Еду в автобусе. Заходят семья не русских с двумя детьми. Едут тихо. Мелкие тихо шепчутся. Потом что-то спрашивают у отца на своем. Отец так по доброму говорит им
- мы в каком городе?
дети- в Москве.
Отец - Тогда говорим и спрашиваем только по-русски.
Дети Да папа. А почему мы приехали нашу остановку?
Отец - Как проехали? Ой скымплын грым...
А нафига они нужны, эти корни-то, в современном мире? Вот как пригодится или поможет в жизни какому-нибудь гипотетическому канадцу информация о том, что его дедушки-бабушки жили в условном Самарканде, родители эммигрировали в Канаду из России, а сам он является носителем древней персидской культуры? Нахер ему приобщаться к "культуре предков", корням, учить язык и т.д. Зачастую, от этого больше вреда, чем реальной пользы.
Вы здесь не правы. Ваш ребенок имеет отличную возможность примерить сразу 3 культуры и неплохо обогатиться душевно, стать уникальным и интересным человеком, но вы его лишили этой возможности и он станет рядовым российским школьником.
Я вам приведу пример: я казах и с детства в дома говорили на нем, а русский выучил по тв передачам. Мой двоюродный брат же русифицирован полностью. Так вот я могу думать на двух языках( можешь посмотреть на ситуацию с разных менталитетов) и это сильно помогает. Брат же оказался в абсурдной ситуации: среди своих он не чувствует уюта ( не понимает шуток, песен), а русская культура как ни крути родной для него не будет. Да он сейчас работает вполне хорошо, но он живет как долбаный РОБОТ, у которого нет того самого бэкграунда.
Я по национальности русский, мать белоруска. Знаю язык матери. Применял два раза в жизни. Пользы ноль. Лучше бы второй иностранный учил в детстве вместо белорусского.
Украина тож - слова массово меняем одно на другое, правила оставляем (понятно, грамматика немного изменится). На выходе имеем полное понимание сказанного, если знаем значение пидрахунков и прочего.
В детском возрасте на такие "корни" глубоко положить, впрочем как и разумному взрослому.
Глупо тратить силы на язык, который поймут только в кишлаках.
Вы странный. И такое пренебрежительное отношение к людям в кишлаках. Ну, значит, вот так. Эти корни там, эта нация проживает там. И говорят они вот на таком языке, отличном от русского.
Цыгане тоже много где проживают и что?
Вопрос то в том, зачем учить вторым языком не английский, а ашельме-бешельме?
Это ты странная. Вместо полезных международных языков учить местечковое наречие, на котором говорит полторы калеки? Обучаться надо наиболее полезным навыкам, "корни" - пережиток прошлого в нашу светлую эпоху глобализации.
Ну, допустим. Постой пример. Паша Воля и жена его Ляйсян. Жена знает свой язык, прикинь, даже в нашу светлую эпоху глобализации. И дети их знают. А этот Татарстан на карте не Америка совсем. Че его знать вообще..
Ты игноришь вопрос
Зачем вместо полезных международных языков учить местечковое наречие, на котором говорит полторы калеки?
и пытаешься съехать в сторону тыкая в тётку с который спит актёр.
Вот только не пофиг ли?
На вопрос зачем это никак не отвечает.
Какой ты дотошный. При чем тут актёры и прочие певцы. Ты случайно не в Германии живёшь? Тоже стереотипы, знаешь...Считай, что твоя жена приехала из Беларуссии или Украины, например. Дети не будут знать этих языков, взрослея? Если ты такой тугой, то вперёд. Что за бред вообще. Бее
Ты просто используешь совсем жалкие словесные уловки.
Тебе задали вопрос
Зачем вместо полезных международных языков учить местечковое наречие, на котором говорит полторы калеки?
1)Вместо ответа пытаешься аппелировать к авторитету непойми какой тётки.
2)Провалившись с этим пытаешься на меня повесить приплетание этой тётки, хотя сама же её притащила.
3)Пытаешься давить на эмоции.
Вся эта машиная суета никак не скрывает от взрослого человека тот факт, что на вопрос зачем ты так и не ответила.
Дядя, или тётя.. Отвали. Сам себе придумал вопросы, сам и отвечай сам себе. Как все сложно бывает, оказывется)
Нда. Попытки вынудить хоть как то аргументировать свою позицию видимо перегрузили не привыкший делать подобные вещи мозг.
В общем, из пустого в порожнее. Ещё и с гороскопами и прочее мракобесие. Что происходит вообще.
Ещё и с гороскопами и прочее мракобесие. Что происходит вообще.
Ну что что, количество активных нейронов опустилось настолько что реальность "поплыла".
Хах, ты сломал скрипты мультикультуралиста xD
Надо пару-тройку лет подождать обновлений методичек, тогда может и появятся хоть какие-то аргументы.
Потому что полторы калеки это может быть и есть вся твоя родня, которая осталась в дватцатом поколении. И только ты можешь быть продолжителем носителя этого языка. Почему нет? А дурная мамашка решила, что не стоит сыночку знать этого языка, мы ж другие. И нечего тут шпрехать на непонятном. Ей виднее. Потому что, когда она сама из аула, а когда была маленькой, переехала, её, скорее всего, дразнили. Она не понимала новый язык, её дразнили. Вот она и решила. Мои дети не будут знать другого языка. Моего родного языка. Русский. Только русский. Чтобы не дразнили. Понятно же с самого начала было
И только ты можешь быть продолжителем носителя этого языка.
Невостребованные языки умирают, это естественный процесс.
Зачем продлевать агонию?
Почему нет?Потому что нерационально тратить кучу времени на получение бесполезного навыка.
А дурная мамашка решила, что не стоит сыночку знать этого языка, мы ж другиеВот так вот, 21 век на дворе, а адекватных людей обзывают дурными...
P.s.
Либо Беларусь, либо Белоруссия.Беларуссии
Потому что полторы калеки это может быть и есть вся твоя родня, которая осталась в дватцатом поколении. И только ты можешь быть продолжителем носителя этого языка.Ну так не я это сказал. Да и грузинский язык совершенно никому кроме жителей самой Грузии не нужен, зачем он сдался в какой-нибудь Англии, Франции или России?
Что ребёнку даст поверхностное знание "местечкового наречия", которое он за пределами семьи не будет применять никогда? Жить ему здесь, свою семью заводить скорее всего тоже здесь - так зачем тратить время и забивать память бесполезными навыками? Чтобы потешить "этническое самосознание" (тьфу бля) бестолковых родителей?
При чем тут Англия или Люксембург для знания грузинского языка? Это язык родни, бабушки, сестры, деда. Из той же Англии, приедет чел в Дагестан, женится.. И научит ребёнка английскому, своему языку.. Что за тараканья возня уже происходит.. Очевидные вещи же. Фу уже
Это язык родни, бабушки, сестры, деда.И что? Сплошные эмоции. Ребёнок со всей этой роднёй может пару раз за жизнь встретиться, раз уж живёт через океан.
Из той же Англии, приедет чел в Дагестан, женится.ПХАХАХАХАХАХ, из Англии в Дагестан xDDDDD
Нутк аргументированно объясни тугому, в чём он не прав)
Только заминусили-то не меня, может задумаешься? Каждый может ошибаться.
Гайд по минусам для самых маленьких: если коммент заминусили, значит народ не согласен с содержащейся в нём идеей.
А зачем ему из прекрасной цивилизованной развитой Англии приезжать жениться в средневековый Дагестан?
Ребёнок не имеет права знать свой язык? Я тоже не поддерживаю курлы мурлы, как я называю) когда люди не хотят принимать язык, законы и обычаи страны, в которой проживают. Но, блин, узбек или якут, или немец, или китаец.. Если семья приехала в Россию жить или куда угодно.. В Бангладеш... Почему ребёнок не может знать своего родного языка
Это родителям кажется, что ребёнку плевать. Или не? Как, если родители знают и общаются или, пусть, не общаются.. на родном, грузинском, португальском, китайском, маламспрозийском) .. Ребёнок не может знать этого языка? Я в какой то другой реальности нахожусь.
Некоторые знают русский гораздо хуже меня.... Вот. И причина значит. Не дай боже дети не будут чисто говорить по русски? Они сразу ниже рангом станут для вас и вашего окужения? Я вообще не об этом, если честно. Минутку. Скопирую прошлый ответ другому) ....
! Можно жить хоть на Марсе. Ограничивать ребёнка от родного языка это тоже тот ещё кишлак в голове. Если в Россию приедет семья из любого уголка мира, хоть Китай, Дания, Португалия... Даже не встанет вопрос, должен ли их ребенок знать свой родной язык. И это даже в России дело и именно русском языке. В любом уголке нашей планеты. Люди веками передают свою культуру, традиции. Потом у этих детей будут внуки, правнуки... Не знаю кто она по национальности.. Которые будут знать свой язык, надеюсь. Для меня это дичь. Правда.
Чуваш и чуваш. Клево. Почему ты не должен знать своего языка, историю? Оки. Должен не очень подходит. Ну, правда, не хочешь передать свой язык, традиции, национальность, своим детям?
Потому что этот язык ему не нужен в той стране, где он живет, особенно если на нем говорит пара сотен тысяч человек. Если говорить про СНГ, то тем более, даже до самых далеких аулов и кишлаков частично дошла цивилизация и там понимают русскую речь. Национальность, "корни", традиции и т.д. это все пережитки прошлого. При переезде в новую страну нужно приобщаться к ее культуре и правилам поведения в этом обществе и воспитывать детей так, чтобы они с детства были носителями местной культуры и языка. А традиции - это закостенелость, а закостенелость это плохо.
"При переезде в новую страну нужно приобщаться к ее культуре и правилам поведения в этом обществе и воспитывать детей так, чтобы они с детства были носителями местной культуры и языка"
Ну то есть ты поддерживаешь казахских националистов в этом вопросе?
Какой ты мелкий. При чем тут казахи или грузины, китайцы или русские. Наш шарик так мал. Мысли чуть ширше, а)
Ребёнок не имеет права знать свой язык? Я тоже не поддерживаю курлы мурлы, как я называю) когда люди не хотят принимать язык, законы и обычаи страны, в которой проживают. Но, блин, узбек или якут, или немец, или китаец.. Если семья приехала в Россию жить или куда угодно.. В Бангладеш... Почему ребёнок не может знать своего родного языка
Можно жить хоть на Марсе. Ограничивать ребёнка от родного языка это тоже тот ещё кишлак в голове. Если в Россию приедет семья из любого уголка мира, хоть Китай, Дания, Португалия... Даже не встанет вопрос, должен ли их ребенок знать свой родной язык. И это даже в России дело и именно русском языке. В любом уголке нашей планеты. Люди веками передают свою культуру, традиции. Потом у этих детей будут внуки, правнуки... Не знаю кто она по национальности.. Которые будут знать свой язык, надеюсь. Для меня это дичь. Правда.
Ну а что будет плохого, если ты будешь знать свой родной язык? Как будто тут все стесняются своего происхождения. Я этого не понимаю. Живёшь в России, говори по русски. В чем проблема знать свой родной язык? Под автоматами заставляют? Не понимаю. В этом и есть Россия. Или все должны быть русскими Васями? Если уже на то пошло?
Ребёнок не имеет права знать свой язык? Я тоже не поддерживаю курлы мурлы, как я называю) когда люди не хотят принимать язык, законы и обычаи страны, в которой проживают. Но, блин, узбек или якут, или немец, или китаец.. Если семья приехала в Россию жить или куда угодно.. В Бангладеш... Почему ребёнок не может знать своего родного языка
Их дети живут в Москве. И им не запрещают знать родной язык. То что она из башкирского села, она татарка по национальности остаётся. Как вы не понимаете. Она может быть латвийкой, чувашкой, грузинкой.. Из Башкирии, Удмуртии, Якутии... Какая это разница? Что за бред вообще
Окей. Я точно не знала.. Вроде как татарка и ладно. Она башкирка из башкирского села. Спасибо за достоверную информацию. Только это как меняет ситуацию? ..
Вы то при чем? Что за капс? Я спрашиваю, как то, что Ляйсян является башкиркой или татаркой меняет ситуацию, что дети не должны знать своего родного языка.
Переезд в другую страну не означает полный отказ от части себя и всей своей культуры. Многие люди, которые переезжают, учат детей своему языку обязательно. Я живу за границей, и мои дети будут знать местный язык, русский язык и английской. Полно таких знакомых в смешанных браках, где дети с рождения учатся 2 языкам.
Имхо переезд - это не причина целиком отказаться от корней и попасть в классную ситуацию, когда ребенок не сможет со своими бабушкой и дедушкой заговорить. Это как будто неуважение к себе? твой ребенок получает культуру 1 родителя и 1 страны, а твоя культура и язык недостаточно хороши, что ли? Имхо девушке в коментах выше стоит задуматься, почему она такого мнения.
значит я вас сначала неверно поняла, у меня было такое ощущение, что вы переехали и сразу же предпочли забыть родной язык и не обучать ему детей. Но у вас, похоже, изрядно обрусевшая семья, которая тут уже давно. Тогда я вас понимаю)
То есть, по вашей логике, у ребенка, знающего только государственный язык, шансов стать уважаемым в обществе больше, чем у билингва, говорящего и на русском, и на родном языке родителей?
Проживая в России, от того, что татарин не знает родного языка, он не станет русским по национальности. Или у вас какая то личная травма с родным языком? Россия многонациональная страна. Если я живу в Греции, муж немец, дети греками не станут. Наоборот максимум усилий, чтобы дети знали и русский и немецкий. По гречески они и так говорят. Мне вас точно не понять.
он не станет русским по национальности
Тащемто станет. Национальность это: язык, культура, самоидентификация.
Угадайте у кого деда звали Гайнулла и кто у нас теперь русский.
Я ценного в корнях и национальности?
"Я ценного в корнях и национальности?"
А если ничего ценного в них нет, то почему ты считаешь себя русским, а не общечеловеком?
Товарищ, не зная правил обсуждаемого языка, не старайтесь умничать насчёт него. Вы тем самым выставляете себя в не очень выгодном свете.
бля чувак, а чо те минусят? вроде нормально всё говоришь, по логике. не понимаю. могу только плюсик кинуть.)
п.с. И они тут восхваляя глобализм, при этом что-то говорят про СССР.
Вы - молодец! Совершенно согласна, что детям нужно знать язык родителей. Помимо общей связи с корнями никогда не знаешь, где и как он им пригодится в жизни.
Наблюдала лично несколько случаев, когда у людей, привезенных зарубеж детьми, впоследствии хорошо выстреливал карьерный подъем лишь потому, что родители хорошо их дрессировали разговорному и письменному языку страны, откуда родители родом. А это часто сложно бывает - дети упираются и не особо хотят учить.
Ну и плюс отлично освоенный с детства язык страны, в которой они живут.
у людей, привезенных зарубеж детьми, впоследствии хорошо выстреливал карьерный подъем лишь потому, что родители хорошо их дрессировали разговорному и письменному языку страны, откуда родители родом.
Где связь?
Да очевидна связь - если люди осваивают ещё и специальность и оба языка на прекрасном уровне - это первые кандидаты на международные проекты.
Я была свидетелем, как канадцам, переселенных в детстве подворачивались вакансии и их выбирали среди других с похожим портфолио, особо отмечая знание туркменского, суахили или русского. Мужик так уехал на нефтянку техконсультантом, девочку двуязычную фактически без образования продвинули в HR, добирая на лету сертификаты (завод с народом по рабочим визам).
И зарплата у них существенно подскочила тоже.
Почему бы ребенку не дать знания, если можешь их дать?!
Евгении Гинзбург даже небольшое знание татарского спасло жизнь в лагере, знание языков ещё никому не мешало!
Только вот разговор про знание ашельме-бешельме в России вместо английского вторым языком.
Сильно это в жизни поможет?
Какой языковой барьер? Ребёнок не имеет права знать свой язык? Я тоже не поддерживаю курлы мурлы, как я называю) когда люди не хотят принимать язык, законы и обычаи страны, в которой проживают. Но, блин, узбек или якут, или немец, или китаец.. Если семья приехала в Россию жить или куда угодно.. В Бангладеш... Почему ребёнок не может знать своего родного языка?
Ну говорят дети на русском. В чем проблема знать им родной язык?Все русские? Не, не верно. Все россияне, разных национальностей. И все поголовно учат английский и детей своих учат ему с младых лет. Давайте все сразу начнём учить только английский и закроем тему. Ага.
А я поддержу вас.
Работаю участковым педиатром в областном городе. Национальностей много.
Не вижу ничего плохого, если МАЛЕНЬКИЙ ребенок не знает русского языка. Главное, чтобы мама знала, понимала и могла донести до ребенка то, что мне нужно (открыть рот, постоять, покашлять, поднять футболку и т.п.). Пойдет в сад, заговорит. И говорить будет чисто и почти без акцента. Очень много видела таких детей.
Часть моей семьи живет в Израиле с гражданством. Рожают детей. Дома говорят только на родном языке. Ребенок идет в сад и начинает свободно говорить на 2х языках.
И стресса у них никакого нет, что родители-долбоящеры кинули в незнакомую среду с нулевым знанием языка?
А уж как воспитатели рады то такому подопечному...
У нас так чурки поступать любят, кстати.
Вы с супругом не говорите на родных языках потому что не знаете? Или у вас принцип такой? Если принцип то зря, по моему. Я из Татарстана. И у нас в татарских семьях и даже смешанных русско-татарских подавляющее число детей билингвы, одинаково хорошо владеют и русским и татарским. Нужно пользоваться пластичностью детской психики и головного мозга и обучать дитё языкам. Только плюсом будет имхо.
Смотрю канал на ютубе, который ведет женщина, которая уже 13 лет живет в Корее и замужем, имеет сына и дочь. Так она с детьми говорит только по-русски, даже при других корейцах. И дети билингвы (русский+корейский)+английский изучают.
Отец говорит на Тапачультекском,а мать на Северном сьерра-мивокском, ну и зачем ребенку родной?Русский и Английский, все правильно
А если дело в Англии, то русский тоже не нужен? Ну там родители из России приехали в Лондон, строят карьеру. Нафиг тот русский детям: английский и французский, верно? Или вы так легко только чужие языки выкидываете?
Если родители приехали с ребенком, то он говорит уже по - русски, если родился в Англии, то учат английский, если сами говорят дома по русски- то и русский.Мне кажется по потребностям, зачем усложнять?
если сами говорят дома по русски- то и русскийВы в одном шаге от того, чтобы понять, что если ребенок родился в РФ, но родители дома говорят на Северном сьерра-мивокском, то он для ребенка настолько же нужный и родной.
Вот тут то и виден ваш бытовой нацизм, значит если кто-то из национального меньшинства, то вся его культура, даже если он со своими правилами в ваш монастырь не идёт и ведёт себя прилично, нахуй не нужна. А как только вас задеть, так сразу вой - "Нас ущемляют!!!". Лицемерие, товарищ, ужасный порок.
В смысле? У меня чёткая позиция: если переезжаешь на пмж в другую страну, то будь добр ассимилироваться и не создавать своим детям сложностей, пихая в них кусочки культуры, от которой сам же и уехал.
упс сорян, я хоть и придерживаюсь противоположной позиции в отличии от вашей, но свой комментарий оставил как обвинение вас в лицемерии, но сейчас пересмотрев ваш предыдущий ответ другому человеку, понял что не так прочитал его. Ну... Типа мне показалось что вы ответили "да" на то, что...
А если дело в Англии, то русский тожененужен?
"НЕ" не заметил. так что извиняюсь за недопонимание.
п.с. Двурульный у меня в контексте означает двуличный или лицемерный.
Согласна с вами, странная позиция. Ну, видимо, люди стыдятся своих корней, раз так категорично настроены против изучения родного языка. По-моему, чем больше языков знаешь, тем лучше.
Я живу в Турции. С ребенком говорю только по-русски, муж соответственно только по-турецки. И меня как-то мало волнует, что мы живём здесь, я хочу и для меня важно, чтобы мои дети знали мой родной язык и могли свободно разговаривать на нём. Турецкий, как язык среды, они выучат в любом случае, хотят они того или нет, а вот русский только я могу дать. Над английским будем думать после 3 лет, как о третьем языке.
Было бы очень хорошо применять меры. Если не выучат к школе - нахуй всех вместе обратно в РФ с лишением гражданства.
ООохх, а на Реддите бытует мнение, что мы тут геноцидом занимаемся малых народов потому что их язык исчезает и это всё плохие русские виноваты. Когда я сказал, что малые народы просто ассимилируются меня к херам заминусовали там
Чего вас тут-то заминусовали, пример выше - родители сами решили не учить детей родным языкам, а мы - крайние
А их кто-то заставляет что ли?
У нас у малых народов есть буквально все инструменты для сохранения национальной идентичности - национальные республики, уроки родного языка, у некоторых буквально своя конституция и президент. До недавнего времени русские обязаны были учить их язык и сдавать по нему экзамен. Что ещё требуется создать чтоб они не ассимилировались? Да и зачем?
Интересно, а ты к какому малому народу относишься, националист?
https://pikabu.ru/story/vozmozhnoe_reshenie_problemyi_s_migrantami_5352488
Я русский, но в упор не вижу тут национализма. Национализм, это когда упор делается на одну нацию, чтоб дать ей определённые преимущества перед другими. В этом же посте идёт абсолютно зеркальная тема, то есть это наоборот интернационализм
Прямо таки все?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russification
Национальные республики в России имеют весьма условную автономию при авторитарном-то правительстве.
"у некоторых буквально своя конституция и президент"
Уже упразднили, ага. Гугли.
"уроки родного языка"
Эм, по часу в неделю?
"До недавнего времени русские обязаны были учить их язык и сдавать по нему экзамен"
До недавнего, ага.
"Да и зачем?"
Если бы казахи так считали - то не было бы никаких казахов. Раньше образованные чехи говорили только на немецком, а финны - на шведском.
Что значит условная автономия? У них своё правительство и своя территория. Что им нужно ещё? Вот просто кажите чего там не хватает для этого?
Как упразднили? Может переименовали? Суть как была, так и осталась
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8...
А сколько по вашему требуется? 40?
Вообще речь о том, что до недавнего времени наоборот был перекос в сторону постановки малых народов в привилегированное положение. Сейчас всё более менее пришло к нормальному состоянию. Ты татарин? Учи татарский на здоровье. Ты русский? Ну решай хочешь ты учить татарский или нет. А раньше русских заставляли учить татарский. Это до того идиотия какая-то была.
Если бы казахи так считали - то не было бы никаких казахов. Раньше образованные чехи говорили только на немецком, а финны - на шведском.При чём тут это? Казахи как говорящие на казахском, так и на русском как были казахами так и остались. Цель-то конечная, чтоб людям было комфортно коммуницировать друг с другом. Или давайте нахер разделим всех, чтоб никто никого не понимал как в Италии? У нас изучение языков малых народов добровольное, как и должно быть. В чём проблема-то?
По вашей ссылке единственный насильный процесс - В Польше в бородатых годах при царе. Всё остальное какая-то херня - перевели с арабской письменности на кирилицу. Пиздец геноцид малого народа. Это стандартизация образования для упрощения процесса обучения, при этом язык никто не запрещал.
Если так ковыряться, то все страны мира таким геноцидом занимаются. Не надо тут херни пороть
"Что значит условная автономия? У них своё правительство и своя территория."
Ну это и значит, лол.
"Что им нужно ещё? Вот просто кажите чего там не хватает для этого?"
Чтобы Россия ратифицировала Европейскую хартию о языках, например. Почему Россия этого не сделала?
"Как упразднили? Может переименовали? Суть как была, так и осталась"
Мне вот интересно, а с чего они переименовать решили, если ничего не поменялось? Просто так никто денег налогоплательщиков не тратит, надо думать.
"Вообще речь о том, что до недавнего времени наоборот был перекос в сторону постановки малых народов в привилегированное положение. Сейчас всё более менее пришло к нормальному состоянию. Ты татарин? Учи татарский на здоровье. Ты русский? Ну решай хочешь ты учить татарский или нет. А раньше русских заставляли учить татарский. Это до того идиотия какая-то была."
Ну да.
"При чём тут это? Казахи как говорящие на казахском, так и на русском как были казахами так и остались."
Далеко не обязательно, на Севере каком-нибудь полно обрусевших. Скоро, конечно, это изменится, но не сейчас.
"Цель-то конечная, чтоб людям было комфортно коммуницировать друг с другом"
И? Очень имперский аргумент, я бы сказал. Именно таким образом вообще можно все объяснить - Ататюрк, как пример.
"Или давайте нахер разделим всех, чтоб никто никого не понимал как в Италии?"
То есть опыт Китая - это говно? Там у каждого малого народа своя письменность, и ничего, живут.
"У нас изучение языков малых народов добровольное, как и должно быть. В чём проблема-то?"
Ещё бы хорошо было бы переводить все местные документы на нацязыки в регионах мультиязычных, больше детсадов на нацязыках (в Чечне таких нет почти), больше начальных школ на нацязыках (или больше предметов на родном языке) - в общем, всё как в Европе, но Россия этого делать не хочет. Интересно, почему? Забавно, что ты ничего не ответил про час родного языка.
То есть про украинский, белорусский, литовский ты пропустил? Ты как-то очень быстро и избирательно прочитал. Давай ещё раз.
"Всё остальное какая-то херня - перевели с арабской письменности на кирилицу. Пиздец геноцид малого народа. Это стандартизация образования для упрощения процесса обучения, при этом язык никто не запрещал."
Ты так возишься с "языки формально никто не запрещал (хотя карельский язык как раз и не признали из-за того, что он на латинице)" и не замечаешь того, что должно быть помимо отсутствия запрета - инфраструктура.
"Если так ковыряться, то все страны мира таким геноцидом занимаются. Не надо тут херни пороть"
Опять перевирание про геноцид, ну сколько можно? А вообще да, во многих странах есть и похуже (Франция). Но есть и получше.
Геноцид это то, с чего собственно разговор начинался. Я говорю, что мы не занимаемся геноцидом, а вы пытаетесь меня убедить в обратном.
Что эта хартия изменит-то если так по делу?
Обрусевший казах не перестал быть казахом.
Что блин значит имперский аргумент? То есть удобство коммуникации между людьми это плохо по вашему? Серьёзно?
Про час родного языка я ответил. Я спросил и сколько по вашему достаточно? 20? 40? И в ущерб каким предметам вы считаете это должно быть сделано?
Украинский, Белорусский и Литовский были официальными языками своих республик при СССР. О каком притеснении идёт речь? Что вы сейчас пытаетесь донести?
У малых народов есть все инструменты эту инфраструктуру обеспечить. Почему-то люди, называющие отмену обязательного изучения языков малых народов не понимают, что язык должен жить не за счёт обязательного его изучения, а за счёт обогащения его культурным слоем. Телевидение и радио на этом языке, ютуб каналы и тд и тп. Люди должны хотеть учить язык, тогда он будет жить, а когда язык изучается из под палки, то он забывается тут же после окончания обучения.
Карельский настолько непризнанный язык, что на нём газеты выпускают.
Это огромное преимущество России, что люди из Калининграда могут легко понимать людей из Владивостока, Бурятии, Грозного или Якутска. Или вы хотите всех разделить, чтоб по своим закуткам сидели и не общались друг с другом? Как мне кажется дружить и понимать друг друга лучше.
"Я говорю, что мы не занимаемся геноцидом, а вы пытаетесь меня убедить в обратном."
Это ложь, я такого не говорил. Почему ты врёшь? Зачем? И это не в первый раз.
"Что эта хартия изменит-то если так по делу?"
Вернёт примерно ту же систему, что была в совке до 30-х годов.
"С образованием автономии в 1920 сферы функционирования значительно расширились. В пределах республики чувашский язык становится одним из двух официальных языков (наряду с русским). Во всех регионах компактного проживания чувашей он становится языком школьного преподавания (до 8-го класса), на нём говорят в официальных учреждениях, ведётся делопроизводство, в широких масштабах осуществляется книгопечатание, на чувашском языке снимаются фильмы, чувашская речь звучит с театральных подмостков. Газеты и журналы на чувашском языке выходят в Чебоксарах, Казани, Уфе, Самаре, Симбирске, Москве.В 30-е годы XX века положение резко меняется. Из Конституции Чувашской АССР статья о государственном статусе чувашского языка исключается."
"Обрусевший казах не перестал быть казахом."
Перестал, если у него поменялась идентичность.
"Что блин значит имперский аргумент? То есть удобство коммуникации между людьми это плохо по вашему? Серьёзно?"
Ставить удобство коммуникации, которое насаждали насильно, кстати, превыше идентичности - это именно что имперский аргумент. Это нихуя не естественный процесс, как очень многие русские любят говорить. Выше пример.
"Про час родного языка я ответил"
Нет, не ответил. Ты задал вопрос.
"Я спросил и сколько по вашему достаточно? 20? 40? И в ущерб каким предметам вы считаете это должно быть сделано?"
Три раза в неделю - этого было бы достаточно, но это решать не мне. А про "в ущерб каким предметам" - это какая-то провокация. А раньше в ущерб чему преподавалось?
"Украинский, Белорусский и Литовский были официальными языками своих республик при СССР"
Ты говорил про Империю, я сказал про Империю. Господи, почитай уже статью.
"О каком притеснении идёт речь? Что вы сейчас пытаетесь донести?"
Я ответил на твой тэйк, бро.
"У малых народов есть все инструменты эту инфраструктуру обеспечить"
Нет, на самом деле. Только если очередной кровопролитной войной, которая никому не нужна.
"Почему-то люди, называющие отмену обязательного изучения языков малых народов не понимают, что язык должен жить не за счёт обязательного его изучения, а за счёт обогащения его культурным слоем"
И за счёт обязательного обучения в том числе.
Для меня это не является самоценностью. Русский язык сейчас теряет позиции в мире, кстати. Давайте все на английском говорить?
Я на ты не переходил, ну ладно. Давайте по пунктам.
1. Первые комментарии
...бытует мнение, что мы тут геноцидом занимаемся малых народов...Ответ
Это не мнение, а факт.
Тут я прискорбно извиняюсь, не обращал внимание на ники, казалось, что это всё от одного человека.
2. Тут я думаю покрою сразу несколько пунктов, но объясню свою позицию. Язык - это не самоцель, это всего лишь инструмент коммуникации и ничего более. И важно смотреть сколько дверей этот инструмент вам может открыть. Знание русского языка откроет вам все двери в России и в ощутимо большой части СНГ, но не откроет вам их в Германии, Англии, Америке как собственно в большей части мира(разве что переводчиком с русского). Знание английского языка вам откроет все двери в подавляющем большинстве стран мира. Знание того же упомянутого вами Чувашского языка откроет вам двери только в пределах республики Чувашия. Век назад народ был на порядок менее мобилен и потому все эти меры сохранения языка путём обучения, ведения документооборота работали. Сегодня люди мобильные, они склонны переезжать за лучшей жизнью, искать своё место под солнцем не только на одном месте. И тут всплывает, что если молодой человек хочет состояться не только в Чебоксарах, но например в Питере или в Москве, то он будет учить русский язык вне зависимости от того какой язык ему в школе преподавали.
При всём при этом мобильность молодёжи только увеличивается. Это и называется глобализация. И есть два метода сохранить локальные языки на пути этого локомотива глобализации - закрыть молодому человеку все остальные двери, которые открывают другие языки или сделать благоприятную ЭКОНОМИЧЕСКУЮ и КУЛЬТУРНУЮ среду, чтоб люди САМИ хотели бы эти языки изучать. Оба их них вообще никак не связаны с обязательным изучением языка в школе. Если бы Якутия была бы одним из самых экономически богатых регионов России и люди бы туда спешили бы переехать, то якутский язык цвёл бы и пах. Сейчас самые хорошие дела в России у татарского языка и это опять же коррелирует с благосостоянием республики Татарстан. А когда мы говорим про Чувашию, которые является далеко не самым благополучным регионом страны, со стабильной убылью населения, то язык тут является лишь следствием общего процесса.
К слову сказать у Чувашии есть конституция и в ней даже зафиксирован официальный статус чувашского языка
http://constitution.garant.ru/region/cons_chuvash/chapter/31...
Лично мне вообще пофигу на каком языке у меня паспорт написан и на каком языке будет вестись документооборот. Серьёзно. Я вообще обеими руками за то, чтоб у нас образование было на английском языке. Мы при этом создаём достаточно культурного контента, чтоб если прям сейчас все границы стереть и сделать английский язык официальным языком мира и вести весь документооборот на нём и ввести обязательное изучение английского языка в школах(что кстати почти есть), то русский язык никуда не денется. Потому что есть культурная платформа под ним, мы смотрим передачи на русском, слушаем радио на русском, слушаем песни на русском и читаем книги на нём. Мы прямо сейчас с вами общаемся на русском и мы можем найти ещё с полтора сотни миллионов человек, которые потенциально могут эту беседу поддержать. А сколько человек смогли бы её поддержать на Чувашском языке? Когда границы стираются, то остаётся простая конкурентная борьба методов коммуникации, как например борьба стандартов.
3. Я вот например знаю корейца, который идентифицирует себя как кореец, но по корейски не говорит. И знаю с десяток таких же казахов и татар. Они идентифицируют себя как казахи или татары, но при этом языка не знают. Чем крыть будете?
4. Про то, что это естественный по моему мнению процесс я написал в п. 2.
5. Уточняющий вопрос вполне себе ответ.
6. А когда родного языка было три раза в неделю? Предполагаю, что во времена, когда не было такого предмета как информатика. Хм.. Информатика или Чувашский язык? Давайте спросим молодых родителей, на какой из этих двух предметов был бы полезнее для ребёнка в XXI веке? Лично я ставлю на информатику.
7. Это когда это я говорил про Империю? Ну-ка цитату.
8. Ну про инструменты я и цитату выше привёл из конституции республики малого народа и про обязательное изучение родного языка. И про то, что сохранение языка должно производиться не путём его навязывания, а создания книг, фильмов, передач на этом языке. Это должно производиться путём творческого интеллигенции этого народа. А этого никто не запрещает. Документооборот малые языки не спасёт, собственно как и обязательное изучение. Творите, создавайте, сохраняйте. В чём проблема-то?
9. Вы говорили, что карельский язык непризнанный язык потому что он на латинице. Ну это вообще чушь какая-то и привёл пример, что на нём есть даже СМИ.
Статья 11Карелы точно так же имеют право добавить в свою конституцию пункт о карельском языке как например в приведённой выше ссылке на конституцию Чувашии.
1. Государственным языком в Республике Карелия является русский. Республика Карелия вправе устанавливать другие государственные языки на основании прямого волеизъявления населения Республики Карелия, выраженного путем референдума.
2. В Республике Карелия народам, проживающим на ее территории, гарантируется право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
10. Удобство коммуникации между людьми является неотъемлемой частью качества жизни. Отрывать людей от остальной страны ради сохранения идентичности? Ну такое знаете, превращать живых людей в музейные экспонаты лингвистики. Я против этого, а вы почему-то считаете, что это важнее, чем дать этим людям возможность получать образование в других частях страны, например.
"И тут всплывает, что если молодой человек хочет состояться не только в Чебоксарах, но например в Питере или в Москве, то он будет учить русский язык вне зависимости от того какой язык ему в школе преподавали."
Так, и этим ты оправдываешь политику русификации, лол? Это не я ли тебя называл человеком с имперским мышлением?
"то русский язык никуда не денется"
Вполне себе денется, если не будет никаких границ. Ты согласен с исчезновением русского языка? Несмотря на твои охуительные размышления по поводу этого, страны Постсовка АБСОЛЮТНО ВСЕ ведут политику дерусификации тем или иным способом? И довольно успешно. Несмотря на то, что по твоим словам, это людям просто не нужно. Если бы люди размышляли бы как ты, то не было бы сейчас ни чешского, ни финского. Финнам, кстати, пытались навязать русский, но они РИ послали отчасти из-за этого.
"А сколько человек смогли бы её поддержать на Чувашском языке?"
Твои родственники и друзья, этого вполне достаточно. Ты переоцениваешь "мобильность населения".
"сделать благоприятную ЭКОНОМИЧЕСКУЮ и КУЛЬТУРНУЮ среду, чтоб люди САМИ хотели бы эти языки изучать"
Да, будто бы Россия это сделать позволит. Напомни мне, почему РФ послало нахуй Татарстан, когда они хотели сделать у себя экзамен на татарском языке? Почему Россия закрывает и снижает финансирование школ нацменьшинств?
Ты даже не разбираешься и не хочешь разобраться в вопросе.
3. Тем, что сотни тысяч людей как раз таки называет себя русскими из-за подобной ассимиляции? Альберт Разин из-за чего покончил жизнь самоубийством? Господи, частный пример вместо контраргумента - это гениально, причём этот пример даже ничего не опровергает.
4. И это неправильное мнение. как оказалось.
5. Нет, не ответ. На то он и вопрос, как бы.
6. Чего ты прикопался к информатике? Предметов куча и хоть какой-то вполне может ученику не нравиться.
Я тебе, блять, говорю о том, что даже в этом выбора в РФ нет, а ты пытаешься свести всё это к "никому не надо". Хотя очевидно обратное.
7. Там было про Польшу и царя и про то, что ты НИЧЕГО ТОЛКОм в ссылке не прочитал и, видимо, даже и не пытался.
8. "Документооборот малые языки не спасёт, собственно как и обязательное изучение."
Пруфы будут? Голословное утверждение.
"И про то, что сохранение языка должно производиться не путём его навязывания, а создания книг, фильмов, передач на этом языке. Это должно производиться путём творческого интеллигенции этого народа."
И на это нужны деньги, а где деньги?
9. "Современная письменность основана на латинице, из-за чего карельскому языку не был предоставлен статус государственного в Республике Карелия (согласно федеральному законодательству, в отсутствие специального законодательного акта лишь кириллица может быть письменностью языка, являющегося государственным в регионе Российской Федерации). Таким образом, карельский язык — единственный язык титульного этноса республики в составе РФ, не являющийся государственным."
Господи, ты бы, прежде чем называть что-то чушью, лучше гугли. Назвал чушью и оказался неправ. Опять.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
И читай внимательно. Не имеют, РФ заставляет людей писать на кириллице.
10. Очередной имперский аргумент. Я за то, чтобы дать им шанс, а ты за то, чтобы его отобрать.
Это не мнение, а факт. Россия в Гааге официально обвиняется в расовых дискриминациях на оккупированных территориях. Вам просто узурпированный телеэкран хуйла этого никогда этого не покажет.
://www.icj-cij.org/files/case-related/166/166-20190607-P...
(перед :// добавить https)
Ну так это просто рассмотрение дела претензий Украины к России.
https://www.icj-cij.org/files/annual-reports/2017-2018-ru.pd...
Вот тут решение можете почитать в пункте 198.
1. Россия обязана воздерживаться от сохранения или введения мер, ограничивающих способность крымско-татарского сообщества сохранять свои представительные институты, включая Меджлис;2. обеспечить доступность образования на украинском языке;
Вроде оба этих пункта никто и не оспаривал и не нарушал. У нас вроде по всей стране родной язык является предметом изучаемым в школах. До недавнего времени так вообще находясь в национальной республике вы обязаны были учить язык малого народа. Так что не надо тут
У вас логика противоречивая. Есть куча исследований показывающих, что детям с рождения сталкивающиемся с двумя языками в повседневной жизни, легче даются и другие предметы в школе, включая точные науки. Если ребёнок ходит в русский садик и потом в русскую школу, то не говорить с ним на другом языке дома не совсем разумно.
Одно исправление. Вы-русская. Русская национальность это не размер носа и разрез глаз, а мировосприятие и самоощущение.
Русская национальность - это и происхождение в том числе. Посмотрел бы я, как она свою русскость будет доказывать, когда квартиру снимать будет.
в 10 минутах от моего дома есть медицинский колледж,в летний период часто подходят мамы с детьми (чаще девочками) и на ломанном русском спрашивают, как добраться. Девочки обычно молчат и смотрят в пол(
Одноклассница училась в Пирогово, в группе была девочка, которая вообще не понимала язык, но продержалась до какого-то курса и ушла замуж
Я понимаю вашу родню. С детства числился в русскоязычном детском саду, школе, Лицее. Дома и с друзьями тоже по-русски говорил всегда. Теперь я не могу общаться с людьми, кто говорит на языке моей национальности, а учить мне очень сложно, вообще любые языки. Теперь вот мучаюсь, и очень жалею, что меня не приучали с детства говорить на своем языке.
С детства говорю на русском и украинском.
Елси бы был выбор: поменять свое знание украинского на доскональное знание английского, я бы ни секунды не раздумывала. Потому что английский банально нужнее. А украинский чисто для заполнения документов, диплома и прочего.
Смотря для кого. Лично мне очень сложно учить языки. Пыталась учить помимо английского ещё немецкий и французский в разное время.
Естественно, если бы жизнь заставила, я бы их выучила, как сейчас учу английский. Но это было бы достаточно сложно. А украинский по факту достался мне "на халяву".
Здорово, что у вас такая способность к языкам, но большинству языки даются тяжело - а ресурсы у человека ограничены.
Обалдеть, значит если я технарь и с трудом выучил один английский - значит ленив, а человек знающий 4 языка и занимающийся только языками - априори трудолюбив?
Главный ресурс - время, или вы научились его сжимать?
Да русский язык если живешь в РФ знать надо обязательно и на самом высоком уровне.Русский язык русские люди плохо знают. Хвала Господу что не как "Кин-дза-дза" говорим
Я татарский/башкирский выучил побывав пару лет летом у бабушек, в детстве. Английский в школе, у меня лучшее произношение было среди класса. Именно из-за татарского и башкирского, много букв которые произносятся как в английском, в русском таких букв/звуков просто нет. Родители вперемешку говорили, русский и татарский. В итоге я на всех этих языках говорю достаточно свободно.
Ну раз так случилось, что вы граждане РФ, то любой государственный язык знать обязательно и знать его хорошо. С английским все понятно, язык международного общения и все такое, может пригодится в жизни, а может и нет. Но почему вы с детьми не говорите на родном мне не понятно, это такое бегство от корней? Чем знание лишних языков будет мешать развитию вашего ребенка? Наоборот, чем больше лингвистический багаж, тем легче изучать новые языки. Откуда вы знаете, что родные языки им не пригодятся, может повзрослев они будут тянутся к корням, а вы тут все враз и обрубили. Минус вам.
Да, разных национальностей и что? Это не бред. В детстве легко учатся языки в процессе ежедневного общения. Знаю такие семьи. И учат только английскому, русский познается ежедневной разговорной практикой со сверстниками, на улице, в быту.
Я спросила у своего МЧ: "ты хочешь, чтоб наши дети знали русский? Мне говорить с ними по-русски?" Он ответил: "у нас пока нет детей :D но когда будут, говори на чем хочешь, они разберуться сами надо им это или нет".
и что же плохого в том, чтобы знать язык своего "племени"? Напоминает ситуацию, когда знакомая армянка старательно старалась казаться не армянкой, потому что троллили на тему хачей. Но от этого армянкой быть она не перестала. Дополнительный язык всегда плюс. Даже если это цыганский.
Где в Болгарии булгуры?
Отчего на языке Шевченко не изъясняетесь?
При царях кацапов цари завозили?
Ок, всех завезли, вашу точку зрения понял.
Непонятно только, почему кто-то должен был учить местный диалект во времена СССР и РИ (тем паче ранее).
Ну родной национальный язык тоже надо бы знать. И так не убудет, и эрудированнее будут. Интеллектуальнее
Хотите секрет? Моих родителей отправили в Литву по нефтеперерабатывающему вопросу. Они сами из Уфы были. Там этих заводов на рубль ведро. Папа русский, мама татарка. Я родилась. Говорила по литовски, конечно уже. И по русски, и по татарски. Потом там все поменялось, всех кривых, косых, типо нас) , начали люто гнать. Мы вместе вернулись в Уфу. Родители вернулись на свой завод. Потом в Башкирии начали гнать на всех русских... К чему я это пишу. Сама не понимаю. Но я знаю. Что во мне течёт русская и татарская кровь. И я говорю на этих языках, как бы меня не притесняли и не гнали. Литовский подзабыла конкретно, да и фиг с ним. Зато несколько других языков узнала. 🙂
Правильно! России нужны такие иваны непонящие. Без рода и языка. Легче упралять такими :)
Я на половину армянин, дома так же всегда на русском говорили, но с возрастом я реально жалею, что отец не научил хотя бы понимать армянский. Вернее в раннем детстве я что то знал, но потом все позабыл. Чем больше человек знает языков, тем лучше. Так что, если есть возможность, то пускай дети учат не только английский.
Если родной тюркской группы - польза очень даже есть. Тюркская группа мало отличается друг от друга и довольно распространена, теперь и в Европе.
Если чеченский - там вроде 64 звука, что дает в перспективе речь без акцента на практически любом языке мира... во всяком случае образованные чеченцы которых я знаю говорят на русском без акцента и у них шикарный английский, потому что после чеченского - произношение на других просто уровень детсада ясельной группы.
