказать. :)

Ну прав/не прав это специально написано, чтобы показать что правых нет, а есть факт побоев одного соседа другим.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пистолет откуда там появился?

ещё комментарии
19
Автор поста оценил этот комментарий

Нынешняя власть этого не допустит.

раскрыть ветку (15)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно не допустит.вооруженные люди могут и бунт несогласных устроить.
раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, сейчас то вооружиться никак нельзя. На руках россиян приблизительно 7,3 миллиона единиц оружия, легального. Внезапно.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Речь я думаю о короткостволе который можно скрытно носить.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какую опасность представляет короткоствол для государства с его БТР-ами и Росгвардией в бронежилетах?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Короткоствол, внезапно, можно спрятать.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну это надо у государства и спросит. А вообще рабам оружие не положено.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Угу.  Янычарам - армии рабов это расскажи.

Автор поста оценил этот комментарий
Что это 7.3 для 120 миллионов
10
Автор поста оценил этот комментарий

Довольно бредовая отмаза в стиле светочи демократии- Латыниной. У нас в стране очень много охотничьего оружия на руках (самозарядного и нарезного в том числе)- но никаких бунтов нет,и даже эксцессы с ним крайне редки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

угу блин. Сидит власть и боится короткостволиствов. Это ведь страшно, когда по твоему БТРу  стреляют из пистолета.

ещё комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий

Могу тебя огорчить - ЛЮБАЯ власть этого не допустит. Вспомни СССР и самооборону в те года, если застал, конечно...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Охотничье оружие теперь не оружие да?,

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оружием может стать почти любой бытовой предмет. А охотничье - ты сначала вступи в Общество, не нарушай Правила, и если за тебя поручатся те, кто давно состоит - получишь право на хранение и ношение охотничьего оружия. Которое тоже должно быть зарегистрировано. Любой охотник (если он не браконьер) хранит у себя дома охотничье оружие не для самообороны; хотя, такой способ его применения никто не исключает. У меня дед сам всю жизнь был охотником, дома висела тульская горизонтальная двустволка, 1957г. 700 атмосфер. После его смерти досталась зятю по наследству (тот тоже охотник).
Автор поста оценил этот комментарий

Допустит, да ещё и будет пользоваться больше, чем обычные граждане

29
Автор поста оценил этот комментарий
Есть только один момент, учитывая безнаказанность "депутатов" и чинуш можем получить обратный эффект, вышеуказанные "граждане" будут легче уходить от наказания, прецеденты тому уже видели не раз. Данные лица и без всяких законов на данный момент по поводу и без машут оружием. Думаю не будет лишним пересмотреть виды ответственности за необоснованное поименение оружия
раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там присяжным предлагают разбирать эти дела. Там уже судье не занесешь чемоданчик.

раскрыть ветку (6)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Зато можно позвонить присяжному и сказать "О , привет ! Это твоя дочка в школу идет с бантиком ?" Как хранят информацию менты мы знаем.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Разный масштаб. Судья все равно один, а присяжных много. Если давать взятку / запугивать нужно больше усилий. А это уже лучше.

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто подкупить/запугать 12 рандомных людей сложнее, чем 1 судью. За судьями следят, а за присяжными - заебешься, особоенно учитывая наши ленивые организации. Да и вообще, кто гарантирует, что эти 12 человек выбраны случайно? Может это хорошие знакомые, но по документам это попробуй докажи.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут как с сигнализацией или замком на двери.

Профессионал - вскроет любой замок и обойдёт сигнализацию, вопрос лишь в затраченных усилиях.

Но хороший замок - повышает планку того, кто его взломает.

Переводя на наш пример - при суде присяжных не любой чинуша сможет уходить от ответственности, а только те, у кого власти достаточно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

- О, привет, это твоя дочка в школу идёт с бантиком?

-Ну да, моя.

-Слушай, я хотел судье денег занести, но у него ценник огромный, он даже заморачиваться не хочет с этим. Давай я тебе сотую часть от этих денег дам и ты скажешь, что я не виноват?

-Давай, конечно, я-то не судья, хуле мне терять, меня же никто даже проверить не сможет потом, что бы я там не наголосовал. А знаешь, давай вообще без денег, тупо просто так тебя отмажу, потому что могу, всё равно я ни за что не отвечаю. Да я и законов нихуя не знаю, если честно, так, чисто тешу свою самолюбие, захотел помиловал, захотел покарал.

Ну а ты мужик нормальный, я сразу вижу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Никто судьям не заносит никаких чемоданчиков. Им сказали сверху какое решение принять, они и приняли. Они обычные исполнители.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Они один хрен уходят от наказания. недавний наезд на людей сына прокурора. . или телка по весне что то накуролесила - а в машиной, как спустя два мес, оказалось казах урравлял и тд. они все равно отмажутся. а если мешаю открыть дверь бьющему с той стороны мус....милиционеру - оказываю сопротивление или препятствую проведению следствия. я голосую за.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Они один хрен уходят от наказания. недавний наезд на людей сына прокурора. . или телка по весне что то накуролесила

Интересно, а если таких начнут убивать за попытку оставить место преступления?

Нет, именно поэтому хрен когда такие законы примут.

Автор поста оценил этот комментарий

А они так и так будут творить беспредел и выходить сухими.

Им насрать на законы.

