Потому что вместо осуждения деяний коммунистов прошлого современные коммунисты занимаются их оправданием. Для них нет никаких ошибок прошлого. Они не хотят ничего изменять.
И в-пятых, если такое и встречается, то это вполне неудивительно, на фоне того, как оголтелая антисоветчина с онанистическим экстазом мажет дерьмом ВСЕ и ВСЯ, сделанное в Советский период истории нашей страны, не желая признавать и видеть очевидных заслуг, успехов, или же деяний, совершенных в конкретном историческом контексте, когда иных вариантов просто не было.
Это именно то, о чём я писал. Современные коммунисты заняты оправданием ошибок прошлого. Если они придут к власти они всё повторят, потому что "у них не будет иных вариантов". Никакой другой программы они предложить не могут.
Про какое-то протухшее обдроченное говно ты писал. Я писал, к примеру, про то, что, несмотря на всю сомнительность самой идеи о чем-либо договариваться с Гитлером, пакт Молотова-Риббентропа был вынужденной мерой, в условиях, когда с этим Гитлером уже договорились все страны Европы, а войти в анти-германский блок, который пытался создать СССР никто не пожелал. Или, к примеру, когда в условиях столетиями нерешенной земельной проблемы, накануне большой войны, требовалось обеспечить в стране эффективное сельское хозяйство, была проведена коллективизация, ибо с Древнего Рима и по сей день аксиомой является тот факт, что только большая концентрация ресурсов на земле, дает заметный экономический выхлоп. И неразрывно с этим связанное проведение индустриализации, призванное решить отставание от Европы в промышленном производстве в разы. Повторюсь, не все тут было сделано безупречно. Но есть неоспоримые результаты невиданных достижений на этих направлениях. И я не гадаю на кофейной гуще, что там бы стали делать современные коммунисты, а всего лишь пользуюсь принципом объективного историзма. А ты жуешь вату, отказываясь назвать хоть кого-нибудь, кого ты понимаешь под современными коммунистами.
Во-первых, основные деяния коммунистов прошлого - это создание сильнейшей страны в мире, которая этот мир спасла от фашизма. От чего надорвалась и не успев окрепнуть, схлопнулась из-за внутренных противоречий. И это то, за что все народы мира должны быть вечно коммунистам благодарны. Во-вторых, конечно же, при этом при всем ничего, нигде, никогда, ни в одной стране мира, ни при одном политическом строе, ни в одну историческую эпоху, не могло быть сделано исключительно в белых перчатках, и абсолютно безупречно.
В третьих, не знаю ни одного видного "левого" деятеля современности, который бы этого не признавал. В четвертых, я так и понял, кого вы разумеете под современными коммунистами, которые "не хотят ничего изменять". Какие-то ориентиры можно ?
В третьих, не знаю ни одного видного "левого" деятеля современности, который бы этого не признавал.
Большинство современных коммунистов никаких ошибок не признают. Поэтому никакого "ещё одного раза" с учётом ошибок прошлого невозможно. Они не могут предложить способа, кроме репрессий, высылок, уничтожения инакомыслящих.
Если начать с лживого говна, которое все это вам в уши напихало - то очень даже и хорошо, скорей бы уже всю эту плесень под гашеную известь закатали, а таких как ты - на принудительные курсы по истории страны. Должно помочь, хотя некоторым из вас только уколы бензина в мозг уже помогут.
А при чем тут коммунисты. Я про социализм писал, а не про коммунизм. Социалисты это не коммунисты. Например эсэры были социалистами но коммунисты их ликвидироаали.
Ну, что говорить, если вы не в теме? Гитлер был социалистом, только с приставкой национал. Если бы вы сказали такое тогда, что социалисты и коммунисты одно и то же, вас бы не оправдало то, что вы незнайка. Тут же расстреляли бы.
Социализм это утопия, человеку как виду нужно пройти ещё очень долгий путь духовного просветления что бы приблизить его воплощение в реальность. Фильм Дудя считать заказом глупо, я смотрел все его интервью, и да, это абсолютно точно его мнение.
Какое отношение имеет то что Порошенко посадят, к Путину и вообще России, я понятия не имею. Но если вы говорите о его допросе, то советую ознакомиться с независимыми СМИ Украины, о причинах этого допроса, на которых он проходит свидетелем к слову. Речи о том что бы его садили ещё и близко нету, хоть это и возможно, но новый президент не закоренелый политик, личных счетов у него нету, и если не откроются ужасающие факты, ходить Порошенку по свободе, не переходить.
Гулаг и миллионы жертв это дефолтная ситуация видимости только радикальных ответвлений каких либо движений. Виновные были? Да. Невиновные были? Тоже да. Сойдись ты на средине, и сгоришь между двух огней. Потому что активные мнения в обществе бывают лишь белыми и черными.
У олигархов всегда и везде все будет пучком, вопрос только в том кто этими олигархами будет, гении или проныры.
Фильм Дудя считать заказом глупо, я смотрел все его интервью, и да, это абсолютно точно его мнение.
Так заказ и поступил тому, кто сам плотно придерживается подобной точки зрения и значит выполнит работу лучше, не на отъебись а еще и как бы по убеждениям.
Социализм это утопия
Не совсем. Это выглядит утопично для тех, кто мыслит капиталистическим сознанием. Общественное бытие определяет его. Меняется бытие - понемногу меняется и сознание и мысли о другом распределении результатов труда не будут казаться дикими. В свое время для людей рабовладельческой системы была крамольной была мысль о том, что дети раба могут быть не рабами. Вспомни, что древнегреческие и римские мыслители рассматривали рабство как естественное состояние. Прошли годы и века, менялась производственно-экономическая система(по Марксу - это базис, от него пляшет все, даже небо, даже Аллах даже мораль), рабы переставали быть выгодны, постепенно отмирала глубоко укоренившаяся мысль о том, что владение одних людей другими как вещью - естественно. В феодализме была крамольной идея, что аристократия и чернь, фактически принадлежавшие к одному этносу, говорившие на одном языке и одной веры - некая общность под названием нация, где одни не могут иметь привилегий а другие тягот по происхождению.
Шли века, развивался производственно-экономический базис сделал невыгодным такое положение дел и постепенно старое мировоззрение стало отмирать. Но тоже не сразу - революции, сменявшие феодальные устройства на капиталистические шли уже в 15 веке по 50-80 лет и ни одна первая попытка не увенчалась успехом. Живи ты в то время - мог сказать, что идея о равенстве дворянина и простолюдина утопична и вообще человек не так устроен. Но уже к 19 веку она полностью исчезла там, где окончательно закрепился капитализм, следующая ступень феодализма.
Пройдет время - так же все сменится на социализм, когда экономические, политические и людские связи в обществе окрепнут(благодаря все более развитым техническим производственным и экономическим связям внутри), главенство займет не личная прибыль, а общественное благо. Подвижки в эту сторону есть и сейчас - всякая благотворительность, даже чистоменство - это первые цветочки.
Чем больше развивается этот эконом-произв. базис, тем большую часть населения он вовлекает для своего функционирования. Рабовладельческое государство могло существовать рядом с первобытно- общинными, Феодальный племенной союз рядом с рабовладельческими уже регионами. А на стадии капитала торговля, технологии и экономика с социальными связями выходят на международный уровень и капитализм не может существовать рядом с феодализмом - вспомни первые буржуазные революции в Европе - в регионе они долго и с переменным успехом боролись, более прогрессивный строй за 2-3 века в итоге победил и начал преображать мир под себя - еще через 2 века мир практически полностью капиталистический, там где он глобализирован. Где еще сохранился древний базис: Хадза там, племена Амазонии и Океании - там и соответствующее общественное сознание. (ВАЖНО! Монархии кое-где не противоречат капитализму)
Экономический базис (помним -он определяет сознание) на этапе перехода из капитализма в социализм требует уже глобальных мировых связей,а в эпоху этих всемирных связей практически невозможно держаться нового строя, когда те, кто контролируют большую часть мировых производственно-экономичесих мощностей держатся старого. Впрочем, рывок советского общества здорово подстегнул старое буржуазное в свою сторону - права рабочих, забастовки, сокращение рабочего дня, отмена детского труда, пенсии-отпуска теперь пришли много где и там.
Советский период продемонстрировал - в обществе какое-то время превалировала идея о общественном благе ибо базис располагал к такому общественному сознанию и оно не считалось утопичным. Но в силу слабости нового бытия и силе бытия с прошлым сознанием не закрепилась надолго и пока откатилась назад. Пока весь мир не подойдет к идее неэкплуататорского распределения результатов труда - социалистическая идея будет буксовать.
Я говорил, что на место Путина посадят кого то вроде Порошенко. ))) Ставленника олигархов. И все продолжится как раньше. Пока существуют олигархи, все будет как сейчас. Вопрос в существовании самой системы. И капитализм у нас и есть олигархия. И по другому не будет никогда. Наивный только думает, что олигархи власть и бабки отдадут. Ну, если только социалистическая революция не отберет.
У кого то есть мнение, что выборы будут честными? Поднимите руки.
Кто ты, и кто такой Шаламов? Почему вам должны верить больше, чем Солженицину? Или кто последний ответил, тот и прав? Вот тогда статья с подсчетами в сторону миллионов, тоже с отсылками на печатные статьи тех лет - http://vm.msun.ru/Litsalon/Knayzev/Flot_kolima.htm
Таких статей я в сутки клепать могу по десять штук. Вопрос только в оплате. А Шаламов среди экспертов признанный авторитет. 17 лет на Колыме не шутка. Солженицын вообще там не был. Шаламову я верю больше
"А сколько заключенных было на Колыме после начала массовых репрессий? Скажем, в 1939 году?
В 1945? В 1949?.. Эти цифры пока не обнародованы.
Тайна за семью печатями! А может быть, не тайна, а полное отсутствие точных данных?"
Одну простую сказку
А может и не сказку
А может не простую
Хотим вам рассказать
УчОные скрывают!
На начало 1938 г. числилось 83 855, а на конец — 117 630 заключенных [1*].
В октябре 1939 г. при составлении финплана на 1940 г. среднесписочное количество заключенных равнялось 135 369 человек [2*].
Но в «Докладе к годовому отчету по основной деятельности» за 1939 г. сообщалось: «Среднесписочное количество заключенных в целом по Дальстрою... составляет 121 915 чел. против плана 132 200 чел., или 92,2%. Недостаток объясняется тем, что во-первых, план по завозу заключенных был недовыполнен, намечалось завезти 78 тыс. человек, фактически завезено 70 953 человека, а во-вторых, центр тяжести по завозу з/к падал не на летние месяцы, как намечалось планом, а на осенние, что естественно привело к снижению среднегодового списочного числа заключенных» [3*].
Показатель в 121 915 человек целесообразно принять в качестве основного, так как он последний за 1939 г. и близок к численности заключенных на конец 1938 года.
ЦГАНХ (Центральный государственный архив народного хозяйства) СССР, ф. 7733, оп. 36,
Так я об этом и писал. Люди зачастую путают и подменяют понятия. Будут вопли, что мол сажали согласно плану. Что мол кровавому режиму нужны были рабы и кровь кровь гроб. Много раз убеждался, что основная масса людей отождествляет гулаг и дальстрой. И общее количество сидельцев в Союзе выдают за сидельцев на Колыме.
4
DELETED
Солженицын писал не историческую, а художественную литературу. По-другому это называется "сказки". Не тупи, изучи вопрос.
Нобелевскую премию по литературе в большинстве случаев дают за художественные произведения.
2
DELETED
Это премия которую получил Обама развязав/поддержав войну, революции и так далее, за вклад мира? Не знаю. Нобель он же из Америки, да? Норм, объективно.
Изучил - художественно-историческое произведение Александра Солженицына о репрессиях в СССР в период с 1918 по 1956 годы[1][2]. Основано на письмах, воспоминаниях и устных рассказах 257 заключённых и личном опыте автора. «Художественное исследование — это такое использование фактического (не преображённого) жизненного материала, чтобы из отдельных фактов, фрагментов, соединённых однако возможностями художника, — общая мысль выступала бы с полной доказательностью, никак не слабей, чем в исследовании научном». Все еще туплю - c какого куя кто-то должен верить больше "Шаламовым"? Варла́м Ти́хонович Шала́мов — русский прозаик и поэт XX века. Создатель одного из наиболее известных литературных и публицистических циклов о жизни заключённых советских исправительно-трудовых лагерей в 1930-е — 1950-е годы. Это поэт бля!!
Это не стереотипы, это результат засерания интернета разного рода агитками от коммунистических тусовок, которые в лучшем случае просто недоговаривают. В результате люди начитались этих красочных "плакатов", и теперь просто яростно защищают и плюсуют любой материал, который хоть как-то обеляет тот период.
Откуда автор взял такой принцип реабилитации как по принадлежности к работам вообще не понятно, лично я нагуглить не могу, ясно понятно что чей-то вымысел, абсолютная чепуха не имеющая отношение к реальности. Тем более что реально происходящий процесс реабилитации(как и репрессий, кстати) описан в интернете довольно подробно, в том числе в виде некоторых протоколов комиссий и прочих первоисточников.
Тем не менее уже 18 человек ерунду выше плюсанули, абсолютно ни чем не подтвержденную муть, лишь бы она просто делала репрессии чем-то сродни радуге из каки единорога: добрым, светлым, хорошим. Меня же при этом будут минусить, как же я посмел усомниться в этой святой теме!
Например, оттуда, что под реабилитацию попали многие "лесные братья", бандеровцы, и прочая мразота. Их в лагеря отправляли списком, и на этом основании (списками сажать низззяяя!!!) такими же списками реабилитировали (списками реабилитировать можжжннааа!!!!). Что безвозвратно скомпрометировало реабилитацию как таковую.
Если бы автор хотел сказать про реабилитацию бандеровцев и всего такого прочего(что, однако, тоже обросло тонной мифов и лжи и делится на двое), то он бы мог это и сам сказать.
Но нееет, он вполне четко сказал мысль, что если человек привлекался к труду, то его из-за этого реабилитировали. Зачем? Такое можно сказать либо от незнания(тогда зачем говорить?), либо сознательно хотеть соврать. А люди то хавают, плюсы вон растут
Хорошо что подобные вам не хотят соврать, когда уже кинули ссылку на вики, где заключенным сокращали срок и освобождали за выполнение перевыполнение нормы.
Хотя бы в терминах разберитесь, прежде чем пытаться умничать. Это не реабилитация и даже не похоже на неё. Реабилитация это признание приговора(а в случае со сталинскими репрессиями еще и высылки, переселения и некоторых других мер принуждения) не имеющим силу, а человека невиновным, любые правовые последствия такого осуждения отменяются, человек часто имеет право не компенсацию.
Сокращение срока заключения за перевыполнение трудонорм, это просто один из элементов той системы правосудия, к реабилитации отношения не имеет, невиновными таких людей ни кто не признаёт(вопреки тому, что несёт родительский комментарий). Например сегодня в России в зачёт срока заключения идет срок пребывания в СИЗО до осуждения, ЕМНИП день в СИЗО за два дня срока в колонии по приговору. По вашему из-за того, что такие осужденные выходят порой на года раньше, они считают невиновными?
Реабилитацией (юридической) занимался еще Берия, после репрессий 1937, затем 1953 и далее.
Реабилитация, как перевоспитание уголовников в том числе политических с помощью исправительно-трудовых лагерей, то что называют гулагом, я ссылку дал.
"вопреки тому, что несёт родительский комментарий"
Покажите родительский комментарий, потому как формулировку "принцип реабилитации как по принадлежности к работам " я не нашел, за исключением вашего комментария.
Хорош городить огород. Реабилитация весьма чёткое понятие, означает восстановление в правах, делается в том числе через отмену приговора как за отсутствием самого события преступления, так и через признание статьи самой по себе не преступлением. Отбывшие наказание не становятся реабилитированными, это несвязанные между собой события.
Ну нихерасе, и кто огород городит? Где тут вообще слово реабилитация?
Речь идет о том что всех кто содержался в гулагах называют репрессированными, подразумевая заключенных по контр-революционной статье (политической), политических было около двух миллионов всего (а не в Колыме).
И да именно так и происходит, все 17 млн называют невинно репрессированными.
Теперь о реабилитации, изучайте русский язык.
Юридическая реабилитация
Медицинская реабилитация
Физическая реабилитация
Реабилитация в ревматологии
Социальная реабилитация
То, что в вашей голове есть только юридическая и вы ее привязали к социально-трудовой, есть мозговыверт вашего сознания.
У вам слово "невинно" потерялось из поля зрения, а на нем вся рифма строится. и на кой хрен мне нужно ссылаться на медицинскую реабилитацию в контексте разговора про уголовное право? Подмену понятий не устраивайте
Я прекрасно вас понимаю, но отлично помню прекрасные времена после развала. Где делом чести было вылить ушак помоев на советское время. И не дай бог сказать что-либо хорошее особенно о руководстве. Отсюда и протест и желание защитить. Я не фанат советов. Быть может пришло время смотреть реально? Да было. Да множество ошибок. Да огромные достижения спорными средствами. Но и хорошего было не мало. Видим плюсы, видим минусы. Ни какого черного и белого.
Раз врали в 90, то можно и теперь врать, только в обратную сторону? Типо плюс на минус? Да и откровенно то говоря, те вещи, что тиражировались в 90е это результат все тогоже информационного вакуума, что так сильно поддерживали коммунисты, если бы ещё в 50-е или на худой конец 60-е нам подробно рассказали о сталинских репрессиях: что там происходило, какой был масштаб, кто виноват и какие были последствия, то людям не пришлось бы искать способа заткнуть потребность в информации и додумывать. Ведь все эти передергивания появились именно на пустом месте, не было ни какой альтернативы, что не отменяет абсурдность очень многих суждений той эпохи. Сегодня так врать, как оратор выше(да другие люди и по всему топику, что уж там) нет ни какой нужды. Элементарно есть интернет, есть доступ в библиотеки, есть научные материалы по репрессиям, реабилитации и прочим, все уже давно разжевано и лежит в свободном доступе. Иначе как переписыванием истории и оболваниванием людей это не назвать, увы.
и сталинизм сегодня это политическая тусовка, а иногда даже денежная. Просталинских организаций - сотни, провластных с использованием Сталина как образца тоже(Стариков, нод, возможно суть времени и прочие). Обеление репрессий и уничижение реабилитации сегодня это агитация, а не история ни в каком виде.
Уу :) всё ясно. Т.е. кода я сказал давайте быть объективными и видеть всё как было, а не черным или белым цветом. Вы сказали что я предлагаю врать в ответ и начали оправдывать 90ые. Удачи Вам!
Кстати, всякие прокапиталистические Ноды, Стариковы и прочие со Сталиным и прочим действуют очень хитро. Видя некое стремление народа к социальной справедливости, порядку в стране, к стремлениям и достижениям они берут фигуру Сталина (Ленина, кого угодно), отмывают его от коммунистической нагрузки и смешивают его с буржуазным влиянием. Вспомним, уж сколько раз его выставляют то Красным Монархом, то Святым Заступником, то еще что выдумают.
Так что не все говно, что пряники, не все те сталиноносцы искренние коммунисты, там мимикрирующих, до откровенных фашистов и империалистов-подбуржуйников вагон с тележкой.
Просталинских организаций сотни? Вот как? Назовите хотя бы две. Я хочу посмотреть, что там за организации. Ну, КПРФ не надо, этих клоунов мы знаем. Еще назовите.
А в девяностые как раз и насовали килотонны лжи. Боялись, что многие в СССР вернуться захотят.
Я уже назвал: НОД, их лидер открыто называет Сталина "создателем НОД"; Суть времени постоянно выкладывают цветы к могиле Сталина и постоянно его нахваливают; СЕРБ примерно тем-же занимаются и это по памяти, всяких местечковых организаций дохрена, сюда даже тащили опусы деятеля, который открывал на пожертвования организацию " за Сталина!".
Плохие примеры что ли? Так-то не имеет значение насколько они упороты, тут интересней тот факт, что они используют образ Сталина в своей пропаганде и многие из них авторы тех лживых агиток, по которым и репрессии не репрессии, а то их вообще и не было.
Нод же за Путина, причем тут Сталин? Сталин был коммунистом, это вообще как? Кургинян не знаю, может быть. Остальных не знаю. Но даже с ними маловато будет
Нод за Путина, но им образ Сталина в этом только помогает и они не стесняются его использовать, у них главный посыл это "сплотиться вокруг сильного лидера".
Просили назвать парочку, я назвал парочку очень не маленьких организаций.
Верно-верно. Виденье и плюсов и минусов, а главное - понимание причин, почему они возникли, очень важно и для Ъ-марксистов. Для совкодрочеров - важно вымазать все только белой краской.
"Откуда автор взял такой принцип реабилитации как по принадлежности к работам вообще не понятно,..."
Это оттого, что у вас мозг не "засран", засрите его поскорее логикой, здравым смыслом и критическим мышлением.Даже на говновики это есть, что у вас там за гугл непонятно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93 "...В частности, кодексом предписывается использование труда заключённых[~ 1] и узаконивается практика зачёта двух дней работы за три дня срока[~ 2], широко применявшаяся для мотивации заключённых при строительстве Беломорканала." "Наряду с данной системой стимулирования существовали и другие, которые состояли только из компонентов, поощрявших высокую производительность труда заключённого (и не имевших «наказательного» компонента). Одна из них связана с практикой засчитывать заключённому один отработанный с перевыполнением установленной нормы рабочий день за полтора, два (или ещё больше) дня его срока заключения. Результатом такой практики являлось досрочное освобождение заключённых, положительно проявивших себя на работе. В 1939 году[39] эта практика была отменена, а сама система «досрочного освобождения» сводилась к замене заключения в лагере на принудительное поселение. Так, согласно указу от 22 ноября 1938 г. «О дополнительных льготах для заключённых досрочно освобождаемых за ударную работу на строительстве 2-х путей „Карымская — Хабаровск“»[40], 8900 заключённых — ударников досрочно освобождались, с переводом на свободное проживание в район строительства БАМа до окончания срока наказания. В годы войны стали практиковаться освобождения на основе постановлений ГКО с передачей освобожденных в РККА, а потом на основе Указов Президиума Верховного Совета СССР (так называемые амнистии)[13]."
Воображаемые ситуации безусловно являются доказательством отсутствия невинно репрессированных. Еще забыли что-нибудь про Солженицина написать, неканонично как-то. Хотя судя по плюсам - норм, канонично :D
Трофима Лысенко помните? Ну то, который утверждал, что рожь может порождаться пшеницей, и уничтоживший советскую генетику?
Так вот - спустя несколько лет продолжатели его дела точно так же решили уничтожить теорию относительности. Уже заседание назначили. Но ядерный проект курировал Берия, который вызвал к себе Курчатова, и спросил:
- Зачем нам нужна теория Эйнштейна?
- Без неё у нас не будет ядерной бомбы.
И физиколысенковцы успокоились. Но нет - не на Соловках, а на должностях руководителей научных учреждений.
А кто вешает ? А вы не заебали на всех репрессированных вешать типа "рафик неуиноватый" ? Может пора уже признать объективную правду о том, что действительно невинно попавшие под маховик репрессий БЫЛИ, факт, но никак их были не десятки миллионов, и никак не это было целью и задачей государственной политики. Плюс, то обстоятельство, что "особо отличившихся" в этих всех делах сотрудников органов с 38 года Берия сурово и жестоко покарал и начал реабилитации. Что скажут пиздоболы на это ?
А вы не заебали на всех репрессированных вешать типа "рафик неуиноватый"
А кто их тут вешает? Человек в очередной раз съязвил типа, что в этом случае человек, получивший срок за реальное дело, а потом скажет, что он политический. Есть пруфы по этому вопросу?
"особо отличившихся" в этих всех делах сотрудников органов с 38 года Берия сурово и жестоко покарал
Революция пожирает тех, кто ее породил. Слишком много знают
Что скажут пиздоболы на это ?
Пусть сначала пиздоболы докажут, что в каждом деле, на которое они ноют по этому поводу, будет доказано, что люди притворялись политическими
Логика - ау. Какая каша в голове. 1. Если вы никогда такого встречали - сочувствую. Можно вспомнить хоть книгу Руты Ванагайте "Свои", которая пошла в архив поискать про своего дедушку "Невинно замученного в Краслаге проклятыми коммунистами", а внезапно выяснила, что тот был фашистским карателем, как и тысячи ее соотечественников, прямых участников Холокоста, высланных и посаженных после войны советской властью. Разумеется, сейчас они все "невинные жертвы". А саму писательницу затравили и вынудили уехать из Латвии.
2. Это так. Но в случае с Берией революция была вообще ни при чем, его задача и заслуга была в том, что укоротить маховик предвоенных чисток, наказав тех, по чьей вине пострадали невинные.
Ты жопой читал ? Извини, помочь ничем не могу, но сочувствую.
DELETED
Так тут тоже есть девушка, которая писала, что какого то родственника после войны невинно осудили, а он всего немецким старостой был и он не хотел, а его заставили.
так пишите про конкретные случаи с пруфами. Вот в этом случае где вообще речь про то, что невиновного сделали политическим? Это даже никто не говорил, а тут уже "патриоты" набежали со словами, мол, его по делу осудили. Т.е. человек еще не говорил, что его несправедливо осудили, а карающая колесница уже подъехала
Никола́й Ива́нович Вави́лов (25 ноября 1887, Москва, Российская империя — 26 января 1943, Саратов, СССР) — русский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, химик, географ, общественный и государственный деятель.
Академик АН СССР (1929), АН УССР (1929) и ВАСХНИЛ. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения. В 1926—1935 годах член Центрального исполнительного комитета СССР, в 1927—1929 — член Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета, член Императорского Православного Палестинского Общества.
Организатор и участник ботанико-агрономических экспедиций, охвативших большинство континентов (кроме Австралии и Антарктиды), в ходе которых выявил древние очаги формообразования культурных растений. Создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений. Обосновал учение об иммунитете растений, открыл закон гомологических рядов в наследственной изменчивости организмов. Внёс существенный вклад в разработку учения о биологическом виде. Под руководством Вавилова была создана крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений. Он заложил основы системы государственных испытаний сортов полевых культур. Сформулировал принципы деятельности главного научного центра страны по аграрным наукам, создал сеть научных учреждений в этой области.
Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.
Если у меня положительная характеристика с место работы - это ещё не значит, что я не могу кого-то вилкой в глаз.
Ну там в деле по реабилитации опирались не на характеристику с места работы, а например на то, что в деле Вавилова были показания против него человека, который был расстрелян за 2 года до того, как якобы дал эти показания :D
за то что его исследования противоречили линии партии в лице лысенковщины.
партия в лице лысенко утверждала ( и Сталин поддерживал ) что генетики нет - а есть только наследование приобретённых признаков.
классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»
Почему партия поддерживала? Потому что коммунистически учения утверждали что можно "воспитать человека будущего" и никакой генетической наследственности не существует.
Понаслушаются своих старых гоблинов-сталинодрочеров. Ниже информация, что именно Королев украл? Виновен в том, что его разработка не могла быть доведена до ума смежниками по системам наведения:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Я отвечал на комментарий выше, который основан на голословном утверждениии "Королев воровал". Он не воровал, вором не был, просто разрабатывал слишком перспективное на тот момент вооружение
Он занимался наукой. Да, при разработке старался создать что-то новое, а не просиживать штаны. Кемерон когда Титаник снимал вышел из бюджета на многие миллионы. И ничего снял самый кассовый фильм того времени. Не посадили, не расстреляли. Даже заплатили
Да и то, что Петрика за это не посадили в лагеря правильно. Сажать ученого только за то что он пытался открыть и найти что-то новое это дебилизм в гуглионе.
Я ничего не оцениваю, просто развенчиваю миф, созданный Климом Жуковым (сука, еще историком себя называл) и Пучковым, что Королёв - вор. Не вор, просто слишком замечтался тогда в своих разработках. Имхо, 10 лет лагерей за такое - перебор
Для историка важнейшим критерием определяющим его компетентность является беспристрастность. Поэтому различные совки, их антиподы и прочие фанатики не могут быть компетентны в тех вопросах, которые касаются их политических взглядов. С Жуковым та же тема - он не может быть объективным при обсуждении Сталина, хотя при этом довольно неплохой историк средневековья.
очень легко сейчас развенчивать и оценки выдавать т.к. мы обладаем полнотой информации о последующих событиях и живем в адсолютно другом мире. на тот момент Королёв не был тем Королёвым которого знаем мы. он был осужден по законам своего времени. перебор или не перебор мы сейчас не можем понять, мы вне контекста.
Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление) — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования, декриминализации полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.
Действительно, подумаешь реабилитировали, главное что ОСУДИЛИ! ВЫ сошли с ума, точно. Вам обвинение важнее оправдания. И что теперь? То, что режим питался жизнями и трудом невинно осужденных, вот что. Когда сами не дай бог на колыму поедете, поймете, что теперь.
Если Путин реабилитирует Басаева, тоже будешь говорить, что он был святой человек, загубленных Ельциным? Тупость - не знать, что реабилитации при Хрущёве - политический шаг
Тупость это считать деятельность Королёва растратой. Путин должен сначала реабилитировать Басаева, чтобы мы об этом начали говорить. Слепо верить документам конечно нельзя. Но факта, того что советский суд признал своего гражданина невинно осужденным, это не отменяет.
В чём виновных? Что это за бред то? Королева реабилитировали СОВЕТСКИМ судом. И это политический шаг. А вот когда его сажали в лагеря тем же СОВЕТСКИМ судом. То это не политический шаг, а истина в последней инстанции. Охуенно
Прекрасен , кинул меня в игнор но уже на три комментария мои ответил
Довольно странный метод полемики а протвинков дудя
отвечу тут
было найдено в СССР за 37-38 годы больше 100 000 польских шпионов, 80 000 растреляли
Но вот согласно польским архивам всего у них был шпионов во всех странах не больше 1000, то есть как раз 99% людей обвиненных в польском шпионаже были не виновны
Да что ты. То есть, не осталось с Гражданской войны сотен тысяч не успокоившихся, не осталось с Интервенции сотен резидентур, не осталось после коллективизации сельских бандитов-кулаков ? Ты вот это серьезно щас ? Ты миллионы дел лично пересмотрел сам, изучил, и делаешь теперь 100% обоснованный вывод ? Мальчик, самоуверенность - это не всегда хорошо и правильно, знаешь ли.
Репрессии были направлены против потенциально политически нелояльных. Поэтому были квоты на репрессии, высылаемые из Политбюро. Поэтому действовали тройки, которые рассматривали дела без участия защитника, самого обвиняемого и права обжалования.
Отличная схема, при которой выбить, под угрозой расправы над семьей, показания- плёвое дело. Я кого угодно оговорю, и ты тоже- когда тебе пару пальцев отрежут и пригрозят грудного ребенка убить. Классная система.
Репрессии были направленны в первую очередь на вычистку тыла в преддверии войны. Её ждали ещё в 30х. На востоке уже пошли первые ласточки. ВКП(б) помятуя о косяках Николая 2, решило оздоровить тыл во избежании майданов во время войны.
Про квоты было несколько не так. На местах (те же участковые) составляли список вернувшихся кулаков, банд, потенциальных шпионов и так далее. Потом этот список шёл выше и составлялся общий по области. НКВД этим списком рапортовало этим списком в политбюро. И уже потом его подписывали. Ну так НКВД же врать не будет, вон сколько по статистике врагов набрось... Кстати, только подписи Сталина было мало, должны были все подписать.
Откуда ЦК ВКПб знать пофамильно бытовиков ? Как вы это себе представляете. Списки шли с мест и участков. В Итоге всё суммировалось и передавалось на верх через НКВД. Благодаря этим списком и смогли прогнуть ЦК партии на ввод "Троек". Вот яркий пример от Хрущёва который просит расширить лимиты которые он утвердил ранее. Так как полагает что есть ещё "враги народа". Так же хочу отметить что подписи одного Сталина недостаточно.
Нет конечно.Фамилии и не были нужны.Сверху писали;"дайте 500".Самые преданные и верные просили "дайте расстрелять еще 500 сверх лимита".Когда не хватало арестованных политических,брали бытовиков,шили им политические статьи и расстреливали.Естественно это все шло от Сталина.Никакая инициатива снизу происходит не могла в принципе,что за бред ты пишешь
Объясняю в третий раз. После дела Ягоды. В ЦК партии пришли сигналы что в стране много всяких шпионов, антисоциальных элементов и вообще бандформирований. Далее дают сигнал действовать НКВД. НКВД поручает составить списки на местах. В в деревне Гадюкино рапортует участковый, что из выселки вернулся кулак Сидоров и кулак Петров, промышляет вор Шапочников, и есть основания полагать что Иванов японский шпион. И так каждая такая деревня и район. Это формируется в общий список и передаётся на одобрение в ЦК.
Просто составить список от балды в кулуарах ЦК... Какой смысл ? Почему 10000 надо порешать в Новгородской области, а не 50000 ? В чём смысл ? Где логика ?
Опять абсолютное незнание матчасти. Не было никаких "сигналов с мест".
Во всех кампаниях террор начинался сверху и статьи лепили в зависимости от момента. Боремся с польскими шпионами? Ты Иванов будешь польским шпионом. Завтра будет кампания борьбы с финнами? Пришьют сотрудничество с финнами. Вы хотя бы пару книжек одолейте по вопросу а то неловко за вас.
Смысла в терроре никакого никогда и не было. Смысл-устрашение
Тебе конкретные вопросы задают, а ты своё невежество прикрываешь глупыми и неуместными шутками. Не можешь ответить на вопрос - так и скажи. Филонишь как баба елейная.
Ну а какие обвинения-то ему вменяли «сфабрикованные»? Измену? Шпионаж? Или типа, раз видный академик, то сразу значит кристально честный? Да даже в наше время за одни взятки и/или растраты половину академии наук пересажать можно. Ну и да, реабилитация от Хрущева - моветон. Он себе таким образом политические очки зарабатывал.
Охуенно, то есть по вашему советский суд реабилитировал людей "Пиздёж и провокация. Хрущёв зарабатывал себе политические очки". Но если советский суд сажал людей "Сталин молодец. Поднимал страну со дна. Коллективизация, индустриализация. Лес валят, щепки летят"
Я ничего не писал про Сталина и то, что было хорошо или плохо. Я просто попросил уточнить, по какой такой статье данного гражданина посадили, что так легко называют её сфабрикованной. Человек выше ответил очень подробно, спасибо ему. А ты прежде чем истерить, почитал бы лучше, на какой вопрос отвечаешь.
Да как бы моветон. Нравится или нет. Сложно всерьёз воспринимать человека, пытающегося плясками на могиле своего предшественника подтвердить свою легитимность
Разветвлённая шпионская сеть?) Так-то можно не глядя парировать числом сотрудников НКВД, арестованных по результатам ведомственных проверок уже при Берии. Но я ещё раз спрашиваю: при чем здесь это?
Хорошо вы не курсе как это работает, что вербовка одного шпиона уже довольно сложный процесс, тут идет речь на сотни тысяч, есть одно но , согласно польским архивам шпионов было около 1000
Так-то можно не глядя парировать числом сотрудников НКВД, арестованных по результатам ведомственных проверок уже при Берии
Не гляди парирую почему не арестовали главного виновника? Кто издал этот приказ.
Почему не были выпущены на свободу люди которых арестовали те люди которые по Вашим словам виновны ?
Но я ещё раз спрашиваю: при чем здесь это?
При том, что 90% людей которых посадили в годы большого террора не виновны, что человек который лично подписал сотни тысяч смертных приговоров преступник, что трудовой лагерь на Колыме со смертность под 20 % это преступление и его нельзя оправдывать
Ты не поверишь, но даже в наши годы легко присесть за шпионаж, просто выехав за границу с флешкой. При этом совершенно не обязательно даже знать о существовании какой-нибудь вьетнамской резидентуры.
Как не арестовали главного виновника? Ежова арестовали и расстреляли)
Про 90% это я вообще поржал. Ты сейчас зайди в тюрьму, поспрашивай - там процент невинно осуждённых и вовсе в районе 99% окажется) Но про сотни тысяч смертных приговоров - это явный прогресс, уже хоть не миллионы)) Ну и да, не нарушай принцип историчности - пик смертности на Колыме приходился на голодные военные годы, а «во время большого террора» не сильно отличался от среднего по стране. Что, напоминаю, было в эпоху до открытия антибиотиков.
Ты не поверишь, но даже в наши годы легко присесть за шпионаж, просто выехав за границу с флешкой. При этом совершенно не обязательно даже знать о существовании какой-нибудь вьетнамской резидентуры
Не поверишь, но сейчас не сажают сотнями тысяч за флешки, аргументация уровня бог, могутубить одного человека, значит могут убить и тысячи.
В 36 находили пару тысяч, в 37-38 уже сотни тысяч, в 39 опять тысячи, не все нормально, просто искать стали лучше
Как не арестовали главного виновника? Ежова арестовали и расстреляли)
Точно Рафик не виноват, его силой ежов заставлял подписывать указ 0047, обманул бедного глупого сталина, не интересно как это в ваше йголове происходит ?
Про 90% это я вообще поржал. Ты сейчас зайди в тюрьму, поспрашивай - там процент невинно осуждённых и вовсе в районе 99% окажется) У Вас плохо с математикой? было арестовано около 150 000 польских шпионов, согласно польским архивным документам у них было всего около 1000 шпионов во всех странах, сами сможите подсчитать сколько виновных?
Но про сотни тысяч смертных приговоров - это явный прогресс, уже хоть не миллионы))
Про миллиарды расстрелянных кричат сами сталинисты, но согласно архивным данных( которых ни кто не отрицает), было расстреляно около 700 000 человек, на 500 000 приказах стоит подпись Сталина
Окей, Сталин подписывал в среднем по 500 приказов на расстрел в день. Впечатляющая производительность труда) Я не отрицаю, что замена обычных статей вроде растраты или халатности на измену или шпионаж - глупость. Следовало ужесточать наказание по тем статьям, как это было в знаменитом законе «о трёх колосках», а не идти на подлог (за который подлог многие следователи в конечном итоге и сами присели). Поэтому если твой тезис следует читать: «90% обвинённых в шпионаже не являлись шпионами, а были обычными взяточниками и/или не соответствовали занимаемой должности и проявляли преступную халатность», я с тобой соглашусь. Но если ты говоришь о том, что 90% были ВООБЩЕ невиновны, то разговаривать нам не о чем)
Окей, Сталин подписывал в среднем по 500 приказов на расстрел в день.
Прочитайте про приказ оо47, он подписывал массовые приказы на расстрел, не каждого лично, аа он устанавливал квоты на расстрел для каждого региона, в каждой квоте речь могла идти на 10 000
Я не отрицаю, что замена обычных статей вроде растраты или халатности на измену или шпионаж - глупость
Возможно, но этого не происходило во времена большого террора.
В уголовных делах прямо стояло шпионаж, вредительство, заговор, за это их и судили, про растраты в уголовных делах не было и слова
Поэтому если твой тезис следует читать: «90% обвинённых в шпионаже не являлись шпионами, а были обычными взяточниками и/или не соответствовали занимаемой должности и проявляли преступную халатность»
если бы они были взяточниками их бы и судили за взяточничество.
если они были взяточниками, то их бы количество резко не выросло в 37-38 годах и потом бы они не исчезли
Понимате можно фантазировать, что их судили за другое преступление, а нето которое они совершили ( зачем????)), но для этого должны быть обоснования, я жду их
Но если ты говоришь о том, что 90% были ВООБЩЕ невиновны, то разговаривать нам не о чем)
Почитайте про приказ 0047 и квоты на растрелл, потом повторите эту фразу
Скажу откуда Вы черпаете информацию о том периоде раз лезете споры, тупичое гоблина ?
Сталин когда организовал большой террор установил квоты для регионов написал самолично сколько в каждом нужно найти преступников и сколько их нужно расстрелять, там речь шла о сотнях тысячах людей. Это приказ 0047
Эти квоты нельзя было нарушить, нужно было в сжатые сроки найти у себя столько преступников , не находишь самого расстреливали ( были такие герои у нас которые отказывались выполнять этот преступный указ), в луших традициях соц соревнований регионы старались найти у себя как можно больше преступников.
Чтоб их выполнить эти квоты хватали всех подозрительных элементов( чаще всего людей подозрительных национальностей немцев, поляков итд) пытали и требовали назвать сообщников,
Поэтому и арестовывали такое огромное количество людей по статьям типо шпионаж, ещё раз напомню больше 100 000 было найдено шпионов, когда по архивам польши у нее всего было 1000 шпионов во всех странах. Имеем то, что как минимум 99 999 людей которых арестовали за шпионаж не виновны, их арестовали по одной причине нужно было выполнить квоты которые пришли с верху.
Ваши тезисы что они были преступниками и их сажали за шпионаж просто та кабсурдны, тк не было в те времена столько преступников, арестовывать людей стали в сотни раз больше чем в предыдущие годы
Еще раз скажу эти цифры были превышены почти во всех регионах
Я достаточно хорошо рассказал что такое квоты на расстрел и почему Сталинская подпись стоит на сотнях тысячах смертельных приказах?
В те времена не было столько преступников, в в наши - есть ) Короче, я вижу ты не в состоянии принять очевидное и продолжаешь своих шпионов пихать с упорством, достойным лучшего применения. Как я уже говорил, в этом случае разговаривать - не о чем. Счастливо.
Существовали списки на расстрел согласно приказу 0047, когда для каждой области были квоты сколько нужно найти там преступников и сколько нужно там их расстрелять.
Приказы выглядели примерно так и согласно этим приказам в годы большого террора были расстреляно около 670 000 человек, на практически всех этих приказах стоит подпись Сталина, с этими документами ни кто не сопорит и не пытается их отрицать
Вавилова за не целевое использование казённых денег и очковтирательство посадили. Дохера пообещал и не сделал, деньги получил и не отработал как надо. Цитата из приговора: "В 1930−31 г. г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций. (т. 1 л. д. 214—219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38- 40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388)."
«1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации „Трудовая Крестьянская партия“, а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, то есть в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 „а“ 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.»
И, естественно, все это надумано - можно почитать акт о реабилитации Вавилова:
В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных — Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарева и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались). Проведённой дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны. Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсмана не нашли своего подтверждения в материалах дела на Белицера, Циона и Тартаковского. Аналогичные показания и других лиц. <…> В процессе проверки установлено, что предварительное следствие по делу Вавилова проведено с грубым нарушением норм УПК, необъективно и тенденциозно, что видно хотя бы из следующего: а) В деле Вавилова имеется ряд копий протоколов допросов, подлинники которых не обнаружены (протоколы допросов Чаянова, Трифонова,Сидорова, Иордановой и Зихерман). В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда еще в 1937 г. Этот факт свидетельствует о фальсификации следственных материалов
Целой системой, якобы научных мероприятий, организация настойчиво ведет линию на фактическое сокращение посевов зерновых культур и уменьшение кормовых ресурсов, с целью вызвать голод в стране. Кроме того, ВАВИЛОВ организует борьбу против хлопководства, против хлебоэкспорта, срывает борьбу с засухой, предлагает заведомо неправильное районирование сельского хозяйства, разваливает семеноводство, направляя усилия организации на подчинение советского семеноводства иностранной зависимости. ВАВИЛОВ поддерживает весьма тесные, неофициальные отношения с иностранными и бело-эмигрантскими к-р группами. Особого внимания заслуживает связь ВАВИЛОВА с группой ДЕМОНЗИ — нынешнего французского министра просвещения, близкого к французскому генштабу. Связанный с контр-революционными кругами в С тщательноССР французский разведчик МАЗОН, близкий к ДЕМОНЗИ, после возвращения из своей поездки в СССР осенью 1932 года поднял через Всесоюзное Общество культурной связи с заграницей вопрос о приглашении ВАВИЛОВА во Францию «для прочтения ряда лекций».
"В годы массовых сталинских репрессий одним из самых популярных обвинений в отношении «врагов народа» был шпионаж. По этой статье в пик репрессий, с 1 октября 1936 года по 1 июля 1938 года, были арестованы 214 тысяч человек.
Почти половину из них (85 тысяч) обвинили в работе на Польшу, еще 36 тысяч человек — на Японию, 34 тысячи — на Германию. Далее следовали Латвия, Румыния, Финляндия, Эстония и Иран — соседние с Советским Союзом страны. В то же время в сотрудничестве с английской разведкой обвинили менее 4 тысяч человек; арестованных за шпионаж в пользу США и Франции еще меньше."
Один единственный пограничник Никита Карацупа за 20 лет службы в погранвойсках задержал 338 нарушителей границы и уничтожил 129 шпионов и диверсантов, НЕ СЛОЖИВШИХ ОРУЖИЕ.
Это на одной Гродековской заставе.
"Никаких шпионов никогда не было, это выдумки НКВД".
Задержал 338 нарушителей, остальным 10000 удалось пробраться незамеченными в Омскую область и устроиться швеями, токарями и колхозниками и оставаться незамеченными до ареста. Ещё раз, откуда и зачем тридцатимиллионной Польше отправлять в СССР СОТНИ ТЫСЯЧ шпионов, в том числе, в сибирь и на дальний восток?
Как лихо ты подметил про нарушителей, но не заметил про "129 шпионов и диверсантов, НЕ СЛОЖИВШИХ ОРУЖИЕ".
И это только один пограничник на примерно 20 км границы. Умножь на протяженность границы с японцами - станет ясен масштаб агентурной работы японцев в те годы.
И тогда смеяться со словосочетания "японский шпион" сразу же перехочется.
А если ты поднимешь сведения, сколько ТОЛЬКО пограничники ТОЛЬКО на границе ловили банд в те годы, то и с фразы "польский шпион" смеяться перехочется тоже.
И да, это лишь верхушка айсберга, т.к. шпион - это не тот, кто вооруженный пытался перейти границу, а внезапно тот, кто занимается шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну, для передачи их другому государству."
Скажу даже больше - это вообще любой, на ком можно сделать план по задержаниям. Какая нафиг польская разведка в глухих сёлах Омской области? Почему сразу после того, как Ежова расстреляли польских шпионов стало резко меньше?
Примерно по этой же причине в настоящее время не проводятся процессы над ведьмами - их попросту всех истребили в средневековье. %) Правда недобитки тщательно пытаются скрываться в странах вроде Саудовской Аравии, но их настигают и забивают камнями и там.
Я же говорю: "Никаких шпионов никогда не было, это выдумки НКВД".
129 человек, отказавшихся сложить оружие при переходе границы - это выдумка сталинской пропаганды, на самом деле Карацупа от нечего делать бывало пристрелит кого, так того сразу в шпионы и записывали. И оружие/взрывчатку подбрасывали. Чисто поржать.
Считать число шпионов по подвигам Карацупы - это примерно как пересчитать добычу угля в СССР, умножив выработку Стаханова на количество всех шахтёров в стране и на число рабочих смен. Бумажные показатели, видимо, занизили в тысячу раз из секретных соображений (или чтобы Сталин от гордости не лопнул). ;)
Мы считаем не выработку, а количество угля. Если бы диверсантов не было - Карацупа бы их не ловил, будь он хоть трижды ас.
Тут более уместно представить оценку угольных залежей. И судя по тем, кого удалось поймать только на одной заставе только одному пограничнику - залежи огромны.
Разумеется. Они же вряд ли переходили границу под селом Гродеково Амурской области. А вот 129 вооруженных зрелых диверсантов - уничтожил при задержании. Т.е. те, кого застрелил Карацупа - верхушка огромного айсберга. Залежи.
DELETED
"В глухих сёлах Омской области" тогда жило множество выходцев из Польши и родственников/знакомых. Собирались в кружки неравнодушных людей со светлыми лицами, как писали прокламации, так и организовывали ячейки. Организовывали обмен сообщениями с друзьями по интересам, в том числе и за границей.
А особенно этот замечательный "факт" бьётся с тем, что после расстрела Ежова внушительную долю этих "шпионов" (ну тех из них, кто дожил) верный сталинский сокол Берия выпустил и реабилитировал в период с 1938 по 1940, а основную - в 1953 после смерти Сталина. Наверное, Берия сам был предателем, раз позволил сотням тысяч шпионов гулять на свободе и правильно Хрущёв его расстрелял?
10% кого? Берия инициировал реабилитацию 837 тысяч человек только в период 1938-1940 гг и 270 тыс. в 1953. По-вашему, шпионов было в 9 раз больше? Или 10% - это именно те, кто сел за дело, а остальные так, щепки летят?
Пардон. Но это хороший пример того, как следствие развалилось благодаря смене наркома Внутренних Дел, нужна была лишь воля обвиняемого, чтобы его пережить.
Так что вы имели под 10%. Кого реабилитировал Берия?
DELETED
"Польский шпион - это не только прошедший через границу, но и любой сотрудничавший с польской разведкой."
Именно. Даже более того, это тот, кто занимался шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну, для передачи их другому государству."
Т.е. достаточно собирать сведения. И сейчас это тоже преступление. Помнится была грузинка гражданка России, что по социальным сетям написала про движение военных колонн в Южную Осетию, так даже в наше время ей срок впаяли. Ибо: 1. собрала данные; 2. передала явно для иностранного государства (в постах писала типа "обратите внимание что происходит").
Действительно, почему же была шпиономания? На носу война, слева фашизирующийся Польша, снизу япошки которые продумывают напасть. германия во всю набирает обороты.... А у нас должно быть все спокойно и а носу можно ковыряться)...
У меня единственный к тебе вопрос? Как ты пытаешься оправдать Вавилова?
Каккак ты пытаешься оправдать Вавилова не зная внутренней ситуации на тот момент времени, не зная общей обстановки между странами, не зная по каким причинам постоянно ведет работу НКВД и тем самым обвиняя что Вавилов это невинный репрессированный.
Ах да...грузинский уебок. Дал народу промышленность, написал конституцию СССР, поднял уровень медицины, поднял уровень образования, в конце концов управлял армией и выиграл войну, руководитель который наиболее близко был к народу, а так да...грузинский уебок.
Одним из основных авторов конституции был Николай Бухарин, который, как "оказалось" - шпион, предатель и враг.
7
DELETED
Дал народу промышленность, написал конституцию СССР, поднял уровень медицины, поднял уровень образования, в конце концов управлял армией и выиграл войну
Какая охуенная коммунистическая подача. Оказывается всё это сделал Джугашвили, который даже по-русски нормально разговаривать не мог, а народ так в сторонке стоял нихуя не делая. Просто прекрасно.
А репрессии, ссылки, депортации, расстрелы, шпиономания видимо сами насрались и вообще Сталин о них ничего не знал.
Ответь мне пожалуйста а народ сам без управленца это может сделать??? Ну отправить там человека в космос войну выиграть начать развивать медицину танки построить....может ли он сам сделать без управленца? Яне говорю конкретно про Сталина а например возьмём другое время например когда Хрущёв был или сейчас Путин..... Может ли сам народ самостоятельно сделать какое-то мероприятие без управленца?
Гео́ргий Э́рихович Лангема́к, 8 (20) июля 1898, Старобельск — 11 января 1938, Москва) — советский учёный, один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномёта «Катюша», военинженер 1-го ранга. Герой Социалистического Труда (1991, посмертно). По ложному обвинению во «вредительстве» и участию в «антисоветской террористической организации» был арестован НКВД и расстрелян. После смерти Сталина посмертно реабилитирован.
Именно поэтому надо в управленцы выбирать параноидального упыря (а в данном случае никто не выбирал)? Я тебя правильно понимаю?
Не именно для этого... А может ли сам народ сделать это все без управленца?
То что в космос полетели при Хрущёве это я и без тебя знаю, тем не менее. Суть моего вопроса от этого не меняется - вне зависимости от фигуры, народ может сам защитить себя? Сам построить ракеты ...сам медицину освоить или что то ещё без поддержки сверху, комплекса мероприятий, которые невозможны без управления и сроков. Может ли? Что касаемо Лангемака - вы дело видели? Вы читали что происходило вокруг него в институте Тухачевского? Вы разобрались полностью в ситуации что происходило на тот момент времени?
И тем не менее тебе это не мешает сомневаться в решении верховного суда СССР (даже, блядь, СССР это признал и осудил). Ты с таким же успехом можешь оправдывать преследование и убийства евреев в нацистской Германии. Вперёд. Что тебя останавливает?
Казалось бы, есть миллионы репрессированных, есть решения суда их реабилитировавших, открыты архивы, есть независимые исследования учёных из нашей и других стран которые подтверждают, что террор был, живы потомки тех людей. Похуй, Сталин хороший и точка.
В очередной раз убеждаюсь, что сталинизм это вера. Вера необразованных идиотов, которые не хотят даже поверхностно ознакомиться с вопросом.
Последствия чёрно-белого мышления: "если Сталин успешно провел индустриализацию, значит репрессий не могло быть". То что, у человека бывают как подъёмы, так и ошибки - исключается.
"если Сталин успешно провел индустриализацию, значит репрессий не могло быть"
О, да. Этот великий "индустриализатор" Сталин.
Наверно он и награды выдавал руководителям проводившим индустриализацию на местах?
Магнитогорский металлургический комбинат или попросту «Магнитка» — гордость и слава советской и российской металлургии. В 1925 году начинается проектирование, а в 1929 году началось строительство Магнитогорского металлургического завода.
Металлург Авраамий Павлович Завенягин — один из первых директоров комбината — говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931—1932 гг., Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя и К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Весной 1936 года НКВД фабрикует дело «О деятельности диверсионной троцкистской организации на «Уралвагонстрое», в ходе которого было арестовано около двух тысяч человек, в том числе руководители стройки и завода. Сталин требует от Орджоникидзе выступить на февральско-мартовском (1937 года) пленуме ЦК ВКП (б) с докладом «Об уроках вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов». После бурного ночного разговора со Сталиным нарком Серго Орджоникидзе, который выступал против массового уничтожения ценных кадров, застрелился. Завенягина отправляют строить Норильский комбинат, а в стране набирает ход Большой террор.
Аналогично убеждаюсь что антисталинизм - это диагноз. Диагноз людей которые неспособны разобраться в исконных причинах репрессий, почему расстреливали, за что расстреливали, и какие причины для этого были, какая внешняя ситуация была, и почему так было. Ведь есть выход - сука Сталин всех убил. Ел на ужин и на завтрак.
Ежов регулировал репрессии ни до кого не доводя информацию, вот же гад. На месте следователи просто всех сажали иногда не пытаясь разобраться. Вот сука Сталин плохой. При том что о львиной доле всех репрессий - Сам Сталин как руководитель тупо не знал, да, мы опустим этот факт.
Вам Антисталинистам важно чтобы сам Сталин утром днём и вечером всех убивал. Не интересно, что были введено образование, что промышленность поднята была,... Ведь Сталин убийца сволочь. это вы только видите темное прошлое, не расценивая общую ситуацию. не было у нас и кулаков в 33, и троцкистов тоже не было, и диверсий не было, и народ ничего не пиздил. всего этого не было - Сталин лично на всех доносы катал из секретной базы.
Ваш общий маразм объяснить кроме как Антисталинизм головного мозга я объяснить никак не могу. Разве что отправкой в психбольницу для последующей лечения.
Это ровно точно также как сейчас путин. тоже самое - кошка бросила котят, это Путин виноват. Во всем виноват Путин. Даже если он не виноват, все равно он виновен потому что ну а хуле ?
При том что о львиной доле всех репрессий - Сам Сталин как руководитель тупо не знал, да, мы опустим этот факт.
У тебя чем дальше тем каждая следующая история охуительней предыдущей.
Запрос секретаря Кировского обкома М. Н. Родина на увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек. Красным карандашом указание И. В. Сталина: «Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек»
И претензии к нему кроме как "ты мне сука за 37 год ещё ответишь" противопоставить и нечем.
ещё комментарии
ещё комментарии
13
DELETED
Ну, давай расскажи что не было никаких репрессий большого террора. Думаю народ с удовольствием послушает. Особенно интересно будет узнать от куда у Польши взялись десятки тысяч шпионов, тогда как по их данным их штат не превышал 200-300 сотрудников по всему миру в те годы.
Вы подменяете понятия. Шпион - это не засланный агент с легендой, а тот, кто занимается шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну, для передачи их другому государству."
Когда случилась война 8/8/8 одна русская грузинка присела в тюрьму за шпионаж - в социальных сетях выложила информацию о движении армейской колонны с комментарием типа "надеюсь, кто надо прочтёт". Грузинские спецслужбы даже не знали о её существовании. Тем не менее, она - шпионка. И получила срок по законодательству РФ.
Вы говорите о единичным случае, тут речь идет о массовых, которые массово появились в 37-38 годах потом исчезли, предположить, что люди резко занялись массово ботать в эти годы важные сведения именно полякам достаточно сложно, потом резко прекратили в 39. Разница в посадках колоссальна от начали находить в сотни раз больше шпионов.
Просто увидеть разницу между одним человеком в эпоху развитых соц сетей и сотнями тысяч когда, телефон был роскошью, то есть если человек и сболтнул что лишнего , то шанс, что кто то враждебный его услышит нулевой.
Шпион - это не засланный агент с легендой, а тот, кто занимается шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну,
И тем не менее его нужно завербовать. назначать место встречи, обрабатывать информацию, обработать информацию от 100 000 человек и выяснить, что нужно, что нет, очень сложно, да и не нужно, нет смысла собирать столько информации.
Этим людям нужно платить за информацию и не мало, тк ни кто бесплатно рискую жизнью бесплатные сведения не будет выдавать
Людей сажали именно как польских шпионов, это значит, что они болтали именно полякам или польским агентам которые их подслушивали, то есть без массового вмешательства польских агентов ни куда.
Опять же находили массово польских шпионов только в 37-38 годы, когда Сталин ввел квоты на расстрел приказ 0047, что как бы намекает, что хватали всех подряд и а любую фигню
Этот довод ( про пост грузинки в соц сетях)я слушал у Гоблина, кстати Вы в курсе, что он выступает за увольнение учителей за фото в купальниках?
Понимаете, прежде чем повторять чужие глупости их надо хоть чуточку обдумать, чтоб потом в окончание спора не переходить на личности в качестве аргумента
Конечно вынес кругом в 30 годы были польские шпионы которые подслушивали всех и выгонами отправляли информацию в Прльшу, хорошо что доблестное НКВД это прератило
Борьба с различными отраслями сельского хозяйства "системой якобы научных мероприятий" вполне может значить "отстаивал, что генетика — не лженаука", учитывая то, что он был сторонником генетики, а советские власти крайне не любили эту науку в то время, так как это, по их мнению, не очень совпадало с идеологией равенства всех людей.
Нет, не были выдуманными. Все вокруг были шпионами, вредителями и иностранными агентами, и лишь Мудрая и Справедливая Власть под началом Великого Вождя смогла победить в этой неравной борьбе.
А в гулаг отправляли так, на шезлонгах полежать, отдохнуть.
Погоди, кто сказал что они туда едут на смерть? Они едут на каторжные работы в ужасных условиях, где их жизнь не стоит и гроша, но целенаправленной целью поездки не было причинение им смерти. Это так, побочный эффект.
Как-то сказал ты только что сам сказал они едут туда на смерть! действительно, а каторжные работы например при царе это было нук таааак.... Тайский массаж....?
только при Сталине ещё и зарплату платили каторжником.... Это именно заключенные а не каторжники...
у меня очень стойкое ощущение того что вы пересмотрели товарища дудя... Прямо взахлеб раз 10 и ещё при этом поклоняясь....
действительно, а каторжные работы например при царе это было нук таааак.... Тайский массаж....?
А тут хоть кто-то царей оправдывал?
только при Сталине ещё и зарплату платили каторжником.... Это именно заключенные а не каторжники...
Зарплату? Вы эту зарплату видели? Тогда колхозникам зарплату не платили, а зекам и подавно. Была распространена система гос.облигаций. Типо денег нет, поэтому займите государству немного. Дата выдачи долга была написана через 20 лет. Да, это не рабство. Это работа, да ещё и высокооплачиваемая. Просто не сегодня
Ну не могу сказать насчёт облигаций. знаю что при берзине на Колыме был указ - об запрете на ношение наличных денег у заключённых более 50 руб. при этом денег на Колыме платили много, туда многие ехали и на заработки тоже. И в том числе платили зекам тоже. а он был руководителем с 1932 по 1937 декабрь на колыме. так что тоже под вопросом.
Что касаемо царей - не оправдываю, хочу лишь сказать что каторжный труд был и при царях. Не его изобретение. и почему не на тысячи сосланных на каторгу при царях никто не говнит...
Хотя как раз таки там есть за что царей поругать. И за адский бесплатный труд, и за нищенскую жизнь рабочих, и за использование детского труда в промышленных целях..
Про облигации факт. Никто деньги за облигации 36 года деньги так и не вернул.
И на тысячи каторжных все говнят. Просто монархисты почему-то ведут себя как адекватные люди и признают исторические факты. А сталинисты переворачивают всё с ног на голову. И отрицают ГУЛАГ и репрессии.
Понимаешь...я не отрицаю факт ГУЛАГа. Да, он был. Да были репрессии. но говорить что сотни тысяч людей отправил лично Сталин, что он обо всем знал. И обвинять его - глупо. говорить что людей отправляли по ложным доносам, просто потому что пальцем показали а он оказался невинным и вообще ничего не делал и не виноват...также глупо. Чтобы в этом во всем разобраться - по сути нужно разбираться и смотреть дело каждого сосланного. и я уверен что причина за что отправился в лагеря - будет у многих ( не говорю у каждого). Опять таки слепо говорить Сталин убийца - это бред. А ежов не убийца?... А Берия на которого все гонят - не убивал?.... А следователи - не убивали?... Выдавая им нужные показания. и то по каждому нужно смотреть. далее нужно понимать внутреннюю и внешнюю ситуацию того времени. Война могла начаться в любое время. В любой день и не ждали. плюсом вернувшиеся кулаки, троцкисты, другие образования, и против них велась борьба. И это почему то забывают.
Умышленно забывают что Сталин отдавал указы и контролировал индустриализацию, образования, медицину, и ещё много чего. И это умышленно говоря что Сталин - только утром днём и вечером убивал.
ко всему нужно взвешенно подходить и с холодной головой, а у некоторых теория в голове сидит что Сталин - император тренировался на людях утром днём и вечером, и никак не хотят с этой мыслью расставаться.
Вот о чём я и говорю. Монархисты не оправдывают царей положением дел. Положительными достижениями и прочим.
но говорить что сотни тысяч людей отправил лично Сталин, что он обо всем знал.
Сталин знал. И это факт. Есть сохраненные фотографии и сканы репрессивных документов. И там везде стоят его подписи. Сталин всё прекрасно знал. Там система лагерей работала. Ты серьёзно думаешь, что Сталин про них не знал?
говорить что людей отправляли по ложным доносам, просто потому что пальцем показали а он оказался невинным и вообще ничего не делал и не виноват...также глупо
Почему глупо? Если есть целая куча людей амнистированных в 50х. Понимаешь? То есть сам советский суд признал, что эти люди были невинно осужденными. Ты знаешь это. Ты понимаешь это. Но всё равно утверждаешь, что в лагерях сидели настоящие уголовники?
будет у многих ( не говорю у каждого)
А должна быть у КАЖДОГО. Не у многих. Не почти у всех. А у каждого.
Опять таки слепо говорить Сталин убийца - это бред. А ежов не убийца?... А Берия на которого все гонят - не убивал?.... А следователи - не убивали?... Выдавая им нужные показания.
Все убийцы. Никто их не оправдывает. Но Ежов с Берией были расстрелянны и признаны уголовниками. А вот на Сталина продолжают молиться, как на мессию до сих пор.
далее нужно понимать внутреннюю и внешнюю ситуацию того времени. Война могла начаться в любое время. В любой день и не ждали. плюсом вернувшиеся кулаки, троцкисты, другие образования, и против них велась борьба. И это почему то забывают.
И как это оправдывает репрессии? Хватит нести чушь. Раздел Польши тоже был от нервов по поводу войны? Нападение на Финляндию просто чтобы успокоиться был ? Кулаки то с чего бы вернулись? Их же первыми репрессировали.
но говорить что сотни тысяч людей отправил лично Сталин, что он обо всем знал. И обвинять его - глупо.
Приказ 0047 это инициатива Сталина, все квоты на расстрел, на кого и где и сколкьо посадить прошли через него, на это есть документы, они вархивах. Его подписи под смертельным приговоров больше полумиллиона людей, говорить, что он мог н езнать об этом полный абсурд и противоречие документам
говорить что людей отправляли по ложным доносам, просто потому что пальцем показали а он оказался невинным
Нет достаточно посмотреть, что нашли больше 100 000 польских шпионов и понять, что подавляющие большинство тех кого арестовали не виновны.
далее нужно понимать внутреннюю и внешнюю ситуацию того времени. Война могла начаться в любое время
Самое тупое что можно сделать, это убивать готовясь к ней своих ученых и генералов, как сделал Сталин
Но при этом он все равно просрал войну, не смотря на многочисленные донесения он не поверил, что будет нападение, не привел армию в боевую готовность, он втечении 3 часов после начала войны н еотдавал разрешения на ответные действия и открытия огня
Умышленно забывают что Сталин отдавал указы и контролировал индустриализацию, образования, медицину, и ещё много чего
Есть одно , куча стран ( например Япония) прошла тем же путем индустриализации ,но без массовых жертв
А по делу то он что сделал? Его за народные деньги в эти экспедиции отправляли не крупнейшую коллекцию собирать,а отбирать сорта растений для сельского хозяйства СССР. Что б люди кушать могли. Где эти сорта? " Сформулировал принципы, создал сеть, внес существенный вклад" Короче занимался тратой государсвенных денег. Роснановец того времени.
Если вы изначально решили ввязаться в научную деятельность, то не плачьте из-за просранных денег. А уж тем более не сажайте за это людей.
Это наука. Тут не может быть 100% прогнозов, чётких сроков и быстрых решений. Никто не может дать гарантий и быть уверенным, что будет хоть какой-то результат. Требовать от учёных обратного под дулом автомата просто тупость.
Бинго! Только вот есть большая разница что именно сажать, какой семенной материал. Потому что пУпок можно надорвать сажая всякий сор, и остаться голодным. Вот, что бы этого не было и нужны ученые-селекционеры. А не собиратели коллекций.
"Земская медицина — первая в Российской империи форма медицинского обслуживания сельского населения. Возникла сразу после отмены крепостного права
К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек. М. А. Булгаков, работавший земским врачом в Смоленской губернии, ярко описал этот период своей жизни в повести «Морфий» и сборнике рассказов «Записки юного врача» .
Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу советского здравоохранения и перешла по наследству к российской медицине. "
Печально когда иваны родства не помнящие думают что до большевиков русские люди в звериных шкурах на деревьях жили
Там не медики, там коновалы были. Хотя бы " записки молодого врача" почитайте.
Печально, когда всякие разные считают, что до большевиков были сплошь "вальсы Шуберта и хруст французской булки", а потом пришли комуняки и весь Эдем просрали.
Там не медики, там коновалы были. Хотя бы " записки молодого врача" почитайте.
Вообще-то как раз про медиков там хорошо пишут.Вы сами-то их читали?
Я успел обойти больницу и с совершеннейшей ясностью
убедился в том, что инструментарий в ней богатейший. При этом с тою же
ясностью я вынужден был признать (про себя, конечно), что очень многих
блестящих девственно инструментов назначение мне вовсе неизвестно. Я их не
только не держал в руках, но даже, откровенно признаюсь, и не видел.
Затем мы спустились в аптеку, и сразу я увидел, что в ней не было
только птичьего молока. В темноватых двух комнатах крепко пахло травами, и
на полках стояло все что угодно. Были даже патентованные заграничные
средства, и нужно ли добавлять, что я никогда не слыхал о них ничего.
- Леопольд Леопольдович выписал, - с гордостью доложила Пелагея
Ивановна.
"Прямо гениальный человек был этот Леопольд", - подумал я и проникся
уважением к таинственному, покинувшему тихое Мурье, Леопольду.
"Печально, когда всякие разные считают, что до большевиков были сплошь "вальсы Шуберта и хруст французской булки", а потом пришли комуняки и весь Эдем просрали."
Так собственно все и было.Сравните Тайвань и КНР.На острове как-то без комммунистов обошлись.Не вымерли
Если детская смертность после 17 года неуклонно снижалась год от года, это конечно да, подтверждает твое заявление, 100 процентов, ага. Сделай себе укол бензина в мозг, самое для тебя средство.
А она не должна была снижаться? В остальном мире она после 17 года резко вверх пошла, или что?
Мне это напоминает слова "посмотри как мы жили в 90е и как живем сейчас, Путин молодец". Тот факт что остальной мир за то же время продвинулся куда дальше, обычно умалчивается.
Ну так сравни цифры динамики по развитым странам с СССР за 20-30 годы, учитывая стартовые условия на 17 год. Если серьезно и объективно подходить к анализу данных показателей, то всякий, кто будет отрицать гигантскую работу по развитию медицины, проделанную советской властью, неизбежно рискует поесть говна с битым стеклом вперемешку.
Не все остальные страны. А все страны оккупированной Европы, промышленный потенциал которых работал против СССР. Надо напоминать, кто оказался сильнее и выиграл противостояние экономик ?
Вообще-то статья написана в первой половине 1937 года, когда чистки (репрессии) ещё не достигли пика.
Долбоёбы не понимают назначения чисток и "закручивания гаек"? Объясняю: до этого времени медицина тоже отнюдь не блистала. И т.н. репрессии были направлены в том числе на повышение трудовой дисциплины - и тут Сталин своей цели как раз достиг и за это его сейчас и хвалят. Ругают за методы, хвалят за результат. И "порядок", о котором ты говоришь, по факту, наступил во время войны.
А ты предъявляешь претензии человеку, который был вовсе не абсолютным монархом (и уж тем более в 1937, когда ещё были сильны антигосударственные силы в стране).
А что, если ему пятерик за это отвесили, это по вашему охуенно справедливо? Или что, по вашему это нормально за каждый косяк на работе, даже не повлекший никаких серьезных последствий, людей в лагерь отправлять на каторжный труд?
Ничего ужасного с её психикой не случилось. Ребенка нашли, вернули, всё в итоге в порядке, никаких жертв у этой ситуации нет. Максимум, что заслуживает главврач -- это дисциплинарного наказания и может быть даже увольнения, но никак не 5 лет рабского труда за то, что зашиваясь от объема работы перепутал ребенка, в то время как у него этих детей могут быть десятки и сотни в отделении.
Я охуеваю от кровожадности пикабушников. Вроде в мирное время живем, а многим дай волю, они бы за брошенный мимо урны бычок на каторгу лет так на 20 людей отправляли.
