Чудовищная халатность.
"Правда", 1937 , 17 мая, № 134.
"Правда", 1937 , 17 мая, № 134.
Начать с того, что он наврал в каждом слове своего "кина". Далее, курите фактологические комментарии к его "творению". Подборок до фига. Если без лишних эмоций (Сёмин) и смехуечков (Гоблин) рекомендую Андрея Рудого (канал "Вестник бури") всего 40 минут с цифрами и ссылками на документы.
с учетом всех ошибок прошлогоТолько проблема в том, что коммунисты не признают свои ошибки, а хотят их повторить.
Потому что вместо осуждения деяний коммунистов прошлого современные коммунисты занимаются их оправданием. Для них нет никаких ошибок прошлого. Они не хотят ничего изменять.
И в-пятых, если такое и встречается, то это вполне неудивительно, на фоне того, как оголтелая антисоветчина с онанистическим экстазом мажет дерьмом ВСЕ и ВСЯ, сделанное в Советский период истории нашей страны, не желая признавать и видеть очевидных заслуг, успехов, или же деяний, совершенных в конкретном историческом контексте, когда иных вариантов просто не было.
Это именно то, о чём я писал. Современные коммунисты заняты оправданием ошибок прошлого. Если они придут к власти они всё повторят, потому что "у них не будет иных вариантов". Никакой другой программы они предложить не могут.когда иных вариантов просто не было.
Про какое-то протухшее обдроченное говно ты писал. Я писал, к примеру, про то, что, несмотря на всю сомнительность самой идеи о чем-либо договариваться с Гитлером, пакт Молотова-Риббентропа был вынужденной мерой, в условиях, когда с этим Гитлером уже договорились все страны Европы, а войти в анти-германский блок, который пытался создать СССР никто не пожелал. Или, к примеру, когда в условиях столетиями нерешенной земельной проблемы, накануне большой войны, требовалось обеспечить в стране эффективное сельское хозяйство, была проведена коллективизация, ибо с Древнего Рима и по сей день аксиомой является тот факт, что только большая концентрация ресурсов на земле, дает заметный экономический выхлоп. И неразрывно с этим связанное проведение индустриализации, призванное решить отставание от Европы в промышленном производстве в разы. Повторюсь, не все тут было сделано безупречно. Но есть неоспоримые результаты невиданных достижений на этих направлениях. И я не гадаю на кофейной гуще, что там бы стали делать современные коммунисты, а всего лишь пользуюсь принципом объективного историзма. А ты жуешь вату, отказываясь назвать хоть кого-нибудь, кого ты понимаешь под современными коммунистами.
Во-первых, основные деяния коммунистов прошлого - это создание сильнейшей страны в мире, которая этот мир спасла от фашизма. От чего надорвалась и не успев окрепнуть, схлопнулась из-за внутренных противоречий. И это то, за что все народы мира должны быть вечно коммунистам благодарны.
Во-вторых, конечно же, при этом при всем ничего, нигде, никогда, ни в одной стране мира, ни при одном политическом строе, ни в одну историческую эпоху, не могло быть сделано исключительно в белых перчатках, и абсолютно безупречно.
В третьих, не знаю ни одного видного "левого" деятеля современности, который бы этого не признавал.
В четвертых, я так и понял, кого вы разумеете под современными коммунистами, которые "не хотят ничего изменять". Какие-то ориентиры можно ?
В третьих, не знаю ни одного видного "левого" деятеля современности, который бы этого не признавал.Большинство современных коммунистов никаких ошибок не признают. Поэтому никакого "ещё одного раза" с учётом ошибок прошлого невозможно. Они не могут предложить способа, кроме репрессий, высылок, уничтожения инакомыслящих.
Если начать с лживого говна, которое все это вам в уши напихало - то очень даже и хорошо, скорей бы уже всю эту плесень под гашеную известь закатали, а таких как ты - на принудительные курсы по истории страны. Должно помочь, хотя некоторым из вас только уколы бензина в мозг уже помогут.
Социалисты это не коммунисты.Неверно.
Например эсэры были социалистами но коммунисты их ликвидироаали.
И что? Обычная борьба за власть.
Фильм Дудя считать заказом глупо, я смотрел все его интервью, и да, это абсолютно точно его мнение.
Так заказ и поступил тому, кто сам плотно придерживается подобной точки зрения и значит выполнит работу лучше, не на отъебись а еще и как бы по убеждениям.
Социализм это утопия
Не совсем. Это выглядит утопично для тех, кто мыслит капиталистическим сознанием. Общественное бытие определяет его. Меняется бытие - понемногу меняется и сознание и мысли о другом распределении результатов труда не будут казаться дикими. В свое время для людей рабовладельческой системы была крамольной была мысль о том, что дети раба могут быть не рабами. Вспомни, что древнегреческие и римские мыслители рассматривали рабство как естественное состояние. Прошли годы и века, менялась производственно-экономическая система(по Марксу - это базис, от него пляшет все, даже небо, даже Аллах даже мораль), рабы переставали быть выгодны, постепенно отмирала глубоко укоренившаяся мысль о том, что владение одних людей другими как вещью - естественно. В феодализме была крамольной идея, что аристократия и чернь, фактически принадлежавшие к одному этносу, говорившие на одном языке и одной веры - некая общность под названием нация, где одни не могут иметь привилегий а другие тягот по происхождению.
Шли века, развивался производственно-экономический базис сделал невыгодным такое положение дел и постепенно старое мировоззрение стало отмирать. Но тоже не сразу - революции, сменявшие феодальные устройства на капиталистические шли уже в 15 веке по 50-80 лет и ни одна первая попытка не увенчалась успехом. Живи ты в то время - мог сказать, что идея о равенстве дворянина и простолюдина утопична и вообще человек не так устроен. Но уже к 19 веку она полностью исчезла там, где окончательно закрепился капитализм, следующая ступень феодализма.
Пройдет время - так же все сменится на социализм, когда экономические, политические и людские связи в обществе окрепнут(благодаря все более развитым техническим производственным и экономическим связям внутри), главенство займет не личная прибыль, а общественное благо. Подвижки в эту сторону есть и сейчас - всякая благотворительность, даже чистоменство - это первые цветочки.
Чем больше развивается этот эконом-произв. базис, тем большую часть населения он вовлекает для своего функционирования. Рабовладельческое государство могло существовать рядом с первобытно- общинными, Феодальный племенной союз рядом с рабовладельческими уже регионами. А на стадии капитала торговля, технологии и экономика с социальными связями выходят на международный уровень и капитализм не может существовать рядом с феодализмом - вспомни первые буржуазные революции в Европе - в регионе они долго и с переменным успехом боролись, более прогрессивный строй за 2-3 века в итоге победил и начал преображать мир под себя - еще через 2 века мир практически полностью капиталистический, там где он глобализирован. Где еще сохранился древний базис: Хадза там, племена Амазонии и Океании - там и соответствующее общественное сознание. (ВАЖНО! Монархии кое-где не противоречат капитализму)
Экономический базис (помним -он определяет сознание) на этапе перехода из капитализма в социализм требует уже глобальных мировых связей,а в эпоху этих всемирных связей практически невозможно держаться нового строя, когда те, кто контролируют большую часть мировых производственно-экономичесих мощностей держатся старого. Впрочем, рывок советского общества здорово подстегнул старое буржуазное в свою сторону - права рабочих, забастовки, сокращение рабочего дня, отмена детского труда, пенсии-отпуска теперь пришли много где и там.
Советский период продемонстрировал - в обществе какое-то время превалировала идея о общественном благе ибо базис располагал к такому общественному сознанию и оно не считалось утопичным. Но в силу слабости нового бытия и силе бытия с прошлым сознанием не закрепилась надолго и пока откатилась назад. Пока весь мир не подойдет к идее неэкплуататорского распределения результатов труда - социалистическая идея будет буксовать.
Кто ты, и кто такой Шаламов? Почему вам должны верить больше, чем Солженицину? Или кто последний ответил, тот и прав? Вот тогда статья с подсчетами в сторону миллионов, тоже с отсылками на печатные статьи тех лет - http://vm.msun.ru/Litsalon/Knayzev/Flot_kolima.htm
По вопросам веры обращайтесь в церковь.
"А сколько заключенных было на Колыме после начала массовых репрессий? Скажем, в 1939 году?
В 1945? В 1949?.. Эти цифры пока не обнародованы.
Тайна за семью печатями! А может быть, не тайна, а полное отсутствие точных данных?"
Одну простую сказку
А может и не сказку
А может не простую
Хотим вам рассказать
УчОные скрывают!
На начало 1938 г. числилось 83 855, а на конец — 117 630 заключенных [1*].
В октябре 1939 г. при составлении финплана на 1940 г. среднесписочное количество заключенных равнялось 135 369 человек [2*].
Но в «Докладе к годовому отчету по основной деятельности» за 1939 г. сообщалось: «Среднесписочное количество заключенных в целом по Дальстрою... составляет 121 915 чел. против плана 132 200 чел., или 92,2%. Недостаток объясняется тем, что во-первых, план по завозу заключенных был недовыполнен, намечалось завезти 78 тыс. человек, фактически завезено 70 953 человека, а во-вторых, центр тяжести по завозу з/к падал не на летние месяцы, как намечалось планом, а на осенние, что естественно привело к снижению среднегодового списочного числа заключенных» [3*].
Показатель в 121 915 человек целесообразно принять в качестве основного, так как он последний за 1939 г. и близок к численности заключенных на конец 1938 года.
ЦГАНХ (Центральный государственный архив народного хозяйства) СССР, ф. 7733, оп. 36,
1*. д. 98, л. 193 (186).
2*. д. 214, л. 27.
3*. д. 206, л. 165.
Солженицын писал не историческую, а художественную литературу. По-другому это называется "сказки". Не тупи, изучи вопрос.
Это премия которую получил Обама развязав/поддержав войну, революции и так далее, за вклад мира? Не знаю. Нобель он же из Америки, да? Норм, объективно.
Изучил - художественно-историческое произведение Александра Солженицына о репрессиях в СССР в период с 1918 по 1956 годы[1][2]. Основано на письмах, воспоминаниях и устных рассказах 257 заключённых и личном опыте автора. «Художественное исследование — это такое использование фактического (не преображённого) жизненного материала, чтобы из отдельных фактов, фрагментов, соединённых однако возможностями художника, — общая мысль выступала бы с полной доказательностью, никак не слабей, чем в исследовании научном». Все еще туплю - c какого куя кто-то должен верить больше "Шаламовым"? Варла́м Ти́хонович Шала́мов — русский прозаик и поэт XX века. Создатель одного из наиболее известных литературных и публицистических циклов о жизни заключённых советских исправительно-трудовых лагерей в 1930-е — 1950-е годы. Это поэт бля!!
К невинно репрессированным причислили вообще всех кто сидел в тюрьмах и кому приходилось работать
Пруфы?
> Откуда автор взял
Например, оттуда, что под реабилитацию попали многие "лесные братья", бандеровцы, и прочая мразота. Их в лагеря отправляли списком, и на этом основании (списками сажать низззяяя!!!) такими же списками реабилитировали (списками реабилитировать можжжннааа!!!!). Что безвозвратно скомпрометировало реабилитацию как таковую.
Хорошо что подобные вам не хотят соврать, когда уже кинули ссылку на вики, где заключенным сокращали срок и освобождали за выполнение перевыполнение нормы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
"Ну и где-же это реабилитация и признак труда как мотив её осуществления?" (с) DickRichardson
Хотя бы в терминах разберитесь, прежде чем пытаться умничать.
Это не реабилитация и даже не похоже на неё.
Реабилитация это признание приговора(а в случае со сталинскими репрессиями еще и высылки, переселения и некоторых других мер принуждения) не имеющим силу, а человека невиновным, любые правовые последствия такого осуждения отменяются, человек часто имеет право не компенсацию.
Сокращение срока заключения за перевыполнение трудонорм, это просто один из элементов той системы правосудия, к реабилитации отношения не имеет, невиновными таких людей ни кто не признаёт(вопреки тому, что несёт родительский комментарий).
Например сегодня в России в зачёт срока заключения идет срок пребывания в СИЗО до осуждения, ЕМНИП день в СИЗО за два дня срока в колонии по приговору. По вашему из-за того, что такие осужденные выходят порой на года раньше, они считают невиновными?
Ну давайте разбираться.
Реабилитацией (юридической) занимался еще Берия, после репрессий 1937, затем 1953 и далее.
