Чудовищная халатность.
"Правда", 1937 , 17 мая, № 134.
Объясняю в третий раз. После дела Ягоды. В ЦК партии пришли сигналы что в стране много всяких шпионов, антисоциальных элементов и вообще бандформирований. Далее дают сигнал действовать НКВД. НКВД поручает составить списки на местах. В в деревне Гадюкино рапортует участковый, что из выселки вернулся кулак Сидоров и кулак Петров, промышляет вор Шапочников, и есть основания полагать что Иванов японский шпион. И так каждая такая деревня и район. Это формируется в общий список и передаётся на одобрение в ЦК.
Просто составить список от балды в кулуарах ЦК... Какой смысл ? Почему 10000 надо порешать в Новгородской области, а не 50000 ? В чём смысл ? Где логика ?
раскрыть ветку (1)
Опять абсолютное незнание матчасти. Не было никаких "сигналов с мест".
Во всех кампаниях террор начинался сверху и статьи лепили в зависимости от момента. Боремся с польскими шпионами? Ты Иванов будешь польским шпионом. Завтра будет кампания борьбы с финнами? Пришьют сотрудничество с финнами. Вы хотя бы пару книжек одолейте по вопросу а то неловко за вас.
Смысла в терроре никакого никогда и не было. Смысл-устрашение
Квоты шли сверху, ни какие участковых ни каких данных наверх не отправляли, этому нет ни каких документальных cвидетельств.
Система работала так, арестовывали человека , пытала его пока н еназовет сообщников, арестовывала их, опять их пытала
Для ареста бандита, шпиона, кулака не нужно ни каких квот, достаточно данных и фактов, если этих данных нет, то и дело заводить не стоит.
Кстати, только подписи Сталина было мало, должны были все подписать.
Часть тех кто подписывал во время террора и выпилил Сталин
раскрыть ветку (5)
Тебе конкретные вопросы задают, а ты своё невежество прикрываешь глупыми и неуместными шутками. Не можешь ответить на вопрос - так и скажи. Филонишь как баба елейная.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Неудивительно, кто не способен вести конструктивный диалог, на подобии тупых ватанов- кидают в бан.
раскрыть ветку (1)
Проблема не втом, что при Хрущеве до фига реабилитировали, проблема втом, что при Сталине до фига арестовали по квотам сверху.
Увы Королев и Лангемак и многие сотни других ученых попади в эти квоты
Ну а какие обвинения-то ему вменяли «сфабрикованные»? Измену? Шпионаж? Или типа, раз видный академик, то сразу значит кристально честный? Да даже в наше время за одни взятки и/или растраты половину академии наук пересажать можно. Ну и да, реабилитация от Хрущева - моветон. Он себе таким образом политические очки зарабатывал.
раскрыть ветку (26)
Охуенно, то есть по вашему советский суд реабилитировал людей "Пиздёж и провокация. Хрущёв зарабатывал себе политические очки". Но если советский суд сажал людей "Сталин молодец. Поднимал страну со дна. Коллективизация, индустриализация. Лес валят, щепки летят"
раскрыть ветку (22)
Я ничего не писал про Сталина и то, что было хорошо или плохо. Я просто попросил уточнить, по какой такой статье данного гражданина посадили, что так легко называют её сфабрикованной. Человек выше ответил очень подробно, спасибо ему. А ты прежде чем истерить, почитал бы лучше, на какой вопрос отвечаешь.
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (1)
Да как бы моветон. Нравится или нет. Сложно всерьёз воспринимать человека, пытающегося плясками на могиле своего предшественника подтвердить свою легитимность
Было арестовано больше 100 000 польских шпионов, армия польши н атот момент примерно 400 000.
Не наводят на раздумья эти цифры ?
раскрыть ветку (18)
Разветвлённая шпионская сеть?) Так-то можно не глядя парировать числом сотрудников НКВД, арестованных по результатам ведомственных проверок уже при Берии. Но я ещё раз спрашиваю: при чем здесь это?
раскрыть ветку (17)
Разветвлённая шпионская сеть?)
Хорошо вы не курсе как это работает, что вербовка одного шпиона уже довольно сложный процесс, тут идет речь на сотни тысяч, есть одно но , согласно польским архивам шпионов было около 1000
Так-то можно не глядя парировать числом сотрудников НКВД, арестованных по результатам ведомственных проверок уже при Берии
Не гляди парирую почему не арестовали главного виновника? Кто издал этот приказ.
Почему не были выпущены на свободу люди которых арестовали те люди которые по Вашим словам виновны ?
Но я ещё раз спрашиваю: при чем здесь это?
При том, что 90% людей которых посадили в годы большого террора не виновны, что человек который лично подписал сотни тысяч смертных приговоров преступник, что трудовой лагерь на Колыме со смертность под 20 % это преступление и его нельзя оправдывать
раскрыть ветку (16)
Ты не поверишь, но даже в наши годы легко присесть за шпионаж, просто выехав за границу с флешкой. При этом совершенно не обязательно даже знать о существовании какой-нибудь вьетнамской резидентуры.
Как не арестовали главного виновника? Ежова арестовали и расстреляли)
Про 90% это я вообще поржал. Ты сейчас зайди в тюрьму, поспрашивай - там процент невинно осуждённых и вовсе в районе 99% окажется) Но про сотни тысяч смертных приговоров - это явный прогресс, уже хоть не миллионы)) Ну и да, не нарушай принцип историчности - пик смертности на Колыме приходился на голодные военные годы, а «во время большого террора» не сильно отличался от среднего по стране. Что, напоминаю, было в эпоху до открытия антибиотиков.
раскрыть ветку (15)
Ты не поверишь, но даже в наши годы легко присесть за шпионаж, просто выехав за границу с флешкой. При этом совершенно не обязательно даже знать о существовании какой-нибудь вьетнамской резидентуры
Не поверишь, но сейчас не сажают сотнями тысяч за флешки, аргументация уровня бог, могутубить одного человека, значит могут убить и тысячи.
В 36 находили пару тысяч, в 37-38 уже сотни тысяч, в 39 опять тысячи, не все нормально, просто искать стали лучше
Как не арестовали главного виновника? Ежова арестовали и расстреляли)
Точно Рафик не виноват, его силой ежов заставлял подписывать указ 0047, обманул бедного глупого сталина, не интересно как это в ваше йголове происходит ?
Про 90% это я вообще поржал. Ты сейчас зайди в тюрьму, поспрашивай - там процент невинно осуждённых и вовсе в районе 99% окажется)
У Вас плохо с математикой? было арестовано около 150 000 польских шпионов, согласно польским архивным документам у них было всего около 1000 шпионов во всех странах, сами сможите подсчитать сколько виновных?
Но про сотни тысяч смертных приговоров - это явный прогресс, уже хоть не миллионы))
Про миллиарды расстрелянных кричат сами сталинисты, но согласно архивным данных( которых ни кто не отрицает), было расстреляно около 700 000 человек, на 500 000 приказах стоит подпись Сталина
раскрыть ветку (14)
Окей, Сталин подписывал в среднем по 500 приказов на расстрел в день. Впечатляющая производительность труда) Я не отрицаю, что замена обычных статей вроде растраты или халатности на измену или шпионаж - глупость. Следовало ужесточать наказание по тем статьям, как это было в знаменитом законе «о трёх колосках», а не идти на подлог (за который подлог многие следователи в конечном итоге и сами присели). Поэтому если твой тезис следует читать: «90% обвинённых в шпионаже не являлись шпионами, а были обычными взяточниками и/или не соответствовали занимаемой должности и проявляли преступную халатность», я с тобой соглашусь. Но если ты говоришь о том, что 90% были ВООБЩЕ невиновны, то разговаривать нам не о чем)
раскрыть ветку (11)
Окей, Сталин подписывал в среднем по 500 приказов на расстрел в день.
Прочитайте про приказ оо47, он подписывал массовые приказы на расстрел, не каждого лично, аа он устанавливал квоты на расстрел для каждого региона, в каждой квоте речь могла идти на 10 000
Я не отрицаю, что замена обычных статей вроде растраты или халатности на измену или шпионаж - глупость
Возможно, но этого не происходило во времена большого террора.
В уголовных делах прямо стояло шпионаж, вредительство, заговор, за это их и судили, про растраты в уголовных делах не было и слова
Поэтому если твой тезис следует читать: «90% обвинённых в шпионаже не являлись шпионами, а были обычными взяточниками и/или не соответствовали занимаемой должности и проявляли преступную халатность»
если бы они были взяточниками их бы и судили за взяточничество.
если они были взяточниками, то их бы количество резко не выросло в 37-38 годах и потом бы они не исчезли
Понимате можно фантазировать, что их судили за другое преступление, а нето которое они совершили ( зачем????)), но для этого должны быть обоснования, я жду их
Но если ты говоришь о том, что 90% были ВООБЩЕ невиновны, то разговаривать нам не о чем)
Почитайте про приказ 0047 и квоты на растрелл, потом повторите эту фразу
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Конечно не очем, если Вы не в курсе о приказе 0047, как Вы можите вообще говорить о сталинских репрессиях
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Скажу откуда Вы черпаете информацию о том периоде раз лезете споры, тупичое гоблина ?
Сталин когда организовал большой террор установил квоты для регионов написал самолично сколько в каждом нужно найти преступников и сколько их нужно расстрелять, там речь шла о сотнях тысячах людей. Это приказ 0047
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0...
Эти квоты нельзя было нарушить, нужно было в сжатые сроки найти у себя столько преступников , не находишь самого расстреливали ( были такие герои у нас которые отказывались выполнять этот преступный указ), в луших традициях соц соревнований регионы старались найти у себя как можно больше преступников.
Чтоб их выполнить эти квоты хватали всех подозрительных элементов( чаще всего людей подозрительных национальностей немцев, поляков итд) пытали и требовали назвать сообщников,
Поэтому и арестовывали такое огромное количество людей по статьям типо шпионаж, ещё раз напомню больше 100 000 было найдено шпионов, когда по архивам польши у нее всего было 1000 шпионов во всех странах. Имеем то, что как минимум 99 999 людей которых арестовали за шпионаж не виновны, их арестовали по одной причине нужно было выполнить квоты которые пришли с верху.
https://corporatelie.livejournal.com/15053.html
Ваши тезисы что они были преступниками и их сажали за шпионаж просто та кабсурдны, тк не было в те времена столько преступников, арестовывать людей стали в сотни раз больше чем в предыдущие годы
Еще раз скажу эти цифры были превышены почти во всех регионах
Я достаточно хорошо рассказал что такое квоты на расстрел и почему Сталинская подпись стоит на сотнях тысячах смертельных приказах?
раскрыть ветку (2)
В те времена не было столько преступников, в в наши - есть ) Короче, я вижу ты не в состоянии принять очевидное и продолжаешь своих шпионов пихать с упорством, достойным лучшего применения. Как я уже говорил, в этом случае разговаривать - не о чем. Счастливо.
раскрыть ветку (1)
Открою секрет в наше время не расстреливают людей миллионами ни где.
Ни в те времена ни в наше не было столько преступников, которых отыскать лично Сталин
А польские шпионы это отличный пример, для того чтоб показать, насколько лживы были обвинения против людей те времена
раскрыть ветку (1)
Существовали списки на расстрел согласно приказу 0047, когда для каждой области были квоты сколько нужно найти там преступников и сколько нужно там их расстрелять.
Приказы выглядели примерно так и согласно этим приказам в годы большого террора были расстреляно около 670 000 человек, на практически всех этих приказах стоит подпись Сталина, с этими документами ни кто не сопорит и не пытается их отрицать
Вавилова за не целевое использование казённых денег и очковтирательство посадили.
Дохера пообещал и не сделал, деньги получил и не отработал как надо.
Цитата из приговора:
"В 1930−31 г. г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций. (т. 1 л. д. 214—219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38- 40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388)."
Дохера пообещал и не сделал, деньги получил и не отработал как надо.
Цитата из приговора:
"В 1930−31 г. г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:
а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;
б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;
в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;
г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.
При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций. (т. 1 л. д. 214—219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38- 40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388)."
раскрыть ветку (2)
А что же ты заключительную часть не добавил?
«1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации „Трудовая Крестьянская партия“, а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, то есть в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 „а“ 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.»
И, естественно, все это надумано - можно почитать акт о реабилитации Вавилова:
В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных — Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарева и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались). Проведённой дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны. Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсмана не нашли своего подтверждения в материалах дела на Белицера, Циона и Тартаковского. Аналогичные показания и других лиц. <…>
В процессе проверки установлено, что предварительное следствие по делу Вавилова проведено с грубым нарушением норм УПК, необъективно и тенденциозно, что видно хотя бы из следующего: а) В деле Вавилова имеется ряд копий протоколов допросов, подлинники которых не обнаружены (протоколы допросов Чаянова, Трифонова,Сидорова, Иордановой и Зихерман). В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда еще в 1937 г. Этот факт свидетельствует о фальсификации следственных материалов
Из Википедии
Целой системой, якобы научных мероприятий, организация настойчиво ведет линию на фактическое сокращение посевов зерновых культур и уменьшение кормовых ресурсов, с целью вызвать голод в стране. Кроме того, ВАВИЛОВ организует борьбу против хлопководства, против хлебоэкспорта, срывает борьбу с засухой, предлагает заведомо неправильное районирование сельского хозяйства, разваливает семеноводство, направляя усилия организации на подчинение советского семеноводства иностранной зависимости.
ВАВИЛОВ поддерживает весьма тесные, неофициальные отношения с иностранными и бело-эмигрантскими к-р группами. Особого внимания заслуживает связь ВАВИЛОВА с группой ДЕМОНЗИ — нынешнего французского министра просвещения, близкого к французскому генштабу. Связанный с контр-революционными кругами в С тщательноССР французский разведчик МАЗОН, близкий к ДЕМОНЗИ, после возвращения из своей поездки в СССР осенью 1932 года поднял через Всесоюзное Общество культурной связи с заграницей вопрос о приглашении ВАВИЛОВА во Францию «для прочтения ряда лекций».
ну ахуеть теперь ) ага)
невинно убиенный )
Целой системой, якобы научных мероприятий, организация настойчиво ведет линию на фактическое сокращение посевов зерновых культур и уменьшение кормовых ресурсов, с целью вызвать голод в стране. Кроме того, ВАВИЛОВ организует борьбу против хлопководства, против хлебоэкспорта, срывает борьбу с засухой, предлагает заведомо неправильное районирование сельского хозяйства, разваливает семеноводство, направляя усилия организации на подчинение советского семеноводства иностранной зависимости.
ВАВИЛОВ поддерживает весьма тесные, неофициальные отношения с иностранными и бело-эмигрантскими к-р группами. Особого внимания заслуживает связь ВАВИЛОВА с группой ДЕМОНЗИ — нынешнего французского министра просвещения, близкого к французскому генштабу. Связанный с контр-революционными кругами в С тщательноССР французский разведчик МАЗОН, близкий к ДЕМОНЗИ, после возвращения из своей поездки в СССР осенью 1932 года поднял через Всесоюзное Общество культурной связи с заграницей вопрос о приглашении ВАВИЛОВА во Францию «для прочтения ряда лекций».
ну ахуеть теперь ) ага)
невинно убиенный )
раскрыть ветку (72)
"В годы массовых сталинских репрессий одним из самых популярных обвинений в отношении «врагов народа» был шпионаж. По этой статье в пик репрессий, с 1 октября 1936 года по 1 июля 1938 года, были арестованы 214 тысяч человек.
Почти половину из них (85 тысяч) обвинили в работе на Польшу, еще 36 тысяч человек — на Японию, 34 тысячи — на Германию. Далее следовали Латвия, Румыния, Финляндия, Эстония и Иран — соседние с Советским Союзом страны. В то же время в сотрудничестве с английской разведкой обвинили менее 4 тысяч человек; арестованных за шпионаж в пользу США и Франции еще меньше."
раскрыть ветку (43)
Один единственный пограничник Никита Карацупа за 20 лет службы в погранвойсках задержал 338 нарушителей границы и уничтожил 129 шпионов и диверсантов, НЕ СЛОЖИВШИХ ОРУЖИЕ.
Это на одной Гродековской заставе.
"Никаких шпионов никогда не было, это выдумки НКВД".
раскрыть ветку (20)
Задержал 338 нарушителей, остальным 10000 удалось пробраться незамеченными в Омскую область и устроиться швеями, токарями и колхозниками и оставаться незамеченными до ареста. Ещё раз, откуда и зачем тридцатимиллионной Польше отправлять в СССР СОТНИ ТЫСЯЧ шпионов, в том числе, в сибирь и на дальний восток?
раскрыть ветку (19)
Как лихо ты подметил про нарушителей, но не заметил про "129 шпионов и диверсантов, НЕ СЛОЖИВШИХ ОРУЖИЕ".
И это только один пограничник на примерно 20 км границы. Умножь на протяженность границы с японцами - станет ясен масштаб агентурной работы японцев в те годы.
И тогда смеяться со словосочетания "японский шпион" сразу же перехочется.
А если ты поднимешь сведения, сколько ТОЛЬКО пограничники ТОЛЬКО на границе ловили банд в те годы, то и с фразы "польский шпион" смеяться перехочется тоже.
И да, это лишь верхушка айсберга, т.к. шпион - это не тот, кто вооруженный пытался перейти границу, а внезапно тот, кто занимается шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну, для передачи их другому государству."
Польский шпион - это не только прошедший через границу, но и любой сотрудничавший с польской разведкой. Не?
раскрыть ветку (17)
Скажу даже больше - это вообще любой, на ком можно сделать план по задержаниям. Какая нафиг польская разведка в глухих сёлах Омской области? Почему сразу после того, как Ежова расстреляли польских шпионов стало резко меньше?
раскрыть ветку (15)
Ликвидированы. Если число польских шпионов кажется скептикам большим, то почему их должно быть ещё больше?
раскрыть ветку (6)
Примерно по этой же причине в настоящее время не проводятся процессы над ведьмами - их попросту всех истребили в средневековье. %) Правда недобитки тщательно пытаются скрываться в странах вроде Саудовской Аравии, но их настигают и забивают камнями и там.
раскрыть ветку (5)
Я же говорю: "Никаких шпионов никогда не было, это выдумки НКВД".
129 человек, отказавшихся сложить оружие при переходе границы - это выдумка сталинской пропаганды, на самом деле Карацупа от нечего делать бывало пристрелит кого, так того сразу в шпионы и записывали. И оружие/взрывчатку подбрасывали. Чисто поржать.
раскрыть ветку (4)
Считать число шпионов по подвигам Карацупы - это примерно как пересчитать добычу угля в СССР, умножив выработку Стаханова на количество всех шахтёров в стране и на число рабочих смен. Бумажные показатели, видимо, занизили в тысячу раз из секретных соображений (или чтобы Сталин от гордости не лопнул). ;)
раскрыть ветку (3)
Аналогия неверная.
Мы считаем не выработку, а количество угля. Если бы диверсантов не было - Карацупа бы их не ловил, будь он хоть трижды ас.
Тут более уместно представить оценку угольных залежей. И судя по тем, кого удалось поймать только на одной заставе только одному пограничнику - залежи огромны.
раскрыть ветку (2)
>Если бы диверсантов не было - Карацупа бы их не ловил
Карацупа не ловил восьмидесятилетних польских шпионов в колхозах Омской области.
раскрыть ветку (1)
"В глухих сёлах Омской области" тогда жило множество выходцев из Польши и родственников/знакомых. Собирались в кружки неравнодушных людей со светлыми лицами, как писали прокламации, так и организовывали ячейки. Организовывали обмен сообщениями с друзьями по интересам, в том числе и за границей.
раскрыть ветку (7)
А особенно этот замечательный "факт" бьётся с тем, что после расстрела Ежова внушительную долю этих "шпионов" (ну тех из них, кто дожил) верный сталинский сокол Берия выпустил и реабилитировал в период с 1938 по 1940, а основную - в 1953 после смерти Сталина. Наверное, Берия сам был предателем, раз позволил сотням тысяч шпионов гулять на свободе и правильно Хрущёв его расстрелял?
раскрыть ветку (6)
Внушительные 10%. Что лишний раз доказывает огромную загруженность правоохранительной системы в те годы, и ещё раз обрисовывает масштабы явления.
раскрыть ветку (5)
10% кого? Берия инициировал реабилитацию 837 тысяч человек только в период 1938-1940 гг и 270 тыс. в 1953. По-вашему, шпионов было в 9 раз больше? Или 10% - это именно те, кто сел за дело, а остальные так, щепки летят?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Из самых известных - маршал Рокоссовский. Всего - явно не меньше, чем Японских из средней полосы.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Пардон. Но это хороший пример того, как следствие развалилось благодаря смене наркома Внутренних Дел, нужна была лишь воля обвиняемого, чтобы его пережить.
Так что вы имели под 10%. Кого реабилитировал Берия?
"Польский шпион - это не только прошедший через границу, но и любой сотрудничавший с польской разведкой."
Именно. Даже более того, это тот, кто занимался шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну, для передачи их другому государству."
Т.е. достаточно собирать сведения. И сейчас это тоже преступление. Помнится была грузинка гражданка России, что по социальным сетям написала про движение военных колонн в Южную Осетию, так даже в наше время ей срок впаяли. Ибо: 1. собрала данные; 2. передала явно для иностранного государства (в постах писала типа "обратите внимание что происходит").
Действительно, почему же была шпиономания?
На носу война, слева фашизирующийся Польша, снизу япошки которые продумывают напасть.
германия во всю набирает обороты.... А у нас должно быть все спокойно и а носу можно ковыряться)...
У меня единственный к тебе вопрос? Как ты пытаешься оправдать Вавилова?
Каккак ты пытаешься оправдать Вавилова не зная внутренней ситуации на тот момент времени, не зная общей обстановки между странами, не зная по каким причинам постоянно ведет работу НКВД и тем самым обвиняя что Вавилов это невинный репрессированный.
На носу война, слева фашизирующийся Польша, снизу япошки которые продумывают напасть.
германия во всю набирает обороты.... А у нас должно быть все спокойно и а носу можно ковыряться)...
У меня единственный к тебе вопрос? Как ты пытаешься оправдать Вавилова?
Каккак ты пытаешься оправдать Вавилова не зная внутренней ситуации на тот момент времени, не зная общей обстановки между странами, не зная по каким причинам постоянно ведет работу НКВД и тем самым обвиняя что Вавилов это невинный репрессированный.
раскрыть ветку (21)
Его не надо оправдывать. Его уже давно оправдал верховный суд СССР. Следовательно все твои претензии к Вавилову зиждятся на незаконной хуете.
ещё комментарии
Как раз таки о законности я говорю.
Ах да...грузинский уебок.
Дал народу промышленность, написал конституцию СССР, поднял уровень медицины, поднял уровень образования, в конце концов управлял армией и выиграл войну, руководитель который наиболее близко был к народу, а так да...грузинский уебок.
Ах да...грузинский уебок.
Дал народу промышленность, написал конституцию СССР, поднял уровень медицины, поднял уровень образования, в конце концов управлял армией и выиграл войну, руководитель который наиболее близко был к народу, а так да...грузинский уебок.
раскрыть ветку (19)
написал конституцию СССР
Только она не исполнялась. Существование и деятельность "троек" это прямое нарушение "самой прогрессивной конституции".
>написал конституцию СССР
Одним из основных авторов конституции был Николай Бухарин, который, как "оказалось" - шпион, предатель и враг.
Дал народу промышленность, написал конституцию СССР, поднял уровень медицины, поднял уровень образования, в конце концов управлял армией и выиграл войну
Какая охуенная коммунистическая подача. Оказывается всё это сделал Джугашвили, который даже по-русски нормально разговаривать не мог, а народ так в сторонке стоял нихуя не делая. Просто прекрасно.
А репрессии, ссылки, депортации, расстрелы, шпиономания видимо сами насрались и вообще Сталин о них ничего не знал.
раскрыть ветку (14)
Ответь мне пожалуйста а народ сам без управленца это может сделать??? Ну отправить там человека в космос войну выиграть начать развивать медицину танки построить....может ли он сам сделать без управленца?
Яне говорю конкретно про Сталина а например возьмём другое время например когда Хрущёв был или сейчас Путин..... Может ли сам народ самостоятельно сделать какое-то мероприятие без управленца?
Яне говорю конкретно про Сталина а например возьмём другое время например когда Хрущёв был или сейчас Путин..... Может ли сам народ самостоятельно сделать какое-то мероприятие без управленца?
раскрыть ветку (13)
вообщето в космос мы полетели не при Сталине.
Его стараниями был растрелян лангемак, еле спася Королев так себе управленец
Ответь мне пожалуйста а народ сам без управленца это может сделать???
Именно поэтому надо в управленцы выбирать параноидального упыря (а в данном случае никто не выбирал)? Я тебя правильно понимаю?
Ну отправить там человека в космос
Очередной охуенный тейк. Если что, человека в космос отправили при Хрущёве.
Почитай на досуге как Сталин "развивал" отечественное ракетостроение:
Как уничтожали создателей легендарной «Катюши»
https://www.politforums.net/historypages/1506318411.html
Гео́ргий Э́рихович Лангема́к, 8 (20) июля 1898, Старобельск — 11 января 1938, Москва) — советский учёный, один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномёта «Катюша», военинженер 1-го ранга. Герой Социалистического Труда (1991, посмертно).
По ложному обвинению во «вредительстве» и участию в «антисоветской террористической организации» был арестован НКВД и расстрелян. После смерти Сталина посмертно реабилитирован.
раскрыть ветку (11)
Именно поэтому надо в управленцы выбирать параноидального упыря (а в данном случае никто не выбирал)? Я тебя правильно понимаю?
Не именно для этого...
А может ли сам народ сделать это все без управленца?
То что в космос полетели при Хрущёве это я и без тебя знаю, тем не менее. Суть моего вопроса от этого не меняется - вне зависимости от фигуры, народ может сам защитить себя? Сам построить ракеты ...сам медицину освоить или что то ещё без поддержки сверху, комплекса мероприятий, которые невозможны без управления и сроков.
Может ли?
Что касаемо Лангемака - вы дело видели? Вы читали что происходило вокруг него в институте Тухачевского?
Вы разобрались полностью в ситуации что происходило на тот момент времени?
Я - нет, и ничего говорить не могу.
раскрыть ветку (10)
Я - нет, и ничего говорить не могу.
И тем не менее тебе это не мешает сомневаться в решении верховного суда СССР (даже, блядь, СССР это признал и осудил). Ты с таким же успехом можешь оправдывать преследование и убийства евреев в нацистской Германии. Вперёд. Что тебя останавливает?
Казалось бы, есть миллионы репрессированных, есть решения суда их реабилитировавших, открыты архивы, есть независимые исследования учёных из нашей и других стран которые подтверждают, что террор был, живы потомки тех людей. Похуй, Сталин хороший и точка.
В очередной раз убеждаюсь, что сталинизм это вера. Вера необразованных идиотов, которые не хотят даже поверхностно ознакомиться с вопросом.
раскрыть ветку (9)
Последствия чёрно-белого мышления: "если Сталин успешно провел индустриализацию, значит репрессий не могло быть". То что, у человека бывают как подъёмы, так и ошибки - исключается.
раскрыть ветку (1)
"если Сталин успешно провел индустриализацию, значит репрессий не могло быть"
О, да. Этот великий "индустриализатор" Сталин.
Наверно он и награды выдавал руководителям проводившим индустриализацию на местах?
Магнитогорский металлургический комбинат или попросту «Магнитка» — гордость и слава советской и российской металлургии. В 1925 году начинается проектирование, а в 1929 году началось строительство Магнитогорского металлургического завода.
Металлург Авраамий Павлович Завенягин — один из первых директоров комбината — говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931—1932 гг., Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя и К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Весной 1936 года НКВД фабрикует дело «О деятельности диверсионной троцкистской организации на «Уралвагонстрое», в ходе которого было арестовано около двух тысяч человек, в том числе руководители стройки и завода. Сталин требует от Орджоникидзе выступить на февральско-мартовском (1937 года) пленуме ЦК ВКП (б) с докладом «Об уроках вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов». После бурного ночного разговора со Сталиным нарком Серго Орджоникидзе, который выступал против массового уничтожения ценных кадров, застрелился. Завенягина отправляют строить Норильский комбинат, а в стране набирает ход Большой террор.
https://www.politforums.net/historypages/1513412151.html
А, нет. Тоже наверно, польскими шпионами оказались.
Аналогично убеждаюсь что антисталинизм - это диагноз. Диагноз людей которые неспособны разобраться в исконных причинах репрессий, почему расстреливали, за что расстреливали, и какие причины для этого были, какая внешняя ситуация была, и почему так было. Ведь есть выход - сука Сталин всех убил. Ел на ужин и на завтрак.
Ежов регулировал репрессии ни до кого не доводя информацию, вот же гад. На месте следователи просто всех сажали иногда не пытаясь разобраться. Вот сука Сталин плохой.
При том что о львиной доле всех репрессий - Сам Сталин как руководитель тупо не знал, да, мы опустим этот факт.
Вам Антисталинистам важно чтобы сам Сталин утром днём и вечером всех убивал. Не интересно, что были введено образование, что промышленность поднята была,... Ведь Сталин убийца сволочь.
это вы только видите темное прошлое, не расценивая общую ситуацию.
не было у нас и кулаков в 33, и троцкистов тоже не было, и диверсий не было, и народ ничего не пиздил.
всего этого не было - Сталин лично на всех доносы катал из секретной базы.
Ваш общий маразм объяснить кроме как Антисталинизм головного мозга я объяснить никак не могу. Разве что отправкой в психбольницу для последующей лечения.
Это ровно точно также как сейчас путин.
тоже самое - кошка бросила котят, это Путин виноват. Во всем виноват Путин. Даже если он не виноват, все равно он виновен потому что ну а хуле ?
Ежов регулировал репрессии ни до кого не доводя информацию, вот же гад. На месте следователи просто всех сажали иногда не пытаясь разобраться. Вот сука Сталин плохой.
При том что о львиной доле всех репрессий - Сам Сталин как руководитель тупо не знал, да, мы опустим этот факт.
Вам Антисталинистам важно чтобы сам Сталин утром днём и вечером всех убивал. Не интересно, что были введено образование, что промышленность поднята была,... Ведь Сталин убийца сволочь.
это вы только видите темное прошлое, не расценивая общую ситуацию.
не было у нас и кулаков в 33, и троцкистов тоже не было, и диверсий не было, и народ ничего не пиздил.
всего этого не было - Сталин лично на всех доносы катал из секретной базы.
Ваш общий маразм объяснить кроме как Антисталинизм головного мозга я объяснить никак не могу. Разве что отправкой в психбольницу для последующей лечения.
Это ровно точно также как сейчас путин.
тоже самое - кошка бросила котят, это Путин виноват. Во всем виноват Путин. Даже если он не виноват, все равно он виновен потому что ну а хуле ?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Путин тоже создал всю систему - это Путин виноват в Екатеринбурге в погромах и постройке храма?
раскрыть ветку (2)
При том что о львиной доле всех репрессий - Сам Сталин как руководитель тупо не знал, да, мы опустим этот факт.
У тебя чем дальше тем каждая следующая история охуительней предыдущей.
Запрос секретаря Кировского обкома М. Н. Родина на увеличение лимита по «первой категории» на 300 человек, и «второй категории» 1000 человек. Красным карандашом указание И. В. Сталина: «Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории — на 800 человек»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
раскрыть ветку (1)
Прости что?... Ты случайно сообщениями не ошибся ?
Ничего что я тебе и подобного не писал?
Ничего что я тебе и подобного не писал?
И претензии к нему кроме как "ты мне сука за 37 год ещё ответишь" противопоставить и нечем.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, давай расскажи что не было никаких репрессий большого террора. Думаю народ с удовольствием послушает. Особенно интересно будет узнать от куда у Польши взялись десятки тысяч шпионов, тогда как по их данным их штат не превышал 200-300 сотрудников по всему миру в те годы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_по_«национальным_линиям»_в_СССР_(1937—1938)
раскрыть ветку (11)
При этом согласно польским данным у них было всего меньше 1000 шпионов во всех странх
Вот тут польские архивчики https://www.academia.edu/RegisterToDownload#RelatedPapers
А тут на русском https://corporatelie.livejournal.com/15053.html
Кстати у меня другие данные у Вас похоже н еарестованные а расстрелянные http://istmat.info/node/288
раскрыть ветку (10)
Вы подменяете понятия. Шпион - это не засланный агент с легендой, а тот, кто занимается шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну, для передачи их другому государству."
Когда случилась война 8/8/8 одна русская грузинка присела в тюрьму за шпионаж - в социальных сетях выложила информацию о движении армейской колонны с комментарием типа "надеюсь, кто надо прочтёт". Грузинские спецслужбы даже не знали о её существовании. Тем не менее, она - шпионка. И получила срок по законодательству РФ.
раскрыть ветку (9)
Вы говорите о единичным случае, тут речь идет о массовых, которые массово появились в 37-38 годах потом исчезли, предположить, что люди резко занялись массово ботать в эти годы важные сведения именно полякам достаточно сложно, потом резко прекратили в 39. Разница в посадках колоссальна от начали находить в сотни раз больше шпионов.
Просто увидеть разницу между одним человеком в эпоху развитых соц сетей и сотнями тысяч когда, телефон был роскошью, то есть если человек и сболтнул что лишнего , то шанс, что кто то враждебный его услышит нулевой.
Шпион - это не засланный агент с легендой, а тот, кто занимается шпионажем, т.е. "выведыванием, собиранием или похищением сведений, составляющих военную или иную государственную тайну,
И тем не менее его нужно завербовать. назначать место встречи, обрабатывать информацию, обработать информацию от 100 000 человек и выяснить, что нужно, что нет, очень сложно, да и не нужно, нет смысла собирать столько информации.
Этим людям нужно платить за информацию и не мало, тк ни кто бесплатно рискую жизнью бесплатные сведения не будет выдавать
раскрыть ветку (8)
> его нужно завербовать.
Его не нужно вербовать. Повторяю, собираешь сведения, составляющие "иную гостайну" - и ты шпион.
раскрыть ветку (7)
Кто будет собирать?
Чтоб кто то собирал, его нужно завербовать, причем " просто собирать сведения" сидя по столовым и подслушивая разговору очень тупая идея
Чтоб подслушать 100 000 человек которые выдали ВАЖНУю информацию, нужно пиздец как много народу
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Просто логика
Людей сажали именно как польских шпионов, это значит, что они болтали именно полякам или польским агентам которые их подслушивали, то есть без массового вмешательства польских агентов ни куда.
Опять же находили массово польских шпионов только в 37-38 годы, когда Сталин ввел квоты на расстрел приказ 0047, что как бы намекает, что хватали всех подряд и а любую фигню
Этот довод ( про пост грузинки в соц сетях)я слушал у Гоблина, кстати Вы в курсе, что он выступает за увольнение учителей за фото в купальниках?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Понимаете, прежде чем повторять чужие глупости их надо хоть чуточку обдумать, чтоб потом в окончание спора не переходить на личности в качестве аргумента
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Конечно вынес кругом в 30 годы были польские шпионы которые подслушивали всех и выгонами отправляли информацию в Прльшу, хорошо что доблестное НКВД это прератило
Борьба с различными отраслями сельского хозяйства "системой якобы научных мероприятий" вполне может значить "отстаивал, что генетика — не лженаука", учитывая то, что он был сторонником генетики, а советские власти крайне не любили эту науку в то время, так как это, по их мнению, не очень совпадало с идеологией равенства всех людей.
раскрыть ветку (1)
Ну а дальше ученого, организующего экспедиции в другие страны, очень просто обвинить в тесных связях с иностранными группами.
Мне кажется дружище тебе в 30х жилось бы очень легко, отправляя людей на смерть по выдуманным и выбитым признаниям.
раскрыть ветку (13)
А были ли они выдуманными?
и потом на какую смерть?
отправлять в гулаг чтобы там расстрелять...ага) вот же дибилы
и потом на какую смерть?
отправлять в гулаг чтобы там расстрелять...ага) вот же дибилы
раскрыть ветку (12)
Нет, не были выдуманными. Все вокруг были шпионами, вредителями и иностранными агентами, и лишь Мудрая и Справедливая Власть под началом Великого Вождя смогла победить в этой неравной борьбе.
А в гулаг отправляли так, на шезлонгах полежать, отдохнуть.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Да, они были выдуманными или несоизмеримо завышенными.
Да, отправляли на смерть.
Нет, в Гулаге не расстреливали, люди там сами умирали.
раскрыть ветку (9)
Шикарно.... Тогда ответь мне на вопрос такая почему зарплату тогда платили отправленным в лагеря ? Они же туда на смерть едут зачем платить?
раскрыть ветку (8)
Погоди, кто сказал что они туда едут на смерть? Они едут на каторжные работы в ужасных условиях, где их жизнь не стоит и гроша, но целенаправленной целью поездки не было причинение им смерти. Это так, побочный эффект.
раскрыть ветку (7)
Как-то сказал ты только что сам сказал они едут туда на смерть!
действительно, а каторжные работы например при царе это было нук таааак.... Тайский массаж....?
только при Сталине ещё и зарплату платили каторжником.... Это именно заключенные а не каторжники...
у меня очень стойкое ощущение того что вы пересмотрели товарища дудя... Прямо взахлеб раз 10 и ещё при этом поклоняясь....
действительно, а каторжные работы например при царе это было нук таааак.... Тайский массаж....?
только при Сталине ещё и зарплату платили каторжником.... Это именно заключенные а не каторжники...
у меня очень стойкое ощущение того что вы пересмотрели товарища дудя... Прямо взахлеб раз 10 и ещё при этом поклоняясь....
раскрыть ветку (6)
действительно, а каторжные работы например при царе это было нук таааак.... Тайский массаж....?
А тут хоть кто-то царей оправдывал?
только при Сталине ещё и зарплату платили каторжником.... Это именно заключенные а не каторжники...
Зарплату? Вы эту зарплату видели? Тогда колхозникам зарплату не платили, а зекам и подавно. Была распространена система гос.облигаций. Типо денег нет, поэтому займите государству немного. Дата выдачи долга была написана через 20 лет. Да, это не рабство. Это работа, да ещё и высокооплачиваемая. Просто не сегодня
раскрыть ветку (5)
Ну не могу сказать насчёт облигаций.
знаю что при берзине на Колыме был указ - об запрете на ношение наличных денег у заключённых более 50 руб.
при этом денег на Колыме платили много, туда многие ехали и на заработки тоже. И в том числе платили зекам тоже.
а он был руководителем с 1932 по 1937 декабрь на колыме. так что тоже под вопросом.
Что касаемо царей - не оправдываю, хочу лишь сказать что каторжный труд был и при царях. Не его изобретение.
и почему не на тысячи сосланных на каторгу при царях никто не говнит...
Хотя как раз таки там есть за что царей поругать. И за адский бесплатный труд, и за нищенскую жизнь рабочих, и за использование детского труда в промышленных целях..
знаю что при берзине на Колыме был указ - об запрете на ношение наличных денег у заключённых более 50 руб.
при этом денег на Колыме платили много, туда многие ехали и на заработки тоже. И в том числе платили зекам тоже.
а он был руководителем с 1932 по 1937 декабрь на колыме. так что тоже под вопросом.
Что касаемо царей - не оправдываю, хочу лишь сказать что каторжный труд был и при царях. Не его изобретение.
и почему не на тысячи сосланных на каторгу при царях никто не говнит...
Хотя как раз таки там есть за что царей поругать. И за адский бесплатный труд, и за нищенскую жизнь рабочих, и за использование детского труда в промышленных целях..
раскрыть ветку (4)
Про облигации факт. Никто деньги за облигации 36 года деньги так и не вернул.
И на тысячи каторжных все говнят. Просто монархисты почему-то ведут себя как адекватные люди и признают исторические факты. А сталинисты переворачивают всё с ног на голову. И отрицают ГУЛАГ и репрессии.
раскрыть ветку (3)
Понимаешь...я не отрицаю факт ГУЛАГа. Да, он был. Да были репрессии.
но говорить что сотни тысяч людей отправил лично Сталин, что он обо всем знал. И обвинять его - глупо.
говорить что людей отправляли по ложным доносам, просто потому что пальцем показали а он оказался невинным и вообще ничего не делал и не виноват...также глупо. Чтобы в этом во всем разобраться - по сути нужно разбираться и смотреть дело каждого сосланного.
и я уверен что причина за что отправился в лагеря - будет у многих ( не говорю у каждого). Опять таки слепо говорить Сталин убийца - это бред. А ежов не убийца?... А Берия на которого все гонят - не убивал?.... А следователи - не убивали?... Выдавая им нужные показания.
и то по каждому нужно смотреть.
далее нужно понимать внутреннюю и внешнюю ситуацию того времени. Война могла начаться в любое время. В любой день и не ждали.
плюсом вернувшиеся кулаки, троцкисты, другие образования, и против них велась борьба. И это почему то забывают.
Умышленно забывают что Сталин отдавал указы и контролировал индустриализацию, образования, медицину, и ещё много чего. И это умышленно говоря что Сталин - только утром днём и вечером убивал.
ко всему нужно взвешенно подходить и с холодной головой, а у некоторых теория в голове сидит что Сталин - император тренировался на людях утром днём и вечером, и никак не хотят с этой мыслью расставаться.
но говорить что сотни тысяч людей отправил лично Сталин, что он обо всем знал. И обвинять его - глупо.
говорить что людей отправляли по ложным доносам, просто потому что пальцем показали а он оказался невинным и вообще ничего не делал и не виноват...также глупо. Чтобы в этом во всем разобраться - по сути нужно разбираться и смотреть дело каждого сосланного.
и я уверен что причина за что отправился в лагеря - будет у многих ( не говорю у каждого). Опять таки слепо говорить Сталин убийца - это бред. А ежов не убийца?... А Берия на которого все гонят - не убивал?.... А следователи - не убивали?... Выдавая им нужные показания.
и то по каждому нужно смотреть.
далее нужно понимать внутреннюю и внешнюю ситуацию того времени. Война могла начаться в любое время. В любой день и не ждали.
плюсом вернувшиеся кулаки, троцкисты, другие образования, и против них велась борьба. И это почему то забывают.
Умышленно забывают что Сталин отдавал указы и контролировал индустриализацию, образования, медицину, и ещё много чего. И это умышленно говоря что Сталин - только утром днём и вечером убивал.
ко всему нужно взвешенно подходить и с холодной головой, а у некоторых теория в голове сидит что Сталин - император тренировался на людях утром днём и вечером, и никак не хотят с этой мыслью расставаться.
раскрыть ветку (2)
Вот о чём я и говорю. Монархисты не оправдывают царей положением дел. Положительными достижениями и прочим.
но говорить что сотни тысяч людей отправил лично Сталин, что он обо всем знал.
Сталин знал. И это факт. Есть сохраненные фотографии и сканы репрессивных документов. И там везде стоят его подписи. Сталин всё прекрасно знал. Там система лагерей работала. Ты серьёзно думаешь, что Сталин про них не знал?
говорить что людей отправляли по ложным доносам, просто потому что пальцем показали а он оказался невинным и вообще ничего не делал и не виноват...также глупо
Почему глупо? Если есть целая куча людей амнистированных в 50х. Понимаешь? То есть сам советский суд признал, что эти люди были невинно осужденными. Ты знаешь это. Ты понимаешь это. Но всё равно утверждаешь, что в лагерях сидели настоящие уголовники?
будет у многих ( не говорю у каждого)
А должна быть у КАЖДОГО. Не у многих. Не почти у всех. А у каждого.
Опять таки слепо говорить Сталин убийца - это бред. А ежов не убийца?... А Берия на которого все гонят - не убивал?.... А следователи - не убивали?... Выдавая им нужные показания.
Все убийцы. Никто их не оправдывает. Но Ежов с Берией были расстрелянны и признаны уголовниками. А вот на Сталина продолжают молиться, как на мессию до сих пор.
далее нужно понимать внутреннюю и внешнюю ситуацию того времени. Война могла начаться в любое время. В любой день и не ждали.
плюсом вернувшиеся кулаки, троцкисты, другие образования, и против них велась борьба. И это почему то забывают.
И как это оправдывает репрессии? Хватит нести чушь. Раздел Польши тоже был от нервов по поводу войны? Нападение на Финляндию просто чтобы успокоиться был ? Кулаки то с чего бы вернулись? Их же первыми репрессировали.
но говорить что сотни тысяч людей отправил лично Сталин, что он обо всем знал. И обвинять его - глупо.
Приказ 0047 это инициатива Сталина, все квоты на расстрел, на кого и где и сколкьо посадить прошли через него, на это есть документы, они вархивах. Его подписи под смертельным приговоров больше полумиллиона людей, говорить, что он мог н езнать об этом полный абсурд и противоречие документам
говорить что людей отправляли по ложным доносам, просто потому что пальцем показали а он оказался невинным
Нет достаточно посмотреть, что нашли больше 100 000 польских шпионов и понять, что подавляющие большинство тех кого арестовали не виновны.
далее нужно понимать внутреннюю и внешнюю ситуацию того времени. Война могла начаться в любое время
Самое тупое что можно сделать, это убивать готовясь к ней своих ученых и генералов, как сделал Сталин
Но при этом он все равно просрал войну, не смотря на многочисленные донесения он не поверил, что будет нападение, не привел армию в боевую готовность, он втечении 3 часов после начала войны н еотдавал разрешения на ответные действия и открытия огня
Умышленно забывают что Сталин отдавал указы и контролировал индустриализацию, образования, медицину, и ещё много чего
Есть одно , куча стран ( например Япония) прошла тем же путем индустриализации ,но без массовых жертв
А по делу то он что сделал? Его за народные деньги в эти экспедиции отправляли не крупнейшую коллекцию собирать,а отбирать сорта растений для сельского хозяйства СССР. Что б люди кушать могли. Где эти сорта? " Сформулировал принципы, создал сеть, внес существенный вклад" Короче занимался тратой государсвенных денег. Роснановец того времени.
раскрыть ветку (8)
Господи, вы серьезно? Вы человека науки ставите в рамки приказов?
Вам не учёные нужны, а солдаты. У которых голова чтобы есть
раскрыть ветку (7)
В Роснано наверное также отмазывабтся- мы тут ,мол, принципы формулируем, у нас самая большая коллекция нанороботов, какие деньги!?
раскрыть ветку (2)
Если вы изначально решили ввязаться в научную деятельность, то не плачьте из-за просранных денег. А уж тем более не сажайте за это людей.
Это наука. Тут не может быть 100% прогнозов, чётких сроков и быстрых решений. Никто не может дать гарантий и быть уверенным, что будет хоть какой-то результат. Требовать от учёных обратного под дулом автомата просто тупость.
раскрыть ветку (1)
Господи! Да,серьезно. Люди с голоду умирали миллионами, а он собирал коллекции и формулировал принципы. Хотя стояла задача накормить людей
раскрыть ветку (3)
Если нужно было накормить людей. То надо было сажать поля. Всё.
Учёный людей не кормит, он магией не владеет и из жопы сотни тон зерна не достанет. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
раскрыть ветку (2)
Бинго! Только вот есть большая разница что именно сажать, какой семенной материал. Потому что пУпок можно надорвать сажая всякий сор, и остаться голодным. Вот, что бы этого не было и нужны ученые-селекционеры. А не собиратели коллекций.
раскрыть ветку (1)
Учёный селекционер вам отделит сор за несколько дней. Потом что ему делать? Стоять на табуретке по стойке смирно?
Это идеально было показано в фильме Гараж 1979 года. Когда ученного заставили на овощебазе картошку фасовать.
ещё комментарии
Да сейчас по сторонам посмотреть - значительный процент госслужащих отправился бы туда же, на "родину их страха".
А некоторые не верят, что в те непростые годы нашлось столько мрази, чтобы ГУЛАГ заполнить.
А усатого мудилу, при котором медицина была организована на таком вот уровне помнят как великого вождя. Ибо "был порядок".
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (11)
Никакой
"Земская медицина — первая в Российской империи форма медицинского обслуживания сельского населения. Возникла сразу после отмены крепостного права
К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек. М. А. Булгаков, работавший земским врачом в Смоленской губернии, ярко описал этот период своей жизни в повести «Морфий» и сборнике рассказов «Записки юного врача» .
Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу советского здравоохранения и перешла по наследству к российской медицине. "
Печально когда иваны родства не помнящие думают что до большевиков русские люди в звериных шкурах на деревьях жили
раскрыть ветку (10)
Upd
Там не медики, там коновалы были. Хотя бы " записки молодого врача" почитайте.
Печально, когда всякие разные считают, что до большевиков были сплошь "вальсы Шуберта и хруст французской булки", а потом пришли комуняки и весь Эдем просрали.
раскрыть ветку (8)
Там не медики, там коновалы были. Хотя бы " записки молодого врача" почитайте.
Вообще-то как раз про медиков там хорошо пишут.Вы сами-то их читали?
Я успел обойти больницу и с совершеннейшей ясностью
убедился в том, что инструментарий в ней богатейший. При этом с тою же
ясностью я вынужден был признать (про себя, конечно), что очень многих
блестящих девственно инструментов назначение мне вовсе неизвестно. Я их не
только не держал в руках, но даже, откровенно признаюсь, и не видел.
Затем мы спустились в аптеку, и сразу я увидел, что в ней не было
только птичьего молока. В темноватых двух комнатах крепко пахло травами, и
на полках стояло все что угодно. Были даже патентованные заграничные
средства, и нужно ли добавлять, что я никогда не слыхал о них ничего.
- Леопольд Леопольдович выписал, - с гордостью доложила Пелагея
Ивановна.
"Прямо гениальный человек был этот Леопольд", - подумал я и проникся
уважением к таинственному, покинувшему тихое Мурье, Леопольду.
"Печально, когда всякие разные считают, что до большевиков были сплошь "вальсы Шуберта и хруст французской булки", а потом пришли комуняки и весь Эдем просрали."
Так собственно все и было.Сравните Тайвань и КНР.На острове как-то без комммунистов обошлись.Не вымерли
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Иди уже уроки учи отвечашка)))
ЕГЭ сдашь, наберёшься жизненного опыта, разовьешь критическое мышление, короче перестанешь быть личинкой - возвращайся, побеседуем)
раскрыть ветку (2)
Не лишним было бы ещё поинтересоваться "а на каком уровне во времена <усатого мудилы> была массовая медицина в прочих частях планеты?"
Если детская смертность после 17 года неуклонно снижалась год от года, это конечно да, подтверждает твое заявление, 100 процентов, ага. Сделай себе укол бензина в мозг, самое для тебя средство.
раскрыть ветку (6)
А она не должна была снижаться? В остальном мире она после 17 года резко вверх пошла, или что?
Мне это напоминает слова "посмотри как мы жили в 90е и как живем сейчас, Путин молодец". Тот факт что остальной мир за то же время продвинулся куда дальше, обычно умалчивается.
раскрыть ветку (5)
Ну так сравни цифры динамики по развитым странам с СССР за 20-30 годы, учитывая стартовые условия на 17 год. Если серьезно и объективно подходить к анализу данных показателей, то всякий, кто будет отрицать гигантскую работу по развитию медицины, проделанную советской властью, неизбежно рискует поесть говна с битым стеклом вперемешку.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Нет, все оказалось круче, он применил золотой аргумент - "мы в войне победили".
- ща покажу вам цифры по детской смертности, и вы все тут говна поедите, антисоветчики
- показывай
- а мы в войне победили!
Ну это гениально, я считаю :D
Не все остальные страны. А все страны оккупированной Европы, промышленный потенциал которых работал против СССР. Надо напоминать, кто оказался сильнее и выиграл противостояние экономик ?
Вообще-то статья написана в первой половине 1937 года, когда чистки (репрессии) ещё не достигли пика.
Долбоёбы не понимают назначения чисток и "закручивания гаек"? Объясняю: до этого времени медицина тоже отнюдь не блистала. И т.н. репрессии были направлены в том числе на повышение трудовой дисциплины - и тут Сталин своей цели как раз достиг и за это его сейчас и хвалят. Ругают за методы, хвалят за результат. И "порядок", о котором ты говоришь, по факту, наступил во время войны.
А ты предъявляешь претензии человеку, который был вовсе не абсолютным монархом (и уж тем более в 1937, когда ещё были сильны антигосударственные силы в стране).
Долбоёбы не понимают назначения чисток и "закручивания гаек"? Объясняю: до этого времени медицина тоже отнюдь не блистала. И т.н. репрессии были направлены в том числе на повышение трудовой дисциплины - и тут Сталин своей цели как раз достиг и за это его сейчас и хвалят. Ругают за методы, хвалят за результат. И "порядок", о котором ты говоришь, по факту, наступил во время войны.
А ты предъявляешь претензии человеку, который был вовсе не абсолютным монархом (и уж тем более в 1937, когда ещё были сильны антигосударственные силы в стране).
ещё комментарии
Врачу "пятерик" потом отвесили, а его потомки помнят его как "невинно репрессированного"...
Уголовников не реабилитировали если ты не в курсе
раскрыть ветку (2)
А что, если ему пятерик за это отвесили, это по вашему охуенно справедливо?
Или что, по вашему это нормально за каждый косяк на работе, даже не повлекший никаких серьезных последствий, людей в лагерь отправлять на каторжный труд?
Или что, по вашему это нормально за каждый косяк на работе, даже не повлекший никаких серьезных последствий, людей в лагерь отправлять на каторжный труд?
раскрыть ветку (3)
Охуенно не повлекшие последствия,да там мать в гроб от нервов могла сыграть и что с ее психикой после этого стало неизвестно
раскрыть ветку (1)
Ничего ужасного с её психикой не случилось. Ребенка нашли, вернули, всё в итоге в порядке, никаких жертв у этой ситуации нет. Максимум, что заслуживает главврач -- это дисциплинарного наказания и может быть даже увольнения, но никак не 5 лет рабского труда за то, что зашиваясь от объема работы перепутал ребенка, в то время как у него этих детей могут быть десятки и сотни в отделении.
Я охуеваю от кровожадности пикабушников. Вроде в мирное время живем, а многим дай волю, они бы за брошенный мимо урны бычок на каторгу лет так на 20 людей отправляли.
Обращаю внимание, что это косяк - один из множества, связанных систематической халатностью главврача.
ещё комментарии