aglotkov

aglotkov

Profeti armati vinsono
Пикабушник
поставил 3157 плюсов и 3043 минуса
отредактировал 5 постов
проголосовал за 6 редактирований
Награды:
За участие в Авторской неделеЗа вклад в сельское хозяйство5 лет на Пикабуболее 1000 подписчиков
269К рейтинг 1621 подписчик 269 подписок 246 постов 198 в горячем

Ответ на пост «Большой обман древних богов - земледелие»

Просмотрел видео, выложенное товарищем @AlexJuk
Вообще "по приколу" иногда смотрю подобные видео, но как человек далекий от исследования истории и археологии отношусь к ним с существенной доле осторожного скепсиса.

Но тут "зацепило" - все-таки сельское хозяйство - это мое, родное...

Сначала хотел ответить простым комментарием, но позже подумал и решил что будет лучше написать отдельный пост. Слишком уж много умалчиваний о неудобных фактах и много высказываний из разряда "натягивания совы на глобус".

1. Автор видео правильно заметил, что племена, живущие охотой и собирательством были небольшими и кочевыми. Почему? Охота и собирательство не способны долго кормить большую группу людей. Просто потому, что разместившись в одном месте люди вдруг через некоторое время обнаруживали, что за в паре дней пешего пути вдруг почему-то не осталось легкодоступной еды, а тащить ее становится далековато... Проще откочевать на несколько дневных переходов, если удастся найти нетронутое конкурирующим племенем место.
Да попав на богатое место племя первое время жило как сыр в масле, не тратя больших усилий на добывание пищи. Но продолжалось это не так уж и долго, со временем затраты на добывание пищи постепенно возрастали и в итоге... снова кочуем, снова ищем место уходя все дальше.
Размножаемся, ищем новую территорию для пропитания, чем меньше благоприятных территорий, тем дальше приходится уходить.

При этом кочевой образ жизни не дает делать запасы сверх того, что можно унести на себе. Так, небольшой НЗ на время переселения.
Личное мнение, что 10 000 - 12 000 лет назад подобные территории просто закончились, как минимум они стали крайне дефицитными. Более вероятно, что именно этот недостаток плодородных территорий, а не какой-то катаклизм привел к постепенному переходу к земледелию.

2. Авторы ролика противопоставляют земледелие со скотоводством охоте и собирательству. Прямо таки навязывают тезис, что пришли "боги" и принудительно заставили бедных свободных охотников заниматься земледелием. Эти два способа добычи пропитания сосуществовали, а во многих местах и сосуществуют до сих пор. Первоначально само возникновение земледелия было лишь прибавкой к относительно небогатому рациону.
Личное мнение - переход от одного способа добычи пропитания к другому был постепенным, с частыми откатами и шатаниями в ту или иную сторону. Да и достаточно долго они сосуществовали, дополняли они друг друга.
Фактически чистые охота и собирательство остались либо в очень благоприятных зонах, где они без излишних затрат покрыть потребности племени (любимые авторами ролика бушмены), либо наоборот, в крайне неблагоприятных условиях, когда охота и собирательство являются единственно возможными источниками питания (народности крайнего севера). И те, и другие, "сохранили самобытную культуру до наших дней". Сохранили культуру выживания, но не культуру развития. Первым было развиваться незачем, вторым - некогда.

3. Непонятен наезд авторов ролика на злаки. Они многообразны, их различные виды распространены везде. Пшеница, рис, просо, ячмень, кукуруза... Кое-где и бобовые культуры. Питательны. Но самое главное - простота хранения - высушил и готово.

Именно фактор "отложенного потребления", по моему мнению и заставил задуматься о переходе от охоты и собирательства к сельскому хозяйству.

Окончательной очисткой и обработкой можно заняться позже. Даже сейчас самый главный фактор хранения зерна - это его влажность.
Мясо же, да и рыба, в отличие от злаков, для долговременного хранения требует весьма хитрых способов. Подробнее про старинные способы консервации мяса и рыбы можете почитать на сайте LastDayClub. Половина рецептов сразу вызовет рвотный рефлекс, если нервы крепкие - то уж поклянетесь "в рот эту гадость не возьму".

4. Про способы обработки тоже непонятные претензии, в частности к размолу зерна. Размол и дробление зерна появились задолго до эпохи сельского хозяйства. Зерну оболочка дана не просто так. Задача оболочки - сохранить зерно до начала следующего плодородного сезона, не допустив его преждевременного прорастания. Конечно сам биологический механизм сложнее, но оболочка является одним из главных барьеров, как для влаги, так и для попыток его переварить. Рекомендую авторам ролика зайти в магазин товаров для здорового питания, купить там цельное зерно (оно вообще то для проращивания продается и сварить кашу). На воде и без соли. Пообедать, потом сходить в туалет. Зажав носик и преодолев брезгливость поковыряться в дерьмеце. Удивиться количеству непереваренного зерна, прошедшего через кишечник.

Так что помол зерна, пусть и примитивный, зародился еще до эпохи земледелия. И не просто помол, но и более сложные способы обработки.

Погуглите, например, такое понятие, как "желудевые индейцы" - пример достаточно сложной обработки собираемого продукта.

5. Про антропометрические данные охотников и земледельцев. Личное мнение - археологи качественно и дотошно описали находки на местах захоронения. А вот дальше... либо типичная "ошибка выжившего", либо вырывание фактов из контекста.

Охота и собирательство вкупе с кочевым образом жизни требовали от нашего предка куда более крепкого здоровья и выносливости. Слабые в таком обществе имеют меньше шансов на выживание. Кроме того, сам образ жизни охотника и собирателя существенно повышал вероятность отдать концы где-то за пределами постоянных мест обитания. Хромой или слабый охотник быстро становился добычей и помирал/погибал где нибудь далеко от места обитания племени, не давая археологам шансов найти его останки.

А вот с переходом к земледелию повысились шансы выжить у более слабых членов общества. Плохой охотник мог вполне работать в поле.

Так что общее снижение антропометрических данных у земледельцев и скотоводов по сравнению с охотниками - еще не показатель преимущества охоты и собирательства. Скорее показатель того, что в данном обществе имели шанс на выживание его менее сильные и выносливые люди.


6. Теперь о любимом... Странным кажется тезис о передаче предкам культурных растений некоей высокоразвитой цивилизацией. Нет, можно еще подискутировать насчет кукурузы, слишком уж она обособленна в ботаническом смысле, слишком мало у нее родни, этакий пришелец-одиночка. Но, опять же, не факт.

Вот процитирую свой старый пост

Лично я считаю первым селекциoнерoм нашегo хитрoпoпoгo предка (чье имя истoрия, увы, не сoхранила), кoтoрый решил не съедать все сoбранные женщинами племени зерна, а пoсадить часть из них в землю пoблизoсти oт жилья. И именнo мoмент перенoса растения из дикoй среды на oбрабoтанную землю и стал началoм спoнтаннoй и неoсoзнаннoй селекции.
Прoцесс этoт был неoсoзнанным, скoрее этo была еще не селекция, а прoдoлжение естественнoгo oтбoра в искусственных услoвиях. Для пoпавшегo на oбрабoтанную землю семени дикoгo растения привычные фактoры внешней среды изменились. Земля вдруг oказалась взрыхленнoй, сoрняк oказался выдернут чье-тo мoзoлистoй рукoй... И благoдаря этoму, естественный oтбoр, фoрмирoвавший ранее oблик дикoгo предка культурнoгo растения пoд влиянием деятельнoсти челoвека пoшел другим путем. Именнo тoгда началoсь фoрмирoвание привычнoгo нам oблика культурных растений.
Данный прoцесс шел параллельнo вo мнoгих местах, мoжнo даже сказать, чтo на пoлях каждoгo маленькoгo селения oн шел oтдельным и независимым путем. Развитие культурных растений частo прерывалoсь пo мнoжеству причин: пoгиб урoжай и для пoсева пришлoсь снoва взять дикие семена; пoгибли земледельцы с семьей из-за эпидемии или набега; снялoсь с насиженнoгo места и oтправилась в пoисках лучших мест oседлoе племя... Списoк причин мoжнo прoдoлжать бескoнечнo, нo в целoм фoрмирoвание культурнoгo oбраза диких растений не прекращалoсь.
Однако, при всей примитивности и неосознанности этот процесс был относительно эффективным благодаря тому, что исходный материал представлял собой не генетически однородный сорт, а сложную по составу популяцию. Даже пять-семь лет отбора из такого материала уже способны оказать достаточное влияние на внешний вид и характеристики растения. А предок наш, хоть и не обладал научными знаниями о селекции, но был гораздо ближе к природе и наблюдательнее, да и времени у него побольше было.



7. Зависимость земледельцев от неблагоприятных факторов внешней среды?

А почему, собственно, от них зависят только земледельцы? Засуха, например, резко уменьшит продуктивность не только посевов, но и всей окружающей территории.

Упадет урожайность диких растений, животных станет меньше. Тяжко будет всем. Так что вполне вероятно, что племени земледельцев придется вспомнить навыки охоты и собирательства, дабы выжить до следующего сезона.

Для примера взгляните на Австралию с ее недавними пожарами. А теперь представьте, что подобный катаклизм произошел бы несколько тысяч лет назад. Кому было бы хуже - охотникам или земледельцам? Одинаково хреново.


Так что личное мнение по итогу вышесказанного - подобные теории вещи полезны для общего развития логики и критического мышления, но все же не стоит умножать сущностей сверх меры. То, что мы воспринимаем как резкий скачок в древние времена продолжалось не один десяток и сотню лет и вполне возможно было сделать без внешнего вмешательства.


P.S. Хорошую фантастику про попаданцев и их влияние на прогресс люблю, но, блин, сколько же авторы "роялей в кустах" закладывают.

Показать полностью

ДРОБОВИК ДЛЯ СКРЫТОГО НОШЕНИЯ

Не люблю копипастить, но мимо такого пройти не смог (ссылка на оригинал).

Очень интересная модель ружья Burgess Folding, выпускалось в Америке в конце позапрошлого века. На вид это обычное помповое ружье с подсвольным трубчатым магазином.

ДРОБОВИК ДЛЯ СКРЫТОГО НОШЕНИЯ Оружие, Огнестрельное оружие, Самооборона, Редкое и необычное оружие, Оружейная лига, Видео, Длиннопост

затвор присодится в движение рычагом который находится на пистолетной рукоятке, при этом затвор,двигаясь назад, взводит курок. Движением вперед досылается патрон и происходит запирание. Это необычно, но самое оригинальное что ружье складывается пополам.

ДРОБОВИК ДЛЯ СКРЫТОГО НОШЕНИЯ Оружие, Огнестрельное оружие, Самооборона, Редкое и необычное оружие, Оружейная лига, Видео, Длиннопост
ДРОБОВИК ДЛЯ СКРЫТОГО НОШЕНИЯ Оружие, Огнестрельное оружие, Самооборона, Редкое и необычное оружие, Оружейная лига, Видео, Длиннопост
ДРОБОВИК ДЛЯ СКРЫТОГО НОШЕНИЯ Оружие, Огнестрельное оружие, Самооборона, Редкое и необычное оружие, Оружейная лига, Видео, Длиннопост

Если бы это была двустволка или одностволка то это было бы понятно, но это многозарядка! При сложении ружье становится вдвое меньше по длинне и незначительн больше по ширине. В таком виде его удобно не только переносить и перевозить, но и носить скрытно под одеждой.

ДРОБОВИК ДЛЯ СКРЫТОГО НОШЕНИЯ Оружие, Огнестрельное оружие, Самооборона, Редкое и необычное оружие, Оружейная лига, Видео, Длиннопост
ДРОБОВИК ДЛЯ СКРЫТОГО НОШЕНИЯ Оружие, Огнестрельное оружие, Самооборона, Редкое и необычное оружие, Оружейная лига, Видео, Длиннопост

Для приведения оружие в боевое состояние достаточно энергично вздернуть оружие, при этом ствол с затвором займет свое место и зафиксируется, фиксация происходит при помощи специальных выступов в коробке оружия, теперь можно передернуть затвор и оружие готово к стрельбе.На видео хорошо видно насколько компактно и удобно оружие. До введения запрета на ношение наличие патрона в магазине оружие подобное ружье можно было бы считать практически идеальным оружием-компаньеном, но такой запрет делает любое оружие с трубчатым магазином малопригодным для самообороны.

Складной дробовик Эндрю Берджесса

Перевода нет, но понятно и без него

Ружье не получило большого распространения, и осталось просто оружейным казусом.

P.S. Личное мнение - шикарное решение для носимого оружия самообороны, которое можно взять в дальний поход по диким местам, положить в машину, в укромное, но легкодоступное место в доме. Причем по размеру вполне соответствует нашему законодательству.

Показать полностью 5 1

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2

Продолжение истории о создании моей поделки для мужской кулинарии из диска от дисковой бороны и обрезков профтрубы. Завершающие штрихи и первая проба.

Итак, отжиг металлического диска, хоть и разрушил краску, но увы не столь эффективно, как хотелось. Пришлось прибегнуть к тяжелой технике. Болгарка с карцовкой сняли основную массу обгоревшей краски, затем еще 4 лепестковых диска, минут тридцать времени...

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

После снятия краски еще минут десять работы виброшлифовальной машинкой с мелкой шкуркой и вот результат.

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

Не зеркало, конечно, но агрегат вполне готов для приготовления первого блюда: воды горячей. Ополаскиваю под давлением из Керхера. Увы, пробу пришлось отложить это до вечера - детям была обещана культурная программа, да хоккей посмотреть охота.

Приготовление "воды горячей" принесло неожиданное знание - диск вмещает 15 литров, рабочий объем - около 8 литров. Так что вполне можно готовить на большую компанию.

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

Дал воде покипеть, а после того, как угли прогорели - слил воду, протер салфетками и несколько раз смазал горячий, но не раскаленный диск растительным маслом. И оставил до утра.

С вечера нарезал тонкими полосками небольшой кусочек говядины, посолил, поперчил и слегка смочил соевым соусом.

Утром решил порадовать себя и гостей завтраком на семь персон (восьмая персона ввиду малого возраста имела отдельное питание). Встречать новый год с родственниками гораздо веселее. Выгреб насыпавшийся в диск за ночь снег, стер излишки масла.
Разжег огонь, дал слегка прогореть углям...

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

И водрузил на опоры диск. Сразу пообещал себе найти подходящий материал и приварить к диску 2 ручки. Без них неудобно. Кстати, ради интереса диск взвесил. Более 20 кг. Впечатление такое, что подставка весит меньше. Походным этот набор можно назвать лишь с большой натяжкой.

В процессе готовки подтвердилось то, чего я хотел достигнуть за счет установки экрана: центральная часть диаметром сантиметров 35-40 горячая и подходит для активной готовки, края при этом не нагреваются выше 60 градусов, может летом будет чуть горячее. В процессе готовки блюда из нескольких компонентов можно обжаривать их по очереди и смешивать в конце.

Для начала гарнир - жареная картошка. Некрупные клубни выкупаны, нарезаны на 4 дольки обвалены в соли и пряностях.
На диск льем масло, ждем пока в нем начнет вскипать падающий сверху снежок...

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

И высыпаем картошку. Активно помешиваем лопаткой, картошка на глазах покрывается румяной корочкой.

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

Несколько минут и

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

Пряностей было многовато, осели в масле и по краю диска. Шумовкой выхватываю картошку и отправляю на стол.

А там уже... все то, что не успели слопать за праздники

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

Мясо, лук, перец, грибы (много).
Первым в масло идет лук. Активное, кипение, выделяющийся пар мешает делать фото.

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

Затем мясо, активно работаем лопаткой. Как только мясо слегка схватилось кидаю перец и вслед за ним через минуту - грибы. Соль по вкусу. Снова активно работаю лопаткой, из продуктов испаряется лишняя влага, снова можно делать фото.

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

Жена находит в холодильнике несколько бесхозных помидорок... режем и туда же. Активно помешиваем. Готовый продукт шумовкой выхватываю в миску и на стол.

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 2 Мангал, Кулинария, Отдых, Своими руками, Я сделяль, Длиннопост

Диск снимаю, сливаю остатки масла и вытираю насухр. Если не снять - оставшееся масло пригорит. Бегу за стол... Вкуснотищща, однако.

Ну что сказать, по итогу - конструкцию могу рекомендовать к изготовлению в дополнение к мангалу и казану.

Пара мыслей по поводу конструкции.
- Диск лучше брать с квадратным отверстием, легче подгонять заглушку когда будете заваривать отверстие
- Ручки на диске обязательны. Так же и ручки для переноски на основании.
- Топка должна быть закрытой с трёх сторон, нужно лишь оставить вверху щель 1,5-2,0 см от диска по периметру.
- Диск должен быть съемным.
- Для первого кипячения используйте чистую воду, у меня водопроводная вода содержит железо, вроде и немного, но по мере выпаривания оно осело на краях диска. Пусть и за пределами рабочей зоны, но не эстетично.

Показать полностью 11

Немного о новогоднем рукожопии или "я сделяль". Часть 1

Решил на зимних каникулах реализовать свою давнюю "хотелку".
Летом я уже писал про сковороду настоящего механизатора. Умные люди в комментариях сказали что это садж. Не буду оспаривать их мнение. Стоит такая конструкция у нас на пруду, на случай, если рыбе не повезет.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

Увы, иногда у рыбы другое мнение, кардинально не совпадающее с нашими кулинарными поделаниями и приходится обходиться колбасками.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост
Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

Впрочем рыбе везет не всегда. А может просто в некоторые дни больще везет рыбакам? И тогда пойманные карпы получаются очень вкусными.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

В общем решил сделать себе такой же агрегат, но более качественно. Начал с поиска основы - диска от дисковой бороны. Народный опыт показывает, что антипригарные свойства используемой в их производстве стали дают фору хваленому Тефалю.
Простой вариант, как на фото выше, с использованием изношенного диска не удался. В нашей мастерской оказались только очень изношенные диски, диаметром типа "маловато будет".
Пришлось заехать к поставщику запчастей, где за 2 100 родных для моего сердца рублей приобрел новенький диск диаметром почти 70 см. И самое главное - центральное отверстие было минимальным, всего 4,5 см.

Обрезки прямоугольной профтрубы и пара заготовок для металлических ступенек нашлись под верстаком в гараже. На покупку более подходящего по сечению профиля жаба счет не подписала. Сварочный аппарат, болгарка, магнитные упоры и прочая мелочевка нашлись на стеллаже в том же гараже.

В общем 31 декабря вместе с приехавшим в гости родственником мы отправились в гараж. Своих жен оставили резать салаты, бутерброды и готовить прочую снедь. Не мужское это дело. Правда мясо для тушения и куриные крылышки я все таки замариновал, надо же примазаться к таинству накрытия новогоднего стола?
Для лучшего креатива перед решением инженерной задачи проводили уходящий год бутылочкой шампанского. Включили трансляцию хоккейного матча "Россия-Германия" и принялись ваять.
К тому времени, как счет стал 5:0 сотворили каркас.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

Сварщик из меня, конечно, так себе, водопровод варить я бы точно не взялся. Учили меня давно, я тогда еще студентом был, да и учился я сварке не так чтобы очень прилежно... но строительство собственного дома неплохо прокачивает навыки по крафту ценного лута.
Профиль по своему сечению, конечно избыточен, но, повторюсь, выбирался по принципу "я тебя слепила из того, что было".

Порадовавшись за победу нашей молодежи заварили отверстие в диске. Просто вырезали болгаркой заглушку по диаметру, слегка обточили на конус, вставили в отверстие, обварили с двух сторон и зачистили. Сам диск к стойкам крепить не стали, оставили съемным для удобства очистки.

Дальше принялись варить поддон под дрова. На него ушли две заготовки для металлических ступеней, доставшиеся в наследство от отца и лет двадцать валявшиеся в его гараже, а потом переехавшие ко мне на стройку.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

После этого наши жены намекнули, что пора перебираться поближе к шампанскому и салатам.

На следующее утро, а фактически после обеда, вернулись в гараж. Приварили пятки к ножкам, точно подогнали упоры для диска, зачистили сварные швы и разожгли огонь, чтобы обжечь краску с диска.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

Зима на заднем плане.... ну какая есть, мало снега и много слякоти.
Сразу обнаружился просчет конструкции - при сильном ветре много жара просто напросто теряется. Дали агрегату остыть и вернули в гараж до следующего утра.
Затем по расписанию были посещение театра младшим ребенком и визиты к родителям, своим и жены. В общем к поделке вернулся только третьего января вечером.

Тут мне уже пришлось крафтить самостоятельно, иногда привлекая на помощь старшего сына. Из обрезка оцинковки сделал съемный трёхсторонний экран. Потом надо будет подобрать металл покрепче и приварить красиво и капитально.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

Для повторного обжига использовал модный и экологически чистый "кукурузный уголь". Уж у занятого семеноводством кукурузы человека этого добра... бесплатно и нужном количестве.
И не смейтесь, под этим названием кукурузная кочерыжка продается зафасованной в мешки в Европе, как раз для использования в гриле. Да и теплотворная способность у нее сравнима с каменным углём (на килограмм веса), а равномерный и долгий жар очень подходят для кулинарных целей.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

Для ускорения обжига огонь разжёг как в топке под диском, так и сверху.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

Несколько минут бурного горения... и остались раскаленные докрасна сердцевины початков. Вот они очень долго держат жар. Разгреб равномерно по поверхности диска и оставил прогорать.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

Вот так это выглядит со стороны топки. Краска слезла почти полностью.

Немного о новогоднем рукожопии  или "я сделяль". Часть 1 Отдых, Кулинария, Своими руками, Мангал, Я сделяль, Длиннопост

Завтра утром зачищу диск металлической щёткой, прокипячу в нем воду и буду пробовать...

Показать полностью 12

Ответ на пост «Как "Байер-Монсанто" зарабатывает миллиарды на генах растений из России»

Прочитал статью. И стало мне интересно - ее писал ученый или чиновник от науки? Позволю себе прокомментировать этот бред. Просто не смогу уложиться в размер комментария, поэтому отвечу постом.

Итак, вдоль по тексту, в формате авторский текст, мои мысли:

В апреле 2018 года Федеральная антимонопольная служба одобрила сделку по слиянию немецкого фармконцерна Bayer и мирового лидера ГМО-технологий американской компании Monsanto. Тем самым «агрессивный гибрид» «Байер-Монсанто» (БМ) получил доступ на сельскохозяйственный рынок России.
Ситуацию о первых шагах БМ в России и о многомиллиардных убытках от включения генетических коллекций ВИРа («Федеральный исследовательский центр Всероссийский институт генетических ресурсов растений имени Н. И. Вавилова») в глобальную экономическую и технологическую систему в интервью корреспонденту ИА Красная Весна прокомментировал академик РАН, доктор биологических наук, профессор Виктор Драгавцев.


простите, а до этого ни Bayer, ни Monsanto на нашем рынке представлены не были? Работали, никто им, по большому счету, кроме конкурентов не мешал. Да были (и есть) ограничения, связанные с легальным ввозом ГМ-культур, но они не были критичными для их деятельности. У них были зарегистрированные гибриды и сельхозпрепараты. Они уже на нашем рынке. Да, данная сделка резко упрочняет положение новой компании на рынке, поэтому неудивительно, что ее под лупой рассматривали антимонопольные службы разных стран.

В последнее время Monsanto сильно потеснили конкуренты, но это исключительно ее проблемы
ИА Красная Весна: Виктор Алексадрович, расскажите, пожалуйста, известно ли Вам, какие первые шаги предприняла БМ на российском рынке?
Драгавцев: Антимонопольный совет ФАС России, якобы по линии борьбы с «монополизмом» в селекции страны, настоял на том, что мы запустили на нашу территорию недавно объединившуюся компанию БМ
(далее в тексте буду использовать это обозначение), против которой в США, Европе и Индии уже возбуждено множество уголовных дел за поливы полей раундапом (родственником глифосата, которым американцы поливали во Вьетнаме леса, чтобы увидеть лагеря вьетнамских партизан).

В Индии покончили жизнь самоубийством более 40 000 фермеров-хлопководов. Они заключили с «Монсанто» длительные договоры (на 10–15 лет), первые 3–4 года после полива полей раундапом сорняки исчезали, но через 3–4 года появились формы, устойчивые к раундапу, и снова на полях появились сорняки… Фермеры обратились в «Монсанто» — что делать? Ответ: увеличивайте дозу обработки полей! Но раундап очень дорог, и затраты фермеров возросли на 8 000%! Отсюда и 40 000 самоубийств!
Стоп-стоп-стоп.
Эта песня многократно растиражирована в СМИ. Правда журналисты в репортажах путают мух с котлетами и реальная причина описываемой ситуации совсем в другом. Monsanto "нагнуло" правительство самих США, а также Индии и прочих стран под себя и злоупотребляет своим положением на рынке. И уж поливало посевы Рауднапом никак не Monsanto. Данный момент был отражен в известном фильме "Корпорация Еда", правда отражен только со стороны потребителя и по известному журналистскому принципу " чем больше ужасов, тем выше гонорары". Есть давнее желание написать пост на эту тему, но пока не уложились мысли в голове на предмет того, как изложить это простым и понятным языком. Но это чисто политическо-экономический вопрос, к генетике и селекции отношения не имеющий. Его надо изучать в юридических ВУЗах как пример злоупотребления законами.
БМ разрешено организовать свои опытные станции на Кубани, Ставрополье и других территориях РФ. 

Господин Драгавцев, вы хоть в курсе, что агроцентры в России есть у всех крупных селекционных фирм? Были они и у Bayer, и у Monsanto. Они все включены в селекционную работу, ведут экологическое сортоиспытание, испытание новинок, рекламу и пропаганду сортов и гибридов, пестицидов и схем защиты. Ну и промышленный шпионаж, конечно, куда же без него. Простое демонстрационное поле в колхозе - это уже элемент селекционной работы. Просто подтвержден статус-кво.
За это БМ передаст РФ 20 линий кукурузы и «новые технологии селекции кукурузы», а также — «новые технологии селекции пшеницы». БМ лжет — никаких новых технологий селекции кукурузы и пшеницы у них нет! 

Селекция вообще наука консервативная, развиваются методы оценки селекционного материала, инструменты, лабораторное и техническое оборудование, методы подбора генетических компонентов для скрещивания, но даже в самых секретных лабораториях происходит все то же самое, как и много лет назад: "пестики-тычинки-опыление".
И даже ГМ-технологии сегодня - это введение/замена единичных генов в созданный методами сорт или линию
Кукуруза уже с 30-х годов во всем мире улучшается только методами гетерозисной селекции — т. е. создаются десятки (и даже сотни) тысяч чистых линий (но не 20 штук?!), затем они скрещиваются каждая с каждой (диаллельная схема), потом каждый гибрид испытывается на сотне опытных станций более чем в 50 стран мира, и после 3–4 лет испытаний отбираются 2–3 пары межлинейных гибридов, давшие максимальный эффект гетерозиса (прибавки урожая).

И ежу понятно, что никто не передаст новейших линий. Новая линия - это продукт кропотливого труда и ноу-хау селекционера. Передадут какие-либо средние линии которые и отдать не стыдно, и выпустиь в свободный оборот не жалко. Но доступ к линиям иного происхождения и экотипа всегда есть благо для селекционера. Кстати в программе обмена участвуют рапс, соя, пшеница.
Но вот почему-то на встрече не было представителей отечественных ВУЗов, только частные российские селекционные фирмы. Точно знаю что в отделе селекции сои моей альма-матер подобное приглашение было.
Семена этих чистых линий, давших такие гибриды, хранят в бронированных комнатах, с бронированными дверями, а у дверей ставят часового в каске и с автоматом. Я сам видел эти двери и этих часовых в компании «Пионер» (США). Сегодня самые ценные исходные генетические материалы принадлежат пяти частным зарубежным компаниям, и секреты этих материалов охраняются более строго, чем военные секреты!

А вы чего хотели? Создание одной линии стоит миллионы долларов и просто так их в оборот не выпустят. Не думаю, что российские Агроплазма или Отбор менее резво охраняют свои линии и передают их в коллекцию ВИР, откуда они могут разойтись по миру.
В государственных генбанках США, Англии, Японии, Австралии этих уникальных чистых линий нет, нет и уникальных староместных сортов! А у нас все коллекции в государственном НИИ — ВИРе, в том числе уникальные коллекции Н. И. Вавилова староместных сортов народной селекции Китая, Афганистана, Сирии, Ирана и наших уникальных по засухоустойчивости сортов Саратовского НИИСХ.

Не поверите, но в современных условиях старые классические сорта - это всего лишь "исходник" для узких селекционных задач. Он интересен селекционеру или генетику, но никак не массовому производству. Сделать откат на шаг назад, вернуться к утерянным генам, отследить родословную... Возможно интересен сторонникам экологического земледелия.
В 1992 г. летчик-истребитель Руцкой и химик из СО РАН Коптюг поехали от России в Рио-де Жанейро и, не поговорив со мной (я был директором ВИРа), подписали Конвенцию о биоразнообразии (а США — не подписали и сказали: «Мы затратили миллионы долларов на создание нашего генбанка, и мы не хотим, чтобы он стал дойной коровой для африканских нищих стран!»). А в Конвенции есть параграфы, которые требуют, чтобы вся коллекция была вывешена в интернете, и если ВИР не даст просимый любым генбанком образец, то ему объявят бойкот все генбанки мира, и ничего ему не будут давать три года! Поэтому сегодня ВИР вынужден бесплатно раздавать налево и направо уникальные образцы, цена которых может доходить до 1 млн долларов!

Зачем раздавать. Почему то прочие генбанки не стесняются торговать своим материалом. Я лично покупал образцы в семенном фонде университета Северной Дакоты. Образец линии подсолнечника в 50 семянок продается за 100 долларов, материнская линия - 200 долларов. Разумеется к продаже предлагаются лишь линии из открытого доступа, но это лучший вариант, чем бесплатная раздача.

Зачем раздавать, если можно заняться обменом и расширением коллекции современных и востребованных сортов и линий, отечественные селекционеры Вам в ноги бы за это кланялись.
БМ говорит, что у них есть уникальные технологии «маркерной селекции» и «геномного редактирования». Это — неправда, эффект гетерозиса — это многоэтажное взаимодействие продуктов генов с лим-факторами среды, и «маркировать» или «геномно редактировать» эти взаимодействия — невозможно!

Если наши чиновники, а еще того хуже - ученые до сей поры не понимают значение маркерной селекции... даже слов нет, одни междометия. Да это не метод селекции. Это способ быстро, буквально за считанные дни оценить наличие в образце нужных генов и понять его селекционную ценность и место в программе скрещивания. Все крупные селекционные компании и государственные институты Европы и Америки заняты секвенированием ДНК различных сортов и линий с последующим поиском генных конструкций, определяющих те или иные хозяйственно-ценные признаки. Тратят миллионы долларов, строят дата-центры, нарабатывают базу маркеров. Сейчас это пока лишь инструмент ускорения селекционной работы, но это именно та тупая и монотонная работа, которая строит базу для перехода на новый этап селекции. Да сейчас методы генной модификации, по большому счету, еще примитивны, но в будущем, когда мы так или иначе придем к их массовому внедрению приоритет будет явно не у ВИРа.

Кстати, передача методов маркерной селекции, в т.ч. и с обучением персонала, была одним из требований ФАС, но почему-то государственные НИИ не откликнулись на приглашение центра трансфера технологий, приехали только частные селекционеры.
Главная цель БМ — проникнуть на территорию России и узнать динамики наших лим-факторов среды по зонам растениеводства. Наши чиновники забыли, что в СССР все климатические и метеорологические данные были строго засекречены, и это было правильно! У БМ миллионы долларов и хорошие специалисты, они быстро «отремонтируют» (повысят адаптивность наших сортов), получат на них авторство, и все роялти (деньги за площади, оккупированные сортом) пойдут в карман БМ, но не в бюджет нашей страны!

Улучшение современных сортов - это, простите, основная задача селекционной работы. И впереди тот, у кого умнее персонал и мощнее лабораторная база. Современный сорт или гибрид живет недолго, в среднем 7 лет. Что бы быть конкурентоспособным надо выдавать новинки как минимум раз в три года.
Вся селекция и всё семеноводство России лет за 5–7 тихо умрут, а БМ уже «своими» сортами оккупирует все регионы России и будет собирать роялти с более чем 70 млн гектар.

Что мертво, то уже не убить. Успех селекционной работы зависит от трех компонентов: реклама, продвижение, поддержка.
Государственная селекция ставит своей целью создание сорта или гибрида, но никак не вывод его на массовые площади. Колхознику, простите за выражение, нужен простой и тупой готовый продукт: вот оптимальный набор сортов для конкретной зоны, вот оптимальная технология для них, вот набор соответствующей химии. Вот делянки, на которых можно все поглядеть, вот штат специалистов - приедут к Вам, подскажут, расскажут, научат. Да процентов 70 этих специалистов тупо транслируют то, что им вбили в головы на семинарах, но их много, и материал в головы им закладывают неплохой. У кого купят семена?

Второй момент - не стоит путать семеноводство (фактически - сборочный конвейер) и селекцию (конструкторское бюро).
Семеноводство легко восстанавливается, простите за банальность, простым вливанием денег.
Селекцию же надо строить вокруг селекционера, которого нужно долго растить и создавать. Это аналог генерального конструктора крупного КБ, сочетание таланта и работоспособности. Как говорил мой учитель: "чтобы чего-то добиться в селекции - нужно очень долго жить и работать в одном месте".
Мне приходилось бывать в институте INRA в Тулузе. Одна мелочь меня поразила больше всего - научная программа расписана на 10 лет. И на эти 10 лет выделено финансирование. То есть деньги выделены на 20 поколений (по 2 в год) селекционной работы. У учёного не болит голова о том, на какие шиши он будет работать через год или два. Он просто работает над поставленной задачей.
Раньше думали, что селекция самоопылителей (пшеница, ячмень, овес, соя) идет путем накопления аддитивных генов. Но наша теория эколого-генетической организации количественных признаков, созданная и развитая нашей научной школой (к 2018 г. в ней 35 кандидатов и 12 докторов наук), подтвердила мнение академика А. А. Жученко, членкора Б. Ванюшина и других эпигенетиков: «Специфических генов продуктивности и урожая — нет».А если их нет, то что тогда «маркировать» и «редактировать» предлагает БМ?!

Зато есть целая куча других хозяйственно-ценых признаков, для которых уже точно установлены отвечающие за них генетические конструкции. Пусть пока не все эти данные полностью достоверны, но если их достоверность находится на уровне 70% - это очень ускоряет селекционную работу. Состав масла и белков, устойчивость к тому или иному патогену и т.д. и т.п.
Ценность этих данных в том, что получив новый неизученный селекционный образец уже через пару недель селекционер будет знать о нем информацию, которая сбережет ему немало сил и времени. По некоторым культурам уже установлены тысячи (!!!) генетических маркеров. Какие-то из них ценны для работы, какие-то просто представляют собой попутный материал исследований. Но почему этим не занимается ВИР, сидящий на крупнейшей в мире генетической коллекции? В перспективе стоимость данной базы может в сотни раз превысить стоимость коллекции ВИР.
К сожалению, в России существует высокая отрицательная корреляция между положением чиновника в «табели о рангах» и его компетентностью! Договоренности ФАС РФ с хищной, агрессивной, владеющей миллиардами долларов корпорацией БМ — не просто глупы — они преступны!

Такое впечатление, что автор либо вчера вышел из многолетней спячки, либо статья заказана "белыми и пушистыми" конкурентами БМ.
Концерн уже на на нашем рынке. И этого не изменить. А сам факт, что впервые за всю новейшую историю ФАС попыталась заставить транснациональную корпорацию поделиться наработками заслуживает, как минимум, уважения.
ИА Красная Весна: Как Вы считаете, приведет ли включение генетических коллекций ВИРа в глобальную экономическую и технологическую систему к рывку российского растениеводства?

Драгавцев: Категорически нельзя уникальные коллекции ВИР включать в глобальную экономическую и технологическую систему! У нас есть такие гены растений, каких нет ни у кого, и они очень дорого стоят! Если мы построим в Санкт-Петербурге первый в мире Селекционный фитотрон, то мы на основе коллекций ВИР сможем делать прорывные сорта для любой географической точки планеты. И вместо импорта сортов Россия сможет быстро наладить экспорт прорывных сортов, который будет давать стране доход на уровне и даже выше, чем дает экспорт некоторых энергоносителей.

Особенно понравилось про "первый в мире Селекционный фитотрон". А что больше ни у кого в мире секционных фитотронов нет?
И вы так уверены, что новые сорта встретят на мировом рынке с распростертыми объятиями? Ага зарубежные аналоги нашей ФАС встретят. Тут бы собственный рынок отстоять и стратегический запас современных сортов сделать.
А если мы клюнем на призывы глобализации коллекций, то Россия понесет многомиллиардные убытки и останется без стратегического генного материала! Т.е. генбанк РФ стоимостью 8 триллионов долларов будет «подарен» дядям, которые сегодня ведут против нас экономическую, информационную, а кое-где и настоящую войну!

И где отечественный селекционный материал, например, сахарной свеклы? Сейчас введут запрет на поставку в Россию семян сахарной свеклы и что? Куда денутся сегодняшние рекорды по производству сахара?

ИА Красная Весна: Происходит ли сейчас подобная интеграция коллекции ВИРа в глобальные рынки? Чем это грозит для России?
Драгавцев: Т. е. сегодня ВИР — есть «дойная корова», которая стоит 8 триллионов долларов, но она вынуждена отдавать свое «молочко» бесплатно направо и налево…

Почему бы ВИР не помочь отечественным селекционерам предложив им наборы актуального генетического материала для разных культур и почвенно климатических зон?
Если чего-либо не хватает - можно и обменять, точки соприкосновения можно найти всегда.
ИА Красная Весна: Какую альтернативу можно предложить вливанию России в «глобальную систему»?

Драгавцев: Что делать? В 2002 году все директора генных банков планеты собрались в Малайзии, в г. Куала-Лумпур (Дремучее болото) и стали думать, как дать возможность зарабатывать деньги государственным генбанкам (не только ВИР был нищим, но и английский генбанк в г. Кью постоянно урезают, и другие тоже…).

Мы сидели две недели и предложили Комиссии ФАО (Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН) по генетическим ресурсам растений разрешить при каждом генбанке организовать особый отдел — Пребридинговый центр, куда из коллекции генбанка переносить самые ценные для селекции образцы и уже не считать их образцами коллекций, а считать товаром, который можно продавать на мировом рынке. Комиссия ФАО в Риме поддержала наши предложения, написала официальную бумагу с подписями и печатью, и я организовал в ВИРе Пребридинговый центр.

Мы поместили в него уникальные по засухоустойчивости сорта саратовской селекции, уникальные образцы озимых пшениц для Сибири, все староместные сорта, собранные Н. И. Вавиловым и его соратниками в 80 экспедициях, самые ценные олигогены из генетической коллекции и объявили по всему миру о продаже (аукционной) наших образцов Пребридингового центра. Сразу же стали поступать запросы и предложения…

В первую неделю у нас были предложения на 200 000 долларов… Но тут мне пришлось уйти из ВИРа, а новый директор стал «бороться» с моими оргрешениями и закрыл центр… ВИР лишился минимум 1 млн долларов…

Надо срочно снова организовать в ВИРе Пребридинговый центр, восстановить список уникальных образцов и снова выйти на мировой рынок!

Блеск! Ни о какой совместной работе, ни о каком участии в селекционных программах даже и мысли нет. Только торговля национальным достоянием. Коллекция ВИР, простите меня за глупые слова имеет такую же ценность, как запертая на семь замков библиотека с заколоченными окнами. Без участия в селекционных программах она не стоит ни копейки. В то же время грамотная интеграция в селекционные программы способна обогатить коллекцию современным материалом и повысить ее ценность.
Приоритет должен быть отдан отечественным селекционерам, но, простите, если международное сотрудничество может обогатить коллекцию - то почему бы и нет?

Показать полностью

Ответ на пост «Халтура в полный рост»

Устанавливал я как-то металлические двери с домофоном. В четырехподьезном доме на 70 квартир. Плюс две металлические двери в подвалы. Ну, как устанавливал... В общем собранием жильцов я был выбран за это дело ответственным. Про сбор денег и уламывание особо "ударенных на голову" помолчу, за давностью лет не хочу вспоминать плохое. Но уломать удалось быстро, после того как занял жесткую позицию: "кто не сдал деньги - получает один ключ и никакой трубки", хотя воплей и наслушался.


И вот вожделенный день, прилетает бригада и начинает все устанавливать. Все аккуратно, без лишнего фанатизма при демонтаже старого, в общем умеют люди работать. И вот под самый конец приемки работы нахожу косяк... Ну, как косяк? Косячок. Маленький. Не хватило треть баллона пены, одну подвальную дверь до конца по периметру запенить. Не рассчитали, а покупать уже поздно.


- Старшой, давай рассчитывайся, подписывай акты, завтра приедем, запеним.

- Нет, завтра приедете, запените, тогда и акты, и расчет.


В общем после взаимных упреков и звонков в бухгалтерию договариваюсь о том, что я "зажимаю" акты и пять тысяч (лет 10 назад), а после выполнения работ отдаю деньги и акты приехавшему рабочему. "Завтра все будет, зуб даю". В принципе поверил, баллон пены против пяти тысяч, да еще в тех ценах...


Назавтра никто не приехал. И послезавтра. И через неделю.

Зато через месяц мне позвонили.

- За вами долг, пять тысяч.

- Я знаю

- Когда платить будете?

- Как только Ваши приедут и устранят недоделки - сразу заплачу и подпишу

- А что не доделано?

- Одну дверь до конца запенить надо

- Завтра приедут.


Прошел еще месяц.

- Добрый день, за вами долг, пять тысяч.

- Я знаю

- Когда платить будете?

- Как только Ваши приедут и устранят недоделки - сразу заплачу и подпишу

- А что не доделано?

- У мастеров спросите, деньги и акты их ждут


Разумеется никто не приехал. А через месяц мне снова позвонили и предложили перезвонить директору. Мужик явно разозлен.

- Вы почему, такой-сякой, долг не платите?

- Потому что Ваши сотрудники уже три месяца не могут справиться с недоделкой на 20 минут.

- Бухгалтер говорит, что все работы сделаны, акты передо мной.

- Хорошо, я завтра подъеду и вместе посмотрим, похожа ли подпись на мою, я ничего не подписывал.

Судя по голосу мужик явно в замешательстве.

- А что не доделано?

- Одну дверь до конца запенить надо

- И все?

- Да, на треть баллона пены делов, акты и деньги у меня.

- Я Вам перезвоню.


Перезвонил.

- Мужчина, вы нам ничего не должны. Можете из этих денег купить баллон пены и запенить дверь самостоятельно?

- Конечно, но может но может лучше работник подъедет и запенит, а я отдам ему деньги?

- Это теперь не Ваши проблемы.


Естественно никто не подъехал. Звонил какой-то работяга и вопил, что я подставил его на пять тысяч рублей (по ценам десятилетней давности). Обещал приехать и набить морду. Сколько лет уже в страхе живу...

Показать полностью

"Ну, держись, учительница!" или не все потеряно в молодом поколении (надеюсь)

Стараниями некоторых любителей читать СМС за рулем остался на некоторое время без машины. Ничего фатального, но приговор страховой компании: задний бампер и задея же дверь под замену, вот вам направление на ремонт. Соответственно приходится передвигаться на общественном транспорте.

Захожу в автобус сажусь на свободное место. Ехать минут двадцать. Передо мной сидят два пацана 12-13 лет, слушают музыку. Нет, все чинно, смартфон, одни наушники на двоих, никому не мешают, однако мелодия все таки слышна. А музыка то знакомая, Sabaton, Атака мертвецов.
Не знаю почему, но решил заговорить. Наверное потому, что сам любитель аналогичной музыки.
- Sabaton слушаете? Нравится?
- Ага, классная музыка
- Пацаны, а вы знаете о чем песня?
Один из них настороженно:
- Нет, а что?
- Ну вы даете... Шведы лучше нас знают историю нашего Отчества. Поищи в Google, "крепость Осовец, атака мертвецов".
Пальцы пацана скользят по экрану смартфона, затем несколько минут внимательного чтения... на лицах обоих написано крупными буквами "охренеть!"
- Неужели правда?
- А вы что думали... У них еще и про Курскую битву есть, и про русских летчиц, которых немцы прозвали "ночными ведьмами". Кстати, Radiotapok хорошо перевел из на русский, ищите клип. Через минуту из наушников слышна та же мелодия но с русскими словами. По окончании музыки второй поворачивает ко мне голову и произносит:
- Спасибо Вам, мы и не знали... просто так музыку слушали, а оно получается - про нашу страну поют.
И тут снова первый:
- Зато теперь у нашей классной разрыв шаблона будет... Она нас ругает за то, что мы всякую фигню слушаем. Но теперь никуда не денется, тем более она историю преподает. Спасибо большое.

Блин, на душе так тепло стало. Простые вежливые ребята, грамотная речь, живой интерес и обалдение от узнанного на лицах. А уж какой взрыв мозга будет у учительницы... Главное, чтобы авторитетом давить не начала, жалко ребят будет.

Показать полностью

Когда оружие рисуют художники

Не мое, сын рассмотрел
Присмотритесь к автоматам, они великолепны, а особенно ЛЦУ.

Когда оружие рисуют художники Оружие, Постеры к фильмам, Я художник - я так вижу

Нет, понимаю, что художник видит мир своим особым взглядом... хотя для красоты сойдет. Так и вспомнилось:

Когда оружие рисуют художники Оружие, Постеры к фильмам, Я художник - я так вижу
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!