Реабилитация, как перевоспитание уголовников в том числе политических с помощью исправительно-трудовых лагерей, то что называют гулагом, я ссылку дал.
"вопреки тому, что несёт родительский комментарий"
Покажите родительский комментарий, потому как формулировку "принцип реабилитации как по принадлежности к работам " я не нашел, за исключением вашего комментария.
Раз врали в 90, то можно и теперь врать, только в обратную сторону? Типо плюс на минус? Да и откровенно то говоря, те вещи, что тиражировались в 90е это результат все тогоже информационного вакуума, что так сильно поддерживали коммунисты, если бы ещё в 50-е или на худой конец 60-е нам подробно рассказали о сталинских репрессиях: что там происходило, какой был масштаб, кто виноват и какие были последствия, то людям не пришлось бы искать способа заткнуть потребность в информации и додумывать. Ведь все эти передергивания появились именно на пустом месте, не было ни какой альтернативы, что не отменяет абсурдность очень многих суждений той эпохи. Сегодня так врать, как оратор выше(да другие люди и по всему топику, что уж там) нет ни какой нужды. Элементарно есть интернет, есть доступ в библиотеки, есть научные материалы по репрессиям, реабилитации и прочим, все уже давно разжевано и лежит в свободном доступе. Иначе как переписыванием истории и оболваниванием людей это не назвать, увы.
и сталинизм сегодня это политическая тусовка, а иногда даже денежная. Просталинских организаций - сотни, провластных с использованием Сталина как образца тоже(Стариков, нод, возможно суть времени и прочие). Обеление репрессий и уничижение реабилитации сегодня это агитация, а не история ни в каком виде.
Кстати, всякие прокапиталистические Ноды, Стариковы и прочие со Сталиным и прочим действуют очень хитро. Видя некое стремление народа к социальной справедливости, порядку в стране, к стремлениям и достижениям они берут фигуру Сталина (Ленина, кого угодно), отмывают его от коммунистической нагрузки и смешивают его с буржуазным влиянием. Вспомним, уж сколько раз его выставляют то Красным Монархом, то Святым Заступником, то еще что выдумают.
Так что не все говно, что пряники, не все те сталиноносцы искренние коммунисты, там мимикрирующих, до откровенных фашистов и империалистов-подбуржуйников вагон с тележкой.
Верно-верно. Виденье и плюсов и минусов, а главное - понимание причин, почему они возникли, очень важно и для Ъ-марксистов. Для совкодрочеров - важно вымазать все только белой краской.
Это оттого, что у вас мозг не "засран", засрите его поскорее логикой, здравым смыслом и критическим мышлением.Даже на говновики это есть, что у вас там за гугл непонятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
"...В частности, кодексом предписывается использование труда заключённых[~ 1] и узаконивается практика зачёта двух дней работы за три дня срока[~ 2], широко применявшаяся для мотивации заключённых при строительстве Беломорканала."
"Наряду с данной системой стимулирования существовали и другие, которые состояли только из компонентов, поощрявших высокую производительность труда заключённого (и не имевших «наказательного» компонента). Одна из них связана с практикой засчитывать заключённому один отработанный с перевыполнением установленной нормы рабочий день за полтора, два (или ещё больше) дня его срока заключения. Результатом такой практики являлось досрочное освобождение заключённых, положительно проявивших себя на работе. В 1939 году[39] эта практика была отменена, а сама система «досрочного освобождения» сводилась к замене заключения в лагере на принудительное поселение. Так, согласно указу от 22 ноября 1938 г. «О дополнительных льготах для заключённых досрочно освобождаемых за ударную работу на строительстве 2-х путей „Карымская — Хабаровск“»[40], 8900 заключённых — ударников досрочно освобождались, с переводом на свободное проживание в район строительства БАМа до окончания срока наказания. В годы войны стали практиковаться освобождения на основе постановлений ГКО с передачей освобожденных в РККА, а потом на основе Указов Президиума Верховного Совета СССР (так называемые амнистии)[13]."
Это как то отменяет, что во время большого террора массово сажали не виновных?
За 37-38 год было расстреляно около 650 000 человек все виновны ?
Воображаемые ситуации безусловно являются доказательством отсутствия невинно репрессированных. Еще забыли что-нибудь про Солженицина написать, неканонично как-то. Хотя судя по плюсам - норм, канонично :D
Не обольщайтесь.
Трофима Лысенко помните? Ну то, который утверждал, что рожь может порождаться пшеницей, и уничтоживший советскую генетику?
Так вот - спустя несколько лет продолжатели его дела точно так же решили уничтожить теорию относительности. Уже заседание назначили. Но ядерный проект курировал Берия, который вызвал к себе Курчатова, и спросил:
- Зачем нам нужна теория Эйнштейна?
- Без неё у нас не будет ядерной бомбы.
И физиколысенковцы успокоились. Но нет - не на Соловках, а на должностях руководителей научных учреждений.
заебали уже на всех репрессированных вешать типа "сам виноват"
Что скажут пиздоболы по делу Михасевича? Там тоже никого просто так не обвинили?
А кто вешает ? А вы не заебали на всех репрессированных вешать типа "рафик неуиноватый" ? Может пора уже признать объективную правду о том, что действительно невинно попавшие под маховик репрессий БЫЛИ, факт, но никак их были не десятки миллионов, и никак не это было целью и задачей государственной политики. Плюс, то обстоятельство, что "особо отличившихся" в этих всех делах сотрудников органов с 38 года Берия сурово и жестоко покарал и начал реабилитации. Что скажут пиздоболы на это ?
А вы не заебали на всех репрессированных вешать типа "рафик неуиноватый"
А кто их тут вешает? Человек в очередной раз съязвил типа, что в этом случае человек, получивший срок за реальное дело, а потом скажет, что он политический. Есть пруфы по этому вопросу?
"особо отличившихся" в этих всех делах сотрудников органов с 38 года Берия сурово и жестоко покарал
Революция пожирает тех, кто ее породил. Слишком много знают
Что скажут пиздоболы на это ?
Пусть сначала пиздоболы докажут, что в каждом деле, на которое они ноют по этому поводу, будет доказано, что люди притворялись политическими
Логика - ау. Какая каша в голове.
1. Если вы никогда такого встречали - сочувствую. Можно вспомнить хоть книгу Руты Ванагайте "Свои", которая пошла в архив поискать про своего дедушку "Невинно замученного в Краслаге проклятыми коммунистами", а внезапно выяснила, что тот был фашистским карателем, как и тысячи ее соотечественников, прямых участников Холокоста, высланных и посаженных после войны советской властью. Разумеется, сейчас они все "невинные жертвы". А саму писательницу затравили и вынудили уехать из Латвии.
2. Это так. Но в случае с Берией революция была вообще ни при чем, его задача и заслуга была в том, что укоротить маховик предвоенных чисток, наказав тех, по чьей вине пострадали невинные.
3. См. первый пункт.
Так тут тоже есть девушка, которая писала, что какого то родственника после войны невинно осудили, а он всего немецким старостой был и он не хотел, а его заставили.
так пишите про конкретные случаи с пруфами. Вот в этом случае где вообще речь про то, что невиновного сделали политическим? Это даже никто не говорил, а тут уже "патриоты" набежали со словами, мол, его по делу осудили. Т.е. человек еще не говорил, что его несправедливо осудили, а карающая колесница уже подъехала
Вот еще один "невинно репрессированный".
Никола́й Ива́нович Вави́лов (25 ноября 1887, Москва, Российская империя — 26 января 1943, Саратов, СССР) — русский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, химик, географ, общественный и государственный деятель.
Академик АН СССР (1929), АН УССР (1929) и ВАСХНИЛ. Президент (1929—1935), вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения. В 1926—1935 годах член Центрального исполнительного комитета СССР, в 1927—1929 — член Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета, член Императорского Православного Палестинского Общества.
Организатор и участник ботанико-агрономических экспедиций, охвативших большинство континентов (кроме Австралии и Антарктиды), в ходе которых выявил древние очаги формообразования культурных растений. Создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений. Обосновал учение об иммунитете растений, открыл закон гомологических рядов в наследственной изменчивости организмов. Внёс существенный вклад в разработку учения о биологическом виде. Под руководством Вавилова была создана крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений. Он заложил основы системы государственных испытаний сортов полевых культур. Сформулировал принципы деятельности главного научного центра страны по аграрным наукам, создал сеть научных учреждений в этой области.
Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.
А почему в кавычках *невинно*? Разве нет?
Это сарказм.Вавилов и по современным меркам светило.
Так за что репрессировали-то? Если у меня положительная характеристика с место работы - это ещё не значит, что я не могу кого-то вилкой в глаз.
Если у меня положительная характеристика с место работы - это ещё не значит, что я не могу кого-то вилкой в глаз.Ну там в деле по реабилитации опирались не на характеристику с места работы, а например на то, что в деле Вавилова были показания против него человека, который был расстрелян за 2 года до того, как якобы дал эти показания :D
за то что его исследования противоречили линии партии в лице лысенковщины.
партия в лице лысенко утверждала ( и Сталин поддерживал ) что генетики нет - а есть только наследование приобретённых признаков.
классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»
Почему партия поддерживала? Потому что коммунистически учения утверждали что можно "воспитать человека будущего" и никакой генетической наследственности не существует.
А где обвинения? А то тут про одного видного конструктора тоже писали, что сфабрикованное обвинение, а оказалось пиздил деньги.
А то тут про одного видного конструктора тоже писали, что сфабрикованное обвинение, а оказалось пиздил деньги.
Его вообще-то реабилитировали
Про растрату в приговоре нет ни слова
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
можно по разному оценивать. сейчас легко "правильные" решения выдавать обладая полнотой информации по истории того времени.
Он занимался наукой. Да, при разработке старался создать что-то новое, а не просиживать штаны. Кемерон когда Титаник снимал вышел из бюджета на многие миллионы. И ничего снял самый кассовый фильм того времени. Не посадили, не расстреляли. Даже заплатили
условный Петрик тоже наукой занимается. что там у него получится в результате деятельности - хер его знает вообще.
Да и то, что Петрика за это не посадили в лагеря правильно. Сажать ученого только за то что он пытался открыть и найти что-то новое это дебилизм в гуглионе.
Для историка важнейшим критерием определяющим его компетентность является беспристрастность. Поэтому различные совки, их антиподы и прочие фанатики не могут быть компетентны в тех вопросах, которые касаются их политических взглядов. С Жуковым та же тема - он не может быть объективным при обсуждении Сталина, хотя при этом довольно неплохой историк средневековья.
очень легко сейчас развенчивать и оценки выдавать т.к. мы обладаем полнотой информации о последующих событиях и живем в адсолютно другом мире. на тот момент Королёв не был тем Королёвым которого знаем мы. он был осужден по законам своего времени. перебор или не перебор мы сейчас не можем понять, мы вне контекста.
Вы не очень умный, да?
"В 1955 году посмертно реабилитирован."
Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление) — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования, декриминализации полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.
Действительно, подумаешь реабилитировали, главное что ОСУДИЛИ! ВЫ сошли с ума, точно. Вам обвинение важнее оправдания. И что теперь? То, что режим питался жизнями и трудом невинно осужденных, вот что. Когда сами не дай бог на колыму поедете, поймете, что теперь.
Если Путин реабилитирует Басаева, тоже будешь говорить, что он был святой человек, загубленных Ельциным? Тупость - не знать, что реабилитации при Хрущёве - политический шаг
Тупость это считать деятельность Королёва растратой. Путин должен сначала реабилитировать Басаева, чтобы мы об этом начали говорить. Слепо верить документам конечно нельзя. Но факта, того что советский суд признал своего гражданина невинно осужденным, это не отменяет.
реабилитации при Хрущёве - политический шаг
Реабилитация людей которые заведомо сидели по ложным донесения из за квот на растрелл, является отличным политическим шагом
В чём виновных? Что это за бред то? Королева реабилитировали СОВЕТСКИМ судом. И это политический шаг. А вот когда его сажали в лагеря тем же СОВЕТСКИМ судом. То это не политический шаг, а истина в последней инстанции. Охуенно
Прекрасен , кинул меня в игнор но уже на три комментария мои ответил
Довольно странный метод полемики а протвинков дудя
отвечу тут
было найдено в СССР за 37-38 годы больше 100 000 польских шпионов, 80 000 растреляли
Но вот согласно польским архивам всего у них был шпионов во всех странах не больше 1000, то есть как раз 99% людей обвиненных в польском шпионаже были не виновны
Да что ты. То есть, не осталось с Гражданской войны сотен тысяч не успокоившихся, не осталось с Интервенции сотен резидентур, не осталось после коллективизации сельских бандитов-кулаков ? Ты вот это серьезно щас ? Ты миллионы дел лично пересмотрел сам, изучил, и делаешь теперь 100% обоснованный вывод ? Мальчик, самоуверенность - это не всегда хорошо и правильно, знаешь ли.
Репрессии были направлены против потенциально политически нелояльных. Поэтому были квоты на репрессии, высылаемые из Политбюро. Поэтому действовали тройки, которые рассматривали дела без участия защитника, самого обвиняемого и права обжалования.
Отличная схема, при которой выбить, под угрозой расправы над семьей, показания- плёвое дело. Я кого угодно оговорю, и ты тоже- когда тебе пару пальцев отрежут и пригрозят грудного ребенка убить. Классная система.
Репрессии были направленны в первую очередь на вычистку тыла в преддверии войны. Её ждали ещё в 30х. На востоке уже пошли первые ласточки. ВКП(б) помятуя о косяках Николая 2, решило оздоровить тыл во избежании майданов во время войны.
Это мотивация того что было 37-38 годов.
Про квоты было несколько не так. На местах (те же участковые) составляли список вернувшихся кулаков, банд, потенциальных шпионов и так далее. Потом этот список шёл выше и составлялся общий по области. НКВД этим списком рапортовало этим списком в политбюро. И уже потом его подписывали. Ну так НКВД же врать не будет, вон сколько по статистике врагов набрось... Кстати, только подписи Сталина было мало, должны были все подписать.
Тебе конкретные вопросы задают, а ты своё невежество прикрываешь глупыми и неуместными шутками. Не можешь ответить на вопрос - так и скажи. Филонишь как баба елейная.
Неудивительно, кто не способен вести конструктивный диалог, на подобии тупых ватанов- кидают в бан.
Проблема не втом, что при Хрущеве до фига реабилитировали, проблема втом, что при Сталине до фига арестовали по квотам сверху.
Увы Королев и Лангемак и многие сотни других ученых попади в эти квоты
Ну а какие обвинения-то ему вменяли «сфабрикованные»? Измену? Шпионаж? Или типа, раз видный академик, то сразу значит кристально честный? Да даже в наше время за одни взятки и/или растраты половину академии наук пересажать можно. Ну и да, реабилитация от Хрущева - моветон. Он себе таким образом политические очки зарабатывал.
Охуенно, то есть по вашему советский суд реабилитировал людей "Пиздёж и провокация. Хрущёв зарабатывал себе политические очки". Но если советский суд сажал людей "Сталин молодец. Поднимал страну со дна. Коллективизация, индустриализация. Лес валят, щепки летят"
Я ничего не писал про Сталина и то, что было хорошо или плохо. Я просто попросил уточнить, по какой такой статье данного гражданина посадили, что так легко называют её сфабрикованной. Человек выше ответил очень подробно, спасибо ему. А ты прежде чем истерить, почитал бы лучше, на какой вопрос отвечаешь.
Да как бы моветон. Нравится или нет. Сложно всерьёз воспринимать человека, пытающегося плясками на могиле своего предшественника подтвердить свою легитимность
Было арестовано больше 100 000 польских шпионов, армия польши н атот момент примерно 400 000.
Не наводят на раздумья эти цифры ?
Разветвлённая шпионская сеть?) Так-то можно не глядя парировать числом сотрудников НКВД, арестованных по результатам ведомственных проверок уже при Берии. Но я ещё раз спрашиваю: при чем здесь это?
Разветвлённая шпионская сеть?)
Хорошо вы не курсе как это работает, что вербовка одного шпиона уже довольно сложный процесс, тут идет речь на сотни тысяч, есть одно но , согласно польским архивам шпионов было около 1000
Так-то можно не глядя парировать числом сотрудников НКВД, арестованных по результатам ведомственных проверок уже при Берии
Не гляди парирую почему не арестовали главного виновника? Кто издал этот приказ.
Почему не были выпущены на свободу люди которых арестовали те люди которые по Вашим словам виновны ?
Но я ещё раз спрашиваю: при чем здесь это?
При том, что 90% людей которых посадили в годы большого террора не виновны, что человек который лично подписал сотни тысяч смертных приговоров преступник, что трудовой лагерь на Колыме со смертность под 20 % это преступление и его нельзя оправдывать
Ты не поверишь, но даже в наши годы легко присесть за шпионаж, просто выехав за границу с флешкой. При этом совершенно не обязательно даже знать о существовании какой-нибудь вьетнамской резидентуры.
Как не арестовали главного виновника? Ежова арестовали и расстреляли)
Про 90% это я вообще поржал. Ты сейчас зайди в тюрьму, поспрашивай - там процент невинно осуждённых и вовсе в районе 99% окажется) Но про сотни тысяч смертных приговоров - это явный прогресс, уже хоть не миллионы)) Ну и да, не нарушай принцип историчности - пик смертности на Колыме приходился на голодные военные годы, а «во время большого террора» не сильно отличался от среднего по стране. Что, напоминаю, было в эпоху до открытия антибиотиков.
Ты не поверишь, но даже в наши годы легко присесть за шпионаж, просто выехав за границу с флешкой. При этом совершенно не обязательно даже знать о существовании какой-нибудь вьетнамской резидентуры
Не поверишь, но сейчас не сажают сотнями тысяч за флешки, аргументация уровня бог, могутубить одного человека, значит могут убить и тысячи.
В 36 находили пару тысяч, в 37-38 уже сотни тысяч, в 39 опять тысячи, не все нормально, просто искать стали лучше
Как не арестовали главного виновника? Ежова арестовали и расстреляли)
Точно Рафик не виноват, его силой ежов заставлял подписывать указ 0047, обманул бедного глупого сталина, не интересно как это в ваше йголове происходит ?
Про 90% это я вообще поржал. Ты сейчас зайди в тюрьму, поспрашивай - там процент невинно осуждённых и вовсе в районе 99% окажется)
У Вас плохо с математикой? было арестовано около 150 000 польских шпионов, согласно польским архивным документам у них было всего около 1000 шпионов во всех странах, сами сможите подсчитать сколько виновных?
Но про сотни тысяч смертных приговоров - это явный прогресс, уже хоть не миллионы))
Про миллиарды расстрелянных кричат сами сталинисты, но согласно архивным данных( которых ни кто не отрицает), было расстреляно около 700 000 человек, на 500 000 приказах стоит подпись Сталина
Окей, Сталин подписывал в среднем по 500 приказов на расстрел в день. Впечатляющая производительность труда) Я не отрицаю, что замена обычных статей вроде растраты или халатности на измену или шпионаж - глупость. Следовало ужесточать наказание по тем статьям, как это было в знаменитом законе «о трёх колосках», а не идти на подлог (за который подлог многие следователи в конечном итоге и сами присели). Поэтому если твой тезис следует читать: «90% обвинённых в шпионаже не являлись шпионами, а были обычными взяточниками и/или не соответствовали занимаемой должности и проявляли преступную халатность», я с тобой соглашусь. Но если ты говоришь о том, что 90% были ВООБЩЕ невиновны, то разговаривать нам не о чем)
А что же ты заключительную часть не добавил?
«1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации „Трудовая Крестьянская партия“, а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, то есть в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 „а“ 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.»
И, естественно, все это надумано - можно почитать акт о реабилитации Вавилова:
В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных — Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарева и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались). Проведённой дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны. Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсмана не нашли своего подтверждения в материалах дела на Белицера, Циона и Тартаковского. Аналогичные показания и других лиц. <…>
В процессе проверки установлено, что предварительное следствие по делу Вавилова проведено с грубым нарушением норм УПК, необъективно и тенденциозно, что видно хотя бы из следующего: а) В деле Вавилова имеется ряд копий протоколов допросов, подлинники которых не обнаружены (протоколы допросов Чаянова, Трифонова,Сидорова, Иордановой и Зихерман). В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда еще в 1937 г. Этот факт свидетельствует о фальсификации следственных материалов
"В годы массовых сталинских репрессий одним из самых популярных обвинений в отношении «врагов народа» был шпионаж. По этой статье в пик репрессий, с 1 октября 1936 года по 1 июля 1938 года, были арестованы 214 тысяч человек.
Почти половину из них (85 тысяч) обвинили в работе на Польшу, еще 36 тысяч человек — на Японию, 34 тысячи — на Германию. Далее следовали Латвия, Румыния, Финляндия, Эстония и Иран — соседние с Советским Союзом страны. В то же время в сотрудничестве с английской разведкой обвинили менее 4 тысяч человек; арестованных за шпионаж в пользу США и Франции еще меньше."
Один единственный пограничник Никита Карацупа за 20 лет службы в погранвойсках задержал 338 нарушителей границы и уничтожил 129 шпионов и диверсантов, НЕ СЛОЖИВШИХ ОРУЖИЕ.
Это на одной Гродековской заставе.
"Никаких шпионов никогда не было, это выдумки НКВД".
Задержал 338 нарушителей, остальным 10000 удалось пробраться незамеченными в Омскую область и устроиться швеями, токарями и колхозниками и оставаться незамеченными до ареста. Ещё раз, откуда и зачем тридцатимиллионной Польше отправлять в СССР СОТНИ ТЫСЯЧ шпионов, в том числе, в сибирь и на дальний восток?
Как лихо ты подметил про нарушителей, но не заметил про "129 шпионов и диверсантов, НЕ СЛОЖИВШИХ ОРУЖИЕ".
И это только один пограничник на примерно 20 км границы. Умножь на протяженность границы с японцами - станет ясен масштаб агентурной работы японцев в те годы.
И тогда смеяться со словосочетания "японский шпион" сразу же перехочется.
А если ты поднимешь сведения, сколько ТОЛЬКО пограничники ТОЛЬКО на границе ловили банд в те годы, то и с фразы "польский шпион" смеяться перехочется тоже.
И да, это лишь верхушка айсберга, т.к. шпион - это не тот, кто вооруженный пытался перейти границу, а внезапно тот, кто занимается шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну, для передачи их другому государству."
Польский шпион - это не только прошедший через границу, но и любой сотрудничавший с польской разведкой. Не?
Скажу даже больше - это вообще любой, на ком можно сделать план по задержаниям. Какая нафиг польская разведка в глухих сёлах Омской области? Почему сразу после того, как Ежова расстреляли польских шпионов стало резко меньше?
Ликвидированы. Если число польских шпионов кажется скептикам большим, то почему их должно быть ещё больше?
Примерно по этой же причине в настоящее время не проводятся процессы над ведьмами - их попросту всех истребили в средневековье. %) Правда недобитки тщательно пытаются скрываться в странах вроде Саудовской Аравии, но их настигают и забивают камнями и там.
Я же говорю: "Никаких шпионов никогда не было, это выдумки НКВД".
129 человек, отказавшихся сложить оружие при переходе границы - это выдумка сталинской пропаганды, на самом деле Карацупа от нечего делать бывало пристрелит кого, так того сразу в шпионы и записывали. И оружие/взрывчатку подбрасывали. Чисто поржать.
"В глухих сёлах Омской области" тогда жило множество выходцев из Польши и родственников/знакомых. Собирались в кружки неравнодушных людей со светлыми лицами, как писали прокламации, так и организовывали ячейки. Организовывали обмен сообщениями с друзьями по интересам, в том числе и за границей.
А особенно этот замечательный "факт" бьётся с тем, что после расстрела Ежова внушительную долю этих "шпионов" (ну тех из них, кто дожил) верный сталинский сокол Берия выпустил и реабилитировал в период с 1938 по 1940, а основную - в 1953 после смерти Сталина. Наверное, Берия сам был предателем, раз позволил сотням тысяч шпионов гулять на свободе и правильно Хрущёв его расстрелял?
Внушительные 10%. Что лишний раз доказывает огромную загруженность правоохранительной системы в те годы, и ещё раз обрисовывает масштабы явления.
"Польский шпион - это не только прошедший через границу, но и любой сотрудничавший с польской разведкой."
Именно. Даже более того, это тот, кто занимался шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну, для передачи их другому государству."
Т.е. достаточно собирать сведения. И сейчас это тоже преступление. Помнится была грузинка гражданка России, что по социальным сетям написала про движение военных колонн в Южную Осетию, так даже в наше время ей срок впаяли. Ибо: 1. собрала данные; 2. передала явно для иностранного государства (в постах писала типа "обратите внимание что происходит").
Его не надо оправдывать. Его уже давно оправдал верховный суд СССР. Следовательно все твои претензии к Вавилову зиждятся на незаконной хуете.
написал конституцию СССР
Только она не исполнялась. Существование и деятельность "троек" это прямое нарушение "самой прогрессивной конституции".
>написал конституцию СССР
Одним из основных авторов конституции был Николай Бухарин, который, как "оказалось" - шпион, предатель и враг.
Дал народу промышленность, написал конституцию СССР, поднял уровень медицины, поднял уровень образования, в конце концов управлял армией и выиграл войну
Какая охуенная коммунистическая подача. Оказывается всё это сделал Джугашвили, который даже по-русски нормально разговаривать не мог, а народ так в сторонке стоял нихуя не делая. Просто прекрасно.
А репрессии, ссылки, депортации, расстрелы, шпиономания видимо сами насрались и вообще Сталин о них ничего не знал.
вообщето в космос мы полетели не при Сталине.
Его стараниями был растрелян лангемак, еле спася Королев так себе управленец
Ответь мне пожалуйста а народ сам без управленца это может сделать???
Именно поэтому надо в управленцы выбирать параноидального упыря (а в данном случае никто не выбирал)? Я тебя правильно понимаю?
Ну отправить там человека в космос
Очередной охуенный тейк. Если что, человека в космос отправили при Хрущёве.
Почитай на досуге как Сталин "развивал" отечественное ракетостроение:
Как уничтожали создателей легендарной «Катюши»
https://www.politforums.net/historypages/1506318411.html
Гео́ргий Э́рихович Лангема́к, 8 (20) июля 1898, Старобельск — 11 января 1938, Москва) — советский учёный, один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномёта «Катюша», военинженер 1-го ранга. Герой Социалистического Труда (1991, посмертно).
По ложному обвинению во «вредительстве» и участию в «антисоветской террористической организации» был арестован НКВД и расстрелян. После смерти Сталина посмертно реабилитирован.
Именно поэтому надо в управленцы выбирать параноидального упыря (а в данном случае никто не выбирал)? Я тебя правильно понимаю?
Не именно для этого...
А может ли сам народ сделать это все без управленца?
То что в космос полетели при Хрущёве это я и без тебя знаю, тем не менее. Суть моего вопроса от этого не меняется - вне зависимости от фигуры, народ может сам защитить себя? Сам построить ракеты ...сам медицину освоить или что то ещё без поддержки сверху, комплекса мероприятий, которые невозможны без управления и сроков.
Может ли?
Что касаемо Лангемака - вы дело видели? Вы читали что происходило вокруг него в институте Тухачевского?
Вы разобрались полностью в ситуации что происходило на тот момент времени?
Я - нет, и ничего говорить не могу.
Ну, давай расскажи что не было никаких репрессий большого террора. Думаю народ с удовольствием послушает. Особенно интересно будет узнать от куда у Польши взялись десятки тысяч шпионов, тогда как по их данным их штат не превышал 200-300 сотрудников по всему миру в те годы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_по_«национальным_линиям»_в_СССР_(1937—1938)
При этом согласно польским данным у них было всего меньше 1000 шпионов во всех странх
Вот тут польские архивчики https://www.academia.edu/RegisterToDownload#RelatedPapers
А тут на русском https://corporatelie.livejournal.com/15053.html
Кстати у меня другие данные у Вас похоже н еарестованные а расстрелянные http://istmat.info/node/288
Вы подменяете понятия. Шпион - это не засланный агент с легендой, а тот, кто занимается шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну, для передачи их другому государству."
Когда случилась война 8/8/8 одна русская грузинка присела в тюрьму за шпионаж - в социальных сетях выложила информацию о движении армейской колонны с комментарием типа "надеюсь, кто надо прочтёт". Грузинские спецслужбы даже не знали о её существовании. Тем не менее, она - шпионка. И получила срок по законодательству РФ.
Вы говорите о единичным случае, тут речь идет о массовых, которые массово появились в 37-38 годах потом исчезли, предположить, что люди резко занялись массово ботать в эти годы важные сведения именно полякам достаточно сложно, потом резко прекратили в 39. Разница в посадках колоссальна от начали находить в сотни раз больше шпионов.
Просто увидеть разницу между одним человеком в эпоху развитых соц сетей и сотнями тысяч когда, телефон был роскошью, то есть если человек и сболтнул что лишнего , то шанс, что кто то враждебный его услышит нулевой.
Шпион - это не засланный агент с легендой, а тот, кто занимается шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну,
И тем не менее его нужно завербовать. назначать место встречи, обрабатывать информацию, обработать информацию от 100 000 человек и выяснить, что нужно, что нет, очень сложно, да и не нужно, нет смысла собирать столько информации.
Этим людям нужно платить за информацию и не мало, тк ни кто бесплатно рискую жизнью бесплатные сведения не будет выдавать
> его нужно завербовать.
Его не нужно вербовать. Повторяю, собираешь сведения, составляющие "иную гостайну" - и ты шпион.
Кто будет собирать?
Чтоб кто то собирал, его нужно завербовать, причем " просто собирать сведения" сидя по столовым и подслушивая разговору очень тупая идея
Чтоб подслушать 100 000 человек которые выдали ВАЖНУю информацию, нужно пиздец как много народу
Просто логика
Людей сажали именно как польских шпионов, это значит, что они болтали именно полякам или польским агентам которые их подслушивали, то есть без массового вмешательства польских агентов ни куда.
Опять же находили массово польских шпионов только в 37-38 годы, когда Сталин ввел квоты на расстрел приказ 0047, что как бы намекает, что хватали всех подряд и а любую фигню
Этот довод ( про пост грузинки в соц сетях)я слушал у Гоблина, кстати Вы в курсе, что он выступает за увольнение учителей за фото в купальниках?
Борьба с различными отраслями сельского хозяйства "системой якобы научных мероприятий" вполне может значить "отстаивал, что генетика — не лженаука", учитывая то, что он был сторонником генетики, а советские власти крайне не любили эту науку в то время, так как это, по их мнению, не очень совпадало с идеологией равенства всех людей.
Ну а дальше ученого, организующего экспедиции в другие страны, очень просто обвинить в тесных связях с иностранными группами.
Мне кажется дружище тебе в 30х жилось бы очень легко, отправляя людей на смерть по выдуманным и выбитым признаниям.
Нет, не были выдуманными. Все вокруг были шпионами, вредителями и иностранными агентами, и лишь Мудрая и Справедливая Власть под началом Великого Вождя смогла победить в этой неравной борьбе.
А в гулаг отправляли так, на шезлонгах полежать, отдохнуть.
Да, они были выдуманными или несоизмеримо завышенными.
Да, отправляли на смерть.
Нет, в Гулаге не расстреливали, люди там сами умирали.
Погоди, кто сказал что они туда едут на смерть? Они едут на каторжные работы в ужасных условиях, где их жизнь не стоит и гроша, но целенаправленной целью поездки не было причинение им смерти. Это так, побочный эффект.
Господи, вы серьезно? Вы человека науки ставите в рамки приказов?
Вам не учёные нужны, а солдаты. У которых голова чтобы есть
Если вы изначально решили ввязаться в научную деятельность, то не плачьте из-за просранных денег. А уж тем более не сажайте за это людей.
Это наука. Тут не может быть 100% прогнозов, чётких сроков и быстрых решений. Никто не может дать гарантий и быть уверенным, что будет хоть какой-то результат. Требовать от учёных обратного под дулом автомата просто тупость.
Если нужно было накормить людей. То надо было сажать поля. Всё.
Учёный людей не кормит, он магией не владеет и из жопы сотни тон зерна не достанет. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Учёный селекционер вам отделит сор за несколько дней. Потом что ему делать? Стоять на табуретке по стойке смирно?
Это идеально было показано в фильме Гараж 1979 года. Когда ученного заставили на овощебазе картошку фасовать.
Да сейчас по сторонам посмотреть - значительный процент госслужащих отправился бы туда же, на "родину их страха".
А некоторые не верят, что в те непростые годы нашлось столько мрази, чтобы ГУЛАГ заполнить.
Никакой
"Земская медицина — первая в Российской империи форма медицинского обслуживания сельского населения. Возникла сразу после отмены крепостного права
К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек. М. А. Булгаков, работавший земским врачом в Смоленской губернии, ярко описал этот период своей жизни в повести «Морфий» и сборнике рассказов «Записки юного врача» .
Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу советского здравоохранения и перешла по наследству к российской медицине. "
Печально когда иваны родства не помнящие думают что до большевиков русские люди в звериных шкурах на деревьях жили
Upd
Там не медики, там коновалы были. Хотя бы " записки молодого врача" почитайте.
Печально, когда всякие разные считают, что до большевиков были сплошь "вальсы Шуберта и хруст французской булки", а потом пришли комуняки и весь Эдем просрали.
Там не медики, там коновалы были. Хотя бы " записки молодого врача" почитайте.
Вообще-то как раз про медиков там хорошо пишут.Вы сами-то их читали?
Я успел обойти больницу и с совершеннейшей ясностью
убедился в том, что инструментарий в ней богатейший. При этом с тою же
ясностью я вынужден был признать (про себя, конечно), что очень многих
блестящих девственно инструментов назначение мне вовсе неизвестно. Я их не
только не держал в руках, но даже, откровенно признаюсь, и не видел.
Затем мы спустились в аптеку, и сразу я увидел, что в ней не было
только птичьего молока. В темноватых двух комнатах крепко пахло травами, и
на полках стояло все что угодно. Были даже патентованные заграничные
средства, и нужно ли добавлять, что я никогда не слыхал о них ничего.
- Леопольд Леопольдович выписал, - с гордостью доложила Пелагея
Ивановна.
"Прямо гениальный человек был этот Леопольд", - подумал я и проникся
уважением к таинственному, покинувшему тихое Мурье, Леопольду.
"Печально, когда всякие разные считают, что до большевиков были сплошь "вальсы Шуберта и хруст французской булки", а потом пришли комуняки и весь Эдем просрали."
Так собственно все и было.Сравните Тайвань и КНР.На острове как-то без комммунистов обошлись.Не вымерли
Не лишним было бы ещё поинтересоваться "а на каком уровне во времена <усатого мудилы> была массовая медицина в прочих частях планеты?"
Если детская смертность после 17 года неуклонно снижалась год от года, это конечно да, подтверждает твое заявление, 100 процентов, ага. Сделай себе укол бензина в мозг, самое для тебя средство.
А она не должна была снижаться? В остальном мире она после 17 года резко вверх пошла, или что?
Мне это напоминает слова "посмотри как мы жили в 90е и как живем сейчас, Путин молодец". Тот факт что остальной мир за то же время продвинулся куда дальше, обычно умалчивается.
Ну так сравни цифры динамики по развитым странам с СССР за 20-30 годы, учитывая стартовые условия на 17 год. Если серьезно и объективно подходить к анализу данных показателей, то всякий, кто будет отрицать гигантскую работу по развитию медицины, проделанную советской властью, неизбежно рискует поесть говна с битым стеклом вперемешку.
Нет, все оказалось круче, он применил золотой аргумент - "мы в войне победили".
- ща покажу вам цифры по детской смертности, и вы все тут говна поедите, антисоветчики
- показывай
- а мы в войне победили!
Ну это гениально, я считаю :D
Не все остальные страны. А все страны оккупированной Европы, промышленный потенциал которых работал против СССР. Надо напоминать, кто оказался сильнее и выиграл противостояние экономик ?
Врачу "пятерик" потом отвесили, а его потомки помнят его как "невинно репрессированного"...
Уголовников не реабилитировали если ты не в курсе
Ничего ужасного с её психикой не случилось. Ребенка нашли, вернули, всё в итоге в порядке, никаких жертв у этой ситуации нет. Максимум, что заслуживает главврач -- это дисциплинарного наказания и может быть даже увольнения, но никак не 5 лет рабского труда за то, что зашиваясь от объема работы перепутал ребенка, в то время как у него этих детей могут быть десятки и сотни в отделении.
Я охуеваю от кровожадности пикабушников. Вроде в мирное время живем, а многим дай волю, они бы за брошенный мимо урны бычок на каторгу лет так на 20 людей отправляли.