На них они не распространяются.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо придумать ничего нового, есть Америка. Предлагаю взять пример с неё.
раскрыть ветку (12)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вы таки агент госдепа)

ещё комментарии
27
Автор поста оценил этот комментарий

а я как частнопрактикующий юрист скажу вот что: это мусор, а не инициатива. пяти абзацев текста с сырой идеей недостаточно. нужны конкретные практические предложения.
большая часть пунктов вообще не имеет смысла. зачем гарантировать право на суд присяжных, хотя таким правом подсудимые и так наделены? зачем вводить процедуру гражданского ареста, когда есть процедура задержания лица, совершившего преступление? просто какой-то паренек без соответствующего профиля и образования начитался статеек о правоприменительной практике судов по делам о превышении пределов необходимой обороны, и решил выдать свою охерительную идею.
просто откройте консультантплюс и произведите поиск по "Комментарии законодательства" статей по необходимой обороне. найдете гораздо больше интересных идей и предложений. только от них толку нет, если они не оформлены соответствующим образом (хотя бы в форме проекта федерального закона).

раскрыть ветку (14)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да есть ППВС 2012 в котором все расписано досконально. И давно у нас уже никто не уезжает за превышение без оснований чтобы уехать.


А написан бред. Мне вот интересно особенно насчет "гражданского ареста", если меня будет другой гражданин "арестовывать" с использованием оружия по подозрению в совершении преступления, с точки зрения автора , смогу я самообороняться против него с использованием оружия? :) Ведь с моей точки зрения это гоп-стоп со стволом.


Диванные рембо пытаются подменить собой функции полиции. Вот и весь законопроект.


P.S.: кстати, я вообще не понимаю от чего они там собираются дома самообороняться, нет у нас ни 105 ни 111 ч.4. связанных с попыткой кражи из дома. Воры не идиоты. У нас только гопота периодически смерть причинят в силу скудоумия - но то в 99,999% случаев подъезд или улица. В дом при хозяевах никто не лезет. Ибо двери и сотовые телефоны. Только очень редкие беспредельщики, ну так под машину больше шансов попасть.

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас умоляю, читать,  анализировать и думать?

Какая ерунда, гораздо интереснее просто повторять за кем то лозунги, не вникая ни во что

раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Читаю. Дословно. Это закон. Его нужно читать дословно. Без попытки  додумывать кто как хотел и что хотел сказать.


Это, повторяюсь, закон, то что написано -то и предложено к реализации, то и будет работать, если примут.


Если человек идиот и написал не то, что хотел сказать - то нехрен ему заниматься законотворчеством.

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не о вас говорю а о большинстве комментариев здесь.

Анализ ситуации и минимальные знания по теме обсуждения не нужны. Гораздо интереснее обсудить Америку, продажных ментов, кровавый режим и рассказать историю дяди Васи, который был во всем прав но почему то сел на 10 лет

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А. Тогда пардон. Я просто уже конкретно злой. Такой концентрации тупости как в этой теме просто давно не видел...


Все все прекрасно знают. Законы у нас плохие, поэтому люди друг -другу гадят. Вот были бы хорошие законы и все были бы друг-другу братья.


А в качестве хороших законов нужно разрешить условному Васе тыкать стволом во всех подозрительных и арестовывать. Чтобы условный Петя этого условного Васю пристрелил в итоге...в порядке самообороны.


Ведь форму полиции, удостоверения, значки, печати - придумало правительство, чтобы ущемлять короткостволистов. А не чтобы можно было её от гопоты со стволами отличить и знать, что им нужно подчиняться.


Полнейший мрак и короткоствол головного мозга :( Такое ощущение, что люди из детства еще не вышли и в полицейских не наигрались.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А самое интересное начинается, когда этот самый "революционно справедливый" новый закон начинают применять в другую сторону. Против тех, кто за него топил.  Тут начинается череда ядерных взрывов пуканов,  скрежет зубовный и сакраментальное "а нас то за шо???"

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да , кстати, типичное майданное мышление. У тех тоже "самооборона", "активисты" тут в принципе те же яйца, только в профиль. Когда люди хотят власти. То, что они хотят защищаться - бред это все и лапша на уши. Они хотят ВЛАСТИ, чтобы крутить руки, чтобы их боялись и уважали...в этом смысл всех этих "законопроектов".

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто люди очень слабо представляют себе, как работает закон. Не понимают,  что закон и справедливость очень разные вещи и что жить по справедливости в обществе невозможно в принципе, потому что она у каждого своя.

Люди не представляют что такое "правовое поле" и что совокупность законов формировалась годами и невозможно взять и вставить в поле новый закон просто так, оно не будет работать.

А самое главное - никто не хочет делать дело. Типа собраться командой неравнодушных,  разбиться по парам и по графику патрулировать свой район,  чтобы повысить уровень безопасности. Но это же надо будет работать...

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я в ДНД выхожу патрулировать раз в две недели. Во всей дружине 10 человек. Больше никто идти не хочет, потому что "а таки шо мне за это будет в рублевом эквиваленте?". Бесит, блять. Безопасность твоего района будет, амёба!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй единственное правильное мнение, среди этой кучи голосов. Люди просто не понимают что они хотят. А гражданский арест - это вообще что-то, мальчик походу хочет в ковбоя поиграть. На самом деле все просто -  у нас народ друг друга и кулаками до смерти забивает, куда им пистолеты?! Мы ж вымрем тогда нафиг!  P.S. Кто считает что такого не будет, почитайте статьи про применение травмата, очень часто подобное оружие на практике применяют полные отморози, нападая на людей. Кто даст гарантию что с огнестрелом будет лучше? НИКТО! P.S.S. И да работаю в суде и за время работы, понял только одно - общество у нас молодое, дикое и малость дебильное. Давать оружие таким личностям - это скатиться в каменный век. 

