4382

Деньги не проблема, чувак

Случилось месяца три назад, а вспомнил только сейчас.

Пишет клиент (к - Клиент):

К -Привет, чувак! Видел твои работы на Реддит, очень впечатлили! Слушай, а ты делаешь мечи?

Я - Привет. Могу, но лучше обратиться к кузнецам. Я больше по ножам специалист. Но если проект интересный, то могу попробовать.

К - Класс, слушай, я местных спрашивал, и чот никто не берётся, вот и подумал, может с иностранными повезёт больше С:

Я - Ну, Оке. Давайте эскиз, посмотрю, что могу сделать.

И он скидывает мне это:

Деньги не проблема, чувак Забавное, Истории из жизни, Клиенты, Заказчики, Юмор, Длиннопост, Меч, Испепелитель, World of Warcraft

В этот момент мое лицо

Деньги не проблема, чувак Забавное, Истории из жизни, Клиенты, Заказчики, Юмор, Длиннопост, Меч, Испепелитель, World of Warcraft

К - Ну, Крче, давно себе хотел замутить настоящий испепелитесь (меч из WoW). Прям обожаю этот меч. А в инете такого не нашёл, а мне нужен, чтобы он по-настоящему резал. И эти черепа, и если можно, то отдавал кислотно-зелёным оттенком. Сможешь сделать из приличной железки?)))

Я - Эм, ну...... нет. Даже  если бы и мог, то из более-мене приличной стали он выйдет очень не дёшево, и каждую деталь нужно отливать, а это только проектирование займут недели.... да и зелёный свет лишь в теории могу предположить, как сделать. Это работа на месяцы.

К - Чувак! Деньги не проблема! В 500-600$ уложимся? Если надо больше, готов рассмотреть :)

Пришлось вежливо отказаться, сославшись, что профиль не мой. Мне просто стало неудобно говорить, что в его бюджете не хватает парочки нолей...

Всем острых ощущений!

P.S. Для тех, кто удивился цене - этот меч огромный. Такой будет весить кг 100

Деньги не проблема, чувак Забавное, Истории из жизни, Клиенты, Заказчики, Юмор, Длиннопост, Меч, Испепелитель, World of Warcraft
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
ещё комментарии
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

600 баксов? Вы шутите? Если делать не из пенопласта, а из металла, то только изготовление заготовки (материал плюс работа) это минимум (!!!) 1.000 убитых енотов. Без всяких украшалок. Это моё мнение, хотя, могу ошибаться.


Давайте позовём сюда кузнеца. @Keertis, заходи, тут весело. :)

раскрыть ветку (19)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Оо, любимая категория заказчиков, что хотят самый всратый меч и недорого.


А в игре дизайнеры рисовали его не слезая с кокаиновой радуги.


Бывает, чо. Заказчикам совершенно не обязательно конечно разбираться в технологии производства, эргономике и примерно рассчитывать вес в зависимости от размера.


Но, к сожалению, такие люди частенько и не слушают кратких лекций почему такое фиг сделаешь или сделаешь, но по цене как крыло от Боинга. Такие люди частенько упорно повторяют "чего тут сложного" "я гвоздь ковал, это просто" и другое.


И повторяется странная беседа пока их не выпроводишь вежливо, на что они очень обижаются.

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут весь срез комментов примерно так и звучит: а чо, засунул на чпу и фрезеруешь, говно же вопрос.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да комментаторы тоже не разбираются особо, счастливые.


И сколько стоит работа норм 3д моделиста, и как сложно просто найти заготовку нужной толщины, и сколько стоит час работы фрезера с чпу с рабочей площадью куда подобная хрень влезет.


Работа наша частенько похожа на то, будто идешь в темноте со свечкой - лишь на пару шагов видно. А там начинаешь идти и охреневаешь, от того, насколько многое далеко и сложно и сколько трещин на пути.


Приходят иногда на мастер-класс, и говорят - хочу меч! И смотришь на них и улыбаешься. Думаешь, как бы им сказать, что один товарищ тоже хотел меч и теперь он в кузню как на работу, каждый вторник уже пятый месяц, и до сих пор еще не доделал.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто удивляюсь, насколько люди уверены в том, чего вообще ни разу в жизни не видели и не делали. Только потому что им «кажется».

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты - кузнец, за сколько бы такой сделал? Из той же 65Г

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я бы за такой просто не взялась. Поскольку я еще и немного дизайнер и такую уродливую, нетехнологичную и неудобную штуку делать не хочу.


Возможно, я бы поставила отсекающий ценник вроде 60 тысяч баксов. Или 100. Или 150 - тогда почти сто процентов, что заказчик ушел бы и не мешал мне больше делать свои небольшие штуки.


Если бы, что маловероятно, заказчик согласился бы, то тут я бы собрала команду, устроили бы мозговой штурм.


После чего пришли бы к заказчику, предлагая способы облегчения этой хрени, типа накладок алюминия, уменьшения масштаба и т.д. и начали бы работу.


За меньшее - не взялась бы. У меня есть своя сфера в которой я могу комфортно работать так как у меня есть соответствующее оборудование, да и нравится она мне. Вылезти из нее ч могу только или по своим хотелкам, или за очень большие деньги.


З.Ы. Один черт эта хрень настолько нетехнологична, что приличная часть названой суммы честно уйдет в работу. 

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, а то я уже себя сумасшедшим начал считать.

А оказывается, что нет.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, все верно сделали. Единственное, что можно было бы немного смягчить пост, добавив абзац вроде "понимаю, что многие люди мало разбираются в технологиях обработки металла, но жаль, что они меня не слышат, когда я хочу им рассказать".


Всё-таки простым смертным бывает обидно и непонятно почему мы не хотим делать некоторые работы, и чутка вежливости и иногда (если есть) контакты знакомых, к которым можно обратиться.


И не огорчайтесь, если срачи в комментариях вам не нравятся) черный пиар это тоже пиар, иногда он бывает круче обычного.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да срачи - Ладно, просто я не понимаю почему люди так уверены в своей правоте.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что ты сделал, у меня теперь жопа горит :с

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, а можешь позвать кузнецов? Если тут такие есть. Ножевиков звать смысла нет, именно интересно тех, кто делает мечи и большемеры.

Хочу подборку комментариев сделать, за сколько бы они сами за такое взялись.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ одного из шарящих типов)

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пригласила их на интересный срачик, может быть придут)

0
Автор поста оценил этот комментарий

2000 баксов, уменьшенных размеров меч (скажем, около метра длиной клинок) со всеми деталями как на картинке (ну за исключением летающего черепа, его разве что на какой-то тонкой проволоке прилепить), из сталей формата ст45, 65г толщиной не больше 8мм (как вариант, сильно сужающийся к концу). правда один черт будет неподъемным из-за сильного смещения баланса в сторону кончика.
проще, конечно, крафтерам заказ отправить, они сделают точную копию и подъемной будет к тому же, и прочной достаточно. да и цена за пределы 1500 вряд ли выйдет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже хороший мангал с украшениями сейчас столько не стоит :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

120к рублей из 65г? За 120к я видел работы профессиональных мастерских, и они в десяток разы скромнее (хороший топор с травлением примерно столько стоит)

Если делать клинок метр, толщиной 8мм, без подсветки и сильно упрощенной формой, дешевле чем за 500к рублей никто не возьмётся. По крайней мере из тех, в ком я уверен, что сделают как надо.

Я повторюсь, это очень геморройная работа.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне стыдно. Но я терплю!

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с Вами. Я хоть тоже сталкиваюсь с клиентами которые рассчитывая на более низкую цену удивленно глаза раскрывают от моей озвученной, но ставлю себя на их место и объясняю все по полочкам. Сам как клиент сталкивался- прикидываю сколько будет, а по факту растратов на порядок выше.
Но с двумя нолями автор конечно загнул жёстко. Мне даже несведущему кажется это дорого. Вот если поднял бы цену на сто процентов и объяснил почему- это было более понятно
раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

1к баксов на мой взгляд тоже мало. Если делать плюс-минус оригинальный размер идёт куча проблем. Или лить из непонятно чего, либо упарываться с ковкой. Не говоря уже о украшении (точно не краска).  Лучше сделать десяток федершвертов и получится заработать даже больше.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я сам как то раз здесь нашел парня кожевника с очень красивыми кошельками. Попросил его еще докинуть бронзовый массонский глаз на изделие. Он озвучил цену. Порядка 20-25к. Я сказал, что эта сумма превышает мой бюджет. Он сказал, что понимает. Объяснил цену. Мы попрощались. Делов то.
72
Автор поста оценил этот комментарий

Замечу, что неадекват тут скорее автор.
Парочка нулей? То есть 50000 тысяч долларов и несколько месяцев работы? Ват?

Я еще в 2000 покупал сувенирчики подобные за пару евро. Конечно, не из стали, а из какого-то легкоплавкого подобия аллюминия. Но как факт.

А единственный сложный элемент в этом мече - это черепа. Да и то можно не выплавлять их, а вырезать.

Или автор хочет сказать, что несколько черепов схематичного качества сложнее, чем это?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (146)
84
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще в 2000 покупал сувенирчики подобные за пару евро. Конечно, не из стали, а из какого-то легкоплавкого подобия аллюминия. Но как факт.
Факт, это меч из пластика за 30 баксов. Которые можно наштамповать сотнями. Отсюда и стоимость.

И для примера, щит ручной работы. Сколько труда, видно на видео.

Отлить из алюминия цельную болванку или реально выковать все части из металла чтоб они не разваливались и "реально рубили", совершенно разный уровень работы.

Иллюстрация к комментарию
Предпросмотр
YouTube19:33
55
Автор поста оценил этот комментарий

А висящий череп в воздухе! На лопате это есть?! Вот висящий череп когда держаться будет над лопатой, тогда и можно сравнивать. И то, лишь черепа.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Череп хорошо будет смотреться когда мечь на подставке, а сам череп выполнен в виде левитирующего магнитного двигателя на солнечных панелях.
раскрыть ветку (2)
64
Автор поста оценил этот комментарий

Не мечь, а метать.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Отдавай мне, Драша, меч,

Нех.я его беречь,

Он тебе и в х.й не впился,

Понимаешь мою речь?!"

Автор поста оценил этот комментарий

4 магнита крепишь и вот у тебя есть висящий в воздухе череп.

раскрыть ветку (6)
19
Автор поста оценил этот комментарий
С попкорном посмотрю как вы будете ставить череп в точку равновесия между магнитами
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

никак

ещё комментарии
41
Автор поста оценил этот комментарий
500-600 баксов это цена дорогих серийных ножей. Не знаю насчёт двух нулей, но одного точно не хватает
раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В дорогих серийных ножах больше половины от цены может быть взято за брэнд.

Такие работы весьма просто оцениваются.

Сложность заготовки. Чуть выше обычной. Все эти пикообразные выступы на клинке - да, сложно, но вполне себе куется.
Арт-обработка. Черепа. Выпиливаются уже на готовой заготовке.

Да, от стандартной работы будет наценка. какая? В этом вопрос. Но я сильно сомневаюсь, что стократная.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так за 5000$ он должен быть как среднего качества клинок, похожий внешне до степени смешения. За 500$ вряд-ли, а за 1000$ за дизайн и фрезеровку можно сделать стальной макет.
раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда умиляли люди, которые указывают мастеру, сколько должна стоить его уникальная работа

раскрыть ветку (12)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Лол. Не люди, а рынок.
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это от "рынка" сейчас было пару десятков сообщений с указанием сколько должна стоить работа мастера? Или все же от людей, большинство из которых очень далеки от такого производства? Рынок рассудит справедливость цены, а указывающим сколько должна стоить услуга наверное стоит не указывать во сколько кто должен оценивать свой труд, а поискать по "рынку производства двухметровых мечей" дешевле

раскрыть ветку (10)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я назвал цены, отталкиваясь от своего опыта работы. Материал и тд и тп.
Вот, к примеру, дешёвый копис, он стоит 20к, из них 5000 идёт за материал и резку, часть человеку, который замерил оригинал в музее, остальное делим пополам с мастером.
Работа сделана не на отьебись, а на свои деньги. Удвой сумму, и можно уже говорить о ковке и бронзе вместо латуни. Возможно)
Так что да, если мне кто-то переведет $5000, он получит свой Испепелитель, возможно и с диодиками. Правда, хз когда. А за 75к рублей можно сделать реально похожий. А за 35к... Ну хз, честно. Все в дизайн уйдет и ЧПУ.
З.Ы.: чувак, тебе тоже не стоит указывать, кому что не стоит делать. Бревно в глазу не мешает?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Через неделю я скину нож, который сильно похож на Ваш)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Здорово! Я далек от именно стальных ножевых ножей) сейчас думаем сделать небольшое количество сувенирных по мотивам игр, но тяжело выбрать что-то такое, что потом не зависнет на полке. Всё-таки цена на ручной труд всегда несоизмерима со штамповкой, даже если качество хромает (у нас хромает)
Автор поста оценил этот комментарий

А чего так дорого 5000$ Такая работа должна стоить не больше двухсот
Давай за 200
Некоторый 5000 косарей и за год не зарабатывают
у меня дядька из рельсы за 50 сделает, но так уж и быть готов тебе 200 заплатить
Че так дорого берешь за работу? Зажрался?

раскрыть ветку (6)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Базара ноль, если ты с такими людьми общаешься, то так и будет. Я тебе вкратце раскидал ценообразование, с фактами и примерами, а ты ерничаешь, как малолетка.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А собственно, что это?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Кокошник на палке
0
Автор поста оценил этот комментарий

Декоративная лопата, очевидно же.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А кто будет оплачивать переоснащение мастерской под трехметровые заготовки?) Минимум печь, может и всё остальное потянется от размера.

ещё комментарии
23
Автор поста оценил этот комментарий
Ооо. Вот и диванные эксперты-кузнецы подтянулись :)
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, берешь рессору от трактора и напильник... Немного заебешься, но 600 баксов сэкономишь

10
Автор поста оценил этот комментарий
Если я выполняю работу за 15 минут,а мой коллега выполняет ее за 2 часа,не зная,как это делается,значит он должен получить больше,чем я?))
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пока у вас есть клиент готовый платить больше коллеге чем вам, то да. Вам никто не мешает брать денег больше и 1:45 отдыхать радуясь своей скорости.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сильно удивитесь, но примерно такого правила придерживаются многие фриланс художники. Потому что "о вкусах не спорят".
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если откажут все профильные специалисты и клиент пойдет к непрофильному со словами: "ну хоть ты помоги, деньги не проблема!". Тогда да, ваш коллега может выставлять ценник по потраченному времени и не гарантируя результат. Разумеется, обговорив это заранее.

50
Автор поста оценил этот комментарий

Алюминий - не сталь :)

И не термиченная сталь, тем более приличная.

Трудно понять, если ты с этим не работал никогда

раскрыть ветку (62)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот хрен знает, что он подразумевал под «приличной железкой», может и алюминий сошёл бы. А при большом желании резать можно даже пластиковым ножом)

раскрыть ветку (18)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Это вечная проблема, когда производитель не умеет общаться с клиентом, а клиент не может понять, почему отказывают без объяснения и не предлагают разные варианты.


В результате клиент ушел к другому, производитель просрал заказ.


Именно для этого должен быть человек, который может говорить с клиентом на его языке и  с производителем на языке производителя. Но до этого доходят только уже при большом объеме продаж и расширении ассортимента.

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это вечная проблема, когда производитель не умеет общаться с клиентом
не вижу проблемы

не каждый готов заниматься тем что не его работа по профилю за любые деньги

автор делает оружие и не готов упарываться в бутафорию

раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Автор как бы хочет получать деньги за свою работу. Но из-за не умения искать компромиссы и желания объяснить клиенту, почему можно сделать или так, или вот так или вообще из другого материала - упускает заказ и деньги.


А так да, проблемы никакой нет, так работает 70% российского рынка, да и европейского тоже - мы это не делаем и не выпускаем и не хотим даже вникать в ваши пожелания.


Стандартные ответы девочки менеджера по телефону, которую отвлекли от раскладывания пасьянса. А потом ныть что заказов нет, а вокруг одни неадекваты.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я так пару раз искал «компромиссы», а потом оказывался крайним. Клиент хочет - значит нужно сделать. Не модель сделать или адекватное что то предложить? Лучше сразу отказаться, а не крутить себе яйца и ему.

Я вот личто люблю этих девочек менеджеров, которые сразу говорят: нет, у нас такого нет и не модем. Какой вопрос то, емае? Не можете или не хотите - ну и пусть. Значит найду других, или не найду вообще.

Зато меня бесит: ой, мы вот это не можем, зато можем вот то и то (вообще не нужное мне), да и вообще мы такие молодцы, давайте вам оформлю заявку и сделаем третье, что вообще отходит от оригинального пожелания на 180 градусов.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор как бы хочет получать деньги за свою работу.

вот именно что за свою

он делает оружие и судя по постам недостатка в заказах не испытывает

Но из-за не умения искать компромиссы

может из за нежелания менять профиль за малую сумму?

пускает заказ и деньги.
А так да, проблемы никакой нет, так работает 70% российского рынка,
как раз таки проблема рынка это неумения менеджеров говорить НЕТ

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"он делает оружие и судя по постам недостатка в заказах не испытывает" - все дело в желании, позови друга, пусть сделает он, найди второго человека, расширь производство. Хочешь жить в своем мирке с тем, что умеешь делать и расширять ассортимент и предложения,  живи и работай с тем, что есть. Рынок большой, и клиент уйдет к другому.


"может из за нежелания менять профиль за малую сумму?" - вам шашечки, или ехать?  Если хотите расширяться, увеличивать клиентскую базу и получать больше денег - решайте проблемы. Хотите сидеть ровно с таким объемом, как сейчас -  никто вас не заставляет.


"как раз таки проблема рынка это неумения менеджеров говорить НЕТ" - если менеджер не умеет думать и решать поставленные задачи клиентом и находить с ним общий язык - "нет" самый простой ответ, он мозгов не требует. Я не говорю, что нужно суетиться под клиентом и строить воздушные замки. Нужно попытаться достигнуть решения задачи, если она действительно выходит за рамки возможного - направить к тому, кто это может сделать.


А проблема это не "рынка", а подхода к работе с клиентом  и она системная, и на постсоветском производстве почти неискоренимая для монопроизводств.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

зачем расширять, зачем держаться за каждого клиента?

не у всех есть наполеоновские планы по созданию холдинга

хотите расширяться, увеличивать клиентскую базу и получать больше денег

в том то и дело, что не все этого хотят

есть некий предел за которым ты сам работать перестаешь и должен только управлять

а это не всем подходит и не всем нравится

Нужно попытаться достигнуть решения задачи, если она действительно выходит за рамки возможного - направить к тому, кто это может сделать.

вот тут согласен человек должен быть в курсе большинства смежных сфер и знать к кому отправить

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чем Вы занимаетесь, если не секрет? Свой бизнес? Магазин?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том что клиент ставит планку по верху качества и в том что только богатыри смогут этим оружием пользоваться или тролли как в игре )

Но допустим есть параметры от которых не отступаем.

Оставляем габариты и кромку из 65Г.

1 способ, самый простой и затратный, плита, фрезеровка чпу, можно с перестановками с привязкой к виртуальным базам.

Минус в массе и еще найти где термообработать...

2 способ, тоже самое ,только составной с отдельным лезвием из 65Г а чушкой из стали или алюм..

Дешевле, масса примерно так же будет неподъемна.

3 способ повторяем 2 способ, но чушку на 3д принтере запекаем.


p.s. Свечение зеленым достигаем подсветкой каналов заполненных эпоксидной смолой


p.p.s Если заказчику нужен меч как деталь интерьера без нарезки мяса, то заменяем металл на дерево и окрашиваем у художника автомаляра

0
Автор поста оценил этот комментарий

Толкиенутых много, упарываться в бутафорию вполне можно. Знакомая швея в значительной степени обшивает подобную публику.

21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так и не должен понимать. Со всем уважением, не сказать заказчику, что подобные работы стоят дороже - это точно ваш косяк, а не заказчика.

И уже его право - искать другого исполнителя или, скорее, менять материал.

А так вы в молчанку играете с непонятной мотивацией, а клиент не понимает причины отказа.

+++

Не хочу вас обидеть, но я больше десяти лет на заказах и две трети клиентов по началу выглядят не очень адекватно.

Но никто не может разбираться во всем, и человек к вам приходит именно потому что не разбирается ни в вашем мастерстве, ни в его ценообразовании.

Разбирался бы сам, сделал бы сам.

А вы не стали ему ничего объяснять вовсе без причин и это ОН странный, оказывается.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова! С клиентом нужно общаться. Большинство заказов сводится к "хочу, чтобы красиво, я в этом ничего не понимаю".

С нюансами. От ТСа хотели сувенир, а он зашорен в правильных ножах. Но тоже в своем праве. Если ты токарь, то не будешь браться за дспшные кухни, если ты столяр, то не будешь браться за сварку алюминия. Тока кустари широкого профиля могут средне хреново и дороже рынка ваять все подряд.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фиг знает, меня лукавство и виляние ТС напрягли.

Человек просто поинтересовался и за него уже додумали, что "да он все сам знает", "просто думает, что в нищей России за копейки".

Женщин люблю, но он как баба в карикатурах , а не в своем праве.

+++

Даже я попытался оооочень вежливо пообщаться - и сразу "вам не понять!", "к вам приходят, зная чего хотят!" и "вот вам легко, к вам англоговорящие не обращаются!". И срать что я 3д модели делаю, не обращаются, ага, только пожалейте автора.

И ни одного норм ответа, сплошные виляния. Почему не сказать цену - простой вопрос.

Что объяснять в цене больше двух часов - простой вопрос.

Так что тут разговор не про мастерство, а про корректность, будь ты хоть трижды кустарь, все равно можно нормально словами через рот описать ожидаемый от тебя результат без слов про нищую Россию.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Хреново ты меня изображаешь)

Ладно, отвечу как есть: когда ты 3д моделист, тебе не пишут все подряд) да, бывают неадекваты, но все равно специализация относительно узкая, и худо бедно клиент понимает, чего ожидать. Специалисту ЧПУ станка тоже не пишут школьники, хотя не отрицаю, что могут быть и исключения.

В моём случае мне пишут все: от 14 лет, любых профессий, национальностей и религий. И за парочку тысяч заказов, я уже понимаю, когда лучше спокойно отказаться, без объяснений. И я на это имею право.

Это не хамство, это не «эгоцентризм», просто так проще и для меня, и для клиента.

И нет иногда желания 3 часа сидеть и доказывать, почему та или иная работа стоит таких огромных денег и в принципе нереализуема по ряду причин: огромный вес, гигантские пропорции, в целом нереальность заказа.

И вот я сейчас на Пикабу потратил несколько часов, чтобы разжевать, почему этот меч стоит очень дорого) и услышал тонну негатива на пустом месте, что, в принципе, подтверждает мои слова. Хотя ничего провокационного я не написал.

Автор поста оценил этот комментарий

И, повторюсь, я могу отказаться от заказа. И я не понимаю, почему я «обязан» кому-то. Я был корректен с клиентом, не хамил, так почему я «должен» все-равно?

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Алюминий - не сталь :)

И 3 евро - не 50 тысяч.


Про термическую сталь ты сам себе выдумал. Почему не выдумал титановый сплав? Или урановый, шоб светился!!!! Там и до миллиона долларов можно дойти. А то и больше.


Даже хорошего аллюминия будет достаточно "чтобы резал". Простой стали, из которой делают кухонный ножи - тем более.


Факт в том, что никакой сверхсложной работы для которой требуется 100х наценка, тут нет. Обычный кастомный заказ чуть повышенной сложности, где требуется еще резка по металлу.
Если же ты умеешь только прямые болванки делать - то это твои проблемы, уж прости.


ПС. Я не знаю насчет расценки. 500 долларов наверное и правда мало. То и с "парой нулей" ты перегнул палку, и с описанием невозможности выполнение этой работы, и с обсиранием человека.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну правда, взять 09г2с и наточить просителю топор, чтоб головешек полон двор. ТС не умаляю ваше мастерство
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Из титана надо делать , он полегче
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там цена около 1800р за кг был пару лет назад

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут в 600 $ не уложишься
16
Автор поста оценил этот комментарий

да, лазерная резка по тонкому металлу конечно же сложней чем черепа.
сядь обратно на диван, не напрягайся.

раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну черепа там не слишком объемные. Разве нельзя их на ЧПУ сделать?

раскрыть ветку (16)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Там в принципе можно весь меч на нормальный ЧПУ фрезер пустить. Самое дорогое это будет написать саму программу для обработки
раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий

я знаю хорошего дизайнера из Москвы который тебе модельку отрисует за 3 - 4 тысячи , может даже дешевле.

Дальше на ЧПУ из мягкого металла фрезеруешь две половины меча - всё, кроме режущей части - до латунной полосы.

Режущую часть отковываешь из пластины нормальной стали, доводишь гриндером до нужно формы, точишь. Вставляешь в половинки из мягкого металла, незаметно между черепами ставишь пару клёпок в потай. Готово, вы восхитительны.

(ну и да, ТС видимо считает, что это стоит 3 - 4 миллиона, судя по тому, что нужно прибавить пару нолей)

Аукцион! Я сделаю это за 2 миллиона, кто меньше ?

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Модельку можно выдернуть из игры и трансфернуть в нужный формат
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

там у черепов нет карт нормалей, вроде как, так их придется руками скульптить для норм результата. Можно, конечно, попробовать RGB текстуру трансформировать, но будут артефакты)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А режущая часть точно нужна? Весь райотдел прибежит посмотреть на такое чудо.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ты с зеркалом общаешься? А зачем мне пишешь?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, вы сравниваете здоровенный меч, который надо лить и фрезировать каждую деталь отдельно и лопату, на которой лазером фиганули узорчики?)


Это несоизмеримо по сложности и трудоемкости, раз в 1000. Одну-единственную деталь отлить это уже надо приготовить восковку, отформовать в специальный песок или специальный недешевый гипс и отлить туда металла, нагретого до ебейших температур. И при этом не чугун, а сталь, которая намного менее текуча, и производств, работающих с литьем стали, всего ничего, и чудака, что придет к ним за странным без пачки купюр, они просто на выход попросят.


И вытащить оттуда не вещь, которая готова к дальнейшей работе, а штуку в облое, который еще чистить и чистить.  И это лишь одна деталь. Одна :)

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вы сравниваете здоровенный меч, который надо лить и фрезировать каждую деталь отдельно и лопату, на которой лазером фиганули узорчики?)

Я привел пример того, что отделка стали не имеет никакой сверх-сложности, и выплавлять меч сразу с узорами нет никакой необходимости.

И я даже прямым текстом это написал.


Неужели так сложно? Ай ай, беда-беда.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гы, а можно к вам обращаться за заказами, раз у вас все так просто и недорого?)

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где я писал про "просто и недорого"?
Как я люблю, когда люди из себя дурачков строят. Это так мило.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, смотрю я на ваши текста, и вижу:


- Неужели так сложно? Ай ай, беда-беда

И

-Как я люблю, когда люди из себя дурачков строят. Это так мило.


А это как раз таки завуалированные оскорбления.


Неужели вы столь дики, что не можете просто со мной побеседовать, не скатываясь до этого?


Вы хотите меня оскорбить или докопаться до истины?


Очень несолидное и детское поведение, еще одна подобная фпаза и я вас в игнор кину.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас расческа из алюминия стоит 3 евро. Не какая-то вычурная, а просто полоса с пропилами и закругленная чтобы не травмироваться. Такая лопата явно не будет стоить пару евро банально из-за цены металла и ограниченности тиража. Я себе лопату покупал самую обычную отечественую, так она стоила что-то около 300 рублей, что уже больше 2 евро. Цена на металл изменилась также очень сильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расческа сама по себе по сложности изготовления сложнее меча.

3
Автор поста оценил этот комментарий

"50000 тысяч долларов"

50 миллионов баксов?!

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

50 лямов точно перебор.

2
Автор поста оценил этот комментарий

я тоже не понял, 600 баксов за меч \ нож вообще то не маленькие деньги.

Просто человек не знает, что это уж очень сложная работа, что он хочет

П.с. а на чпу вырезать эти черепа нельзя прям на стали ?

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, ТС ошибся на порядок. Думаю, в 5.000 можно уложиться, но 50.000 - явный перебор.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

5000 - средняя катана из Японии. Просто хорошая катана.

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю. Возможно, дороже обойдётся. Но 50к зелени - это всё равно неадекватная цена, и явный перебор.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да понятно, это сильно утрировано, но что 20к баксов что 50к - суть одна - очень выйдет дорого.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, что дорого. Но лично для меня разница между 20к и 50к больше, чем в два раза.


Тут, как мне кажется, люди упускают из виду очень важный момент. Мастер мастеру рознь. Помимо опыта, есть специализация, рабочая база (помещение, оборудование). И если ты всю жизнь, например, занимаешься ножами - то создание такого меча для тебя это терра инкогнита. И ты вынужден идти по новому пути, открывая для себя те технологические тонкости, которые мастер изготовления всратых мечей (нормального размера) уже знает.


Это всё равно, что настройка серьёзного сетевого оборудования в ИТ. Если хорошего аникея, который влёт настраивает домашние роутеры (и при этом знает, что такое NAT, файрволл и проброс портов, а таких мало), попросить настроить Микротик. И не как дома, а для работы с четырьмя провайдерами одновременно, при этом чтобы часть серверов работала через один канал, часть через другой, пользователи лазали через оставшиеся два с балансировкой. При этом настроить фильтры, HoneyPot и защиту в целом. В лучшем случае, на это уйдёт неделя. Это при самых хороших раскладах, если человек хоть немного разбирается в сетях и умеет пользоваться гуглом. У серьёзного админа - часа два-три максимум. Но у них и зарплаты разные. Но! При этом сисадмин стоит дешевле аникея, если брать соотношение выполненной работы к временнЫм затратам.


И с базой то же самое. Не нужно докупать дополнительное оборудование, есть знакомые поставщики, есть завязки на серьёзное оборудование, если для мастера оно нужно редко, а стоит конских денег. Такие дела.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таки да, может и штуку сделать можно дешевле, но пока вкуришь в техпроцессы будет идти время. Вечно будут вылезать какие-то проблемы, которые на привычных размерах и материалах уже обкатаны, а здесь вылезают только в путь. А мастерская в простое деньги жрет только так.


В подобных случаях и назначается отсекающий ценник - то есть когда браться не хочется, но если будет очень много денег, то можно и попробовать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что лайки на пикпбуклассниках сами себя не поставят
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вдруг скажет: сколько 5000? ну ок согласен деньги не проблема. И придётся ему делать этот меч, хотя он ножами занимается. Правильно отвечал, не мой профиль.

182
Автор поста оценил этот комментарий
Отказывают чисто потому что не к тем обращается. Это тупо не специфика работы тс-а, вот и всё. Отсюда завышенное почти на порядок время и цена.
Это как прийти, например, к чуваку делающему резную мебель и спросить за сколько тот построит дом.
Кто именно подобным занимается - делают гораздо быстрее и дешевле. Не 500-600, конечно, но и даже близко не "ещё парочка нулей".
Предпросмотр
YouTube9:14
раскрыть ветку (64)
74
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут чел говорит, что ушло около 200 часов.

И я как то сильно сомневаюсь, что берет он меньше сотки зелёных в час.
100х200=20000

Хотя, наверное можно и дешевле найти
раскрыть ветку (54)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Испепел всяко по времени дольше будет из-за усложняющих элементов.
раскрыть ветку (47)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Размер к примеру

Они сделали реплику, но не меч

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (40)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по картинке, задницу нужно очень беречь этому парню

раскрыть ветку (9)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Один раз - не Кель'Тас.
раскрыть ветку (7)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Я про остро наточеное лезвие, которое раскачивается при ходьбе влево-вправо с массой под 100 кг. И самая выступающая часть тела- это зад мечника. Но не надолго, не надолго

раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий

У всех разная форма задницы.


Но только до первого марш-броска.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

*фарш-броска

3
Автор поста оценил этот комментарий
Латные трусы нужно одевать просто)
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Из комплекта с бронелифчиком )
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нашинкует шаурмы.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не парься. Там для синителых высоких чик - делают отверстия в шлемах для рогов (чик)... в шлемах... с рогами
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это паладин, ему уже поздно.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Он не к тем обратился. Сделал бы ему маленький нож в форме меча. Сувенирного размера. Сделал бы  микро меч. Со спичечный коробок. Человек был бы счастлив. А ему бы я посоветовал обратиться к деревЯнщикам.  В натуральную величину из дерева, тут был пост человек аквтоматы ак делает. Просто один в один. И покраска под металл.  Вот он точно смог бы сделать из дерева но под металл.   С настоящим стальным мечом были бы проблемы и с транспортировкой и с хранением. Объясняй потом полиции для чего это. 

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мб тот чел тоже хотел см 25 нож в таком стиле

9
Автор поста оценил этот комментарий
А тот чел просил именно 2-метровый мечь? Почему не сделать в масштабе, условный 1:10?
раскрыть ветку (8)
70
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё мячь и грачь
раскрыть ветку (2)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Хуячь, хуячь!
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это просто мягкий меч, у каждого свои проблемы
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
1:46 за 500 долларов норм
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1:48 - каноничный масштаб. Либо 1:43, но там только машинки делают - дайкасты.

2
Автор поста оценил этот комментарий

1к10 это уже зубочистка будет

раскрыть ветку (2)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще-то по размерам получится нож, что как раз профиль ТСа)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в сравнении с оригиналом - зубочистка

в сравнении с обычными предметами - да, нож

2
Автор поста оценил этот комментарий
Они относительно реальный меч сделали, которым можно махать. Хотя тоже не совсем с лёгкостью. 8 кг это даже тяжелее двуручных цваев. А если ебануть вот прям как в игре - то сколько там выйдет? Под соточку?)
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это более чем в два раза тяжелее цвая, плюс баланс совсем не тот и хват одноручный. Сомневаюсь что 8кг мечом можно хоть сколько то продуктивно махать.
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, на видео его хотя бы поднимают и всякие штуки им рубят. А если сделать в натуральную величину - даже это будет проблематично реализовать.

ps Цваи бывают и такие. 6 с чем-то. Но редко, да)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А это точно оружие для боя, а не парадное?
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Изначально делалось как парадное. Но разграбивший его товарищ в дальнейшем этот трофей использовал как боевую железяку.
Шапка этого товарища наводит на мысли что да, вполне мог махать подобной дурой)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если принять во внимание что люди раньше были меньше ростом, то это вообще монстр какой-то.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

один раз махнуть можно

1
Автор поста оценил этот комментарий

даже 1 в 1 это будет реплика ибо ориг это пиксели.

уточнил бы размеры у клиента, может он хотел реплику короткую с клинком см в 60)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А какой рост у мужика на картинке? 160см?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

185,0 см.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а почему ты решил что ему нужен меч такого размера? он такого вроде не говорил

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, можно было за эту сумму предложить кухонный нож, хлебушек порубать. Единственно пропорции пришлось бы изменить (рукоять сделать побольше заметно). Хотя и такой вариант возможно дороже вышел бы))))

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Человек хочет меч, а я ему кухонник для хлебушка предложу?

:/

Ладно, я перестаю спорить.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

не. ну предложить то всяко можно. Типа сорян чел, я могу сделать тока в размере 20 см в длину и будет стоить это 3к, так что думаю, тебе стоит поискать других спецов.

Автор поста оценил этот комментарий

Так кто-то, помнится, утверждал что не делает холодное оружие. И меч, внезапно, оказывается столовым прибором, который не будет изготовлен только из-за сложности и дороговизны?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот меч -100% не ХО. По всем параметрам.

Не каждый меч - холодное оружие, если что.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А банкай можно?

4
Автор поста оценил этот комментарий

я вам по секрету скажу на этом видео крафтят испепелитель

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, мой косяк, амнезией страдаю, забыл добавить про оскверненный.

Автор поста оценил этот комментарий

оригинальный а не легионовский высер

1
Автор поста оценил этот комментарий
В видео тоже испепелитель) только облик другой.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, лучше киянку, как у Тора сделать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Дак на картинке ровно та же хуйня, только в злой обёртке. Отличие только в том что верхняя накладка тоньше, зато черепушки на рукояти заебешься делать
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это легендарный чувак из Голливуда, работающий с такими штуками на заказ от тамошней аудитории. Заказы от съёмочных студий и так далее. Так что да, вот конкретно у него ценник получится хороший банально за известность)
Но я его привёл просто как пример работы с вот такими железяками на потоке. Найди простого смертного с инструментами работающего в этой стезе (художественная ковка и более менее крупные железяки) - он сделает примерно за месяц и по цене в пределах 100-200 тыщ рублей.
А ножи тс-а это всё таки совсем другая специфика.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И пытаться сделать по привычной ножевой технологии нечто в ~3-4 раза крупнее привычного - сложно, почти невозможно.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у них такая работа так и стоит, в принципе.

Они не делают дёшево, хоть у них все налажено.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скоро на Алиэкспресс... :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если я все правильно расслышал - 200 часов они работали вдвоём...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

200 часов всей мастерской. Там человека 4 я увидел.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Это как прийти, например, к чуваку делающему резную мебель и спросить за сколько тот построит дом.

Если ко мне, условно, программисту, придут и скажут "за сколько ты построишь дом?", я спрошу ТЗ, позвоню в компанию, строяшую дома, узнаю у них стоимость, накину свой процент и сообщу это спросившему. Если у него будут претензии к стоимости, я скажу ему "чувак, я программист, может, тебе строителей поискать?", но если он согласится, я просто найму профессионалов на субподряд и в итоге все будут счастливы: у кого-то будет дом, у кого-то заказ, а я заработаю.

31
Автор поста оценил этот комментарий

Какой некрасивый  меч

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

паладины такие "мне показалось или ты быканул?"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всей орде известно что паладины сосут хуй

2
Автор поста оценил этот комментарий

тут ашбрингер в полтора-два раза меньше чем должен быть

2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно было в клинок, где вырез, ещё маленький парогенератор встроить и подсветку, чтобы магическое свечение изобразить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Охренеть! Железяка в виде меча  и эффективностью лома :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А есть люди у которых специфика работы подобные мечи?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это. Просто. Ахуенно
46
Автор поста оценил этот комментарий
Такое ощущение, что в треде сплошные кузнецы собрались 😐 Хоть бы кто для мимокрокодилов написал реальную стоимость такого изделия в натуральную величину
раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Эскиз из компьютера не очень похож на ТЗ. Само изделие можно и осилить довольно малой кровью. Я бы взялся 1200евр. Не мой профиль. Вот декор напрягает, хотя тоже всё выполнимо. Вес зависит от материала. Из "хорошей железки" он будет весить килограмм 10, если габариты оставить как на картинке.
раскрыть ветку (14)
13
Автор поста оценил этот комментарий

если габариты оставить как на картинке.
Ну, на моём мониторе он сантиметров 10 всего))

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня размером с большой палец.
пс: на скрине чот не заскринился палец
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зануда мод он, габариты это не равно длина, я вычислил примерно учитывая длину рукояти в 20см. Зануда мод офф
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

10 кг? Если делать как в игре(длина, толщина), весить он будет килограмм 100.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, а можно добавить эту фотку, чтобы было понятно, почему такая стоимость? А то многие не понимают, насколько это огромный меч в оригинале.

С пометкой: Для тех, кто удивился цене - этот меч огромный. Такой будет весить кг 100

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
13
Автор поста оценил этот комментарий

не думаю, что заказчик хотел бы меч в 100 кг. просто зачем?

раскрыть ветку (3)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не знаешь мощи воверов

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

просто зачем?
Шоп он риальна резал и можна была орка расрубить накуски!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ещё найди того орка..

10
Автор поста оценил этот комментарий
Для сравнения - реплика Бастер сворда из ФФ7 в натуральную величину. 54кг.
Предпросмотр
YouTube17:19
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё Soulreaver у них был. 27 кило пафоса)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Готово

0
Автор поста оценил этот комментарий

Аааааа, теперь понятно почему все так удивлены....

Мало кто понимает насколько это огромный меч :)

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Вот уж действительно странно, почему так мало людей знают какой-то конкретный меч из компьютерной игры.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку