А вот преставьте, человеку 19 лет, растет он в такой вот блатной романтики, решил приобщится и, например, ограбил магазин. Так как он молодой и тупой, то разумеется попался. Провел года 3 в зоне, охренел, по выходу решил завязать - а все! Ты теперь навечно изгой общества! И людям плевать, что это было один раз, что ты был одурманен окружением, что ты одумался и хочешь жить нормально! Если вы хотите, чтобы АУЕ сошла на нет, то надо вытаскивать оттуда людей, а не отрекаться навсегда от любого, кто туда попал. Ну или не жалуйтесь, что кругом из колонок шансон и "приблатненные". Но это лишь еще одно никому неинтересное мнение в интернете.
19 не 16, уже вполне сформированная личность и может уметь парировать удары мочи и осознавать критичность содеянного.
Отчегож такие дохуя «исправленные» сами не занимаются искоренением ауе у подрастающих? А наоборот для них примером оказываются те, кто после ходки себя вполне комфортно чувствует.
Никто не обязан их понимать и сочувствовать им, в адекватном обществе люди должны понимать какие действия несут конкретный характер последствий.
20
DELETED
по выходу решил завязать
Да мне на его половые трудности ПОХУЙ !!!! И на то, как он будет выживать, этот бедный "изгой общества", мне тоже совершенно Похуй. Мы все были молоды, мы все (почти все) видели на улицах и слышали из магнитофонов эту воровскую романтику. Но ноздри в неё засунули лишь единицы. Ну так и в чем проблема?! Хотел воровской романтики - получите, распишитесь и жрите полной ложкой до конца жизни! И мне ПОХУЙ на ваши молодые воровские романтические проблемы - точно также как вам похуй на тех, кого вы, молодые воровские романтики, грабите/насилуете/режете. ПОХУЙ. Живите как хотите - изгоями, бомжами, рецидивистами... Как хотите, так и живите. Но только не рядом с нормальными людьми.
Я тебя хорошо понимаю. Тебе не хочется рисковать и иметь проблемы из-за чьих-то чужих ошибок. Это нормально, никому не хочется, мне тоже. Но, к счастью или к сожалению, жить в обществе и быть свободными от общества нельзя. Если все работодатели будут рассуждать как вы и судимый, но желающий исправиться, человек как из поста не сможет реализовать своего стремления к нормальной жизни, он снова встанет на дорожку криминала. Просто потому что у него не будет другого выбора. И жертвой может стать кто угодно, в том числе ваши близкие. Сегодня вы отказали в работе бывшему зеку, который хотел жить нормальной жизнью, а завтра он пырнет в подворотне вашего ребенка, жену или маму, чтобы дёрнуть у нее кошелек, потому что кушать хочется, а заработать честно у человека из-за таких похуистов как вы возможности больше нет. Конечно, его поймают, посадят на 10-20 лет, но человека это уже не вернёт.
Или жертвой может быть не ваш близкий человек, а мой или любого другого пикабушника. Потому что мы все живём в одном обществе и проблемы одного порождают проблемы другого. Можно сколько угодно хатаскрайничать и класть болт на чужие проблемы, но они рано или поздно, прямо или косвенно вас коснутся.
человек как из поста не сможет реализовать своего стремления к нормальной жизни, он снова встанет на дорожку криминала.
И похуй. Пусть и сгниет там, мне на него, на его судьбу и на чувства его близких положить большой и толстый - также, как и ему было насрать на оператора АЗС, которую он грабил, на хозяина АЗС, на охранника, на окружающих... И даже на своих близких. Если ему было похуй на своих близких и он не думал о том, что будет с ними когда его посадят, то почему нас это должно волновать???
И на то, как он будет выживать, этот бедный "изгой общества", мне тоже совершенно Похуй.
Тебе похуй на него. Но не похуй на уровень преступности вокруг тебя. Которой зависит от того, будут "изгои общества" нормально работать или с трудом выживать.
Понятно, что предприниматели не хотят брать себе зеков, ибо велик риск нарваться на мудака. Но просто признай, что это проблема, которую хорошо бы решать. Решать может только государство, в первую очередь перестраивая пенитенциарную систему. Ну чтобы из тюрем выходило меньше мудаков, чем туда зашло, а не наоборот.
Это, к сожалению, никак не коррелирует. Жестокость наказания за преступление после некоторого предела перестаёт влиять на преступность, поскольку его совершают только те преступники, которые думают, что не попадутся. Смертная казнь на преступность не влияет вообще - в американских штатах, где отменяли смертную казнь, частота преступлений, за которые она была предусмотрена, снижалась или оставалась неизменной.
У нас соед на фуре сбил 4 легковых машины, 2 трупа. Не посадили, выплатил компенсации и на свободе он может больше выплатить. Хотя он бы рад бы в тюрьму сесть, там работать не надо.
Ну тут скорей к тому, что зеки - то разные. Кому - то алкаш под колеса прыгнул, вот и оказался человек в тюрьме. За экономические преступления сидят, не факт что тупые отморозки. Да большинство наверняка такие, но не все же.
Даже если не виноват, когда на зону попадаешь, сознание меняется и ломается психика. Открываются новые границы, так сказать. Очень сложно после зоны остаться тем же человеком.
Ок, у части второй тоже нет нижнего порога по сроку
9
DELETED
Ну тем более. Значит уже пиздит. Не устроился еще даже на работу, но уже врёт и изворачивается. И при этом пиздит, что исправился. Пусть идут нахуй и в прямом и в переносном смысле все вот эти "случайно оступившиеся по молодости" и "осознавшие свою ошибку и стопроцентно исправившиеся".
Ну а что не так. В 18-19 лет человек пытался АЗС грабануть по дурости, залетел на 4 года в тюрьму, вышел, одумался. Рецидивов не было. Хотя еще очень рано судить, время покажет
У меня хлопец знакомый был. Дружили по детству. Бесшабашный, хоть и добрый. Так вот связался с компанией одной, начали воровать магнитофоны из машин - 90-е годы были. Его даже посадить не успели: в отделении милиции ногами менты отходили, у чела опухоль в мозгу образовалась. Очень быстро помер. Я к чему: может быть человек просто очень податливый на влияние компании. Это слабое оправдание, но все же.
Вяленькое оправдание, чо уж. Мне сорок с лишним лет, я рос в девяностых в криминальном районе города. Когда мои товарищи начали баловаться травкой и вытаскиванием кошельков у пьяных на улице, я послал компанию нахуй и последние 2-3 года школы жил вообще один - без улицы, без друзей и компании. Что сейчас позволяет мне оставаться, во-первых, живым, а во-вторых нормальным.
И вот поверьте, ну вот ни на каплю его не жалко. Когда у меня в 90-е мою первую машину ваз-2108 угнали ради покататься и расхерачили в хлам... И это при том, что мне предстояло еще два года за нее кредит платить... Да я сам готов был бы их убить, пидоров малолетних. А когда они задние стекла разбивали и полки с колонками воровали и на блошиный рынок несли! А когда они магнитолы тащили! А когда они квартиры обносят и им дают минимальные срока... Да похуй, что его до смерти забили! Ни его, ни его родителей ни на йоту не жалко.
есть знакомый, про которого недавно узнал, что оказывается он отсидел, года 3-4
начитанный парень, музыкант, в группе играет и поет, выступает в барах...если бы не узнал от других знакомых этот малоизвестный факт, который сам бывший зэк скрывает - никогда бы не подумал. когда узнал - даже хотел поспорить, что меня пытаются обмануть, настолько был сильный диссонанс
обокрасть магазин или квартиру, убить человека - это мелочи, пустяк какой-то? и сторониться таких людей не надо? Вот совершенно не согласна!!
К тому же не считаю, что так уж многим бывшим заключенным нужно помогать.
Если человек ворует - это никакой тюрьмой не выбьешь. Воры обычно считают воровство нормой и даже пользой.
Среди людей с другими причинами заключения - думаю крайне мало адекватных найдется, быдла и отморозков всё же подавляюще больше. И даже в таком случае, российская тюрьма оставляет негативный след на психике.
Периодически вспоминаешь, что было 2-3 года назад и думаешь, вот я дураком был тогда. Как-то упомянул это в беседе с отцом, ему за пятьдесят, он говорит, не переживай, у меня до сих пор такая же фигня)) Люди разные бывают, как и зеки, нельзя всех под одну гребенку, но и судить о человеке по ошибке в молодости я бы не стал.
2-3 года назад нет, а во времена юношества блатная романтика сильно кровь будоражила, тогда этот чем-то зазорным не считалось, каждый совершал ошибки как мог, с тех пор много воды утекло и из одного чана с говном вышли совершенно разные люди, уголовники, работяги, наркоманы, алкоголики, добропорядочные семьянины, специалисты и успешные бизнесмены
С материалами дела не знаком, то, что выложено в интернете, большого доверия не вызывает. Но, в любом случае, брать на работу человека с 8-летней отсидкой, да еще по такой статье - я бы не стал.
Тут видишь какая штука, нанимая зеков есть возможность нарваться на неадекватов и получить проблем, не нанимая скорее всего пропустишь толкового работника. 100% идеально работающий фильтр не получится установить, либо лишний раз отсеются те кто отсеятся не должен, либо проскочат те, кто не должен. Выбор за работодателем.
Представь ситуацию. Ижешь ты с девушкой по улице вечером, к вам толпа гопников подскакивает и начинает к девушке приставать. Ты их раскидываешь аки Брюс Ли и вы уходите домой. Затем к тебе приходит товарищ полицейский с заявлением от этих гопников, мол ты их избил, у них разной степени тяжести травмы, а одному вообще глаз выбил. Тебя садят за это, ты выходишь на свободу и все тебя сторонятся, ты же бывший зэк.
Во во, а еще чтоб улучшить вероятность тюряжки, давай гопники будут выглядеть не как типичные гопники а как мажорные ребята, а ты как раз как гопник. (это не сарказм)
Мухи отдельно - котлеты отдельно. Косячная судебная система, способная упечь невиновного, или несоразмерно вине - есть такое, надо исправлять.
Что не меняет того, что контингент сидельцев у нас в подавляющем большинстве - лица, отбитые наглухо. Общественное порицание - тоже часть наказания. Единожды оступившийся, но вставший на путь исправления, рано или поздно восстановит доброе имя. Но никто не говорил что это должно быть легко.
Вы внимательнее комментарии читайте: вагон и тележка считающих что сидельцы уже достаточно наказаны отсидкой и в вопросах реабилитации в обществе достойны снисхожления.
И правильно делают. Пусть идёт пару лет похерачит на такой работе, на которую никто другой и не пойдёт. Будет работать ответственно и не создавая проблем - получит хорошие рекомендации, которые помогут при следующем трудоустройстве. В общем, исключительно его проблема и она не неразрешимая.
Т.е. паспорт на камеру показываете, чтобы данные лучше видно было? И ещё страничку с адресом прописки перевернуть успеваете? Другого объяснения тому, что постучались домой с заявлением, не вижу. Скорее те же гопники вас в след. раз узнают и отпиздят, чем менты найдут по размазанному кадру с камеры.
Это все равно не объясняет, как менты придут к тебе домой. Камера не охватывает весь путь до дома, да и свидетели если адекватные видят, что гопники напали, а неадекватные, ну это те самые гопники и есть)
- могут пройтись с вашим фото с ближайшего банкомата/камеры по близлежащим дворам/магазинам для вашего опознания;
- это может быть элементарная подстава и т.д. и т.п.?
Ну-ну.
Да и не важно как именно вас найдут. Всё, нашли. Суд и Колыма.
Вышли вы.
И что делать будете? Вы же с голоду сдохнете в ближайшей подворотне, если не пойдете воровать/грабить/попрошайничать/ или, внезапно, работать.
Но на работу вас не возьмут - кто ж захочет ждать от вас "рецидива" и прочих апокалипсисов.
И что вы делать будете?
-------
а по делу - мне кажется, таким людям во-первых, должно государство помогать с трудоустройством (да, самой смешно), а во-вторых - фриланс/шабашка/своё дело.
В конце концов, как бы он там не исправился/осознал, свою жизнь он должен устраивать сам.
Ну и что теперь? Что вы предлагаете-то? Ну произошла такая ситуация, реальность такова, что с судимостью меня действительно мало куда возьмут на работу. Неважно, виновата я или нет. Это риски, которые нужно понимать и с которыми нужно смириться. И тем не менее работу можно найти, если очень хочется и очень постараться. Я не понимаю чего вы хотите-то. Предлагаете всему обществу забыть, что человек совершил преступление и был судим? Предлагаете бизнесу рисковать имуществом и брать таких на работу без проверок? Ради единиц, осуждённых несправедливо? И если уж совсем уходить в дебри, то нужно менять законы о самообороне, здесь проблема даже не в судебной системе, а в самом законе. Судебная система лишь следит ( в идеале конечно) за его исполнением.
Я к тому, что от тюрьмы зарекаться не стоит. Судебные ошибки и преступления судей были, есть и будут.
И, разумеется, всех работников нужно перед наймом проверять. И не доверять им сразу печать организации и пустой лист с подписью ген.директора и главного бухгалтера.
Знаете, очень хорошо рубить с плеча - оступился раз, всё, долой из общества. Но тогда мы так и будем жить в таком дерьме, как и сейчас - потому что множество подобных людей будет только расти...
Надо давать второй шанс. Да, не на руководящие должности. Да, под тотальным контролем; в том числе и государства. Но надо.
Вы предлагаете сейчас вариант, как разгребать последствия уже случившегося. Я больше смотрю на причины и то, как их устранить. Люди будут меньше косячить, понимая что их ждёт за свои косяки. Родители с младых ногтей будут вдалбливать это в голову детям, чтобы по молодости-глупости не творилось то, за что потом можно отсидеть срок и навсегда поломать себе жизнь. Чтобы люди действительно зареклись от тюрьмы. Навсегда. Если будет смертная казнь, лишение конечностей, арест всего имущества, клеймо на всю жизнь - молодежь тоже задумается, хочется ли такой жизни в дальнейшем. Да, пострадает какое-то поколение людей, которые уже отсидели до внедрения таких мер. Но лес рубят, щепки летят, как говорится. Разумеется, все это при условии идеальной судебной системы. Но постоянно разгребая только последствия, точно общество далеко не уедет. Нужны более суровые меры.
С тем, что после черты написано - согласна. Государство должно помогать, я считаю, но устраивать исключительно на госпредприятия. Не нравится - фриланс, шабашка и т.д. Но я по-прежнему за более суровое наказание для "оступившихся".
Ну то есть украл блок сигарет в ларьке - расстрел? Нафига его в тюрьме пожизненно содержать? А выпускать в социум тоже смысла нет, ему не дадут социализироваться при всем его желании. Так?
Но вот сын маминой знакомой в детстве со шпаной вляпался в историю по дурости. Мать как узнала, сама его лично в милицию отвела чтобы его поставили на учёт (ему лет 12 наверное тогда было, а может и меньше)
Пацан понял, что в случае чего его никто отмазывать не станет и мама не будет сыночку выгораживать. Понял что за все косяки будет отвечать сам и по полной
Это был его единственный косяк, больше ничего подобного не вытворял никогда. Сейчас ему уже за 30, живёт нормальной жизнью, семья, дети, работа.
Но по мнению многих в этом топике ему не надо было давать шанс на исправление, а надо было сразу чуть ли не расстрелять, потому что он биомусор и права на жизнь в обществе не заслуживает
Автобиографию написать свою не хочешь? Как жил, где учился? Я, конечно, всячески порицаю преступления, но аргумент "я не делал, вот пусть и он не делает" это вообще не алло. Есть АУЕвшие мажорчики, а есть ребята из фиговых семей, где порой нет куска хлеба дома, а мать водит мужиков на сеновал каждый день по десять человек. Конечно, можно сказать что всегда можно найти как заработать на кусок хлеба, но лично я, выросший в благополучной семье, преступлений не совершал, примеряя на себя личину какого нибудь такого подростка отнюдь не уверен в том, что я бы не своровал какую нибудь фигню. Так что я считаю что ты не прав. Пасиба за внимание.
Увы, люди не равны. Такая вот фигня. Однако, законы и, в более широком смысле, правила жизни в обществе, едины для дитей и олигархов, и портовых шлюх. К счастью, для последних тоже есть шансы вырасти в достойного члена общества, при должном усердии, чему куча примеров.
Нет ничего хуже этого бочнного оправдания "не мы такие - жизнь такая". Вот кто-то может определить где та граница, на одной стороне которой сволочи и преступники, а на другой те, кого "жизнь заставила"? Преступить закон нельзя. Тех, кто решил оспорить этот тезис, ждут серьёзные последствия. Так должно быть.
он уже был изолирован, получил свое наказание. А нет, давайте не пожизненно сажать, давайте сразу расстреливать? А на кой они сдались, камер все равно не хватит всех до старости содержать, а так можно сразу "проблему" решить и деньги не тратить
Был, например, бизнесмен Иванов, держал магазин в центре города.. Но тут кому-то из депутатов захотелось тоже магазин в этом месте открыть, но вот незадача - Иванов то не согласен отдать свою точку! Ну что делать тогда.. Грамм спайса Иванову в карман и на расстрел...
Как Вы будете определять то тех, кто виноват, а кто попал под колёса этой системы? С нашими-то реалиями, всякими Хахалевыми и Чайками, которые будут вершить судьбы...
Мне больше нравится система в США - 3 раза попался - большой шанс на пожизненное. Вот рецидивистов действительно после 2-3 раза уже можно изолировать.
Ну систему "трёх ударов" тоже критикуют, потому что есть много непродуманных моментов:
Во многих случаях и штатах считаются не сроки, а пункты обвинения, и вооруженное ограбление, это уже сразу два "удара" - ограбление и незаконное владение оружием, допустим.
А третье преступление не обязано быть тяжким, и, например, герой поста, живи в США мог бы попасть на пожизненное, через 20 лет после отсидки, в драке сломав кому-то нос и таким образом нанеся вред здоровью.
Но если реформировать систему, то может получится неплохо
Ой давайте не будем про Хахалевых и Чаек, вы уже смешиваете все в кучу. Я говорила о тех, кто сам признал свою вину и оправдывает это "по молодости" и т.д. Что теперь, всем зекам давать работу? Всем давать шанс? Рисковать своим имуществом и здоровьем ради них? Очень сочувствую тем, кого "перемолола система", но что теперь уже поделаешь. 3 раза ждать рецидива - нет уж спасибо, совершенно нет желания ждать третий труп или вооруженное ограбление. В США тоже система несовершенна, с подкупленными где надо людьми. С вас такой наезд, будто у вас есть другие варианты, как отделять виновных от невиновных, сыворотка правды в кармане что ли?
Как раз таки у вас вариант - никого не отделять, всех в расход! Виноват/не виноват.. "Лес рубят - щепки летят"...
Кто же будет свою вину признавать, если за это расстрел полагается?))
Кстати, сегодня в России вам не нужно ждать третий труп или вооруженное ограбление.. Это ничего не даст. У нас и по 7-10 отсидок некоторые кадры имеют за плечами и ничего. Снова отмотает свои 3-4 года и по новой "украл-выпил-в тюрьму".
Блин, если человек "по молодости, по глупости" убил другого человека, да, в расход его. Никому не нужно его осознание вины. За воровство отрубают руки в некоторых странах, и пусть осознают себе сколько угодно. С расстрелом этих товарищей я погорячилась, признаю.
ты не путай тех, кто свою вину признал и не отнекивается, что был молодой, глупый, хрень творил и теми, кто считает что все вокруг лохи и существуют только для того чтоб их обворовывать
Чем больше страх перед наказанием, тем меньше желание нарушать правила. Если ссылать таких вот "вооруженное!!! Нападение" на рудники до конца жизни, то приток новых сократится колоссально. Лес валят - щепки летят
Люди очень часто думают, что то положение в жизни, которое они занимают на данный момент, только их личная заслуга. Забывая как важен, тот факт где ты родился, когда, в какой семье, как воспитывали и тд. Как у Цоя: "Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома, Вряд ли поймут того, кто учился в спецшколе. Тот, у кого есть хороший жизненный план, Вряд ли будет думать о чем-то другом." Есть люди и их не мало, кто вопреки обстоятельствам, достиг многого , но все же большинство заложники своего жизненного старта)
Возьми в пример очкарика из Екатеринбурга. Защищался, теперь будет судимость иметь. В такую ситуацию может попасть любой. На тебя напали ты защищаешься, заявление, суд и вот у тебя либо условка либо срок. По логике вашей и такой человек больше никогда не должен вливаться в общество.
Не проецируй, я за тупых пезд не еду впрягаться против банды армян. Он ударил? Ударил. У армяшки пена пошла? Пошла. Законы на то и законы, чтобы их соблюдать, а понятия свои уркам оставь.
Можно и не впрягаться как ты выразился за "тупых пёзд", а просто отбиваться от гопоты, которая тебя хочет ограбить. Сломать одному нос и всё привет заявление. А кто такие урки я знать не знаю. У тебя видимо принято так своих подобий называть
Представьте, Вы зарабатывали на жизнь, купили технику, вещи, а у Вас всё украли. Представьте, что убили Вашу мать или ребенка? По Вашему, нужно простить такого преступника, погрозить ему пальчиком и пусть живет в обществе, пусть гуляет.
Сами-то пустили бы на своё предприятие или в свой магазин человека, который сел за то, что ограбил магазин или квартиру? Доверили бы ему свое имущество на миллионы?
Ни в коем случае, не хочу Вас задеть, просто хочу выразить, что не согласна с точкой зрения прощения преступников. Пусть даже отсидевших.
А ты представь иную ситуацию. Идёшь ночью по улице, задержалась где-нибудь, со всеми бывает. И вот уже до дома всего ничего. Как вдруг пара сомнительных ребят из-за угла выходят, тебя видят и сразу идут с явно нехорошими намерениями. Пытаешься пройти мимо, а не выходит, ребята настырные и прям дорогу перекрывают. Пытаешься попросить пропустить, а не выходит, ребятам плевать на твои просьбы. И тут они переступают через закон. Деньги требуют, может просто издеваются, а может насиловать хотят. Неприятная ситуация. И ты решаешь себя защитить. И иногда, зачастую, так выходит, что при попытке защититься ты калечишь нападающего. Глаз выбила, или убила даже. А нападающий заявление пишет. Мол никого не трогал, а ты вдруг накинулась. И нашли тебя без труда (даже в современной России спрятаться почти невозможно от закона). И дают тебе за превышение самообороны срок. Ну и что же, прощения не заслуживаешь? Куда правильнее было бы оказаться побитой, ограбленной или изнасилованной?
Что интересно, лишение свободы задумывалось именно как исправительная мера, то есть задача действительно исправить человека для нормального существования в обществе. И к слову, это действительно так и работает, пример чему скандинавские страны, где уровень преступности очень мал.
Другое дело, что это невозможно в наших реалиях, и тут да, я с вами согласен, наши исправительные учреждения только портят. Ну, или люди туда не те попадают. В общем, не работает нихрена, как надо) Кстати, я по той же причине сильно опасаюсь военных. Я понимаю, что это перепрезентативная личная выборка, но я ещё не встречал адекватных бывших вояк(
То есть вы вопреки закону за то чтобы преступники многократно несли наказание за свои преступления? Сначала в тюрьме, а потом на свободе, не имея никакого шанса наладить жизнь?
И получается что наше общество более правильно делает что до конца жизни гнобит однажды отсидевших, не то что эти европейцы, которые помогают бывшим зекам устроиться в жизни и найти работу, верно?
Человека давшег отпор мудакам на улице вы в какую категорию отнесете, а он ударил мудака когда защищал себе и подругу, тот упал и умер. Те он убийца. Как с ним поступать? Возьмете его себе на работу или будете гнать ссаными тряпками.
Шанс на нормальную жизнь есть, если человек не будет всем светить своей судимостью. И то, многое зависит от того, что за статья. Украл чупа-чупсов пачку - это одно. Убил человека - вообще другое.
У осужденных на лице не написано, что за статья. Вот едете Вы в лифте, а там мужчина-насильник-убийца. Он Ваш сосед и сказал, что отсидел по малолетке по дурости, украв эту самую пачку чупиков. А Вы поверили.
И кто его знает, реально он что понял или нет?
Да, многие и так воруют. Их просто не могут поймать или не ловят. Да, кто-то и убивает, да так, что никто не знает. Но попался, отсидел, значит, вопрос, что там было. Оттуда и есть такое отношение.
Меня не брали на работу потому лишь только, что бывший начальник про меня сказал, что я "каталась по полу". И все верили. А что, он же важная шишка, а я никто и звать меня никак.
Это бред,и все зависит от человека,знаю овердохуя заключенных бывших,которые спокойно живут! У меня отец(отчим)отсидел 2 раза,один раз на малолетке за угон мопеда,второй за хулиганство!Когда вышел,познакомился с моей матерью,было это 88 году,мне было год,устроился на работу,родилась сестра младшая в 90 году,ни каких рассказов про зону и т.д в жизни от него не слышали,я когда в милицию устраивался он радовался как ребенок,в армию уходил,он мне сказал:Лучше в армии,чем на зоне.С матерью живут по сей день,уже 30 лет,все у них нормально
вашему вниманию, уважаемые пикабушники, представлена одна из причин такого дикого процента рецедивов комментарием Aziona!
в странах с низким процентом заключенные получают образование или работают, НЕ исключаются из общества - они имеют право покидать тюрьму недолгое время с надзирателем. и могут не писать в резюме что они были в исправительных учреждениях, что помогает не лишится дохода и средств к существованию что не приводит к дальнейшим нарушениям закона.
не говоря уже о том что и отношение людей к отбывшим наказание непредвзятое.
Я за то, что бы у заключенных была возможность получить образование во время отсидки и были пути встать на честный путь, но:
За каждый поступок человек несёт ответственность. Если ты однажды сознательно решил нанести зло людям из корыстных побуждений, то где гарантия, что ты поменял своё мировоззрение? Рейтинг доверия у такого человека будет ниже, чем у человека без криминала в прошлом и это вполне справедливо.
Что касается рецидивистов, то почти все совершают повторное преступление потому, что им "в падлу за копейки горбатиться". Нормальный человек будет жить в нищете но стараться честно заработать на хлеб, а не оправдывать себя тем, что ему хорошую работу не дают.
Ну у наших толерантных правозащитников все, что не касается их самих и их близких - малейшее и незначительное. Они упиваются собственной добротой и гуманизмом, правда всегда за счет других.
Вот воры как раз на работу устраиваться не будут, ибо западло им...Да и вообще когда зэк занимается всякой билибердой на зоне (вроде обучения, работой) он не совсем в почёте так скажем...
Так по этой логике, их нужно сажать пожизненно или казнить уж сразу, не глядя, что за человек и что за кража, потому что если человека гарантированно не будут брать на работу, он гарантированно либо вернётся к преступной деятельности, либо просто пополнит ряды нищих и попрошаек. Людоедская это логика на самом деле, но увы - значительная часть населения её придерживается.
По вашей логике, как я поняла, нужно нахуй всех засадить и убийц серийных и тех, кто булочку украл,без разбора. А вы не одуреете кормить их на налоги свои же? Немного утрированно сейчас пример приведу, но тем не менее весьма подходит: давайте тем бабам, которые родили одного ребёнка нахуй трубы перевязывать. Ну одного она родила, где гарантии, что ещё 10 не родит и нищету расплодит? Это ж рецидив. Надо предупредить, и тогда в обществе все огонь будет
Не надо преувеличивать и грести под одну гребенку. Я не писала, что прямо уж всех надо засадить.
Да, есть редкие случаи, когда человека садят нормального и невиновного, например, водителя, который сбил пешехода, который сам кинулся под колеса, или парня, защищавшего девушку от гопников. Но их очень мало, об этом я и написала. И самое печальное, что высока вероятность, что в тюрьме у него что-то случится с психикой, начнутся эти деформации, вроде "за базар", "по понятиям" и т.д. Конечно, есть доля несправедливости в том, что он, отсидев, не найдёт работу, но если человек действительно нормальный, и сохранил ясный ум, он сам наладит жизнь.
За булочку у нас не сажают, речь не о мелких воришках. Да и комментарий мой был вообще про то, что я не считаю убийство, ограбление магазина или квартиры нормой и пустяком, на который можно махнуть рукой при приёме на работу.
"садят нормального и невиновного" и "есть доля несправедливости в том, что он, отсидев, не найдёт работу". Ты сейчас серьёзно? То есть в этом есть несправедливость, а в том, что НЕВИНОВНЫЙ сел её нет?
Абстрактный пример. Сидели с друзьями в новой компании, выпивали, решили сходить за следующей бутылочкой. В магазине новый знакомый Коля внезапно выхватывает нож и угрожая им кассиру забирает выручку из кассы. У тебя шок, Коля скрывается, приезжает ГБР по тревожной кнопке, потом менты, тебя вяжут, дают 4 года, Колю не нашли. Всё, на человеке крест ставить? Он же сидел
Я телевизор не смотрю вообще и к большому, точнее к огромному сожалению, сталкивалась не раз и до сих пор сталкиваюсь с отсидевшими. За жизнь свою страшно, т.к. это бомжеватые алкаши, которые, бывало и с ножом и с кулаками на меня кидались.
А еще был у меня близкий знакомый, который отсидел несправедливо (его подставили на работе). Был нормальный, добрый парень. Вышел из тюрьмы он страшным человеком. Стал курить, заболел туберкулезом. Выражение лица стало страшное, жутковатое, а уж разговаривать стало невозможно, агрессия, какой-то нервный хохот. И при всем моем положительном к нему отношении я его боялась.
Ну мало у нас в жизни нормальных бывших зеков, мало.
У вас над людьми значок горит с пометкой - сидел он или нет? У меня есть 3 знакомых: первый - условный срок по 228, сейчас работает в салоне опсоса продавцом; второй - реальный срок по 228 (продажа), работает в какой-то фирме в офисе; третий - условка за кражу, работает официантом.
Согласна, но всех под одну гребенку тоже нельзя. Многие вообще сидят по подставе. Моего знакомого взяли за 3 таблетки экстази, которые ему подбросил "друг", работающий на милицию. То есть у "друга" был выбор: либо сесть самому, либо других подставлять для выполнения плана ментов. Так еще и распространение впаяли, дали 8 лет, отсидел 6. Вот как ему с судимостью, да еще в небольшом городке, где он живет, найти работу? От тюрьмы да сумы, как говорят....
Ох уж эти диванные эксперты по всему. Все эти ваши "обычно", "в основном", "большинство" - это суждение рыбы в аквариуме об океане. Вы рассуждаете о чем-то большом, имея в запасе минимальные знания - личный опыт. И каким бы обширным он не был, он остается ничтожным.
Быдло и отморзки - они есть везде и их много. Их настолько много, что некоторые из них даже в этой ветке сейчас сидят.
К чему развешивать ярлыки? Если человек мудак, он мудак. Он может быть мудаком с рождения. Может со школы. Ну стану делать утверждения, но я больше чем уверен, что от общего числа всех мудаков и половины не наберется сидевших.
обокрасть магазин или квартиру, убить человека - это мелочи, пустяк какой-то? и сторониться таких людей не надо? Вот совершенно не согласна!!
Не мелочи. Не пустяк. Но если человек был за это осужден, отбыл наказание, это буквально означает что общество его простило. Так работает система. Человека осуждают не для того, чтобы он отсидел сколько-то лет а потом ходил с ярлыком ЧМО. Нет.
А Ваша точка зрения выглядит примерно так: Вы поргулись 10 лет назад со своей подругой, помаду ей не дали. И вот вроде давно уже вопрос разрешился, и Вы ей купили новую и всё такое, и всё хорошо.. но подруга каждый раз, вместо привета, высказывает Вам "какая ж ты *ука!", а потом только вы идете в кино. По мне это странно.
Да с чего вы решили, что я оправдываю преступления все! Я к тому, что отсидев свое, за человеком не должен навечно тянутся этот шлейф. Что человек должен иметь шанс доказать, что теперь он не мудак.
Я вас не прошу давать поблажку этим людям. Я вас прошу не ставить ярлыки на человеке после того, как он оступился. И я не утверждал, что все, попавшие в лагеря описанный мною выше тип. Я лишь утверждаю, что в лагерь попадают и те, кто сглупил по молодости, одумался, вышел на свободу и не может найти нормальную работу и интегрироваться потому что "ты же преступник, обязательно что-нибудь украдешь или убьешь!". А очень хочет. Не сидел, никто из близких не сидел, всячески осуждаю АУЕ и любую блатную романтику.
На базе где я работал в свое время, был работник из сидельцев-вор
Так он и трех месяцев не проработал грузчиком
Когда увольнялся то заявил, цитирую,-
-На хуй мне ваш зарплата-я магнитолы с машин вытащу и за пару вечеров ваашу месячную зарплату подниму.
Рассказывать сказки что они все неувиноватые и что больше не будут не надо.
У них образ мышления такой
В сказки можешь и дальше верить
Это как бомжей подымать, на Пикабу была уже история, бомжика отмыли, дали работу и жилье (он сказку рассказал что его семья выгнала) а он опять забухал и ушел в загул
Да тут на пикабу так и говорят. Не важно, что случилось, попал в тюрьму - все - надо было на органы разбирать или валить лес отправлять. Я вот сходу могу как минимум два варианта придумать (и их побаиваюсь) стать заключённым - сбить насмерть невероятно тупого\бухого пешехода, или в случае драки с бухими телами одного случайно убить.
Действительно, ерунда какая... Дайте "людям" второй шанс, сволочи! Ну ограбил, ну изнасиловал по пьяни... С пьяного то какой спрос? А его в тюрьму, нелюди... Зачем человеку жизнь ломать... Хххх, тюфу
никто не сказал что не нужно за это наказывать, нужно, но зачем всех под одну гребенку? Вон парень за Шурыгину отсидел, за изнасилование, честно, справедливо? можно ли ему по вашему теперь работать, заводить семью, жить обычной жизнью, или все теперь, только в сторону кладбища ползти?
Наняла как то наша фирма 2х зеков электромонтажниками. Заказ был большой, людей не хватало, нанимали всех кого-попало. Так они ночью срезали уже уложенный силовой медный кабель, чтобы сдать.
Ошибка выжившего - это когда некому рассказать обратного примера. Тут же, напротив, обратных примеров вал. И репутация соответственная у сидельцев не с потолка взята.
Начал читать ваш камент и прям начал узнавать историю ранее выложенную здесь, только концовка противоположная была, зекам по понятиям и образу жизни западло работать и бизнес мужика развалился оставив долги и кредиты
Было опровержении от другого бизнесмена. Который тоже набрал зеков, хотел помочь и разорился, т.к. они привыкли только воровать и ничего не делать. Так все печально и закончилось
По статистике в тюрьме одни генетические дебилы, IQ=70-80. Ну большинство. Потом еще тупеют. Так что если производство чуть сложнее сборки мебели, то зеки уже не вариант. Да и керамзитоблоки могут испортить, упадет гараж, потом хозяин будет выплачивать за последствия.
На так плитку во дворе перекладывали, производитель из своего кармана 200 тыс. оплатил, у него рабочие сделали бракованную плитку. Переладка плитки дороже укладки, 500 рублей метр. В лучшем случае рабочие украли цемент, в худшем просто ступили, "ни себе ни людям", не настроили пресс.
Тут, на Пикабу, была статья с хожим сюжетом, но противоположным итогом. Насколько помню, отстроил общежитие, прочие вложения. Но производство не пошло, т.к. зеки постоянно косячили, не выходили на работу, понятно, воровали и т.д.
был на практике на стройке, там была разношерстная бригада, таджики, узбеки, белорусы, хохлы. И вот бригадиром у них был Валера. Грудь вся в куполах, на пальцах тоже куча наколок. Дисциплину он держал очень жесткую. Если видел пьяных- в этот же день пинок под зад без зарплаты. никто фигней не страдал, воровства не было.
Возможно все хорошо пошло потому что бригадир адекватный и в авторитете перед остальными был ну и соответственно контролировал, так что это, имхо, возможно заслуга одного конкретно человека