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и пруф в подтверждение ваших слов https://gorodkirov.ru/content/article/na-filejke-strelyayut-...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даааа.... жесть.... Но предсказуемо. Нормальный человек побоится применять оружие - быдло всегда готово.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь стоит представить ситуацию, при которой у них бы у обоих были бы пистолеты. Мне кажется, что кто-то бы обзавёлся чужим пистолетом, и это не нормальный человек.
27
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсует он)

Предпросмотр
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сам владелец нескольких стволов, в том числе ооп. Так вот ооп вообще не ношу с собой т.к. реально боюсь,что посадят ибо как применять могу ТОЛЬКО В МОМЕНТ КОГДА МЕНЯ БУДУТ УБИВАЮТ!! И это так, т.к. до этого момента: угрозы нетти вам поаазалось, а после: угроза уже прошла.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Читал книгу Алексанра Никонова "Зравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла." Автор хорошо описывает оруженые законы разных стран и последствия этих законов. А также почему в не охотно в некоторых странах легализуют оружие. Много познавательного. Из прочитанного можно сделать вывод, что в нашей стране врядои когда будут адекватные законы об оружии
8
Автор поста оценил этот комментарий

За инициативу подано: 5 168 голосов

Против инициативы подано: 23 голоса


Мне кажется, вопрос реально назрел

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

23 + 1 и еще мульон тех кому лень регистрироваться

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А кто хочет за - им не лень?)

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь с таким законом не присядешь? Не получится аки Рэмбо размахивать пестиком и защищать всё направо-налево. После самообороны в любом случае будет расследование на предмет того были ли твои действия необходимыми.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Гражданский арест, звучит конечно интересно. Но мне кажется что ряженые начнут сразу навальнят винтить, прекрываясь этим законом. Проект несомненно интересный, но требует правок в соответствии с нашими реалиями.
2
Автор поста оценил этот комментарий
В наших законах уже все есть. Только судей у нас нет которые своим внутренним убеждением могут побороть ошибки следствия. Суд бюрократический придаток следствия. Об этом говорит наличие сотых долей процента оправдательных приговоров. Судейскому сообществу должно быть стыдно. Летальное оружие надо запрещать. В законах уже все есть. Я например не хочу стоять под прицелом алкаша или казака или охранника который считает что я что то нарушил.
2
Автор поста оценил этот комментарий
97%
9
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по картинке, преступники такие тупые, что когда всем разрешили носить огнестрел, он с ножом решил выёбываться : ) Если оружие будут покупать только хорошие, я ЗА

раскрыть ветку (24)
28
Автор поста оценил этот комментарий

типа сейчас преступники только с ножами ходят да? кому надо тот и так достанет,зато законопослушный будет сосать хуй,ибо низя

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

И сразу очередь в оружейные магазины из одних хороших. :-) А плохие сидят и заточки мастерят.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оружие купить нельзя с судимостью, учи матчасть.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Без водительских прав тоже ездить нельзя. Однако - ездят...Да и речь-то о том, что законопослушному гражданину при любом раскладе боевое оружие достать сложнее, чем тому, кто на законы плюёт... Ведь мало разрешить его свободно продавать - допустим, купит пистолет (всё по закону, легально, откладывала с пенсии) какая-нибудь бабка и будет думать, что он её сам защитит априори. А его у неё на улице хулиганы - раз и отобрали. Она же курсы никакие не заканчивала, и как обращаться с ним - не знает... Даже если ей они вреда при этом не причинят - уже огнестрельное оружие попадает в руки потенциальных преступников: поэтому получается, что тому, у кого есть судимость, и покупать ничего не надо: если в России станут свободно продавать огнестрел - то он быстрее окажется у тех, у кого он оказаться не должен... Тут тоже палочка о двух концах.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Да и речь-то о том, что законопослушному гражданину при любом раскладе боевое оружие достать сложнее, чем тому, кто на законы плюёт"

Нет, конкретно в США легче.

"Ведь мало разрешить его свободно продавать - допустим, купит пистолет (всё по закону, легально, откладывала с пенсии) какая-нибудь бабка и будет думать, что он её сам защитит априори"

Курсы обязательны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но у нас-то этого нет ничего... Да, если всё же разрешат в России свободную продажу оружия, конечно, и курсы сделают обязательными и всё такое... Но всё равно у потенциального преступника появится ещё одна возможность заполучить ствол.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Сейчас у преступника есть нож у тебя нихуя ибо ношение холодного оружия тоже не совсем законно.

Потом: у преступника есть ствол и у тебя есть ствол. Шансы немного уровнялись.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
2
Автор поста оценил этот комментарий

Травмат, электрошокер, газовый баллон, ну и в край тебе ни кто не запретил кухонный нож носить, хоть в упаковке из магазина, чтоб не докопались.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

или топор с ценником, типа только купил : ) У них на уме не мысли о самозащите, а как на природе по банкам пострелять. В америке школьники уже скулят, чтобы запретили продажу оружия, а наши любят учиться исключительно на своих ошибках.. и то не учатся нихуя

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
+1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас могу скинуть тебе новость, где школьники за вооружение учителей.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

а чего же сразу не скинул?

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

https://m.youtube.com/watch?v=vHqy6_9rJU8

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сказать будет что или как?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из этого относительно эффективен только баллон.

Автор поста оценил этот комментарий

Как  это у меня нихуя? : ) У меня есть чем себя защитить от ножа, только у наших преступников уже артиллерия - вот в чем беда. Сколько оружия не разрешай, а у подлых людей всегда больше возможностей. Это просто гонка вооружений и никто хороший от неё не выигрывает. Поверь

3
Автор поста оценил этот комментарий

А умные преступники будут носить огнестрел, и упирать его в грудь жертве, чтобы та могла свое крутое кунг-фу по отбиранию пистолета продемонстрировать, которое так любят показывать инструктора на ютубе. Ни у кого не хватит ума с расстояния взять на мушку, заставить положить на землю кошелек и уябывать)

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

умные приступники эт oxymoron.

умные в банках сидят и деньги из воздуха делают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кому ты там нужен в банке без родственников дорогого образования и связей?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Скоректирую,оправдывают в таких случаях 0.2%,т .е.99.8% будешь осужден
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вот, попытка защитить себя или свою семью, приводит к собственному аресту....а рамки самообороны очень расплывчаты и зависит все от судьи, у которой может быть настроение плохое или муж плохо любит ее....
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто надо валить всех включая свидетелей на глушняк, потом в суде скажешь что шел а тут групповое самоубийство секты свидетелей милонова
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не зря регистрировался на гос-услугах! Не был так рад когда удалённо подавал заявление в загс или больницу. Очень хочу верить в полезность моего голоса!
7
Автор поста оценил этот комментарий

У нас опг у власти, у нас страшное, кровавое, чекистское прошлое. У нас ты не человек, а зек. Ну не дадут зеку прав защищать своё скудное имущество и свою дешевую жизнь. Если захотят -придут в фирму и домой и заберут, как и в тюряге при шмоне.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
У нас ты не человек, а зек

голову себе подлечи

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

большая часть зеков в сша, наверняка сидит за превышение или за езду в пьяном виде, месяц-два

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

у нас за нарушение ПДД ты можешь до 15 суток заключения получить, это тоже входит в статистику

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

бля как уже надоело читать что у нас всегда все хуже и гаже, люди не те, власть ворует, а в америке эльфы живут и на единорогах катаются, очнитесь уже блять, самая корумпированое государство в мире это сша!!! почитайте про лоббирование и тп, посмотрите сериал карточный домик

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть мы живём хуже чем в самом коррумпированном государстве в мире?

7
Автор поста оценил этот комментарий

3) ввести принцип "зеркальной ответственности" - если пособника преступника убивают при самообороне, то ответственность несет сам преступник, и ему добавляют срок;

вот с этим не все так однозначно.
С одной стороны, вроде правильно - преступник же и должен нести ответственность.
А с другой стороны - наказание за убийство при самообороне от руки обороняющегося ложитсяна выжившего преступника? По моему, это ни разу не логично. Тут логика точно такая же, как у преступника, которого оправдали, потому что "не я убил потерпевшего, а это он сам упал головой об асфальт, а я, когда толкал, не ставил перед собой цели убивать".
Наказание должно соответствовать характеру преступления. Иначе может получиться, что человек, который виновен только в пособничестве (стоял на стрёме, пока всех там перестреляли), будет виновен ещё и в массовом убийстве, которого он не совершал.

Это как конфисковывать авто у владельца за повторную пьяную езду водителя, где водитель и владелец - разные люди. Причем, конфискация авто, в данном случае, является высшей мерой наказания.

Преступник должен нести ответственность за свои преступления, а не за чужие. И вообще, если самооборона не считается преступлением в случае летального исхода, как описано в идее поста, то этот пункт вообще получается абсурдным - преступление не может быть одновременно наказуемым (для пособника) и ненаказуемым (для обороняющегося). Преступление либо есть, либо его нет. Иначе - раздолье для коррупции.

Здесь следует оправдать обороняющегося (если будет доказано, что иными средствами и способами он не мог защитить себя) и наказать преступника по соответствующей статье (грабеж).

раскрыть ветку (105)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Еще как логично

Идешь на дело с таким же ублюдком?

Его угандошили?

Ты вместе с ним планировал преступление ты и отвечаешь за своего гандона подельника

В америке именно так и это очень правильно

Какого хуя человек спасающий свою жизнь должен думать как не угробить ублюдка, чтоб потом не сесть, как происходит у нас?

Это ублюдки должны трястись при мысли о нападении на кого-либо, тем паче группового нападения

раскрыть ветку (62)
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Какого хуя человек спасающий свою жизнь должен думать как не угробить ублюдка

с думалкой у людей вообще все плохо, а вот пострелять пиф паф - это же так легко, так просто и так приятно!

чтоб потом не сесть, как происходит у нас
недавно в новостях была новость, что жена зарезала мужа, который ее избивал, 10-15 колотых ран или около того, и оправдали
Это ублюдки должны трястись при мысли о нападении на кого-либо
эти ублюдки при любом раскладе, будь у тебя дома хоть бита хоть пулемет, трястись не будут, ибо не об этом они думают, а себя считают сильней при любом раскладе

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Мальчик ты дурак?"(с)

Из недавнего

Пост о том как мужик дрался с гостем у себя в квартире и боялся его порезать чтоб не сесть.

Жестокое убийство многодетной матери и никто не вышел ее спасти за 1,5 часа когда ее убивали. Ну ведь у кого то папаша высоко сидит и если не убьют то посодют.

Несколько лет назад случай когда к мужику в дом завалились пятеро и пытали его с женой требуя денег. Он ухитрился освободиться и порезать троих насмерть кухонным ножом.

Суд на котором губер за него вписался чтоб его не посадили.

Я однозначно за вариант "мой дом - моя крепость" и за применение ЛЮБЫХ средств против нападающих на мирного гражданина ублюдков, ибо нехуй.

Напал или залез ко мне в дом? Будь готов сдохнуть или  стать инвалидом и отвечать за смерть подельничка.

Тысячи случаев, когда садится человек за превышение необходимой обороны.

Наши законники считают что ты можешь обороняться уже будучи наполовину трупом и строго не превышая необходимых мер, котрые они придумывают сидя в спокойной обстановочке.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

ох прямо уж тысячи..откуда такие познания? в телевизоре каждую новость ловите и в блокнотик записываете? детский сад и промытые мозги..

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Хахалева залогинься

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

давай давай, напиши еще что-нибудь оригинальное, про что ты еще увидел в интернете, прочитал в говносраче на пикабу и сформировал "собственное" мнение..

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Заебешься читать, так что свободен

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

что и следовало доказать, балабол обыкновенный

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я итак уже понял кто ты

Представляться было излишне

10
Автор поста оценил этот комментарий

чушь,шли  вместе,отвечать должны все вместе,и пусть за труп отвечает тот кто стоял на стреме пока там когото убить пытались,100 раз подумают а надо ли им это. А не так,мол убивать пойдем все а отвечает пусть только тот кто смертельный удар нанес.

Насчет авто,вы сравниваете совершенно разные ситуации, если  сравнивать нормально  то владелец авто должен сам усаживать пьяного заруль, или давать машину когда заведомо знаешь что он пьян,и тогда получается тоже вполне нормальное наказание ибо по факту ты пособник  преступления

раскрыть ветку (30)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Таки за какое убийство должен нести ответственность преступник? За убийство своего пособника? Пособника, я полагаю, он убивать во время ограбления не собирался))
раскрыть ветку (27)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Он собирался совершить такое преступление, при котором кого-то могли убить. Т.е. преступление изначально было связано с насилием или его возможностью, потому и "довесок" за такое полагается.

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не обязательно. Вор мог быть невооружённым, и рассчитывать только на обогащение за счёт украденного.

Аналогично можно считать, что если озвучивание вашего мнения в интернете привело к полемике, в которой один пользователь оскорбил другого, то за все последствия этих оскорблений ответственность нести вам.
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
Не обязательно. Вор мог быть невооружённым, и рассчитывать только на обогащение за счёт украденного.

Значит, хреново рассчитал, и за это получит прибавку.

А также, когда его обнаружили, не стал убегать или сдаваться, прекращая совершения преступления, а стал применять силу, оружие и т.п.


Аналогично можно считать, что если озвучивание вашего мнения в интернете привело к полемике, в которой один пользователь оскорбил другого, то за все последствия этих оскорблений ответственность нести вам.

Когда оглашение мнения в И-нете станет преступлением, тогда да, так и будет.

Вы не забывайте, мы говорим о предумышленном преступлении, связанном с насилием и повлекшим смерть человека, это вам не "детская игра в крысу". Кому такие условия не нравится - пусть не нарушают закон, всего-то!

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
Хреново рассчитал?)) Должен был лучше подготовиться, тогда бы меньше получил что-ли? Без комментариев просто.

Оскорбление и в интернете считается оскорблением. Например, можно получить реальное наказание за репост и/или размещение соответствующего контента.

Воровство не подразумевает насилия. Это преступление против собственности других людей.

С формулировкой "пусть не нарушают закон" можно смертную казнь ввести и за переход а неположенном месте. А что тут не так? Не нарушаешь - живи себе спокойно.
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Хреново рассчитал?)) Должен был лучше подготовиться, тогда бы меньше получил что-ли? Без комментариев просто

- да я не хотел его убивать, просто ножичком тыкнул, а он сам взял, да и помер!


Вот о таком поведении и разговор:

- мы не хотели, чтобы кого-то убивали. Мы просто вломились в чужой дом, а хозяин дома оказался. Нам что, нужно было свидетеля в живых оставлять? Поймите нас, у нас не было другого выхода!

И вы на месте судьи:

- ну да, ну да. Умысла убивать не было, значит, вы не виноваты! Оправдан!


Воровство не подразумевает насилия. Это преступление против собственности других людей.

В тот момент, когда потерпевший был вынужден начать самооборону, началось уже другое преступление, связанное с насилием. Если бы, допустим, воры просто сбежали, или сдались полиции, то кроме кражи им предъявить нечего.


С формулировкой "пусть не нарушают закон" можно смертную казнь ввести и за переход а неположенном месте. А что тут не так?

А "не так" тут то, что это - передергивание. А тоже могу в пропаганду. Надо?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел ввиду ситуацию, когда хозяин квартиры может убивать и калечить потенциальных воров просто за факт проникновения в его квартиру. И знать, что за это ему ничего не будет. И ещё и ответственность с него перенесут на сообщников преступника.

В этой ситуации хозяину выгодно убить как можно больше грабителей, или совершить как можно больше преступлений против них - отвечать то он не будет.
Что же получается? Одно лечим, другое калечим - хозяин, чтобы увеличить наказание для преступника, совершает возможно больше преступлений.

Конечно, хозяин не должен стараться не причинить ворам вреда. Но он также не должен иметь мотивации причинить как можно больше вреда.

И относительно формулировки. Вы же сами и пишите, что нет ничего страшного в завышенном наказании. По вашему мнению, если не нарушаешь - тебе нечего боятся.

Кому такие условия не нравится - пусть не нарушают закон, всего-то!

Но тут вы считаете, что завышенное наказание - это передёргивание.

Вы, батенька, непоследовательны.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел ввиду ситуацию, когда хозяин квартиры может убивать и калечить потенциальных воров просто за факт проникновения в его квартиру. И знать, что за это ему ничего не будет.

А это вовсе не самооборона и, стало быть, выходить за рамки моих утверждений.


Что же получается? Одно лечим, другое калечим

Ага. Но лечить преступников в момент совершения ими преступления - это, мягко говоря, неумно.


- хозяин, чтобы увеличить наказание для преступника, совершает возможно больше преступлений.

Хозяин не должен совершать никаких преступлений.

Воры легли на  пол, сложили лапки и согласились ждать полицию - и у них не будет лишних проблем. Ну или договорились: "можно, мы просто уйдем, а ты не против?", если хозяина такое решение устраивает


Вы же сами и пишите, что нет ничего страшного в завышенном наказании.

Нет, я говорю: то, что вы считаете "несправедливо завышенным" наказанием. я считаю "справедливо увеличенным"

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Он собирался совершить такое преступление, при котором кого-то могли убить. Т.е. преступление изначально было связано с насилием или его возможностью

Хуя, любое преступление, где может потребоваться сообщник - насилие?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, только то, где они начали мочить свидетелей или полицию, а те замочили их в ответ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

а кого должно ебать то, что он именно его не хотел убивать? Хотели группой кого-то кокнуть?не получилось?цель огрызалась и в результате и отъехал свой? вот блять и отвечайте за его смерть.Заебали уже оправдывать преступников "но он же не хотел""это все другой,а он просто держал""Но он же просто смотрел как его дружки когото убивают,и стоял на стреме чтобы не дай бог кто не увидел". Как по мне нахуй на расстрел,меньше швали остальным спокойней живется,а пока со всеми сюсюкаться будут так и будет гопота,АУЕ,рецедив и прочее говно. Грубо,зато честно

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если я не ошибаюсь, речь изначально шла об ограблении, причем не обязательно вооружённом. Было указано, что если во время проникновения на чужую собственность, от рук собственника был убит один из преступников, ответственность за это убийство ложится на второго.
Преступники могли вообще не ставить перед собой цели кого-то убить. У них была другая цель - украсть.

Получается, что сняв ответственность за смерть, причиненную человеку, который проник в чужую квартиру без цели убивать, владелец квартиры получает право делать что угодно с теми, кто по его мнению, в квартире находится неправомерно при любых обстоятельствах.

Налицо завышение наказания за воровство. Но тогда нужно ещё суровее наказывать и за другие преступления, иначе потенциальному вору будет выгоднее совершить что-то, за что не предусмотрено такого наказания, но что принесет ему больше выгоды, и больше ущерба обществу.

В результате таких изменений, ответственность за все мелкие правонарушения станет просто несопоставимой с характером этих нарушений - штрафы в пятизначном значении за нарушение ПДД пешеходами, реальные сроки за оскорбления, отправления в пожизненные ссылки в жопу мира для неугодных, например.

Вы хотите жить в мире, где каждый, совершив небольшую ошибку, может навсегда распрощаться с правом на нормальную жизнь? Я вот не хочу.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибку или преступление? Вы Ща так спокойно эти два понятия сравняли. А схерали должны быть поблажки преступникам? Реальный срок за оскорбления это чушь, да и про не угодных это маразм диванного аналитика, а в остальном я дико за! Я даже за 10 кратное увеличение наказания, я преступлений не совершаю, законы не нарушаю, другим людям жить не мешаю так что мне на сроки плевать с высокой колокольни, пусть об этом думают те кто хочет совершить правонарушение и подумает надо ли оно ему. А пока при власти сидят люди типа вас, у нас так и будет куча рецедива, и преступников на свободе, потому что "ну он же не убил" "ну он же не хотел "" а у него дети "" а у него брат свет жена беременная", раньше надо было думать. какая разница законопослушному гражданину, какой срок дают за воровство и прочую хрень? Вас же это не касается, но это косвенно связано с вашей безопасностью и спокойствие, поэтому чем больше тем лучше
А насчёт последнего, не хочешь так? Вот и живи в мире где какого нибудь Чикатило могут преспокойно выпустить через пару лет, с толпами гопников, воров, и прочих отбросов общества, с которыми ты сюсюкаешься и жалеешь(бедненькие, ни за что ни про что) в они продолжат смешивать тебя с дерьмом и портить жизнь окружающим
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы повышаете наказание за одно преступление, то должны повысить и за другие соразмерно. И за мелкие, и за крупные, и за административные тоже. За все. Наказание должно соответствовать характеру преступления.

То, что вы описываете - это утопия. Это система, где нет права на ошибку. И где законопослушный гражданин вроде вас, в один момент может стать неугодным системе.

Блин, да сложите уже два и два - чрезмерное увеличение наказания за преступления приведет к тому, что преступниками станет большая часть общества.
То, что при нынешней системе является незначительным правонарушением, при увеличении десятикратно наказания приобретет статус общественно опасного деяния.
То, на что сейчас закрывают глаза, станут контролировать нещадно. Тотальный контроль был во времена СССР середины 20 века. Это тот самый строй, которым вы грезите. Строй, при котором шаг вправо/шаг влево - расстрел, ссылка или тюрьма.
Строй, при котором каждый гражданин превращается в машину, должную выполнять строго выверенное предназначение.

Вот вам утопия. Зато никто ничего не нарушает. Или вам просто неизвестно, что происходит с нарушителями - они просто исчезают из этого мира. И любая критика такого строя равносильна преступлению. Любая попытка покинуть страну с таким строем - преступление. Иметь собственное мнение, которое отличается - преступление.

Хотите жить в таком мире?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

хм...оказывается в арабских эмиратах утопия...да и зачем вы подменяете понятия,схренали  адекватное наказание резко приводит к диктатуре? Можете продолжать подтирать жопу преступникам,а потом ныть в интернете что мало наказали,рецедив и прочее,я заебался вам уже третий раз тоже самое писать.Хотите оправдывать преступления?оправдывайте,но потом не нойте что живете в говне. а живете вы в нем кстати из-за малых наказаний и херового исполнения законадательства,и не пишите больше,достало этот труп мусолить

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Адекватное наказание - вешать чужие преступления целиком и полностью на другого человека?
Ну-ну.
Мне кажется, я сам способен решить - писать мне или нет.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

на соучастника,не на другого человека,опять вы все подменяете,чтобы выставить в удобном для вас свете

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Про конфискацию авто ты озвучил закон РБ. (это если ты не из РБ и не знаешь) )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да был как то пост об этом законе, вот и вспомнил. Нет, я не из РБ)
Мне просто кажется абсурдом наказывать в большей степени того, чья вина меньше.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иначе может получиться, что человек, который виновен только в пособничестве (стоял на стрёме, пока всех там перестреляли), будет виновен ещё и в массовом убийстве, которого он не совершал.

Наказание должно соответствовать характеру преступления.

Так оно к тому и сходится: если ты, допустим, кошельки тырил,то тебя и твоего подельника не пристрелят при самообороне, ибо от таких не самообороняются. А если твои преступления вынуждают людей обороняться от тебя - получай довесок! Чё не так?

Это как конфисковывать авто у владельца за повторную пьяную езду водителя, где водитель и владелец - разные люди.

Как твое авто оказалось у пьяного водителя, если он его не угонял? Один раз он пьяным рулил, ты ему авто передал и потом не уволил, так что когда уже тебя поймали - это повторный случай по-честному. Тебе такая логика не нравится - ну так не бухай за рулем, и другим бухарикам свое авто не передавай, всего-то!


то этот пункт вообще получается абсурдным - преступление не может быть одновременно наказуемым (для пособника) и ненаказуемым (для обороняющегося). Преступление либо есть, либо его нет.

В самообороне - нет преступления.

А преступление - то события, которое вызвало необходимость самообороны, так что все по-прежнему логично.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если ты, допустим, кошельки тырил,то тебя и твоего подельника не пристрелят при самообороне, ибо от таких не самообороняются.

речь идёт о проникновении в чужую квартиру. Если почитать пост, то становится ясно, что при любых обстоятельствах ответственность за смерть от рук собственника квартиры ложится на сообщника вора. Таким образом получается, что можно стрелять на поражение в любого, кто проник в вашу квартиру неправомерно. Тут речь скорее о защите своего имущества. Так что да - вор проник с целью украсть кошелек (только деньги), его прострелили, а отвечает за смерть другой вор.

Как твое авто оказалось у пьяного водителя, если он его не угонял?

Речь идёт о том, что конфискация авто - высшая мера наказания. То есть, непосредственный нарушитель несёт меньше ответственности, чем посредственный. Или вообще не несёт материально - лишат его прав, а платить за его действия должен другой.
По-моему, за преступление всегда должен нести основную ответственность непосредственный участник.

Речь не о том, что вред здоровью, причинённый при самообороне, является сам по себе преступлением. Речь о том, что человек отвечает за последствия, которые возникли не по его прямой вине.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Таким образом получается, что можно стрелять на поражение в любого, кто проник в вашу квартиру неправомерно.

Ну и прекрасно.


Речь идёт о том, что конфискация авто - высшая мера наказания.

Равное смерти? Или - максимальное в данном случае? А если пьяный человека задавил, то конфискации авто как-то даже маловато будет, разве нет?


Или вообще не несёт материально - лишат его прав, а платить за его действия должен другой.

"Другой" прежде всего отвечает именно за свои действия - он передал свое авто пьяному. Ну а там, если позволяют обстоятельства, он может подать на виновника -пьяного другана, из-за которого его авто забрали, гражданский иск и требовать с него компенсация.


По-моему, за преступление всегда должен нести основную ответственность непосредственный участник.

А также те, чье действие или бездействие способствовало или даже послужило причиной преступления, разве нет?


Речь о том, что человек отвечает за последствия, которые возникли не по его прямой вине.

А по чьей вине, потерпевшего?!

Он ни к кому не вламывался, это грабителей была задумка. Один за нее заплатил здоровьем (или жизнью), а другой - дополнительным сроком, всё поровну, всё честно.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Ни хрена прекрасного в убийстве нет и никогда не было. Даже в целях самозащиты.

Максимальной мерой наказания за повторную пьяную езду в РБ предлагали ввести конфискацию авто. Без разницы, принадлежит авто нарушителю или нет.
Так как непосредственный виновник - водитель, то, по логике "наказание должно соответствовать характеру преступления" он и должен нести больше наказания. Но несёт больше наказания собственник авто, что противоречит данному принципу.
Если по закону так и будет, ни о каких компенсациях не может быть и речи - все по закону же, дело закрыто, виновные наказаны. Таким образом выходит, что непосредственный виновник лишится прав (всего лишь), а посредственный - транспортного средства.

Основную ответственность, читайте внимательней. Я не сказал, что подельник не должен нести ответственность. Подельники должны отвечать. Но априори меньше, чем непосредственный исполнитель.

Здесь нельзя так категорично ставить вопрос. У каждого своя вина. У преступника - воровство, у потерпевшего - убийство. Не все и не всегда можно поделить на чёрное и белое.
Если в результате разбора будет выяснено, что потерпевший никак иначе не мог защитить свое имущество, то его освободят от ответственности. Но ни в коем случае не назначат ответственность самому вору. У него не было прямого умысла в убийстве, он не совершал его, с точки зрения закона его сообщник - потерпевший. Нет состава преступления (убийства) у вора - нет наказания за него.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ни хрена прекрасного в убийстве нет и никогда не было. Даже в целях самозащиты.

Если на вас нападут, у вас есть право умереть самому, блюдя право на жизнь жизнь нападающего.

Однако не нужно ожидать от других такой же готовности умереть за ваши идеи.


Так как непосредственный виновник - водитель, то, по логике "наказание должно соответствовать характеру преступления" он и должен нести больше наказания. Но несёт больше наказания собственник авто, что противоречит данному принципу.

Главный принцип - все, кто виновен в совершении преступления, должны быть наказаны.

А там, повторю еще раз, главный виновник и "менее главный" могут разбираться между собой, используя гражданское судопроизводство, если им хочется.


Если в результате разбора будет выяснено, что потерпевший никак иначе не мог защитить свое имущество,
Но ни в коем случае не назначат ответственность самому вору. У него не было прямого умысла в убийстве, он не совершал его, с точки зрения закона его сообщник - потерпевший.

В стране розовых пони - возможно.

А у нас эти двое  - сообщники, совершившие преступление группой, по предварительному сговору. Они должны были предусмотреть все возможности развития событий. И, например, при их обнаружении не доводить дело до вооруженного сопротивления, а сбежать, например. Они этого не сделали, в результате один из них склеил ласты (с него уже какой спрос?!), а  вот другому - довесочек.

Вам это не нравится?

Ну так не совершайте преступлений и вас это никогда не коснется.

Если считаете, что этого недостаточно и такое обращение с преступниками несправедливо - вы можете, например, организовать пансион для отбывших наказание, за свой счет, разумеется.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже написал вам относительно мотивации при самообороне, повторятся не стану.

Я согласен с принципом, что все виновные должны быть наказаны. Но наказание должно быть соразмерным совершенному преступлению и справедливым. Иначе можно вообще высшую меру наказания назначить за все и не париться по выбору меры пресечения - неважно, соучастник ты или преступник, на вот, получи пожизненное или смертельную инъекцию.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Но наказание должно быть соразмерным совершенному преступлению и справедливым.

С этим проблемы: кто будет определять соразмерность наказания?

И о справедливости: водитель совершил ДТП, в котором погиб человек (а то и два, три). Ну и какое  наказание будет тут справедливым с точки зрения родственников погибших?


Казнить водителя? Вроде бы жалко, да и погибших это не вернет. А погибших не жалко?

А если водитель был бухой или под наркотой? А если у него вождение по пьяни уже не первое?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Для определения соразмерности есть, например, УК РФ. Ищете статью с нужными преступлениями и сравниваете.
Так что, отвечая на ваш вопрос - закон определяет соразмерность наказания.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И тут мы обсуждаем желаемое изменения законов. Разве нет?

3
Автор поста оценил этот комментарий
То есть я смогу пригласить к себе домой человека, покромсать, и мне за это ничего не будет?
Напомню, что до сих пор нередки случаи, когда после полового акта с обоюдным согласием девушка идет и пишет заяву из за желания наживы/просто личных закидонов. Вот, недавно только был пост об этом. И до сих пор суд в большинстве случаев на стороне девушек. Так там хоть люди живыми остаются. Херню предлагаете, товарищи. Нужно проводить реформы, а не революции, делать объективный суд.
Мне, вот, не понятно, почему, когда видно, что просто обычный парень/девушка защищались суд встаёт на сторону реального преступника.
3 пункт вообще шизофреник писал, я понимаю что там к чему, но в голове здорового человека такая идея не могла сформироваться
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не 90%. Я читал эту статью и из того, что я читал, мне показалось, что 90% - миф, возникший из-за ошибки, из-за неправильного прочтения статьи. В 50% случаев, если ты убил вторгшегося к тебе в дом грабителя, на тебя возбудят уголовное дело и в 90% случаев, если это таки произошло, тебя признают виновным в совершении убийства, превышения самообороны и прочее, чего быть объективно не должно, что вообще тоже абсолютно дикий показатель, но крайне грубо утрированные ~45% всё таки лучше чем 90%.

Автор поста оценил этот комментарий
Почему в Америке заборов мало? Сектора обстрела перекрыват.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

8),  +++

Автор поста оценил этот комментарий
согласен с тобой. вот тока время идёт, а набралось только 24 723... и время скоро кончится. толи рекламы не достаточно, толи людям плевать на безопасность и тогда выходит что -  ошейник раба всегда легче доспехов воина.              как то так.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никогда рабам в этой стране не дадут возможность защищаться. Не для этого их в этой стране держат и множат.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эвона!

"Неистово плюсовать" !

Какой пассаж, какой оборот речи...

Запишем.

Примем на вооружение в наших диванных войсках тактического назначения.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В чем ваша неистовость заключается? С удвоенной силой жмёте? Может даже петицию подписали?
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку