Да
Что мешает у нас провести комплексное обследование перед тем, как родить ребенка даже если это платно?
Для тех, кто в большом танке: комплексное исследование - это инвазивное исследование, инвазивное исследование - это огромный риск для беременной.
На них есть квоты, но тут мы сталкиваемся с "не хочу в России, хочу в Германии".опять 25, ну ладно, узколобость ничем не перешибешь.
если вы просите сделать эти обследования их делают, в большинстве случаев.
честно, я устал писать про методы исследований их риски.
Нет, я назвала их безответственными дебилами.
Да что вы говорите?
следовательно либо было похуй (и скорее всего бухала) либо отказалась от аборта (второй вариант в моем комментарии).
Детей должны лечить родители, а то всю беременность бухала, самого ребенка по пьяни заделали, а потом "ой помогите, у Васеньки пиздонекрос всего чего можно!"
Кто же это написал? ай-ай-ай.
раскрыть ветку (2)
https://www.ivfriga.ru/polezno/stati/news/skrining-pervogo-t...
А тут написано, что риски только для плода. Можно пруф ваших слов, что риски для беременной?
Причем тут узколобость? Квоты есть? Есть. Я чет не вижу сборов "на лечение в России".
А это ответственные так себя ведут?..
раскрыть ветку (1)
По первому пункту: риск преждевременных родов - это раз, т.е. женщина рискует не доносить, или моральную и психологическую составляющие мы уже не рассматриваем?Риск развития осложнений в виде преждевременного старения плаценты с ее надрывом/отслойкой - прямая угроза жизни как матери, так и плода.
Про квоты уже писал, но видимо никак не доходит.
И я не вижу. Что будем делать?
Последний вопрос вообще не понятен: это какая-то попытка оправдать ваш вброс?
П.с. у меня в семье есть акушер-гинеколог с большим стажем, плюс непосредственно мне и жене пришлось пройти через очень многое в связи со сложной беременностью и на фоне этого меня просто умиляют ваши потуги что-то мне предъявить ссылочками и не ударить в грязь лицом, хотя уже давно пора умываться.
Прекращайте играть в глупого теоретика.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тогда вы едва ли найдете здесь человека, способного его удовлетворить. Задавая вопросы в такой манере, вы выглядите либо как троль, либо как человек, который очень узко мыслит: ребенок может заболеть только в утробе и это должны выявить.
ещё комментарии
Далеко не все. У тебя просто вместо умозрения узенькое окошко, в которое ты увидел в интернете одну-две истории, и сделал изумительный вывод - это у всех так.
Описанное тобой - мизерный процент всех проблем со здоровьем как взрослых, так и детей. А страхование здоровья всех граждан - одна из главных обязанностей нормального государства. Даже в самых наглухо капиталистических странах, инвалиды имеют гос.помощь, квоты, сложную систему социальных взаимодействий, выплат. Потому что это здоровый гуманизм, отличающий человека-разумного, от человека-долбоеба.
Описанное тобой - мизерный процент всех проблем со здоровьем как взрослых, так и детей. А страхование здоровья всех граждан - одна из главных обязанностей нормального государства. Даже в самых наглухо капиталистических странах, инвалиды имеют гос.помощь, квоты, сложную систему социальных взаимодействий, выплат. Потому что это здоровый гуманизм, отличающий человека-разумного, от человека-долбоеба.
раскрыть ветку (12)
Нет уж, вы подменили понятия. Я говорила, что против в принципе лечения детей? Нет. Я говорила, чтоб убрали эти квоты, выплаты и так далее? Нет. Я говорю, что собирать ребенку на лечение - это ебаный пиздец с обеих сторон (и тех, кто просит и тех, кто дает). Опять же я не видела обычной семьи, где все работают или хотя бы изначально имели хоть какой-то стартовый капитал собирали деньги на лечение ребенка в интернете. Это почти всегда либо алкаши, либо матери-одиночки, которым пиздц как хотелось ребенка, либо семья из миллиона детей (на кой им еще один - родили по инерции).
раскрыть ветку (11)
Это почти всегда либо алкаши, либо матери-одиночки, которым пиздц как хотелось ребенка, либо семья из миллиона детей (на кой им еще один - родили по инерции)Статистику в студию.
раскрыть ветку (8)
Давайте обратимся к статистике:
https://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/stat... (простите, только 2017 год) 5 и 6 пункты.
Сколько там онкологии? А полиомиелита? Как вы указывали в комментариях?
Но ладно мы о другом. Вы хотите статистику о том, что люди просящие деньги в интернете скажем так не совсем материально обеспечены? Все очень просто, если бы это был бы мой ребенок, я последние труханы бы продала ради лечения, влезла бы в кредиты-хуиты, почку бы продала и так далее, а потом пошла бы побираться. Что-то из этого мама и папа Васечки с пиздецомой сделали? Нет. Потому что Труханов последних нет, потому почки их никому не нужны, а банки их даже на порог не пустят. Вот собствено и все.
Кстати, я все еще жду пример, когда нормальная семья побиралась бы в инетиках на лечение дитятки.
раскрыть ветку (7)
Информации по статистике я так и не увидел. Т.е. ваша болтовня про несостоятельность семей, собирающих деньги на лечении пока так и остается высосанным из пальца заключением.
раскрыть ветку (2)
https://rg.ru/2017/08/02/kak-ostanovit-moshennichestva-v-sfe...
https://sneg.tv/1634-kak-zarabatyvajut-milliardy-na-umirajus...
раскрыть ветку (1)
Первая же ссылка:
Каждый третий россиянин жертвует деньги просящему на улице.
Лол-што?
Вторая ссылка: охота на ведьм, цифр нету.
Третья ссылка: деньги, зарабатываемые мошенниками.
Четвертая: опять охота на ведьм.
Где про благополучные и неблагополучные семьи?
Все очень просто, если бы это был бы мой ребенок, я последние труханы бы продала ради лечения, влезла бы в кредиты-хуиты, почку бы продала и так далее, а потом пошла бы побираться. Что-то из этого мама и папа Васечки с пиздецомой сделали? Нет. Потому что Труханов последних нет, потому почки их никому не нужны, а банки их даже на порог не пустят. Вот собствено и все.
Извините, но это просто болтовня.
Знакомые знакомых.
https://www.facebook.com/pg/helpPolina/posts/
У вас хватило бы трусов на 270 тыс $?
раскрыть ветку (2)
1. Что-то я не вижу родителей аккаунты. До рождения ребенка, где можно на ниъ посмотреть? И как
2. Я плохо читаю? На плакате на мове написано? Другая страна, как бэ.
3. Что вы примотались к моим деньгам? Надо будет найду.
раскрыть ветку (1)
Ваши деньги меня волнуют меньше всего. Ваш вопрос был про благополучную семью - какое отношение имеет страна? Вы сумму видели?
Пока что я вижу лишь неумелую демагогию с нулем знаний и странным жонглированием информацией.
У меня есть пример. Ребята не хотели лечиться в России по квоте, и собирали деньги на операцию в Китае. Обычные ребята, не алкаши, иногда пифко, иногда что покрепче, вполне обычные, среднестатистические... Ничто не предвещало больного ребенка. Но он заболел. И деньги они собирали, не смотря на возможность лечения рядом с домом
раскрыть ветку (1)
"Не _хотели_ лечиться в России".
Тут начинается "хочу-не хочу". Не хочу быть боярыней, хочу быть владычицей морской.
И опять же, самое главное-то - они же не собирали через смс на лечение, а сами собрали-заняли. Имхо, совсем другая ситуация, нежели та о чем пост.
Ну тебя же не выявили почему то? Так то у тебя с головой проблема большая , но почему то ты родилась.
В точку. Тут же меня уже неоднократно минусили, когда писала, что не стоит заводить детей, если нет денег даже на базовые потребности ребенка (лекарства, образование, еду, одежду). Начинается вечно вой "а как это без детей?", "но я же хочу!", "ну не важно, если в бедности рости будет" и т.д.
раскрыть ветку (5)
Даже при зарплате 300тыс (что, согласитесь, даже для Москвы неплохо), попробуйте-ка быстро собрать на лечение ребенка миллионов 5. Например, если это рак, ведь он не появляется от алкоголизма родителей или что на узи недосмотрели во время беременности.
раскрыть ветку (4)
Да причем тут рак. Рак - это единицы. А у многих тупо НИ НА ЧТО не хватает. На Украине вообще подняли вой, что теперь будут штрафовать, если ребенок в машине ездит без кресла, потому что на кресло денег нет(!). Какое нахуй содержать ребенка, если за всю беременность не накопили на кресло?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну так посты про борьбу обычно не про детей. С возрастом вообще вероятность почти всех болячек только растет.
Заболеваемость у детей первого года жизни сравнительно высокая — из 100 тысяч детей у 25 в первый год жизни диагностируют онкозаболевание.
Цифры, не врут.
ещё комментарии
Отлично приду в магазин или за бензином и буду считать без ндс и акциза и платить и говорить фразу государство мне не должно и я ему не должен. Также это касается и прямых налоговов с фонда зарплаты и с зарплаты.
раскрыть ветку (5)
Давно цены на бензин смотрели в других странах? С США сравните ценник, а потом ещё зп их посмотрите и нашу. Вас и так ебут в хвост и гриву с бензином в стране-бензоколонке, а вы ещё и думаете акцизы помогают как-то?
Ты же понимаешь, что помимо медицины отвалится очень много всего за что ты даже и не думал, что люди платят.
раскрыть ветку (3)
Я понимаю что при уменьшении социальных трат (социальная нагрузка) и повсемемном их сокращеннии должна снижатся и налоговая нагрузка. И главное что я понимаю что деньги это средство товарообмена и лишь инструмент, экономике нужны вливания чтобы люди покупали продукцию и как это сделать напечатать деньги ( ес печатает как сша когда надо и это без учета безналичных) налоговыми послаблениями или просто увеличением зарплат путем печати денег, снижением ставок или все вместе это дело правительства. Не надо носиться с деньгами как со священым идолом и говорить что если включить станок резко подскочит инфляция, его нормальные страны с сувереной экономикой включают в периоды кризиса чтобы люди начали покупать. Так что не надо нести бред про что то отвалится, ндс убивает промышленость и любое производство внутри страны и от него надо отказаться, а как снизу или сверху это уже прирагатива правительства, хотят снизу оставляем все как есть.
раскрыть ветку (2)
Ты куда-то не туда ушел, как мне кажется.
Перестаешь платить налоги: медицина, образование, любая бумажка в мфц, проезд, пенсии, приюты для детей-сирот, инвалидов и так далее - отвалится или станет платным. Я вот о чем говорила. А не про станки и деньги.
раскрыть ветку (1)
Если люди перетанут платить ( снизятся поступления) будет прересмотрена кредитно денежная и социальная политика, а в худшую или в лучшую сторону это в любом случае не медленое и мучительное умирание, а попытка спастись или полная реорганизация. Не платить налоги это конечно бред, как и и пенсионая реформа которая привидет к нарастающему снижению поступление в бюджет уже через 2 года и денег в экономике и бюджете сраны будет все меньше и меньше.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (7)
Да нифига. Вырастут и пойдёт в армию здоровые дети. А эти - вырастут и будут вечно сидеть на шее у вымотанных родителей и государства.
И ладно бы - просто сидеть, в конце концов, государство реально несёт колоссальную социальную ответственность и не отказывается от неё.
Но ими будут прикрываться такие вот "пикетчики"!
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Именно поэтому со мной в 18-м году служили парни:
1. С четырьмя переломами позвоночника.
2. С пороком сердца.
3. С ожирением третьей степени.
4. Со зрением -10 и одновременно астмой.
И это “типа элитная образцово-показательная уставная” часть. Что творится в какой-нибудь жопе в ещё большей глубинке - представить страшно.
P.S. Ах да, ещё с товарищем у которого был микроинсульт в 22 года.
1. С четырьмя переломами позвоночника.
2. С пороком сердца.
3. С ожирением третьей степени.
4. Со зрением -10 и одновременно астмой.
И это “типа элитная образцово-показательная уставная” часть. Что творится в какой-нибудь жопе в ещё большей глубинке - представить страшно.
P.S. Ах да, ещё с товарищем у которого был микроинсульт в 22 года.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если бы. Потел он зверски, комфортно умываться рядом вечером возможно было только в противогазе, бегал как все, но в итоге так и не изменил вес.
Зато я сбросил 15 кг, только мне оно и не нужно было, только исхудал.
Зато я сбросил 15 кг, только мне оно и не нужно было, только исхудал.
А разве медицина существует не на налоги? Если на детских врачей денег не хватает налоги не надо увеличить?
раскрыть ветку (1)
В медицине пока деньги дойдут до исполнителей, на всех уровнях стремятся отхватить кусок - абстрактного такого бюджета.
Люди лживые существа, на словах одни ценности, а то на что тратятся в первую очередь показывает истинное лицо человечества
раскрыть ветку (254)
Кто именно лжет? Я не лгу. Говорю честно и открыто: мне безразличны горечи людей, которых я не знаю. Мне безразлично, что дети в Африке умирают от голода, мне безразлично, что пизда рожает безнадежно больного ребенка потому что "аборт грех". Да, это все грустно, но я не собираюсь терпеть какие-либо лишения ради них. 5 рублей дать - это дело одно. Вгонять себя в жопу, чтобы всему миру помочь ради абстрактной человечности и самоудовлетворения - это самый настоящий идиотизм.
раскрыть ветку (253)
этот человек говорит честно и открыто. даже не скрывая своего настоящего имени - TheodorTalion. достойно восхищения!
Щас погоди, тебе скажут, что "такое может случиться с каждым", "тогда запоешь", и т.д. Тут же все пиздец моралфаги и сердаболики, эгоизм считают чем-то хуевым и т.д.
раскрыть ветку (76)
Ну я скажу, такое может случится с каждым, есть болячки которые хуй без бюджета вылечишь если не миллионер, и неплохо бы если этот самый бюджет исправно выделялся. Тут все пиздец аморалфаги, эгоизм считают чем то заебенным. Может нужен здоровый эгоизм и здоровая эмпатия, а не ебучие крайности?
раскрыть ветку (28)
Слышь ты охуел? Только крайности, только хардкор! Либо насрать на всех включая родных, либо продавать обе почки что бы дети в папуа попили водички. Полумеры для слабаков!
Я ещё удивляюсь что тут не предложили инвалидов ликвидировать в лучших традициях нацистской германии
Ну я скажу, такое может случится с каждымВо-первых, не всякое "такое" может случиться с каждым. Например, не всякий возьмётся рожать заведомо больного ребёнка, поддерживать даже не жизнь, существование которого - выбрасывать деньги в бездонную яму.
есть болячки которые хуй без бюджета вылечишь если не миллионер
Да, разумеется, такие есть, но почему на условного Васю, который не великий учёный, деятель искусства или потенциальный "избранный" должны выкидываться такие деньги? Причём деньги из карманов налогоплательщиков, взятые без их спроса и согласия? Назовите хоть одну причину, почему конкретно я, например, должен за это платить?
Тут все пиздец аморалфаги, эгоизм считают чем то заебенным.Ничего не скажу на счёт "аморлафагов", ибо впервые это слово вижу, а эгоизм - это абсолютно нормальная, здоровая жизненная позиция. Разумеется, эгоизм (как и что угодно, в принципе) возведённый в абсолют выглядит совершенно непритязательным, однако тут и нет никакого возведения в абсолют. Обычный здоровый эгоизм, не более.
раскрыть ветку (24)
Назовите хоть одну причину, почему конкретно я, например, должен за это платить?
Потому что когда заболеешь ты, на твое лечение так же скинутся тысячи незнакомых тебе Вась, которым на тебя категорически похуй(как и тебе на них впрочем). Но так работает любая страховка. Ничего лучше никто придумать не смог.
раскрыть ветку (20)
Скинуться незнакомые Васи, по собственному желанию. Почему какая то девочка решает за меня, хочу ли я лампочки на елке, лавочки в парке. Есть фонды, если я хочу и могу помочь, я это сделаю через фонды
Ну блять, и почему все эти сердобольные вымогатели денег на лечение не купили себе и своим детям нормальную страховку жизни и здоровья сразу???
Берём средней зарплату по стране в 30000
Работодатель платит 5.1% от вашей зарплаты в фонд медицинского страхования
30000 / 100 * 5.1 * 12 = 18360 в год!!
Что можно требовать от страховки здоровья которая стоит таких копеек?
А ещё учитывайте что по омс вы спонсируете ещё и медицину для тех кто не платит за омс, детей, пенсионеров, безработных и тех кто работает в серую, зеков.
нормальная медицина обязана быть дорогой, иначе все налоги так и буду уходить на выезды к бабушкам с чутка поднявшимися давлением, мамашам у которых у ребёнка температура до 36,7 поднялась и прочим дибилам.
Единственное чего лично мне нахватает в медицине в России это дополнительного налогового вычета при покупке ДМС и полном отказе от ОМС
Потому что когда заболеешь ты, на твое лечение так же скинутся тысячи незнакомых тебе Вась, которым на тебя категорически похуй(как и тебе на них впрочем).
А если я не заболею, не получится ли так, что я всю жизнь безвозмездно лечил незнакомых мне Вась, на которых мне категорически похуй?
Но так работает любая страховкаОтнюдь. В том то и дело, что не совсем так: адекватная страховка - добровольная страховка. И сам фактор "добровольности" даёт тебе осознанный выбор: рисковать и полагаться на собственное здоровье и материальное благополучие, либо стабильно платить за "Вась", но тем самым максимально обезопасить себя.
Я хочу иметь этот выбор. Более того, я его уже давным давно сделал, у меня есть ДМС, которое меня вполне устраивает и которое я стабильно оплачиваю напрямую из своего кармана добровольно. Почему я, при этом, должен оплачивать ещё и ОМС?
раскрыть ветку (17)
Конечно же ты не заболеешь никогда. Ведь ты представитель высшей гиперборейской расы атлантов. Тебе все болезни нипочем.
раскрыть ветку (13)
Бляяя даже читать не научились, а хотят медициной в стране рулить. У человека есть ДМС! И ему так-же как и мне не понятно схуяли мы, купив полис ДОБРОВОЛЬНОГО медицинского страхования, обязаны ещё и платить за второй полис? Нахуй он мне нужен этот ОМС и эти муниципальные поликлиники? Если я по ДМС могу пойти в СМ-Клинику и лечиться с комфортом?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В плане ОСАГО совсем идиотизм у нас, почему я должен на две своих машины оформлять два разных полиса? В одной 120 сил в другой 230, я страхую свою ответственность, я по логике должен купить полис до 230 сил и иметь право ездить на любой машине которая вписывается в этот лимит.
Ну вот смотрите, сейчас мне 30, за всю свою жизнь я не болел ничем серьёзнее элементарной простуды, ОРВИ, гриппа и лёгкого пищевого отравления, причём нечасто, приблизительно с 16 лет лечусь я исключительно по ДМС, а с 19 произвожу регулярные выплаты в счёт ОМС. Если учесть такие факторы как тяжесть моих заболеваний, государственные расходы на них (пятнадцатиминутный приём терапевта), их частоту, зарплату (и, как следствие, отчисления в счёт ОМС) существенно выше средней, то получается, что если и не прямо сейчас, то через пару-тройку лет точно - отдам я заметно больше, чем получил. В то же время, какой-нибудь очень больной Алёшенька уже в первые месяцы жизни "скушал" очень и очень много денег, причём абсолютно не факт что Алёшенька вообще доживёт до трудоспособного возраста и трижды не факт, что сможет возместить финансовые потери налогоплательщиков на него.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (5)
Вы намерено игнорируете неоднократно озвученный мной факт наличия у меня полного пакета ДМС, да?
раскрыть ветку (4)
...ну Вы как бы всерьёз полагаете, что Вас с этим полисом прямиком в Кремлевскую больницу госпитализируют, если что, а если уж там чего не смогут полечить, так ведущие клиники Германии и Израиля распахнут свои двери?
Вот реально вчитайтесь, какие такие услуги сверх пакета ОМС Вам гарантированы?
раскрыть ветку (1)
Там до фига чего может быть сверх омс, например, стоматолог (даже скидка на брекеты), страхование за рубежом и тд, а когда за это платит работодатель, вообще замечательно
А какая разница? Все это страхование, и ты, неболеющий такой, так же по дмс платишь за лечение каких-то случайных Вась.
раскрыть ветку (1)
А какая разница?
Разница в том, что в случае с ДМС - я могу не платить, если не захочу. Это мой личный выбор.
Разница в том, что личная и добровольная оплата ДМС не освобождает меня от выплат по ОМС, которое мне ну просто нахуй не сдалось.
раскрыть ветку (2)
Это не современное общество, эта "система" работает уже очень давно, с тех пор как детей перестали скидывать со скал, гуманизм называется, сильные помогают слабым
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Последний раз напишу, ибо за всю ветку я понял всю глубину бездонной пропасти между адекватным восприятием реальности и твоим юношеским максимализмом...
Смотри шире на мир, заведи друзей... И может быть, тебе самому захочется просто так кому-то помочь )
Смотри шире на мир, заведи друзей... И может быть, тебе самому захочется просто так кому-то помочь )
раскрыть ветку (2)
твоим юношеским максимализмом..
Я не особо страдал юношеским максимализмом даже в пресловутой юности, а сейчас я уже давно не юноша и максимализма во мне примерно столько, сколько в быке молока.
может быть, тебе самому захочется просто так кому-то помочьА с чего вы, собственно, взяли что мне никогда не хочется? Иногда хочется, и тогда я помогаю в силу собственного желания и собственных возможностей, иногда не хочется - и тогда не помогаю. Это же, блядь. элементарно как дважды два.
Государство же, а точнее ярмо на шее в виде ОМС - не спрашивает меня, хочется мне или не хочется, а делает альтруистом поневоле, который помогает всем и каждому, вне зависимости от того, что я сам на этот счёт думаю.
раскрыть ветку (1)
Отрицать максимализм - это свойственно для подростков, если вы не подросток, то новости для вас не утешительные...
ещё комментарии
Далеко не каждой наследственное/врожденное заболевание можно выявить с высокой достоверностью во время беременности, зачастую скрининговые методы указывают лишь косвенные признаки. Значительную группу заболеваний можно выявить только после рождения, у нас же нет скрининга на все на свете, да и невозможно экономически это. Что же касается случаев когда целенаправлено рожают ребенка с высоким риском заболевания то тут поделать ничего нельзя. Современная этика не позволяет ограничивать способность к размножению к сожалению или к счастью. Так же медицинская этика обязывает спасать глубоко недоношенных детей у которых прогноз тоже не безоблачный. Как я понимаю основной аргумент современной этической это остутствие гарантии - нельзя утверждать что то конкретное о судьбе каждого нерожденного человека пока он собственно не родился, может есть у него болезнь, может нет, может он овощем пролежит всю недолгую жизнь, а может выкарабкается и вольется в экономику страны, частично возместив затраты на медицинскую помощь ему. Если конечно ситуация совсем аховая, то я за эвтаназию конечно, в остальных случаев лучше потратить денежку чем сразу выбросить бракованных на помойку.
Что же насчет того почему именно ты должен платить за них - это то что если бы ты или твой ребенок родился с их заболеванием они бы платили бы за твое лечение и их тоже не спрашивали бы хотят они или нет. Могу привести пример: вдруг у тебя или у меня завтра, послезавтра, вчера или в детстве или когда угодно появилось заболевание требующее дорогостоющую терапию - например генно-инженерными препаратами, оплатить это лечение будет крайне тяжко для среднего класса, неподьемно для бедняков. А за бюджет - запросто. Просто это схема от которой всем выгодно: ты или твои дети относительно надежно получат лечение, потому что ты перестраховался и закинул бабла в налоговую (верней за тебя твои бабки закинули), сограждане тоже, так как ты закинул за них. Это лучший щит против таких болезней, которые могут возникнуть абсолютно у любого.
Кроме того не так уж часто рождаются дети с прям очень дорогостоящим лечением и если цену лечения “размазать” по налоговым вычетам всего рабочего населения страны выходит не так уж и обременительно. Кроме того думаю куда большие федеральные и региональные бабки уходят на распространенные “обычные” болезни просто в силу их частоты.
Что же насчет того почему именно ты должен платить за них - это то что если бы ты или твой ребенок родился с их заболеванием они бы платили бы за твое лечение и их тоже не спрашивали бы хотят они или нет. Могу привести пример: вдруг у тебя или у меня завтра, послезавтра, вчера или в детстве или когда угодно появилось заболевание требующее дорогостоющую терапию - например генно-инженерными препаратами, оплатить это лечение будет крайне тяжко для среднего класса, неподьемно для бедняков. А за бюджет - запросто. Просто это схема от которой всем выгодно: ты или твои дети относительно надежно получат лечение, потому что ты перестраховался и закинул бабла в налоговую (верней за тебя твои бабки закинули), сограждане тоже, так как ты закинул за них. Это лучший щит против таких болезней, которые могут возникнуть абсолютно у любого.
Кроме того не так уж часто рождаются дети с прям очень дорогостоящим лечением и если цену лечения “размазать” по налоговым вычетам всего рабочего населения страны выходит не так уж и обременительно. Кроме того думаю куда большие федеральные и региональные бабки уходят на распространенные “обычные” болезни просто в силу их частоты.
раскрыть ветку (1)
А вы точно знаете, что такое "непритязательный"?
Да, точно знаю. Там должно было быть "непривлекательным", но "Xperia keyboard" решила по-другому, а я за ней не уследил. Спасибо что указали на это.
Кроме желания уличить меня в неграмотности ещё какие-нибудь вопросы по сабжу есть?
ещё комментарии
Здоровая эмпатия у меня просыпается в момент утверждения гос.бюджета, вот тогда я буду всеми руками за финансирование медицины и образования. Когда я прихожу погулять на красивой площади, отработав тяжелый год и заплатив налогов больше, чем десяток вот таких протестунов, у меня просыпается здоровый эгоизм. И единственное, что я желаю - это запихать плакатик в жопу человеку, который портит мне праздник.
Ты сам всё сказал. Мамкины эгоисты такие вызывающие только в комментах, а когда в больничку попадёт и столкнётся с эгоизмом по отношению к нему, вонять начнёт похлеще говна.
раскрыть ветку (4)
И зарабатывать рейтинг на постах в пикабу в поливании г... врачей и гребанное государство которое его хорошего такого не лечит...
раскрыть ветку (2)
Обочечники хорошо выходят в горячее, у нас любят такое, нужны плюсы, выкладывай про обочечников.
раскрыть ветку (1)
Ох, смеюсь с одной такой последнюю неделю. Золотой пизды колпак приболел и скорую вызвал)). И полилось говно в другое русло. Прости Господи за ненорматив..
Эгоизма есть два, их часто путают , обычный эгоизм , это когда ты думаешь в первую очередь о себе, но не "идёшь по головам ради любой мелочи" и нездоровый, когда срать на всех, всё ради себя ...
раскрыть ветку (1)
"Идёшь по головам ради любой мелочи" - это уже не эгоизм, который является просто-навсего чертой характера (поведением), а Макиавеллизм - ,по сути, расстройство личности на уровне социопатии
Вот выше человек пишет
Да, это все грустно, но я не собираюсь терпеть какие-либо лишения ради них.
Вот вы, к примеру, терпите какие-либо лишения ради больных детей? Может быть знаете кого-то кто терпит лишения из-за чужих больных детей?
Человек в одном абзаце умудрился сопоставить 5 рублей, лишения и "загоняние в жопу".
Эгоизм был тут и то не точно: Говорю честно и открыто: мне безразличны горечи людей, которых я не знаю. Мне безразлично, что дети в Африке умирают от голода, мне безразлично, что пизда рожает безнадежно больного ребенка потому что "аборт грех".
А дальше был мрак.
раскрыть ветку (29)
Ну допустим как пример - а давайте лечить например близорукость у людей , у меня например -10 на обе глаза и нет денег чтобы сделать операцию. Однако бюджетных мест мало , зато едва родившемуся ребёночек собирает миллионы на заграничное лечение. От него еще "отдачи" НОЛЬ , но уже требуются затраты. По моему бред , нужно помогать тем , от кого есть польза , а не этим , которых родили т.к. "аборт грех" или "нам помогут".
раскрыть ветку (27)
Я тоже считаю что рожать заведомо больных детей - это глупость, но стоит признать, что во-первых пока не все болезни можно заранее выявить, большинство, но не все, так же есть болезни, которые возникают в процессе родов или сразу после. Во-вторых - эти миллионы, дают люди которые хотят давать, это их дело. Я не даю, они дают, ради бога. Единственное я категорически против того что бы это транслировать по телеку, это дичь
раскрыть ветку (7)
Вы правы. Не всегда пороки развития плода выявляются на УЗИ. Лично столкнулась. Беременность протекала отлично. А на 33 недели врачи вдруг заподозрили неладное, ребенок перестал расти и вес набирать. Срочное кесарево. А все патологии выявились позже. Но, они были уже в утробе, просто по УЗИ их не видели.
Два года я веду борьбу за здоровья своей дочери. Да, я обращалась в фонды, потому что все врачи пинали нас к генетикам. А генетика у нас платная, и довольно дорогая. Наша семья не потянула бы материально.
Я не буду касаться моральной стороны вопроса, этично, не этично, морально, аморально.... Это все так сложно и не однозначно... Для меня по крайней мере. Я просто хочу сказать, что действительно, бывает так, ждёшь свое чудо, и вроде всё хорошо, и анализы, и УЗИ. А после родов обухом по голове. А оно, твое чудо, оно всё- рано самое лучшее для тебя. Понимаешь, что жизнь то раньше все же была бессмысленная, и настоящее счастье, вот оно, сопит под боком. Да, патология глаз, да вывихи т/б суставов, да не растет, да вес не идёт, но ты точно знаешь, что "землю будешь рыть носом", но приложить все усилия, чтобы по максимуму исправить то, что можно исправить, и смириться с тем, что уже не исправить никогда....
Просто у каждого в жизни свои ценности. И вот этот спор он будет всегда. Это как вопрос об яйце и курице, кто первый)
Два года я веду борьбу за здоровья своей дочери. Да, я обращалась в фонды, потому что все врачи пинали нас к генетикам. А генетика у нас платная, и довольно дорогая. Наша семья не потянула бы материально.
Я не буду касаться моральной стороны вопроса, этично, не этично, морально, аморально.... Это все так сложно и не однозначно... Для меня по крайней мере. Я просто хочу сказать, что действительно, бывает так, ждёшь свое чудо, и вроде всё хорошо, и анализы, и УЗИ. А после родов обухом по голове. А оно, твое чудо, оно всё- рано самое лучшее для тебя. Понимаешь, что жизнь то раньше все же была бессмысленная, и настоящее счастье, вот оно, сопит под боком. Да, патология глаз, да вывихи т/б суставов, да не растет, да вес не идёт, но ты точно знаешь, что "землю будешь рыть носом", но приложить все усилия, чтобы по максимуму исправить то, что можно исправить, и смириться с тем, что уже не исправить никогда....
Просто у каждого в жизни свои ценности. И вот этот спор он будет всегда. Это как вопрос об яйце и курице, кто первый)
раскрыть ветку (3)
У этих людей чисто либертарианский подход. "Если не способен самостоятельно обеспечить своё существование независимо от условий, значит ты не достоин существовать"
раскрыть ветку (1)
Вы большая умничка, лечите своё сокровище любыми способами, всё у вас получится. Сегодня тут много дерьма выльют, Рождество ведь. Зато истинные лица можно посмотреть. Адекватных людей пока слава Богу намного больше!
это не просто дич, на этом еще и зарабатывают)))) иначе небезразличных не найти и не заработать соотв. ну и больному тоже не помочь..... видите как, иньянь в одном флаконе
тебе не все равно, что транслируют по телику? или типа здоровье с малышевой ок, а вот сбор средств хуево?
раскрыть ветку (1)
А почему мне должно быть все равно?) Когда на одном канале показывают как какой то 100500й чиновник украл лярды, а на втором параллельно призывают народ скинуться какому-то ребёнку по 100р на лечение - это дичь, это так государство расписывается в собственной несостоятельности, а мы хаваем. Малышеву не смотрю, тоже дичь, как и дом 2 и ещё много всякого
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
А если не платит? Сейчас многие работают неофициально. Так какая всё- таки от него польза? Чем конкретным в данном случае он отличается от младенца? Почему он считает, что предпочтение в лечении должны отдать ему, нежели малышу? Чем он, бляха муха, заслужил? Тем, что умеет писать на пикабу комментарии?
раскрыть ветку (3)
НДС по люьому платит. И даже если он сейчас бесполезен для общества - он потенциально может ему послужить (в армию можно призвать там если война будет и тд). Младенец же будет гарантированно только потреблять мат. блага ближайшие 18 лет, без вариантов.
раскрыть ветку (2)
Ну он же написал, что у него со зрением проблемы. В армию точно не возьмут. В тылу если только на благо Отечества послужит. Только не удивлюсь, что чуть что, так он и там начнет вопросы задавать, типо как, а почему я, и тд, и тп.
раскрыть ветку (1)
В 21 веке любой здравомыслящий человек будет задавать вопросы почему он должен воевать в интересах капиталистов и прочей крупной буржуазии, против таких же как он пролетариев из других стран
Добропорядочный налогоплательщик как минимум , а кем станет этот ребенок сколько он проживет никто не знает , а затраты уже давай на него.
От него может быть отдача. А вот какая отдача от зэка-рецидивиста? Для него зона- дом родной, ну вот нахуй он нужен? Какая от него отдача?
А медицину ему дайте, условия ему обеспечьте, пенсию по старости будьте добры.
раскрыть ветку (1)
Прочтите пожалуйста еще раз то, что я написал, только внимательно. А так же не поленитесь посмотреть кому и на что я отвечал. Ваш пример меня не трогает.
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Ну, раз человек не торопится отвечать, я возьму на себя смелость "ответить за него", т.е. озвучить свою точку зрения на этот счёт: во-первых, он нигде не утверждал что от него-то польза есть и помогать необходимо именно ему. Во-вторых, если он официально работает и, как следствие, платит налоги - польза от него всё-таки есть. Ну и в-третьих, задам ответный вопрос: а какая польза от целиком больного новорождённого "Алёшеньки"? Своеобразные "инвестиции в будущее"? Это очень сомнительные инвестиции, вероятность того что Алёшенька, которому срочно требуется ну очень дохуя дорогая операция отобьёт затраты на неё в будущем - невелика. А если Алёшенька с рождения овощ и все эти деньги вбухиваются исключительно в поддержание его существования (даже не жизни, именно существования) - эта вероятность вообще равна нулю. Так вот, собственно, нахуя бросать в Алёшеньку огромные мешки бабла и дорогостоящее время квалифицированных специалистов, если Алёшенька с 50% вероятностью - труп, с 35% вероятностью - вечно "недееспособный" и с 14,9% вероятностью - рядовой обыватель, который этих затрат никогда не отобьёт?
раскрыть ветку (4)
Отвечу-никакой пользы нет, примерно так же рассуждаю, когда вижу это на тв.
Тут другой вопрос - что делать с Алешенькой когда он уже есть? Не всё же диагностируется на стадии аборта, так?
А про пользу было в вопросе #comment_158315774
Тут другой вопрос - что делать с Алешенькой когда он уже есть? Не всё же диагностируется на стадии аборта, так?
А про пользу было в вопросе #comment_158315774
Вы вот сейчас забываете, что РФ - богатейшая по ресурсам страна, которая вполне в состоянии обеспечить достойное лечение ВСЕХ нуждающихся граждан (и больших и маленьких) а также достойное развитие медицинской (и не только) науки...
Но не у всех Аскер-Задов уже есть личные самолёты, потому придётся выбирать: или гирлянды, или дети...
...да даже и не придётся: за нас, как всегда, уже всё выбрали...
раскрыть ветку (2)
Безотносительно темы, затронутой в топике, но сравните ВВП Южной Кореи и РФ, а потом сравните их площади и запасы ресурсов.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Хм. Я проведу не совсем правильную параллель, но все-же...
Один мой знакомый лет 30 с не очень праведной судьбой, но всеже вполне такой нормальный знакомый, недавно женился. Появился на горизонте и вещает - "я тут собираю жене на операцЫю, у нее чото совсем проблемы. Подкинь бабосов. А то ты тут работаешь, квартира есть. А мы у мамы живем."...
Не, мне конечно жалко. Но и знакомый такой... с горы. Как я на это все зарабатываю, мою финансовую сомнительную достаточность - со стороны смотреть хорошо. Но я не под это минимум по 8 часов отдаю работодателю, чтобы чьито ошибки молодости за свой счет править. Им жилось наверн прикольно, пока я учился, учился работе, искал работу. А теперь, блять, почему-же я лучше живу?
Вот если я ему сбережения отдам - это будет "терпеть лишения из-за чужих". Хотя, повторюсь, мне их конечн жалко. Но хуй я что отдам.
Случись с моим ребенком: обидно, скорбно, но бывает. Я не чувствовал никогда особой боли от смерти близких людей, например. Скучаю, но не больно.
Все там будем.
Да, у меня там что-то с эмпатией. Но от того и жить легче)
раскрыть ветку (2)
В теории практика и теория - одно и то же, на практике же, теория всегда отличается.
Я скажу две вещи:
Первая: Ты демагог и мизантроп
Вторая: Ты не один живёшь в этом большом племени, называемом "Страна". Есть риски, а есть обязанности по тому, чтобы помочь преодолеть последствия рисков, которые на себя берёт общественные институты. Если общественные институты на себя эти риски не берут, то рано или поздно общество распадётся, а в процессе распада головы с плеч полетят у верхов и низов общества: У элиты и инвалидов, в частности неспособных к кооперации из-за нарушений в эмпатии.
ещё комментарии
Моралфаги и сердаболики по эгоизму переплюнут любого циника, потому что всегда рвутся сердаболить за чужой счет. Вот мадам с плакатиком почему-то не идет искать вторую работу, чтоб все заработанное детишкам отдать - не, она лучше постоит с плакатиком, чтобы люди, вьебывавшие весь год, устыдились, что смеют радоваться украшенному городу.
Ну вот я не считаю эгоизм чем-то хуевым. Но и морализаторство тоже. Однажды вы, может быть, захотите завести друзей, или семью, и вы просто не сможете оставаться эгоистом, ну или придётся сдохнуть в одиночестве.
раскрыть ветку (4)
Так ведь эгоизм не значит признание только себя. Наоборот, эгоисты очень хорошие семьи строят именно потому, что ставят во главу угла именно счастье близких, а не кого-то незнакомого
раскрыть ветку (3)
Блять а мне безразлична вся сука эта элюминация, мне нахуй не нужны новые бордюры ,уж лучше пусть на эти деньги детей спасают . Тут хоть шанс есть что может кто-то писателем станет , или нормальным режиссером, или игрушку какую нибудь на комп охуительную придумает. Так что я за призыв этой девки.
раскрыть ветку (24)
А мне нужны красивые бордюры и красивый город. Поэтому наши налоги идут и на детей и на иллюминацию. К тому же медицина - это бездонная яма для денег. Сколько не вбухай, хоть последние трусы сними, все равно кому то не хватит и кого-то не спасёшь.
ещё комментарии
И зачем глупые людишки вбухивали бабки в исследования пенициллина и его применяли, мб вы и не родились бы, и комментария этого и не было бы) А красивые бордюры так или иначе поставили, да и город был бы такой же, как и сейчас)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Это так не работает. Для становления личности, которая хочет создавать, нужно создать условия. А для этого не достаточно от болячки вылечить и еды купить. Нужны работающие институты, нужна здоровая социальная обстановка, а эти проблемы уже совсем другого уровня.
ещё комментарии
Да глупости это все. Таланты развиваются только вопреки всему.
В тепличных условиях вырастают инфантилы.
раскрыть ветку (8)
В тепличных условиях вырастают инфантилы.
В этом случае семейного бизнеса не существовало бы в природе. Ан нет, некоторые семьи поколениями держат свой бизнес передавая его из поколения в поколение(офк не в россии, где все благосостояние людей делится на 0 каждые 100 лет)
Становление таланта это просто случайность, никто вопреки всему не развивается. Бывает и так и сяк, как угодно.
Это как утверждать что в лотерею выигрывают лишь глухие старики. Ну глупость же.
раскрыть ветку (1)
Отличный пример семейного бизнеса - Samsung, одной семье принадлежит с десяток крупных компаний, среди которых Cj, а началось все с деда - основателя
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Далеко не все. Как раз большинство не было нищими никогда. Те же Рубенс, Караваджо, ван Дейк, Тициан — минимум верхушка среднего класса. На то, чтобы отдать детей учиться всегда нужны были деньги, так что большинство художников, о чей биографии нам известно, происходят из достаточно богатых, для своего времени, семей. Можно сказать, что большинство импрессионистов были бедными, но семья того же Ван Гога, который практически «умер в нищете» была достаточно богатой, чтобы иметь гувернантку, отправлять детей учиться в школы-интернаты, а его дядя так вообще был владельцем крупной художественно-торговой компании. Кто ещё? Дега потомственный аристократ, Тулуз-Лотрек тоже из знатного семейства, но, так как в детстве пару раз сломал ноги и стал инвалидом на всю жизнь, не смог заняться военной карьерой, стал запойным алкоголиком и умер от сифилиса после проституток. У Мане крестным вообще был Шведский король.
раскрыть ветку (1)
Я имела в виду: "хватит ныть". Крыша над головой есть, голодать тоже довольно сложно всё же в наших реалиях.
раскрыть ветку (1)
Наши предки вообще в пещерах жили. А сейчас их потомки отправляют роботов на Марс.
Да и первые поселенцы, что в Америке, что в Сибири делали себе сруб, огородик и не ныли, что им условий каких-то нет.
А сейчас вам и города, и горячая вода с электричеством. А они живут, понимаешь, впроголодь. И условий им нет...
ещё комментарии
Шанса нет. Они все уже мертвы. Болезнь не лечится, о чем российские врачи и говорят. Евреи в ЕС предлагают за большие деньги купить надежду, но не лечение, как правило болезни не излечимы. Покажи статистику с тех кому собирали по 10 миллионов смсками, сколько их них выжило? Лучше на эти миллиарды презервативы купить и раздать, чтобы алкашня не размножалась. Выгоднее будет.
Вы такой молодец )) ВАМ есть дело до чужих детей, поэтому пусть ВСЕ расплачиваются за это.
Если ВАМ не все равно - шлите по 10-50-100 смсок на каждого ребенка.
Людей рождается огромное множество - недостатка в людях нет. Нет ни одной причины для спасения таких детей. Пока они не видели жизни и не осознали своих возможностей - гораздо разумнее было бы мягко усыплять их, отдавать тела в институты для изучения и последующей профилактики подобных заболеваний, чем тратить огромные средства на поддержание жизни тех, кто может в своей жизни вообще никакой пользы не принести и даже не излечиться, так и не стать полноценным человеком.
Единственные люди, кому это нужно - родители. Пускай они за свой счёт нанимают врачей, закупают оборудование и лекарства. Обществу эти дети - только лишние расходы.
Освободившиеся деньги можно направить на обучение здоровых детей, где шансы получить хорошего специалиста, гениального художника или музыканта значительно выше. Эти деньги можно направлять на улучшение качества работы важных для общества структур, эстетичного вида городов, который будет помогать хорошим специалистам и творцам делать свою работу лучше.
Но человечество всё-ещё держится за устаревшую мораль и занимается хуйнёй запрещая использовать тела детей для науки, отбирая у ребёнка шанс сделать самое полезное дело во всей его жизни.
раскрыть ветку (3)
Речь идет не только о безнадежных детях, а и о тех, кому операции дарят продолжение жизни. Вы сможете это осознать, когда появится ребенок. Добра вам, с Рождеством!
раскрыть ветку (2)
Речь идет не только о безнадежных детях, а и о тех, кому операции дарят продолжение жизни.
Думаю, я места бы себе не нашёл, если бы за последствия моего незащищённого акта отвечали другие люди из своих налогов. Ребёнка можно ещё одного завести - до более-менее внятного развития нет смысла за него заступаться - в ребёнке нет осознания своей личности и происходящего вокруг. А вот уже сознательные люди тратят часть своей полноценной жизни в урну ради чего? Ради плода, являющегося моей собственной проблемой? Ребёнок не стоит этих средств.
Вы сможете это осознать, когда появится ребенок.
Возможно. Сейчас я думаю головой, а не примитивными инстинктами родителя. Сейчас я действительно считаю, что между паразитированием моего ребёнка и возможностью толкнуть медицину вперёд - я выбираю второе. Честно говоря - я очень не хотел бы добавлять в свою жизнь этих ненужных соплей и трясок над бессознательным комком кожи. Другое дело это существа с осознанием. До тех пор это вообще не человек. В противном случае требую мастурбацию и минет приравнивать к массовым убийствам и людоедству.
Добра вам, с Рождеством!
Добра вам. Поздравлять людей с религиозными праздниками не зная их веры по меньшей мере грубо.
раскрыть ветку (1)
Простите меня за грубость по отношению к вам, надеюсь причиненные вам моральные страдания не продлятся долго. Спасибо за добро!
Больший шанс, что ребенок станет зэком, а не писателем. Уж, извините.
А баба могла бы час не митинговать , а на панель идти и заработок отдать детям, если ей так важна их судьба.
Все это популизм и лицемерие. Я про плакатики. Баба пиарится, и страдает херней, в отличии от того же Хабенского.
Ну в принципе можно жить в землянке и грязи, но увеличить численность. Вопрос только что потом? Ресурсы надо распределять разумно - это факт. Но вот помогать всем больным тоже вопрос. А станет ли больной человеком или останется овощем?
Так вместо того, чтобы лечить именно вас, покупаются украшения.
Вас именно.
Как вам такой расклад?
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (31)
А я согласен с женщиной на фото.
Всё это напоминает пир во время чумы.
Те, кто живёт в центре радуются, что им сделали красиво. А четверть населения в регионах живёт за чертой бедности ( по официальным данным).
И первых устраивает такое положение вещей.
Так проявляется социальное неравенство в головах граждан.
Как говорил Преображенский, разруха - она в головах.
раскрыть ветку (25)
Не знаю, насколько я путешествовал по России в итоге все города украшают. Почему? А почему не смотря на нищету у нас все бегут тут же покупать икру на НГ и готовить на кучу денег, несмотря на неспособность сожрать? Да и к тому же это украшают центр, где магазины в за аренду и налоги отдают куда больше бабла, чем стоят все эти лампочки. И за счет украшения город принесет больше бабла туризмом, чем пара областей. Не нравится - не приезжай в центр и не поддерживай
раскрыть ветку (7)
Хотите прикол, а не все икру бегут покупать, и народ что вы видите в магазинах, это как раз те кто могут себе позволить. Вот такой парадокс, да и я могу себе позволить баночку икры, но понимая что январь как бы тоже ещё пережить надо, не покупала. А город и наш украсили, красиво слов нет, но как бы туристов все равно нет, едут в большие города, наверное. Нищих в магазинах вы врядли увидите, они знаете ли максимум горошек купят, а так выращивают картошку/мясо в деревне и тихо в духовке окорочка + два салата отмечают НГ, а не как вы пишите обжираются икрой, а потом сидят без денег.
раскрыть ветку (6)
Да есть и те и те. А вообще мне вот на жизнь хватает как и всем моим знакомым и нам хочется украшений и чтобы красиво было. Зима депрессивное время так хоть чему-то порадоваться. А в Робин Гуда я играть не хочу, Россия не настолько нищая страна, что у нас прямо кто-то умирает от голода или отсутствия примитивных лекарств. Если есть руки - иди работай и на еду хватит в любом случае. Нет рук - так есть пособие по инвалидности. Да, у нас много кто на пороге бедности, но все-таки не настолько все плохо, чтобы отказываться всей страной от радостей и переходить на режим военного времени
ещё комментарии
вот она и разница
мне невподляк отдать часть своего заработанного на лечение или освещение там, я просто не хочу платить за замки/яхты/суперджеты, а тебе похуй что и кто
А вообще мне вот на жизнь хватает как и всем моим знакомым и нам хочется украшений и чтобы красиво было. Зима депрессивное время так хоть чему-то порадоваться. А в Робин Гуда я играть не хочу
раскрыть ветку (3)
Не понял - на что мне похуй? Если хочу помочь - я помогаю тем кому сам выберу, т.е. вот например своим родителям или приюту для животных, опять же если соседка старенькая бабушка и я знаю, что человек она хороший - я ей лично помогу с ремонтом и т.д. А то что я плачу в налоги (а для меня лично это более так-то 10 т.р в месяц с моей зп) я хочу чтобы шло усредненно на базовое мед.образование, но и в том числе на украшения на НГ. Или пох что я хочу и давайте все жевать черствый хлеб, отдавая все деньги на общаг? Так зачем я должен содержать тех, кто сидит дома на жопе, не желая идти на работу, которая им не нравится? Или почему я и тысячи других должны жить как в тюрьме, чтобы продлить жизнь одному, чаще всего безнадежно больному ребенку с врожденными паталогиями(а чаще это именно на таких собирают по смс)?
про "на жизнь хватает" не значит, что у нас яхты и т.д. У большинства моих знакомых зп в 15-30К. Я говорю про то, что хватает на еду и одежду
про "на жизнь хватает" не значит, что у нас яхты и т.д. У большинства моих знакомых зп в 15-30К. Я говорю про то, что хватает на еду и одежду
ещё комментарии
сначала ты пишешь, что в Робина Гуда играть не хочешь
щас уже - я не так понял, и кому-то надо давай, а кому-то нет
15-30 к хватает на жизнь?
воистину, живём с самые лживые времена, все изворачиваются как ужи на сковородке...
раскрыть ветку (1)
Играть в Робин Гуда - это забирать деньги у обеспеченных и раздавать их бедным, а не помогать ближним. Если вы не знаете эту сказку, то я тут не при чем.
15-20К хватает на еду и одежду, без роскоши. 5К комуналка, порядка 6К на еду (у меня при зп значительно выше уходит порядка 14К на двоих на еду в месяц, т.е. 7К на человека). Я не говорю про Москву, но и комментатор выше писал при людей в России, живущих за гранью бедности. Вот давайте честно - у вас кому-то из работающих не хватает на еду? (Я про нормальную еду, а не про пивас каждый день или креветки)
15-20К хватает на еду и одежду, без роскоши. 5К комуналка, порядка 6К на еду (у меня при зп значительно выше уходит порядка 14К на двоих на еду в месяц, т.е. 7К на человека). Я не говорю про Москву, но и комментатор выше писал при людей в России, живущих за гранью бедности. Вот давайте честно - у вас кому-то из работающих не хватает на еду? (Я про нормальную еду, а не про пивас каждый день или креветки)
ещё комментарии
ещё комментарии
Да что вы всё икрой меряете. 250р за баночку, чтобы сожрать в охотку и успокоиться - неужели так дорого? Ну есть дороже, есть даже дешевле. Я, лично, не вижу разницы, не гурман.
Возможно это не та ветка и тема, чтобы обсуждать неравенство Москвы и регионов, но я не могу сдержаться. Я сам в Москве приезжий и 80% моих знакомых/коллег такие же.
Открою вам страшную тайну: здесь большинство людей так сильно ебашит ради своих 60к в месяц (из которых 30 + коммуналку ты отдашь за аренду однушки, причем далеко не в центре), что им похуй на иллюминацию, которую они за зиму увидят от силы один раз и то, если выедут в центр.
Эти же люди тратят пару тысяч в месяц и пару часов в день на общественный транспорт, живут в постоянном стрессе и именно эта собачья жизнь является платой за иллюзорную возможность наконец-то взять/выплатить ипотеку и/или зарабатывать больше денег и быстрее её выплатить/взять. А уж годам к 30-40 ух как заживут эти буржуи москвичи! Заметьте, 60к это не медианная зарплата. Очень-очень много людей получают около 40-45. Если ты думаешь, что тут рай на земле и Собянин лично из своего кармана всем на хорошую жизнь отсыпает, то ты ошибаешься. Приезжай и попробуй сделать здесь курьеру и зарабатывать миллионы.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Так нахуя ж они сюда понаехали все? 30ку можно спокойно зарабатывать в условной Калуге без особого напряга, и жить так же в целом, но без безумной ипотеки, пробок и двух часов на работу-с работы.
раскрыть ветку (9)
Ну начнем с того, что не все живут в областном центре, а Калуга это всё-таки областной центр. Меня выбешивают такие аргументы, потому что для кого-то Калуга и Москва это одинаково далеко и недостижимо. В Калуге тоже нужно за съёмное жильё платить (внезапно!)
И если ты не один, а с девушкой/женой/другом, то выживать лучше в Москве, а не в Калуге. Опять же из-за возможностей и шансов на будущее. Качество жизни страдает, но это вклад в будущее. Это лишь шанс на лучшую жизнь.
раскрыть ветку (5)
Тут речь не о качестве жизни... при жизни в мск с доходом в 60к жизни вообще нет. На 30ку снимешь отстойную однушку в ебенях, всю жизнь будешь тратить на работу и дорогу к ней. Никакого качества жизни я тут не вижу вообще. И будущего тоже в такой жизни нет.
При этом прекрасно понимаю тех, кто тут приехал и зарабатывает от 150к, тогда есть смысл в понаехании. Но ради 60-ти понаехать - это тупо.
Так дёшево в мск могут работать только коренные. С доставшейся от бабушки хрущёвкой.
раскрыть ветку (4)
1). В Москве в принципе можно зарабатывать больше? Можно.
При прочих равных в Зажопинске можно расти по карьерной лестнице и зп? Нельзя.
2). Если будут дети, а у большинства они будут: где больше шансов дать ребёнку дорогу в жизнь? Правильно, в Москве.
3). В Москве есть все сферы работ/общественной жизни/медицинских и прочих услуг? Да.
В Зажопинске они есть? Нет. В моём Зажопинске закрывают всё что можно и переносят в областные центры.
4). В Москве есть университеты? Да.
В Зажопинске есть университеты? В моём их В ПРИНЦИПЕ НЕТ.
Я в Москву учиться и потом работать с теоретической возможностью закрепиться.
Москва для приезжего это ужасное и жестокое место, но какие альтернативы ты предлагаешь для жителей городков и поселков?
Я, например, из Краснодарского края, но там не такой уж и рай на земле. Не все живут на побережье и не все сдают жильё. Есть куча мест на территории нашей необъятной страны в которых с развалом СССР градообразующими предприятиям стали зоны и отделения сбербанков. Да, в моем городке примерно так.
Блядь СОРОК ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК для которых в городе нет всей необходимой инфраструктуры, нет нихуя. И будущего в первую очередь.
До этого был деревообрабатывающий комбинат, было развито сельское хозяйство и выращивание медицинских растений в частности, был завод по ремонту грузовых автомобилей, был завод по изготовлению агропромышленного оборудования, был даже санаторий со всякими лечебными ваннами и грязями.
Сейчас вместо 1500-3500 человек на одном предприятии работает 250 человек примерно. Вот и считай, умник. И это городок - районный центр, а есть ещё другие города и посёлки поменьше. Так по всей блядь стране, кроме севера с их газом и нефтью.
А Моква как была финансовым центром, так и осталась.
Вопросы про качество жизни остались?
Карьерные перспективы. В столице их больше, а в провинции их нет. Особенно если это не областной центр.
раскрыть ветку (2)
Вообще жалею, что трачу время на такие споры, но не могу пройти мимо, настолько уж меня это выводит из себя. Люди в больших городах думают, что везде есть работа и всегда можно в случае чего перейти на другую. Бывает что её нет или очень мало.
У них в большинстве своём отношение к приезжим такое же, как к таджикам - типо низшая каста уборщиков/дворников/долбоёбов понаехавших, которые не знают жизни и готовы страдать за 40-60к в месяц, в отличие от познавших дзен и соглашающихся только на 150к москвичей. Только вот у кого-то есть выбор, а у кого-то нет. Я всегда жалею нерусских ребят (узбеки, таджики) которые стоят в очереди в пятерочке. Они покупают самое дешевое и самое сытное: хлеб, газировка красная цена, дошики, иногда яйца, рулет сладкий тоже красная цена. Я их понимаю, они не за миллионами сюда приехали, а выживать и давать возможность выжить своим семьям.
раскрыть ветку (1)
Собственно, нам спорить не о чем...
Я разве хоть слово написал против переселения? Но не на дешёвую же работу!
Москвичи с наследственными квартирами могут себе позволить работать за дёшево... Например, кассир, зп около 30к. Это вакансия только для местных, приезжий такого себе позволить не может - потому что аренда, аренда, аренда.
Хотя ситуации бывают разные. Кто-то решится на такую жизнь от безнадёги, кто-то - увидит какой нибудь свет в перспективе, ещё кто-то - будет рад, потому что это для него повышение уровня жизни.
Фантазия, дорогой друг, фантазия. Все издалека кажется, что люди не напрягаются, а заработки бешенные. Ан нет, внезапно оказывается, что для заработков профессия нужна, квалификация опять же.
раскрыть ветку (2)
Дело не в "не напрягаются и живут припеваючи". Выше в комментарии отписал всё про свой город и причины переезда в Москву.
раскрыть ветку (1)
Ну причины у всех более-менее одинаковые, не топить печь в 7 утра вставать и не греть волу на плите, а нормально жить (у меня родители примерно в таких условиях живут, благо вода в доме).
Оружие в руки и за справедливостью, если тебя угнетают. Свободу не получают, а берут силой.
А Преображенский имел ввиду как раз ту четверть населения. Им не помочь, дай им хоть миллионы - они их пропьют, отдадут мошенникам и тд. - в этом была суть его мысли.
ещё комментарии
Мысль Преображенского универсальна.
В сегодняшнем положении всё устраивает всех, хотя творится реальный пиздец и пир на костях. Пока такая разруха в головах, она будет и повсеместно.
Поэтому, как говорил Скрипач на планете Плюк - так и происходит весь этот горький катаклизм, который я наблюдаю.
И Владимир Николаевич тоже.
Всем на всех насрать и каждый мечтает лишь о том, чтобы перед ним танцевали.
И с иллюстрацией.
Новые времена, новые люди...
ещё комментарий
Слушайте, сто лет назад люди ехали в Сибирь, ставили сруб и не ныли, что им чего-то нехватает. Тем более до Москвы ехать было два года.
А теперь им там холодно и голодно стало?
Эгалитаризм - бездонная яма для ресурсов. У Бельгии ВВП на душу населения в 4 раза превывает российский, но все живут весьма скромно, да и стараться особо по жизни смысла нет - уровень жизни +- похожий что у кассира (ЗП 1500 после налога) что у инженера (2500), по-настоящему хорошо живут только врачи и успешные предприниматели. Зато это так для всех, а не только Брюсселя...короче, как в старом анекдоте "коммунизма нет т.к. всех много, а всего мало".
"А четверть населения в регионах живёт за чертой бедности ( по официальным данным).
И первых устраивает такое положение вещей."
Интересно почему это устраивает вторых? А если не устраивает, то почему они ничего не делают? Помните про собаку на гвозде?
Ну вот представь ситуация, заходишь ты в магазин за хлебом, а там хлеба нет и в других нет и соли нет , зато тебе везде говорят , а ёлочка тебе нравится? Пиздатая же ёлочка. Вот примерно для многих это выглядит так.
раскрыть ветку (4)
Корявый у тебя пример.
Заходишь ты в магазин за хлебом, а там хлеба нет и в других нет и соли нет , зато тебе везде говорят: "А мы весь хлеб и все другие товары отдали в помощь Алёшеньке. Ему очень это нужно было".
И да, ёлочки тоже нет, ни пиздатой, ни какой-либо другой. Всё - Алёшеньке.
раскрыть ветку (3)
Никогда не понимал такого панибратского обращение к Навальному. Он так то то Алексей Анатольевич.
раскрыть ветку (2)
А я так-то и не про Навального говорил. Мог бы написать Васеньке или Петеньке, или Машеньке.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Так девушка не предлагает терпеть лишения.
Там где от денег зависит жизнь, пусть люди имеют гарантированное финансирование из бюджета.
А там где фан, пусть соберут смсками 1,5 ярда на новогодние фонари. Ты сам сможешь решить дать свои 5 рублей на украшение Москвы или не дать.
Там где от денег зависит жизнь, пусть люди имеют гарантированное финансирование из бюджета.
А там где фан, пусть соберут смсками 1,5 ярда на новогодние фонари. Ты сам сможешь решить дать свои 5 рублей на украшение Москвы или не дать.
раскрыть ветку (116)
по моему это тупизм полнейший, бюджетные отчисления на медицину в 2019 составили 656млрд даже если предположить что 2млрд из украшения пойдут в здравоохранение это вопервых капля в море во вторых сильно скажется на туристическом и развлекательный доходе. Как итог плюсов это ни каких не принесёт зато отрицательный эффект будет потрясающий. Может хватит считать "копейки" которые действительно приносят пользу и посмотрим на оборонку на которую тратится 3трлн рублей и на правоохранительные органы - 2.5трлн.
раскрыть ветку (9)
Может это и выглядит как тупизм, как капля в море, но крупнейший фонд (Русфонд), собирает 1,5 млрд в год. И, оказывается, это огромные деньги. А выделяемые триллионы постоянно куда-то деваются. И ни на что не хватает. Парадокс.
раскрыть ветку (5)
Они деваются на тысячи других сложных случаев о которых вы никогда не услышите. Это классический пример ошибки выжившего.
раскрыть ветку (1)
Открой глаза и уши, псевдопросветлённый!
Да, это всё ещё для кого-то большие деньги, но тебе говорят не про миллиарды, а про триллионы, которые тратятся не на иллюминацию, а на силовиков.
раскрыть ветку (1)
Это вы откройте глаза и уши. Для решения большинства проблем не нужны триллионы. Миллиардов достаточно, если не позволять воровать.
Для информации: бюджет города Москва в 2020 превысил бюджета оборонки России. Казалось бы в Москве вообще не должно было остаться проблем :)
Расходы 2020:
Москва - 3,15 триллиона
минобороны - 1,894 трлн
вся Россия(федералы) 19,5 трлн
Для информации: бюджет города Москва в 2020 превысил бюджета оборонки России. Казалось бы в Москве вообще не должно было остаться проблем :)
Расходы 2020:
Москва - 3,15 триллиона
минобороны - 1,894 трлн
вся Россия(федералы) 19,5 трлн
На выделяемые триллионы существуют ФАПы, больницы (с питанием, прошу заметить) и СМП, которая реально ездит и спасает народ. И от травм, и от переломов, и от инсультов с инфарктами. Но там же хайпа никакого - спасли и спасли.
Русфонд же тратит по миллиону в месяц на хренпойми какие лекарства для умирающих и так и так детей. Или на вывоз для лечения в любом случае инвалида. На одного тратятся деньги, которые потребляет ФАП или больница, помогая десяткам и сотням людей каждый месяц.
бюджетные отчисления на медицину в 2019 составили 656млрд
нет, не 656 лярдов, а 3,3 трлн
посмотрим на оборонку на которую тратится 3трлн рублей и на правоохранительные органы - 2.5трлн.2,8 и 2,1. что по отдельности один фиг меньше чем на здрав.
раскрыть ветку (1)
Ты сам сможешь решить дать свои 5 рублей на украшение Москвы или не дать.Как-то немного лицемерно, не находите? Т.е. решить дать ли свои 5 рублей на украшение Москвы - я смогу, а решить дать ли свои 5 рублей на лечение Алёшеньке - нет?
Лично я бы, например, предпочёл и первому и второму - новый асфальт у себя перед домом, но меня никто не спрашивает что бы я предпочёл, поэтому "Шо то, шо это (с)".
раскрыть ветку (53)
Нет, совсем не лицемерно. В принципе, отчасти вы правы, было бы правильно позволить вам выйти из системы медицинского страхования и не тратить свои деньги на чужого Лешеньку, но и если с вами что-то случится, то позволить вам спокойно умереть, а не тратить миллионы на реанимацию и реабилитацию.
По мне так это некий социальный договор. Я плачу, мои деньги тратят на "Лешеньку", потому что ему сейчас нужнее. Но если со мной, моими родными что-то случится, они получат все необходимое.
И еще, для спасения жизни ресурсы нужны зачастую немедленно, а на гирлянды можно неспешно собирать весь год. Не путайте холодное с мягким, пожалуйста.
По мне так это некий социальный договор. Я плачу, мои деньги тратят на "Лешеньку", потому что ему сейчас нужнее. Но если со мной, моими родными что-то случится, они получат все необходимое.
И еще, для спасения жизни ресурсы нужны зачастую немедленно, а на гирлянды можно неспешно собирать весь год. Не путайте холодное с мягким, пожалуйста.
раскрыть ветку (51)
Я хочу мед страховку с определенными рисками. Я хочу выбирать платить или сдохнуть.
мне этого выбора не дают.
зато как иду за справкой по работе сразу плачу 450р...ибо платно. Вопрос. А какого хуя я тогда плачу налог. Если даже всратая справка оплачивается отдельно и в гос клинике...больше нигде
мне этого выбора не дают.
зато как иду за справкой по работе сразу плачу 450р...ибо платно. Вопрос. А какого хуя я тогда плачу налог. Если даже всратая справка оплачивается отдельно и в гос клинике...больше нигде
раскрыть ветку (30)
Помощь по медстраховке всегда будет ограничена некой суммой или заболеваниями.
При чем справка к болезни и страховой медицине? Тем более справка, которая нужна по работе вашему работодателю? Пускай он оплачивает. Или вы предлагаете, чтобы все страхуемые оплачивали выдачу справок отдельным гражданам, которым она нужна?
раскрыть ветку (8)
Я предлагаю что бы у меня был выбор. Кому и за какой список услуг платить.
справка на работу нужна. Без нее не устроишься. В нормальное место. Работадатель уже платил налог этот. Или будет платить после трудоустройства.
но нет. Надо ещё содрать.
далее. За последние пару посещений бесплатных врачей, кроме всяких фуыломецинов ничего не выписывают...или пустышки или ничего...им просто насрать что ты сдохнешь или в сдоровье потеряешь. (Возможно где-то есть нормальные врачи, но мне не попадались)
собственно вот за эту херню я и не хочу почти по 50-60т отчислять каждый год.
справка на работу нужна. Без нее не устроишься. В нормальное место. Работадатель уже платил налог этот. Или будет платить после трудоустройства.
но нет. Надо ещё содрать.
далее. За последние пару посещений бесплатных врачей, кроме всяких фуыломецинов ничего не выписывают...или пустышки или ничего...им просто насрать что ты сдохнешь или в сдоровье потеряешь. (Возможно где-то есть нормальные врачи, но мне не попадались)
собственно вот за эту херню я и не хочу почти по 50-60т отчислять каждый год.
раскрыть ветку (7)
Дяде- пенсионеру операцию на сердце провели, по квоте.
Брата двоюродного после инсульта и откачали, и реабилитируют + инвалидность + пенсия.
Фуфломицины выписывают от фуфловых болезней.
50-60 т. у вас. А у многих 0. Вот на всех и делят.
вы путаете здравоохранение с требованием некого работодателя. Считайте это инвестицией в себя. Или стрясите с него.
раскрыть ветку (6)
Мне не интересны все.
фуфло выписывают постоянно
ставят ннправильные диагнозы. И ТД.
справка для работы нужна для любого работодателя работающего официально.
инвистиция в себя я хочу делать сам. А не по принуждению неких людей
щас не СССР, в нашу медицину я не верю и спонсировать ее не хочу
но вот у меня нет выбора. Я долженплатитьза себя и за того дядю. Который мне нах несдался
фуфло выписывают постоянно
ставят ннправильные диагнозы. И ТД.
справка для работы нужна для любого работодателя работающего официально.
инвистиция в себя я хочу делать сам. А не по принуждению неких людей
щас не СССР, в нашу медицину я не верю и спонсировать ее не хочу
но вот у меня нет выбора. Я долженплатитьза себя и за того дядю. Который мне нах несдался
раскрыть ветку (5)
ставят ннправильные диагнозы
Врач может поставить неверный диагноз. Если вы к этому не готовы - лечитесь у гадалок или шаманов.
раскрыть ветку (4)
Давай я проясню ситуацию. чтоб так сказать без недопонимания.
1. врач поставивший мальчику что тот всадил бутылку водки...он ошибся с диагнозом?
это раз. чтоб не возводили врачей в ранг святых - это их работа, где то легче, где то тяжелей чем у остальных. Да, я считаю что врачам платят мало(наверное)
Да, я считая что должна быть частная медицина. где я понесу деньги тому врачу которого считаю компетентным (значит что те кто у него лечились получали максимально правильный диагноз и максимально эффективное лечение. а не бады и прочее впаривание фигни)
сейчас в рф этого нет. есть врачи которые ведут неофициально (не законно) частную практику, и их контакты передаются по знакомым...обычно лечение у них дает хороший результат. (знаю по себе и своим родственникам)
есть частные клиники...в которые люди идут от безысходности и где их так же намахивают (ибо в большинстве случаев клинике принадлежит не врачам...а значит идет работа на выкачать бабки а не для того чтоб пациент выжил с "сделал" данную клинику семейной
это же актуально и для учителей (педагогов)
в частном порядке чаще всего обучение весьма хорошее, но как только приходишь в школу, считай конец. Бывают исключения. но система построена так что винтик будет делать то что нужно системе или то что бы получить бабла максимально быстро и эффективно, ну чтоб не сдохнуть или чтоб на блага какие хватило.
это не правильно, с моей точки зрения.
раскрыть ветку (1)
1-Не врач, а судмедэксперт. Вы ж даже не в курсе, чего там было, а истерите. И граждан, часть которых вполне себе и ворует и убивает и насилует вы тоже в святоши тогда не добавляйте и лечить их не требуйте. В том числе и себя.
2- медицина это оказание услуг. И с врачей точно так же остальные граждане "выкачивают " деньги и за ремонт авто, и за вообще все, что угодно.
3. гражданам, которые идут к врачам с науманными болячками или требуют таблетку без побочек- выписывают бады. Тем, кто не согласен с лечением "покой и обильное горячее питье" когда оно единственно верное- выписывают гомеопатию. Да, всем тем мамам-идиоткам, которые готовы и требуют себя и дитятю напичкать антибиотиками при ОРВИ.
4. Пациенты, которые хотят получить не тот диагноз, который видит врач, а тот, который они сами себе надумали- будет счтать некомпетентными вообще всех. И готов лоб расшибить от своего невежества. Но карательной психиатрии уже нет.
Мед страховку платишь не ты, а работодатель. Еслиб эта страховка была не обязательной, хер бы хоть один работодатель дал бы тебе денег больше чем сейчас за ту же работу. Да, у работника был бы аргумент: мне ещё за мед страховку платить, на что работодатель бы уточнил сумму и прикинул, ну нахер такого работника, раз так дохера он собрался болеть...
А по теме: в жопу больных детей, толку от них нуль и сейчас и потом. Только дополнительная нагрузка на государство. А потом всратые Гретты ещё и требуют что-то. А ей надо бы с мамашки её спросить, нахера та наркоманила и бухала, пока беременной ходила и сколько раз башкой о дверные косяки стукала.
раскрыть ветку (19)
Мед страховку платишь не ты, а работодатель.
Формально, да.
Еслиб эта страховка была не обязательной, хер бы хоть один работодатель дал бы тебе денег больше чем сейчас за ту же работу.Аргументация будет? Нормальная аргументация а не "он бы прикинул, он бы подумал...", рождённая воображением?
Когда работодатель ищет себе работника, он готов выделить на этого работника определённую сумму: предположим, мне нужен сотрудник, я могу себе позволить выделить на этого сотрудника, условно 60 000р.\мес - это ФОТ на сотрудника.
Из них:
22% - на ОПС.
5,1% - на ОМС.
2,9% - на ОСС.
И, если это офисная работа - 0.2% на травматизм.
Итого, уже -30.2% и "зарплата" самого сотрудника сразу похудела с 60 000р до 41 880р.
Причём, уже непосредственно сам сотрудник платит ещё 13% подоходного налога, и платит он их не из оставшихся 41 880р, а из общих 60 000р, и получается, что на руки он получает 34 080р, т.е. почти в два раза меньше. Но на этом пиздец не ограничивается, нет. Получая и так уже почти вдвое похудевшую зарплату, сотрудник идёт в магазин чтобы купить себе одежду\обувь\еду и теряет ещё 20% от итоговой сумы на НДС, т.е., по итогу, его чистый доход составляет 27 264 рубля.
Вот и считайте во сколько вам обходится "операция Алёшеньки", пенсия, до которой вы, вполне возможно, не доживёте, а если доживёте, то далеко не факт что проживёте столько, чтобы получить всё то, что заплатили и прочее говно.
раскрыть ветку (10)
Хочу заметить, что 20% НДС - это далеко не все налоги. В цену товара заложены ещё налоги, которые платит работодатель продавца, который тебе продал эту самую одежду/обувь/еду. А также стоимость доставки, которая во многом состоит из стоимости топлива, а на топливо у нас совсем не малые акцизы. Да и логистическая компания за своих сотрудников платит налоги, а значит и эта сумма заложена в цену товара. Ну и про производство тоже забывать не стоит, там сотрудники тоже получают зарплату и тоже платят налоги. В итоге реально от цены товара самого товара и затрат на его изготовление совсем чуть-чуть. Остальное - налоги, сборы, акцизы, зарплаты, прибыль предпринимателя.
И всё это заложено в конечную стоимость товара и ложится на конечного потребителя.
раскрыть ветку (3)
Да, разумеется, я просто не стал вдаваться в эти подробности, во-первых, потому что не знаю всех деталей, во-вторых, потому что эти налоги для конечного потребителя очень сложно подсчитать в конкретном денежном эквиваленте и, в третьих, потому что и без этого всего плата за жизнь в этом прекрасном государстве выходит весьма и весьма внушительной, особенно учитывая средний уровень жизни.
раскрыть ветку (2)
Да, выходит много. 50 процентов коммуналки это налоги газ, свет. Вы думаете в России жить дорого? Поживите в европе или в штатах. Офигеете.
На самом деле всё рассчитано за вас, задолго до вас. Куда уходят излишки, это вопрос, но, поверьте, ни вы ни я это никогда не узнаем. Да и не важно, по хорошему срать. Живи, плодись, все условия для этого присутствуют. Хочешь не балаболить, иди в думу для начала, твои дети возможно станут министрами, а там до президентства рукой подать.
раскрыть ветку (1)
Какие такие излишки? Ну разве что золото скупается, да всякий харч закладывается в госрезервы.
Все остальное- таки гражданами и потребляется. Стоимость хоть дороги, хоть новой ракеты или танка гражданам выплачивается и они ее тратят на свою жизнь.
Вы считаете чужие деньги. Не важно как и почему вас взял на работу работодатель и готов вам платить з/п в определенном размере? Он в вас нуждается, как в специалисте. Он выплачивает все налоги, остальное выдает вам в виде з/п. Он выплачивает и подоходный налог, не вы это делаете приходя каждый месяц в налоговую. Вы по закону всё платите, но это формальность, за вас всё платит работодатель. Вы только тратите то, что вам перевели на карту. Если бы работодателю вы были бы в напряг, от вас, как спеца избавились бы давно, ибо вы с з/п в 40к обходитесь слишком дорого. Перестаньте считать чужие деньги.
Когда работодатель ищет себе работника, он готов выделить на этого работника определённую сумму:
не-не-не. Он смотрит, за сколько он готов работать. Смотрит, сколько стоят вакансии.
То есть, если работник "стоит" 40 тысяч, он не будет на него выделять больше.
Аргументация будет?
будет. аргументация проста - в РФ нет законодательства, которое бы регулировало какую долю прибыли должно предприятие отдавать в виде заработной платы.
и при изменении ставок взносов нет никакого юридического инструмента заставить эти 30,2% отдать работнику. да, работодатель может все их отдать, может 10% отдать, а может пожать руку и выдать залупу на воротник, а все деньги потратить себе на новый майбах. ровно потому что это всё деньги работодателя, а не работника. и ими распоряжается работодатель.
раскрыть ветку (2)
А зачем оно должно быть? У компании ведь не только прибыль моет быть , а и убытки. Убытки тоже предлагаете в зарплату выдавать? Добрый день, работнички. В этом месяце наша фирма в убыток отработала, поэтому по 2 квадрата ваших квартирок мы решили с аукциона продать. У кого недвиги нет- должен компании 0.3 своей почки.
раскрыть ветку (1)
а я и не говорю, что оно должно быть. это вон товарищ выше считает деньги работодателя своими.
чтобы получить всё то, что заплатили
Вы заблуждаетесь, считая что ваши налоги кем-то куда-то откладываются. Они тратятся. В том числе и на пенсию родителям, на помощь всяким сирым и убогим (при этом голосистым- хотелок у них море). И на школы детям.
Мед страховку платишь не ты, а работодательщас тебе расскажут, что ты ничего не знаешь, не понимаешь и вообще у тебя фин. грамотности нет)
раскрыть ветку (5)
Ну конечно. Обязательная мед страховка это защита работника от ушлого работодателя. Если кто-то пытается это изменить, то ему это ппц выгодно, либо он туп как пробка. А эти меня обвинять не будут. Просто заминусуют.
раскрыть ветку (4)
А эти меня обвинять не будут.ты хорошего мнения о некоторых гражданах) меня постоянно обвиняют в этом) даже в рамках этого же поста)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Вы забываете, что сотни миллиардов денег и тратятся на лечение Лёшенек, Ванечек, Иринок. Как лечение от "обычных" болезней, так и на лечение специфических. Вот только мамы-папы некоторых Лёшенек хотят получить помощь:
1. Вне очереди (потому что своё дитятко важнее, чем сотня детей перед ними с таким же недугом)
2. В зарубежной клинике ("ну все же знают", что "российской медицине доверять нельзя"!)
3. При лечении болячек, которые КРАЙНЕ РЕДКИ И СПЕЦИФИЧНЫ (хотя, на самом деле, я уверен, являются следствием образа жизни родителей) либо ВООБЩЕ НЕИЗЛЕЧИМЫ, и в результате лечения которых полное выздоровление всё равно не наступит никогда...
Я уже писал - вопросов нет, это их ребёнок, это их право - бороться за его жизнь или пустить на самотёк, и будут ли они смиренно ждать очереди, или начнут собирать деньги с сочувствующих для внеочередного лечения - это тоже их право.
Вот только не надо увязывать в одну кучу иллюминацию на празднике и собирание денег на лечение по сути бесполезного члена общества вне очереди и в зарубежной клинике!
раскрыть ветку (2)
Уважаемый, поверьте, я не забываю. По пунктам:
1. очереди порой превышают сроки выживания, конечно хочется попасть на операцию до того как ребенок умрет. Пример, ресурс клиники Илизарова составляет, примерно, 30% от требуемого. Люди годами ждут.
2. Сейчас в мире существует серьезное разделение специализации. И есть болезни которые лучше лечат у нас, есть которые лечат немцы, америкосы и тд. Кто сталкивался с онкологией знает, по вашим показаниям вам рекомендуют конкретную клинику в конкретной стране.
3. Да, дети в Челябинске очень часто болеют онкологическими заболеваниями. Причина - образ жизни родителей, а именно жизнь в Челябинске. Да, болячки специфичны, но в мире добились до 80% излечения. Да, это дорого. Но разве они должны умереть из-за этого? Если вы считаете, что это все проблемы детей алкоголиков, наркоманов и пр, то это не так.
В Москве в Некрасовке построили мусоросжигающий завод, статистика тяжёлых болезней поползла вверх. Это новый район, квартиры стоимостью в миллионы рублей. Их покупали не деклассированные маргиналы, а люди, которые пашут.
1. очереди порой превышают сроки выживания, конечно хочется попасть на операцию до того как ребенок умрет. Пример, ресурс клиники Илизарова составляет, примерно, 30% от требуемого. Люди годами ждут.
2. Сейчас в мире существует серьезное разделение специализации. И есть болезни которые лучше лечат у нас, есть которые лечат немцы, америкосы и тд. Кто сталкивался с онкологией знает, по вашим показаниям вам рекомендуют конкретную клинику в конкретной стране.
3. Да, дети в Челябинске очень часто болеют онкологическими заболеваниями. Причина - образ жизни родителей, а именно жизнь в Челябинске. Да, болячки специфичны, но в мире добились до 80% излечения. Да, это дорого. Но разве они должны умереть из-за этого? Если вы считаете, что это все проблемы детей алкоголиков, наркоманов и пр, то это не так.
В Москве в Некрасовке построили мусоросжигающий завод, статистика тяжёлых болезней поползла вверх. Это новый район, квартиры стоимостью в миллионы рублей. Их покупали не деклассированные маргиналы, а люди, которые пашут.
раскрыть ветку (1)
ой, можно я тоже по пунктам
1. а не становятся ли очереди ненароком длиннее из-за тех, кто "без очереди"? Я правда не знаю.
2. А вот тут знаю. Непосредственно регулярно сталкиваюсь с благотворительными фондами, через меня идет отбор в публикации на благотворительной основе (кстати, есть такие, кто на полном серьезе предлагает дать денег мне, чтобы попасть в номер. То есть, полтос для меня - ничто, когда нужны миллионы). И вот большинство это те, кто тупо не согласен с консилиумом отечественных врачей и хочет попытать счастья (и пожить на халяву) в продвинутых странах. Из нескольких десятков за 19й год только в одном случае поездка в США реально оправдана - врожденное отсутствие наружнего уха, отопластику такого уровня с последующим протезированием могут сделать там. у нас - только имитацию и дать инвалидность. причем сумма там совсем не астрономическая фигурировала. Т.е. ребенок поправится и не будет инвалидом. Чуть ранее пример - врожденная патология печени, две операции - бюджет, собирали по честному - на проживание мамы в москве на время реабилитации. Но когда начинается "сбор денег на диагностику в израиле, потому что наши неправильно все написали", бомбит прям...
3. если в челябинске так плохо растить детей, есть два выхода. а - не рожать детей; б - не жить в челябинске. И я не голословно. когда мы завели детей, мы поглядели вокруг и поняли, что уровень безопасности и качество образования в городе не отвечает нашим представлениям. мы просто сменили город. У нас в 20 км появился полигон, который начал регулярно гореть. До нас не доставало, но доставалось соседям. Соседи подняли бучу, мы поддержали. Полигон закрыт. Хотя, это было до мега-реформы, сейчас не знаю, как такой фокус сработал бы.
но и если с вами что-то случится, то позволить вам спокойно умереть, а не тратить миллионы на реанимацию и реабилитацию.
Совершенно справедливо, да. Полностью согласен, хоть и это несколько выходит за рамки обсуждения, в котором идёт речь о вещах, выходящих за рамки ОМС.
А так, да, если у меня нет действующего добровольного медицинского страхования или возможности оплатить вышеупомянутые услуги по факту их оказания - так тому и быть.
По мне так это некий социальный договор. Я плачу, мои деньги тратят на "Лешеньку", потому что ему сейчас нужнее. Но если со мной, моими родными что-то случится, они получат все необходимое.
И речь опять про ОМС. Я, вообще, не о нём изначально говорил, но на эту тему подискутировать тоже совсем не против. В моём понимании этот самый "некий социальный договор" должен быть добровольным, т.е. я должен быть в праве решать "подписывать" его или нет. Главная же проблема ОМС заключается в том, что обязательства по нему не снимаются с тебя даже если у тебя есть ДМС.
раскрыть ветку (14)
Конечно вы правы. Учебу в универе вы ведь уже оплатили полностью? Да и дотации для аграрных хозяйств следует отменить, почему другие должны платить за тех кто сам заработать не может.
МЧС упразднить, пожарных уволить. Почему должны платить те у кого не горит и не бывает наводнений?
Ваше желание все решать самостоятельно похвально. Только опыта вам не хватает.
МЧС упразднить, пожарных уволить. Почему должны платить те у кого не горит и не бывает наводнений?
Ваше желание все решать самостоятельно похвально. Только опыта вам не хватает.
раскрыть ветку (12)
Учебу в универе вы ведь уже оплатили полностью?
Ну, вообще-то, да. Не лично я, мои родители, но тем не менее, вся страна налогоплательщиков на высшее образование мне, такому красивому, не скидывалась, да и смсками тоже не собирали. Впрочем, наличие общедоступного образования в стране я минусом, всё же, не считаю.
Да и дотации для аграрных хозяйств следует отменить, почему другие должны платить за тех кто сам заработать не может.Когда возразить конкретно по факту дискуссии нечего - утрируй и доведи ситуацию до абсурда. Классика, да. Но нет, отнюдь не аргумент, даже близко.
МЧС упразднить, пожарных уволить. Почему должны платить те у кого не горит и не бывает наводнений?
Есть множество развитых стран, вполне благополучно живущих и процветающих без ОМС (в т.ч. и одна трёхбуквенная "сверхдержава", да), но нет ни одной без мчс и полиции (или их аналогов).
Только опыта вам не хватает.
И из чего же сделан столь замечательный вывод?
ещё комментарии
Не надо родителей примазывать. Сам значит сам. Можно хоть какие-то цифры? А то у вас все голословные утверждения, а обвиняете в черной риторике меня.
раскрыть ветку (10)
Не надо родителей примазывать. Сам значит сам.
Ну вот, опять, возведение в абсолют и доведение до абсурда. Я, очевидно, с самого момента моего рождения обязан был полностью содержать и обеспечивать себя сам, чтобы иметь наглость (ишь, самостоятельный тут, блядь, нашёлся!) рассуждать о подобных вещах. Так?=)
Можно хоть какие-то цифры?Ммм... 3, 7, 9, 2, 4. Подойдут? Или вам нужны какие-то конкретные цифры? Если да - выражайтесь конкретнее.
у вас все голословные утверждения
Процитируйте хоть одно таковое, по вашему мнению, и я доходчиво и по полочкам изложу вам почему это не так.
раскрыть ветку (9)
Браво. Прекрасный ответ. Ну хорошо, давайте
1. в цифрах затраты на вас понесенные другими людьми и как вы их возвращаете
2. Аргументы почему с рождения за вас должны были платить другие люди, а теперь вам должны позволить платить только за себя.
3. Раз уж вы присовокупили родителей, то расчеты по ним и скан документов подтверждающих их отказ от пенсионных выплат, а то я то за них плачу, каждый месяц.
1. в цифрах затраты на вас понесенные другими людьми и как вы их возвращаете
2. Аргументы почему с рождения за вас должны были платить другие люди, а теперь вам должны позволить платить только за себя.
3. Раз уж вы присовокупили родителей, то расчеты по ним и скан документов подтверждающих их отказ от пенсионных выплат, а то я то за них плачу, каждый месяц.
раскрыть ветку (5)
1. в цифрах затраты на вас понесенные другими людьми и как вы их возвращаете
Понятия не имею каковы конкретные затраты "левых" людей на меня в цифрах. В теории, можно было бы заморочиться и примерно посчитать, но это несколько выходит за рамки обычной дискуссии на пикабу, поэтому, пардон, утруждать себя этим я не буду.
Что же касается того, как я эти затраты возвращаю: точно так же, платя налоги. Уверен, к этому моменту вернул с запасом, просто потому что из оплаченного государством в моей жизни были лишь мои роды, пяток приёмов у врача по гриппу\простуде, и школа с детским садом (которые были оплачены государством ну очень частично, я прекрасно помню как худел кошелёк родителей после родительских собраний). Официальный стаж работы на текущий момент у меня ~ 11 лет, заработная плата на протяжении ~ 9 из них была существенно выше средней, простейшие прикидки позволяют мне сделать вывод, что я вышел в плюс.
Что же касается моих отношений с родителями, в т.ч. финансовых - они касаются только меня и моих родителей.
2. Аргументы почему с рождения за вас должны были платить другие люди, а теперь вам должны позволить платить только за себя.Тут следует уточнить какие именно другие люди? Мои родители? Потому что, блядь. это так работает: ребёнок - это желание родителей и их ответственность, никто и никогда не просил себя рожать.
Что же касается совершенно других людей, то исключая элементарную налоговую нагрузку (за вычетом пресловутого ОМС) - они и не должны были, более того, свыше озвученного в п.1 и не платили.
3. Раз уж вы присовокупили родителей, то расчеты по ним и скан документов подтверждающих их отказ от пенсионных выплат, а то я то за них плачу, каждый месяц.Эээ... нет, батенька, здесь вы очень глубоко ошибаетесь. Мои родители себе на пенсию заработали сами, а учитывая тот факт, что дожила до неё только мать - слихвой. Тот факт, что государство предпочло проебать эти деньги и финансировать пенсии за счёт ныне работающих - это огромный такой косяк государства.
И всё же, если вдруг, внезапно, путём референдумов народ решит начать всё с "чистого листа", отказавшись от содержания нынешних пенсионеров - я только поддержу и буду содержать свою мать целиком и полностью самостоятельно, только вот головушки в этом виноватых тоже должны полететь. Во имя справедливости, так сказать.
раскрыть ветку (2)
Сэр, позвольте мысленно пожать вам руку. Я редко читаю подобные дискуссии в сети, но ваши аргументы, некоторый юмор и слог в целом заслуживают всяческих похвал. Было приятно ознакомиться с мыслями, полностью совпадающими с моими, да ещё и безупречно оформленными. Благодарю.
Мне кажется, примерно если прикинуть. Ну прям по полочкам разложил и все с цифрами и расчетами. Дискуссия зашла в тупик
Не платишь ты за них каждый месяц. Они себе с офработы на пенсию насобирали пока тебя еще и в проекте не было.
раскрыть ветку (1)
Потыкайте себе в задницу, уважаемый и почитайте про пенсионную систему РФ.
спойлер: пенсии платятся из текущих отчислений тех кто работает. Никто ничего не насобирал пока меня в проекте не было.
спойлер: пенсии платятся из текущих отчислений тех кто работает. Никто ничего не насобирал пока меня в проекте не было.
Цитирую: "вся страна налогоплательщиков на высшее образование мне, такому красивому, не скидывалась". Излагайте по полочкам
раскрыть ветку (2)
Здесь будет очень большой такой и развёрнутый ответ (нет): я учился на платном.
Бля, это же не "по полочкам", чёрт. Ну ладно:
Я
______________
учился______________
на
______________
платном
______________
раскрыть ветку (1)
Уже даже не интересно с вами спорить. Стоимость платного обучения не имеет ничего общего с затратами на обучение.
это всего лишь дополнительный заработок универа.
Я больше не буду вам отвечать.
это всего лишь дополнительный заработок универа.
Я больше не буду вам отвечать.
ещё комментарии
А так, да, если у меня нет действующего добровольного медицинского страхования или возможности оплатить вышеупомянутые услуги по факту их оказания - так тому и быть.Это если нормально думающие люди отдают себе отчет.
А привезут в скорую какую либо яжмать или бабулю с таким, предположим, отказом. И те выть в голос будут про нелюдей, клятвы гиппогрифа и что потом все отдадут.
Но если со мной, моими родными что-то случится, они получат все необходимое.
Сомневаюсь я прямо на такой вариант.
Это как на капремонт собирают. Я исправно плачу, но мой дом при живом мне, простите, хуй когда сделают. А я почему-то плачу сейчас.
Новый асвальт на придомовой территории никаким боком к действиям правительства не относится. Это может сделать ваша УК и за ваши деньги.
А я вот против, чтобы посторонние для меня люди имели гарантированное финансирование за мой счёт.
раскрыть ветку (50)
Ровно до того момента пока сам не заболеешь или из семьи кто. Как только это произойдет сразу же вспомнишь, что налоги платил и, что медицина у нас "бесплатная" в стране и т.д.
раскрыть ветку (46)
У меня и всей семьи хорошая плата страховка за счёт работодателя. И да, я плачу все налоги поэтому буду требовать. Но вообще, я за отмену бесплатной медицины и образования.
раскрыть ветку (44)
А вот ты уйдешь на пенсию, начнёшь болеть, страховки твоей не будет, пенсия 15000 в месяц, из них 6 коммуналка. Посмотрим, как запоешь.
раскрыть ветку (1)
Я не за отмену, но за ограничение. Экстренные операции и т.д. должны быть бесплатны. Остальное - за небольшую плату. Живу суйчас в Турции- жаль не сфотогографировал расценки на врачей. Суть в том, что вакцинации, экстренные реанимации и т.д. входят в общее страхование, а вот посещение терапевта, хирурга, гениколога и т.д. платное. От 300 до 700 руб на наши деньги. Любые мрт, рентгены и анализы тоже. Цены примерно как за пачку лекарств. Тогда и врачей разгрузили бы и от вереницы скучающих бабуль разгрузили бы очереди.
раскрыть ветку (34)
В Турции страховка не обязательна, но обычно её оплачивает работодатель, либо ты сам, если на себя работаешь(есть несколько видов, можно выбрать, некоторые и частные клиники покрывают). Цена не кусается. Людей, которые на страховке экономят и потом платят за каждое посещение очень мало. Тем более, что при покупке лекарства с рецептом от врача и без, разница огромная, а те же антибиотики без рецепта вообще не купишь. Так что тут врачей посещают все и достаточно часто.
раскрыть ветку (6)
Я не то чтобы хорошо знаю местную систему здравоохранения, но я визит к окулисту отдельно оплачивал несмотря на наличие страховки - 60 лир (примерно 700руб). Вроде как даже страховка не оплачивает не экстренные случаи разве нет?
Страховку покупал сам, стоила около 2 ысяч рублей на год, если не ошибаюсь, но я не работаю на турецкую компанию и не местный
Страховку покупал сам, стоила около 2 ысяч рублей на год, если не ошибаюсь, но я не работаю на турецкую компанию и не местный
раскрыть ветку (5)
Не так) Страховка оплачивает всё, при чём, даже обычная может покрыть часть суммы в частной клинике. Даже узкие специалисты и анализы (гормоны, предрасположенность к диабету и аллергии, в России только платно это делают,кстати) входят. При этом жена и дети как бы приписаны к мужу и достаточно платить только ему за себя или его работодателю. Если платишь сам, то около 70 лир в месяц получается. Граждане и их близкие родственники, которые живут по ВНЖ точно могут ей пользоваться, а на счёт других категорий не знаю.
раскрыть ветку (4)
Может, поэтому у нас с вами и разница в восприятии, потому что у меня страховка точно около 200 лир за Год, а у вас 70 в месяц (так-то 840 лир в год).
раскрыть ветку (3)
Я всё точно разузнала.
Государственная страховка (аналог ОМС) бесплатна для студентов и пенсионеров. Страховка мужа включает жену с детьми. Как я говорила раньше, если работаешь, то платит работодатель. Как вы понимаете, не так много взрослых людей без семьи и работы поэтому, пожалуй, единственные кто не может пользоваться услугами поликлиник совсем уж маргиналы,но и их без помощи в критической ситуации не оставят. Поэтому не сказать, что такая система помогает избежать очередей. Тем более,что даже таблетки от головной боли выгодно ходить выписывать к врачу. Кстати, если учесть, что в России отчисляют в ОМС 5% от зарплаты (например, получается,что мой работодатель сейчас платит за меня около 24 000 рублей в год, при том, что еще у меня есть ДМС, который работа тоже оплачивает),то она тут даже дешевле выходит, а покрытие значительно больше.
У вас страховка частная. Некоторые граждане, конечно, ее тоже используют, в таком случае для каждого члена семьи она покупается отдельно и покрывает какие-то конкретные клиники и ситуации, в зависимости от цены.
раскрыть ветку (2)
Я если честно, то совсем запутался. У меня вроде sigorta sgk, государственная страховка, но тут пишут, что она стоит порядка 200 лир в месяц, но я всего оплачивал лир 350 максимум за годовую. Делали знакомые, без нее нельзя оформить икамет (вид на жительство), поэтому, возможно применяли какую-то хитрую схему. Короче, скоро буду продлять - узнаю :)
Но я больше к тому все это вел, что больрицы, на мой взгляд, здесь выглядят приличнее, хотя я, слава богу, не сталкивался пока серьезно
https://stayturkish.com/blog/strahovka-sgk-v-turcii/
Но я больше к тому все это вел, что больрицы, на мой взгляд, здесь выглядят приличнее, хотя я, слава богу, не сталкивался пока серьезно
https://stayturkish.com/blog/strahovka-sgk-v-turcii/
раскрыть ветку (1)
Я тоже про SGK. Интересно, может от района ещё зависит и официальных доходов.
Тут я соглашусь, больницы и выглядят лучше и оборудование хорошее и нет очередей таких. Банально кровь в России, что бы сдать надо записаться, хорошо, если на следующий день, отсидеть в очереди и получить результаты через пару дней, как минимум. И при этом даже банальные гормоны уже платно. А тут с утра пришёл к врачу, после сразу кровушку сдал и часов через 5 результаты готовы. Голова болит? Иди завтра на МРТ. Очки нужны? Вот рецепт, в любой оптике будет скидка. Эх...
раскрыть ветку (26)
Под бесплатным подразумевается без платы для клиента. В данном случае пацианта, т.е. покрываемое выплатами из бюджета
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
Я думаю большинство сейчас это понимают. Я про то ч о из бюджета должны покрываться минимальные нужды + полученные деньги пускать на улучшение оборудование и самих условий в больницах и увеличение кол-ва медсестер в отделениях (сейчас это ужас просто)
раскрыть ветку (23)
Ну нет, есть куча коммунистов которые не понимают , у них вообще своебразное понятие о экономике
Я про то ч о из бюджета должны покрываться минимальные нужды + полученные деньги пускать на улучшение оборудование и самих условий в больницах и увеличение кол-ва медсестер в отделениях (сейчас это ужас просто)Но тут вопрос как это делается как в СССР или в той же Канаде, абсолютно разные подходы
Я думаю большинство сейчас это понимают
Ну нет, есть куча коммунистов которые не понимают , у них вообще своебразное понятие о экономике
YouTube●0:43
раскрыть ветку (22)
есть куча коммунистов которые не понимают , у них вообще своебразное понятие о экономике
давайте вы не будете вводить людей в заблуждение.
@yarenpika, он говорит неправду.
раскрыть ветку (7)
Слушайте, если коммунисты будут называть собаку кошкой, она от этого ей не станет.
Есть международные определения этих понятий , а не местечковые понятия последователя философа трёх вековой давности.
Есть международные определения этих понятий , а не местечковые понятия последователя философа трёх вековой давности.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ой посмешили, да да конечно, что ведущие университеты по экономике об этом не в курсе и у них нет таких предметов как " научный марксизм"
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
там и теория денег адама смита проходят, но вот говорить, что она лежит в основе международного!! понимания экономики явно перебор
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну вы вот спросите об этом у самих международных экономистов, почему они не понимают подобное и не берут себе в основу
Как говорится, экономика должна быть экономной. Либо берут минимум налогов и обеспечивают минимум для существования либо берут 70%, но тогда мои деньги- это чисто карманные расходы. Тут от уровня развития страны зависит
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Ну и обычно уровень страны зависит от частной собственности на средства производства
вот на Гаити есть частная собственность на средства производства - они, очевидно, богатые))
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ну да абсолютно обратный пример Гаити.
Хотя возможно Вы используете марксистское понятие слову " обратный"
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Нет мне нужно государство где нет частной собственности на средства производства и оно не полной жопе
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Точно это плохие капиталисты виноваты, что у нас все не получается, вот если бы их не было, мы бы такое бы показали.
Так может и не стоит что то подобное строить, пока капитализм не отомрет своим собственным путем?
раскрыть ветку (2)
Так может и не стоит что то подобное строить, пока капитализм не отомрет своим собственным путем?
Ну так капитализм будет решать свои проблемы при помощи войны. А вы уверены, что мы переживём ядерную войну?
раскрыть ветку (1)
Ну он по любому будет их решать , если будет чувствовать угрозу от социалистических стран, то есть не вариант строить социализм в отдельно взятой стране
Но есть план капкан!
Ну для того, чтоб он не успел это сделать, мы должны чтоб он как можно быстро развился в сверх капитализм и развалился.
То есть отменяем все профсоюзы, антимонопольные компании, дотации бедным, это позволит монополиям в кратчайшие сроки захватить мир и конечно же потом развалиться и наступит коммунизм
Скорее от налогового регулирования и распределения этих налогов т.д. Потому что у нас в СССР все было общее - жили плохо. Сейчас все частное - живем тоже так себе
раскрыть ветку (1)
Ну налоги нужно брать с эффективных предприятий, а сейчас живет плохо не потому, что частное, а потому, что это частное силовики или чиновники в любой момент могут отжать
"А я вот против, чтобы посторонние для меня люди имели гарантированное финансирование" и тут же "да, я плачу все налоги поэтому буду требовать" то есть когда другие требуют бесплатное лечение - это за ВАШИ налоги? А когда вы требуете бесплатное лечение это не за ИХ налоги, а снова за ВАШИ? Правильно?)
раскрыть ветку (2)
Нет, раз я плачу, то буду требовать. Но я ща отмену всего этого. И будут рад, если отменят.
раскрыть ветку (1)
Нет бесплатной медицины, так или иначе вы, будучи работающим человеком, за неё платите. В том числе оплачиваете походы в поликлинику не работающим гражданам. Это налог((ОМС (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ медицинское страхование)), формирующий бюджет, который в свою очередь платит в мед. учреждения.
раскрыть ветку (3)
Я знаю как это работает и это меня не устраивает. То, что работающие оплачивают клинику не работающим
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Т.е. вы так же против иметь гарантированное финансирование в случае собственной болезни? Я прав?
ещё комментарии
ещё комментарий
Если вы попадете в ДТП, то сами сбегаете в банк и оплатите несколько миллионов за реанимацию и срочную операцию? У вас же всегда есть такой резерв, правда ?
раскрыть ветку
ещё комментарии
ещё комментарии