Шумка... двери
Надоели соседи толпами ходящие около вашей двери? Тогда шумка то что вам поможет.
Надоели соседи толпами ходящие около вашей двери? Тогда шумка то что вам поможет.
Внезапно продолжилась тема шумоизоляции квартиры от излишне буйных соседей. Смотрю, она вызвала интерес — а как иначе, ведь почти все мы, жители высоток, жалуемся на соседей, но при этом мало кто предпринимает реальные шаги для разрешения ситуации. Как ни парадоксально, но легче всего тем, у кого соседи в самом деле буйные — на таких есть полиция и Роспотребнадзор с прибором для замера уровня шума по ночам. А как быть тем, у кого соседи тихие, но их все равно слышно? Например, кто-то любит засыпать с телевизором, кто-то с женой занимается кое-чем по ночам, у кого-то кошка мяучит ночи напролет, ребенок надрывается. Да и днем если дети играют — приятного мало, как кони скачут, а юридически сделать ничего невозможно. Напомню, что в предыдущих постах я описывал, как мы наняли бригаду акустиков, которые нам установили шумоизоляцию на две стены в зале, смежных с соседями. Вот что получилось:
Мы боялись, что уменьшится площадь комнаты, но толщина изоляции составила всего 7 см (ширина четырех сложенных пальцев). Если для кого-то это критично, можно обойтись без древесно-волокнистой плиты, это уменьшит толщину конструкции на пару сантиметров.
Вобщем, почему я продолжил тему - мы раздухарились и решили сделать звукоизоляцию ванной. Точнее, одной стенки, которая смежна с соседями. Не особо хочется в нашем звукопроницаемом доме, где слышно как соседи зубы чистят, слышать от них и другие туалетно-ванные звуки. Тут нас поджидали два подводных камня: 1) Для большой комнаты 7 см несущественно, а для маленькой ванны это много. 2) К стене близко подходят коммуникации и семисантиметровая изоляция (плюс плитка сверху) никак не уместится.
Решили снова обратиться к специалистам. Те посоветовали сделать уменьшенную конструкцию, то есть без минеральной ваты, лишь два слоя древесно-волокнистой плиты. Подсчитали стоимость:
МДВП: два слоя по 260 руб за кв м (площадь изолируемой стены 6 кв.м) — 3 120 рублей
Плиточный клей — 2 мешка по 260 рублей — 520 руб.
Его могут заменить акустические дюбеля — 20 штук по 13,20 руб — 264 руб.
Гипсокартон влагостойкий — 140 руб за кв.м. - 840 руб.
Получается 4 тысяч рублей с копейками. Плюс доставка и работа. Итого грубо: 8-10 тысяч рублей. Напомню, что доставить можно самим и смонтировать при желании тоже.
И уже практически договорились монтировать это, если бы не очередной визит к специалистам в ставший уже родным акустический магазин. В этот раз там были не только спецы, но и директор. Он заинтересовался нашими разговорами и поинтересовался у своих, а почему мне не предложили... Стоп, я обещал не делать рекламу и не называть конкретные марки, поэтому на фото внизу название замазано. В общем, материал новый, не широко распространенный, но крайне эффективный. На сегодняшний день, пожалуй, самый эффективный в сфере шумоизоляции. По сути это листы картона, внутри которого располагаются ячейки-соты, засыпанные мельчайшим песком.
Консультанты пояснили, что не предложили его потому, что в самый мой первый визит его не было в наличии. Вот гадство, знал бы, лучше бы его взял. Дело в том, что он очень тонкий и практически не отнимает пространство у комнаты (два слоя по сантиметру каждый). В чем его суперэффективность? Звук заставляет песчинки колебаться, трением они гасят волны. Этого эффекта никакой акустической штукатуркой, минеральной ватой, вспененным каучуком, волокнистыми материалами не достигнешь. Показали мне наглядно — в куб тишины, сделанный из МДВП положили громкозвенящий сотовый телефон, звук значительно стих, но не до конца. Куб тишины, сделанный из толстой минеральной ваты, скрыл звук практически совсем, слышно трели были, если в тихом помещении слушать в 20-30 см от куба. Куб, сделанный из песчано-картонных панелей звук убрал совсем. Это нас впечатлило. Эффективность вкупе с тонкостью заставила нас остановиться на этом материале.
Минус у него один — дороговизна. Квадратный метр таких панелей стоит 1000 рублей. Для большей эффективность надо их класть в 2 слоя (чтобы стыки одного слоя перекрывались сплошной плитой другого). Плюс влагостойкий гипсокартон сверху и акустические дюбеля. Итого выходит 13 000 рублей без работы и двадцатка с доставкой и работой.
Можно ли эту сумму уменьшить? Да. Кладем песчано-картонный материал в один слой (стыки промазываем специальным акустическим герметиком — нужно 2 флакона по 230 рублей), крепим его к стене акустическими дюбелями — это может сделать большая часть мужского населения. И гипсокартон сверху. Доставка — ваша, работа — ваша. Итого получаем 7 с небольшим тысяч рублей.
Попутно решил сфоткать материал для изоляции труб (его множество, на фото лишь малая часть) — обматываем трубу специальной пленкой (верхнее фото) и упаковываем в полипропилен (нижнее фото) или вспененный каучук. Стоит копейки.
После долгого обсуждения решили зазвукоизолировать также и пол. Изначально делать на нем шумку не хотели — не хотелось городить каркас, уменьшая кубатуру квартиры. Но нам предложили бескаркасный вариант — с помощью пенотерма. Это сантиметровой толщины материал, обладающий отличием от поролона и прочих тем, что под тяжестью пола и и предметов сжимается всего на 10%, при этом сохраняя свои шумоизоляционные свойства. А простой поролон сожмется и все.
Кладем его на бетон или готовый пол, края выводим на стены на высоту стяжки, которая будет над ним (излишки потом обрежем). То есть, получается такая ванночка из него, внутри которой будет налит пол. Таким образом наш налитый пол не будет нигде соприкасаться с бетонным основанием и стенами, а потому такой пол получил название «плавающий». Сорри, если для кого-то это является уже известным. Я предупреждал, что буду рассказывать об азах для тех, кто пока еще в этом не шарит, как совсем недавно не шарил и я. Стоит этот материал 158 руб/кв.м. На нашу однушку его пойдет на 5 800 рублей.
Ну вот пока все. Сегодня у меня очередная экскурсия друзей ко мне домой - будут смотреть, что такое шумка. Мда, насколько же народ пассивен. Привыкли ныть и жаловаться вместо того, чтобы потратить пару десятков тысяч и решить проблему с шумным соседом раз и навсегда. Не бойтесь, ставьте шумку. Поверьте, вещь офигенная. Да, стоит денег. Но посмотрите расчеты - не такие уж это и большие деньги. Заизолировать вообще всю квартиру стоит как айфон купить. Но только айфон через пару лет износится/сломается/украдется/устареет, а вы свою квартиру сделаете прекрасным оазисом на веки вечные.
Прошу прощения, что обещал этот пост дать в тот еще понедельник, но даю только сейчас. Сегодня заканчиваю рассказ об изоляции стены в квартире от шума соседей и эти полторы недели я не писал, чтобы было время проверить качество шумоизоляции. Сказать, что мы в приятном шоке — это ничего не сказать. Соседей вообще не слышно!!! Напомню, куплена квартира в новостройке в бетонном доме с тонкими стенами, через которые слышно даже, как сосед зубы чистит. Просто разговаривают — мы все слышим. А уж про крики, звук телевизора, лай собаки, ночные задушевные разговоры, компьютерные игры для тех, кому не спится — вообще молчу. Мы наняли бригаду, чтобы они нам зашумоизолировали две стенки. Обязательно пройдите по ссылке, где я пишу как подготавливать стены к монтажу шумки. Я не знаю, насколько помогли мои манипуляции, но я залил все внутренние розетки, сделав их выносными, а также зашпаклевал трещины, пустоты и каверны, которые утончают стену и через которые звук проходит лучше всего.
Итак, во сколько же мне все это обошлось? Цены саратовские, но по другим регионам смотрели — почти также везде.
Вызов мастера. Все конторы, в которые мы звонили, мастеров присылают бесплатно.
Мои затраты на подготовку стен к установке шумки. На две стены общей площадью 24 кв.м. я купил бутылку глубокопроникающей грунтовки за 140 рублей. Мазал точечно, поэтому ушла лишь четверть. Если захотите не точечно наносить, а улить стену, то расход такой: 1 литр на 7-10 кв.м. Шпатель за 30 рублей. Штукатурка 5 кг — 108 рублей. Нам этого мешка хватило замазать трещины, каверны и розетки на 2 стенах. Две розетки накладные — по 150 руб. Обмыть содеянное — две полторахи пива по 120 рублей. Это обязательный компонент ремонта, самый основной, им пренебрегать категорически не рекомендуется.
Работа и материалы для основной шумоизоляции. Буду писать что у нас вышло, с поправками, как можно сделать еще дешевле. Итак:
Минеральная вата — 120 рублей за кв.м. Это считается дорого, отечественная вата стоит 80 руб за кв.м, а мы купили импортную.
Древесно-волокнистая плита (МДВП). Ее можно не использовать, сочетание «МДВП + минвата» используют ну уж если ооочень тихо хотите сделать, так как МДВП прекрасно тоже шумы скрадывает. Мы решили ставить и вату и МДВП. Плита продается двух толщин — 12 мм и 19 мм. Специалисты настоятельно рекомендуют класть два слоя по 12 мм в шахматном порядке, чтобы стыки одной плиты перекрывались листом другой. Мы че-то пожабились и решили сделать так: плиту 12 мм в один лист но стыки промазать любым резинящим герметиком (есть специальный акустический кстати). Нам посоветовали брать не 12 мм, а 19 мм, но такой плиты в наличие не было, а время поджимало. Стоимость МДВП: 12 мм — 260 руб за кв.м, 19 мм — 395 руб за кв.м
Гипсокартонные листы: 133 руб за кв.м.
Клей в мешках: 4 мешка по 240 рублей. Вобщем, косарь.
Доставка и подъем: 4000. Можете сами привезти и поднять.
Работа: 16 000 рублей.
И по мелочи — демпферная лента, герметик, направляющие каркаса.
Итак две стены нам обошлись в 33 000 рублей. Повторюсь, что привезти и дотащить материалы вы можете сами, а также можете купить отечественную минвату. Это уменьшило бы нам стоимость до 27 тысяч.
Есть важный момент, который может увеличить сумму ваших трат. Дело в том, что листовые материалы идут в упаковках или готовыми листами. Я-то дал пересчеты на кв.м., но та же минеральная вата идет рулонами по 10 кв.м., так что у нас осталось 6 кв.м., а также значительная часть обрези от МДВП, плюсуйте и это.
Мы опасались, что шумоизоляция скушает пространство нашей комнаты. Оказалось, что вся конструкция имеет толщину 7 см (ширина 4 сложенных пальцев). Не так уж это и много. Визуально мы уменьшение площади не особо заметили. А если вы будете делать без МДВП - так толщина еще на пару см уменьшится.
И последнее. В своих постах я ничего не написал про шумоизоляцию пола и шумоизоляцию труб. Мы их не делали, но на всякий случай на будущее этот предмет изучили.
Шумоизоляция труб. Если строители по правилам возводили дом, то в межэтажных перекрытиях должны быть установлены отрезки труб, в которые вставлены трубы системы отопления. Если отрезков нет — гремящие трубы будут передавать вибрацию на пол и будет стоять грохот, например, от того, что кто-то ударил по батарее. После покупки квартиры вычищаем все пространство между большой трубой и трубой отопления и забиваем его минеральной ватой как можно глубже, до соседей. Лучший вариант — чтобы они у себя тоже забили, так как это надо и им. Во время забивки ватой внутреннюю трубу надо шевелить из стороны в сторону, чтобы вата ее обволокла по всему периметру. В итоге если какие вибрации по трубе и будут идти — на бетон они передаваться не будут. Вату потом закрашиваем вместе с трубой.
Трубы в туалете и ванной. Тут вообще все просто. Продается специальная звукоамортизирующая лента, ею оборачивают трубу. Затем обмотанную трубу помещают в амортизирующий чехол тоже продается нескольких видов. И все проносящиеся мимо вас прелести унитазной жизни умолкают.
Звукоизоляция пола. Звук, доносящийся снизу, не так актуален, как сбоку. Поэтому и материалы тут попроще. Кладем вспененный полиэтилен и заливаем его стяжкой. Но обратите внимание, что полиэтилен полиэтилену рознь. Есть такой, который проминается и в итоге эффект от шумоизоляции будет незначительный. А есть импортный, который сжимается всего на 10%, к тому же никто не мешает положить его в 2 слоя. Есть специализированный акустический войлок. А вот пробку красть не рекомендуют — звук она проводит отлично. Это не мои слова, а мнение специалистов. Также нам советовали еще один способ — на пол насыпаем мелкий керамзит и сверху заливаем цементом. Вобщем, если когда шумку на пол будем делать — отдельный пост напишу.
Раздухарившись, решили заказать шумку на стену в ванной, чтобы и мы соседей не слышали и соседи нас. Увы, у нас к стене близко идут коммуникации, поэтому нам предложили делать без минваты, лишь положить 2 слоя древесно-волокнистой плиты по 12 мм. На этой неделе мастер должен приступить к работе.
Продолжаем тему избавления от соседского шума. Я рассказал, откуда берется шум и как распространяется, а также как подготовить стену под монтаж шумоизоляции. Хотел в очередном посте написать про выбор и стоимость материалов, но пост получился длинным, и я его разбил. Это к лучшему - в эти дни как раз (вчера, сегодня и немножко завтра) у меня дома трудится бригада акустиков. И последний пост хоть и написан, но я решил дождаться окончания работы, чтобы приложить несколько фоток, чтобы показать, что получилось.
Итак. К приезду мастеров я подготовил стену. Так как я делал это впервые, оказалось, что есть много нюансов, которые очень важны. На первый взгляд незаметные, они могут крайне пагубно сказаться на шумозащите. Помните, я описал, что в стене скрыто множество технологических пустот, которые делают стенку вдвое тоньше? И из-за этого соседей мы слышим прекрасно. В ряде случаев оказалось достаточным залить раствором эти отверстия, а также выдернуть розетки и сделать накладными. Так вот, пока я долбил стены, выяснилось, что кое-где торчит арматура. Я не придал ей значения, пока знающие люди не посоветовали убрать ее. На фото виден стержень арматуры, который идет через всю полость и доходит до комнаты. Если бы я просто залил полость, то по этой металлической штуке звуки прекрасно как по звуководу передаются в комнату и вся моя заливка идет насмарку. Поэтому всю торчащую арматуру срезаем зубилом.
Также выяснилось, что я плохо простучал стены на предмет поиска скрытых полостей. Они оказались закрытыми тонкой бетонной пленочкой, которая обволокла эти воздушные пузыри при отливке. Обнаружились они, когда я стал царапать стену зубилом.
Отверстия и края обрабатываем грунтовкой глубокого проникновения. Даем ей чуть подсохнуть.
Мешаем штукатурку до консистенции кремовой пасты. Даем ей постоять несколько минут и еще раз тщательно перемешиваем — так рекомендуется.
Заливаем все полости. Я сделал раствор чуть более густой, чтобы не вытекал из больших полостей. Сразу скажу, что все получилось идеально — по прошествии ночи штукатурка не потрескалась. Можно было выбирать шумоизолирующие материалы и звать мастеров. Напомню, что все материалы для шумоизоляции продаются, и можно шумку сделать самим. Получается дешево. Но мы решили отказаться от самостоятельной установки, наняли бригаду. Сделаешь кривыми руками не по технологии — эффект будет нулевой.
Итак, какие материалы выбрать? Вобщем, гуглили мы долго. Проблемы заключались в том, что красочно расписывается какой-то материал, а его оп - и не оказывается в нашем городе. Есть материалы, которые есть в наличии, но не очень эффективны, типа того же пенопласта или поролона. А есть такие, которые есть и эффективны, но дорогие как чугунный мост.
Больше всего в России предлагают обшить стены ЗИПСом. Производят их у нас в стране. К этому относитесь как хотите. Мы отнеслись с недоверием. Уж очень неоднозначные на них отзывы. Кто-то говорит, класс. Кто-то уверяет, что показатели по шумопоглощению ЗИПС - это маркетинговый ход, придуманный российским изготовителем. Спорят до хрипоты. Не примкнув ни к одному берегу, решили не рисковать нервами и деньгами и обратили внимание на международные марки. Технолгия та же, что и в случае с ЗИПС — это слой минеральной ваты, который сверху закрывается листами гипсокартона. Такой двуслойный пирог. В случае ЗИПС уже готовый. Пластины ЗИПС дюбелями присверливаются к стене. Это ключевой момент, поскольку (и для нас это явилось открытием) так делать нельзя. Оказывается, дюбеля служат как говорят специалисты звуковыми мостиками. Они соприкасаются со стеной и выходят к вам в комнату. А значит микроколебания стены от соседского шума будут вам передаваться по дюбелям, они будут работать как динамики и вся работа по шумке пойдет насмарку. В том, что это так, я убеждался еще в детстве — в докомпьютерную эпоху брали два спичечных коробка, точнее ту часть, в которую спички складываются. В днище сверлили отверстие, прикрепляли нитку или тонкую проволочку, с другой стороны нитки также. Нитку протягивали между домами и натягивали. И в коробок можно было говорить и слушать - по нитке звук отлично передавался. А расстояние между домами было большим. Так и тут. Шум скрадывается шумкой, но дюбеля как та нитка отлично звук будут вам проводить.
Поэтому, если выберете такой вариант, нужны специальные акустические дюбели. Сразу спрашивайте — какие дюбеля, бро, будешь использовать? Обычные или акустические? Выбирайте второй вариант. Погуглите, как они выглядят, черненькие такие, они звук не проводят. Но стоят дороже. На стену их надо штук 150-200, каждый стоит 13-15 рублей.
Есть другой неплохой звукоизолирующий материал, называть не буду. Производит Россия. Это картонные панели, внутри которых насыпан песок. На сегодняшний день, наверное, является лучшим звукоизолятом, но в Саратове мы его не нашли. Жаль, все хвалят. Песок лучше всего звук сдерживает. Впрочем, в одном магазине нас уверили, что возят его под заказ, но он дорогой, пришлось отказаться.
Отказались и от еще одного материала — вспененного каучука. Он, как сказали специалисты, больше годится для сдерживания ударных, а не воздушных шумов. Поэтому в основном используется в цехах. К примеру, где трясется и вибрирует какой-нибудь агрегат.
Нашли материал на основе стекловаты. Отказались сразу. Даже сами продавцы откровенно сказали, что стеклопыли будет много, вся она оседает в легких и не выводится. Ей на смену в последние годы пришла минеральная вата. Отличие ее в том, что стекловолокно — это тончайшие волоски из стекла. При ломке они образуют острые концы, которые в легкие или кожу впиваются (отсюда и чесотка). Минеральная вата хоть и похожа, но сделана не из стекла, а из вспененных минералов, волокна более толстые и при обламывании образуют тупые концы, которые в ткани воткнуться не могут и организму не навредят. Они не летают по комнате. Это как волосы после стрижки. Пылесосиком прошел — и все. Минус ваты в том, что она продается лишь в упаковках по 10 кв.метров. Поэтому покупать придется ее с избытком, который потом нужно куда-то девать.
Есть еще отличные инновационные материалы из микроволокнистых нетканых материалов. Показатели по шумопоглощению — заглядение, но, увы, мы их у себя тоже не нашли. В Москве и ряде других городов они есть.
После долгих консультаций, щупаний, сопоставлений выбрали: минеральная вата и слой древесно-волокнистой плиты. Можно совсем без плиты обойтись, но она тоже отлично сдерживает звук (см. видео внизу), поэтому оставили. Правда, спецы нам порекомендовали не один слой класть, а два, так максимально эффективно. Суть вот в чем. Сама плита звук не проводит, а вот в щели между листами он проникает. Поэтому их укладывают в 2 слоя шахматном порядке и щели одного слоя перекрываются сплошной плоскостью второго, звук гасится совсем. Плиты бывают двух толщин: 12 мм (как раз их рекомендуют класть в два слоя) и 19 мм (можно класть в один слой, но при этом надо следить, чтобы ушлые мастера стыки промазали специальным акустическим герметиком).
Что касается ваты, то мы взяли толщиной 5 см. Меньше брать не рекомендуют. Толще — как ни страно тоже, потому что нам наглядно в магазинах доказали, что по эффективности звукоизоляции 5-сантиметровый слой такой же, как 12 см (разница в несколько децибелл, которые погоду не сыграют), но 5-сантиметровый слой от комнаты отъест совсем немного. Для наглядности: 5 см - длина спичечного коробка.
Как крепится шумоизоляция? Есть два вида крепления. Первый я описал выше — дюбелями к стене. Второй, более эффективный — на расстоянии пары сантиметров от стены делается каркас, в который минеральная вата закладывается. Пара сантиметров нужна, чтобы создать дополнительный звукоизолирующий слой — из воздуха. Это первый плюс данного метода. Плюс второй: каркас крепится НЕ на шумящую стену, а присверливается к полу, потолку и другим, тихим, стенам. То есть, шумка вообще не контактирует с шумящей стеной, поэтому ей звуковые вибрации не передаются никак. Тишина гарантирована. Кстати, каркас крепится к соседним стенам, полу и потолку не просто так, а через специальную звукопоглощающую ленту.
Есть особые случаи, когда шумит не одна стена, а две (как в моем случае — две стены выходят в соседскую квартиру). Или стена и пол, стена и потолок и так далее. Для таких случаев шумка действительно крепится к шумным поверхностям, но через особые амортизирующие скобы.
Есть еще более радикальный вариант, который очень популярен в интернете — звуковая капсула. То есть, полная изоляция квартиры. Получается «квартира в квартире». Спецы часто такой вариант для полной шумоизоляции советуют потому, что шумящая стена, хоть на ней и будет шумоизоляция, может передавать вибрации по другим стенам, полу и потолкам. То есть, чуть-чуть, но шум все равно будет доноситься. А тут все будет заизолировано. Делать так мы не стали. Не из-за опасений, что много пространства такая система отожрет — там от силы 7-8 сантиметров от каждой стены, пола и потолка уйдет. Просто денежки решили поэкономить.
Ну и завершаем с материалами. На стену нам прикрепят древесно-волокнистую плиту плюс будет каркас, набитый минеральной ватой, его мастера закроют гипсокартоном, выведут на него розетки. Вуаля, стена готова под поклейку обоев. Конечно, мы сетовали, что на нее ничего вешать нельзя. А потом задумались: а что вешать-то? У нас в комнате нет ничего висячего. Шкаф, стол, шифоньер, диван, компьютерный стол, стулья, гладильная доска.... Книги в стоячем шкафу. Телек, если захотим повесить на кронштейн, то повесим на незаизолированной стене.
Потом нас успокоили: на нашу новую стену можно вешать предметы весом до 5 кг. Бра можно, декоративную полочку с финтифлюшками.
А потом нас и вовсе обрадовали: тяжелые предметы можно вешать. Для этого берутся анкера — такие длинные и очень крепкие дюбеля, и сквозь шумоизоляцию присверливаются к стене, вешай что хочешь. Правда, мы так и не получили ответ, а не будут ли анкера служить звукопроводящими мостиками и работать как динамики. Мастера подумали и сказали, что скорее всего так и будет. Так что анкерами лучше не увлекаться. Один, максимум два, это если ооочень нужно.
И напоследок — посмотрите видео, которое я снял в магазине, где покупал шумоизоляцию. Там из разных материалов сделано несколько демонстрационных коробов, которые наглядно демонстрируют, какой из материалов эффективнее. Справа — короб из древесно-волокнистой плиты, слева — из минеральной ваты. Я себе устанавливаю шумоизоляцию и из того, и из другого, чтобы получить максимум эффекта.
Прихренев от числа заинтересовавшихся моим постом-жалобой на шумных соседей, решил продолжить, ибо мы все-таки решились поставить в квартиру шумку (шумоизоляцию). В ходе общения с друзьями-родственниками и по интернету выяснилось, что от шумных соседей стонут многие, но что можно квартиру заизолировать — не все знают. Я даже поразился, насколько народ вообще не в курсах об этой теме. Как и я был до последнего времени, пока не допекло. Вчера я подписал договор на установку шумоизоляции. Не называя фирм и марок расскажу, что такое шумка, и во сколько мне это обойдется.
Итак, пару месяцев назад начали мы дома гуглить и яндексить. Нас поджидал сюрприз — советов как уменьшить шум в квартире много. Найти же в Саратове реальные конторы, которые бы шумку делали, почти невозможно. Их две-три. Есть мастера и бригады, которые ремонтом занимаются, и как побочное, шумку лепят. Ну там, «ремонт кровель, установка унитазов, укладка кафеля, А ТАКЖЕ штукатурные работы, включая шумоизоляцию». А вот именно шумками в хату прицельно почти никто не занимается. На авито — ноль. В итоге фирму нашли. Два месяца долгих консультаций привели к тому, что мы стали доками в этом деле, навыясняли до фига всего ценного, в том числе и подводных камней. Всю эту массу знаний переварив, хотим значительно облегчить жизнь тем, кто пойдет по нашим стопам. Для знающих это может показаться азами. Не плюйтесь, не все такие умные как вы. Буду писать с расчетом не на профессионалов, а даже на юных девушек, которые, как показала практика, в плане ремонта своих квартир иногда парней за пояс затыкают.
Начну с того, что после ознакомления с процессом мы отказались делать шумку сами. В принципе, сложного ничего нет для людей с руками и инструментом. Но поскольку у нас ни того, ни того, решили положить на это болт и нанять аудиокиллеров-спецов.
Немного введения. Шумы бывают двух видов: воздушный и структурный. Первый — это голос, лай собаки, бормочущий телевизор, гитара, музло из колонок. Второй — это ударные шумы: стук по стенам-полу, уроненный пульт, громко поставленная на стол чашка (а через ножки на пол отлично передается!). Есть еще третий вид шума — по трубам канализации.
Есть два вида борьбы с шумом. И когда вы будете со специалистом-акустиком общаться или на форуме со спецами сидеть, вас обязательно просят: вы хотите шумоизоляцию или шумопоглощение? При внешней схожести терминов тут имеются в виду разные вещи. Шумоизоляция — это вы уменьшаете шум, производимый соседями. Шумопоглощение — запрос более редкий, это когда вдруг у вас самих просыпается сознание, что вы тоже производите шум (на гитарке играете, домой компании ночные водите, караоке в три утра врубаете) - тогда вам делают и шумопоглощение.
Как в квартиру проникает шум. Двумя путями. Через так сказать твердую часть стены — кирпич, бетон, гипсолит. Второй путь, которому мы не придаем значения — различные трещины в стене. Внутренние пустоты, открытые каверны, закрытые обоями. Это воздух, через который соседский базар и слышен. Их надо замазывать и заливать. Да, даже перед тем, как вам шумоизоляцию установят. Рабочие вам это делать не будут. А нехитрые манипуляции позволят отсечь еще 3-5 децибелл. Это немного, но свою лепту в общую картину внесут и они, тем более, что это не так и трудно и занимает полчаса от силы.
Вот тут, где мы сейчас живем, под обоями, когда их сняли, не оказалось никакой штукатурки. Стены ровные, поэтому обои были налеплены прямо на стену. Все стены в трещинах. Не фатальных, а волосовидных трещинах, которые строительными нормами допускаются. Их надо замазывать. Кроме того, начали простукивать гипсолитовые стены и прифигели. Где-то ничего, а где-то четко ощущается пустота — воздушный пузырь, образовавшийся когда стену отливали. Такое место надо раздолбить и залить раствором. Все открытые каверны (ямки) тоже заливаем. И, наконец, еще один сильный источник шума, которому мы, как правило, не придаем значения — розетки. В современных квартирах они утопленные. Проще говоря, под крышечкой розетки — пустота и коробка с проводами. Вот теперь представьте: у вас и так стенка тонкая с соседями, а где розетка от стены вообще остается 2 сантиметра. Конечно, все будет слышно. Поэтому розетку вынимаем, пустоту заливаем, а розетку покупаем накладную. Некрасиво, что выпирает, а что делать?
Чем замазываем и заливаем? Мнения расходятся. Одни советуют пенопластом забить, другие поролоном, третьи цементом, четвертые гипсом и так далее.
Вот тут мы плавно переходим к выбору материала для шумоизоляции. Но пост об этом я выставлю завтра.
Я, конечно, не специалист, но нашумевшее противостояние "Рестораторы vs. жители домов" не оставили меня равнодушной. Ситуация такова: лопнуло терпение у людей, чьи квартиры расположены в некоторой близости от ресторанов и прочих культурных мест, работающих по вечерам и/или ночам.
Да-да, представляете? Нам ли с вами не знать как раздражают соседи, которые по ночам включают музыку или режут свиней (или что они там обычно друг с другом делают?).
В общем и целом, объяснять лишнего не нужно, нас всех раздражает инородный шум, который мешает отдыхать и спать. И в данной ситуации я бы полностью поддержала мирных жильцов, если бы не одно "но".
Если мыслить трезво, эта скользкая проблема должна была решаться без крови, так сказать. Поясню. В данное время рестораторы гнут свою линию, закрывают заведения в 23:00 и толпа подвыпивших и недовольных людей не всегда расходится. О, какая замечательная почва для конфликтов и беспорядков! В это же время рестораторы считают несправедливым решение в пользу местных жителей, т.к. терпят невероятные убытки. В общем, уже прощупывается противостояние жителей и владельцев заведений
Ну, хорошо. Проблема есть. А где решение? Как мне кажется, решение в том, чтобы рассматривать этот вопрос исключительно компетентным людям, не привлекая ни жителей, ни владельцев заведений.
Первый этап - вопрос географии фуд-точек. Да, есть рестораны, находящиеся отдельно от жилых домов, это очень удобно, но всех же не заставишь переселиться. Хотя, в отношении баров и дискотек - это очень здравое решение.
Второй этап - определение уровня допустимого шума. Ну невозможно без этого решить проблему! Если уровень шума в заведении слишком высок, следует его менять насильно. Самый гуманный способ - профессиональная шумоизоляция. Более простой, но принудительный - соблюдение уровня шума. Т.е. в этом случае заведение должно корректировать действия сотрудников и посетителей в отношении звуков.
Мне вообще кажется, что рестораны и кафе не должны врубать музыку до оглушения, это же не ночные клубы. Я знаю множество замечательных мест, где ненавязчиво играет музыка, можно перекусить и выпить с друзьями и близкими, при этом нормально вести диалог, а не перекрикивать музыку (хотя, негативные примеры тоже есть).
Все же, культура не в помещениях, не в законопроектах, она в нас с вами. Мы - и есть носители этой самой культуры. Я желаю администрации каждого города и муниципальным службам найти компромиссное и справедливое решение, чтобы мы могли довольствоваться благами ресторанов и кафе, а жители соседних домов крепко спать.
Добрый день. Прошу совета у знающих. Вкратце опишу ситуацию и задачу, которую преследую.
Ситуация: живу в кирпичной девятиэтажке. В последнее время стали возникать проблемы с новыми соседями, которые по наследству получили квартиру. Проблема в том, что сосед типичный "крутой пацан", которому никто не указ. Т.е. делает то, что захочет. При этом закон не нарушает. А конкретно - любит оооочень громко и часто послушать музыку; причем вся музыка именно клубного жанра, которая сильно долбит по мозгам. Дело в том, что он живет под моими соседями через стену, но во время его очередного музыкального вечера (или ночи, утра и...) я прекрасно слышу приевшиеся композиции. Причина этого - тонкие стены между мной и соседями. При условии, что они, после очередного ремонта, полностью убрали советскую стенку в прихожей, из-за чего слышимость стала просто охренительной. Т.е. я прекрасно слышу ноющих детей этого самого перца, его ругань со своей женушкой и частые "пьяные вечеринки".
Задача: как можно изолировать себя от этого звука? А точнее - как можно шумоизолировать стену между мной и соседями?
P.S. Не прошу совета с юридической точки зрения, с физической (я про мордобой), так как большую часть этого вопроса я уже решил. Пришлось изрядно побегать по всяким инстанциям, включая органы опеки и участкового, да и лично с ним я неоднократно говорил. Парня и его супругу поставили на учет в органах опеки, как не самых лучших родителей, но полноценно это проблему не решило, хоть и жить стало намного легче. Информацию в сети я конечно же поискал, но хотелось бы узнать наверняка от тех, кто уже занимался подобным, пусть и по иным причинам. Заранее спасибо.Друзья, всем привет!
Сегодня на удивление много постов попалось по такой нераспространенной теме как "акустика", что приходится признать что астрологи объявили месяц шумозащиты и количество постов увеличилось вдвое.
Сразу оговорюсь, все описанное ниже переведено на доступный язык и отличается от строгих формулировок настоящих акустиков. Готовы? Поехали!
Какие есть базовые понятия и как их правильно воспринять?
Шум - беспорядочная смесь звуков разной интенсивности и частоты.
Звук - полезный сигнал, с заданными или известными параметрами интенсивности и частоты.
В чем разница, думаю понятно сразу. Музыку можно охрактеризовать как звук (не всю конечно (: ), проезжую часть - как источник шума
Интенсивность звука - энергия на определенной частоте для одной единицы площади
Частота звука - количество колебаний в секунду молекул воздуха
Интенсивность можно воспринимать как громкость, а частоту как разницу между писком и гулом или басом. Низкие частоты - басят, высокие - пищат.
Звукоизоляция - (вот тут вот прям вообще удивлю!) разница между звуком который упал на перегородку и звуком, который смог сквозь нее пройти.
Т.е., если вы возьмете и сделаете перегородку из тонкого картона или поролона, то о звукоизоляции в таком случае не говорят, т.к. ее тут просто нет. Но если мы с тобой поставим стену из дерева, гипрока или кирпича (при условии отсутствия сквозных проемов), то уже не стыдно будет употреблять вышеназванный термин. Т.е. звук изолируется посредством установки препятствия.
Как вы все сразу поняли на звукоизоляцию очень сильно влияет материал. Но какой лучше?! Конкретных марок называть не буду, объясню лишь суть процесса (может кому-нибудь это поможет справиться с воплями соседей). Так как звук - это давление воздуха, то чтобы снизить эту энергию давления нужно поставить на пути его распространения что-то массивное. Т.е. для звукоизоляции безумно важна масса материала. Чем она больше, тем больше звукоизоляция. Для понимания - удвоение массы конструкции в теории дает увеличение звукоизоляции на 6 дБ, на практике около 4 дБ (т.к. у реальной конструкции есть еще 2 резонансные области). Опять же поймите правильно - если увеличить поверхностную плотность конструкции с 2 кг/м2 до 4 кг/м2 , то звукоизоляция увеличиться на 4 дБ, если увеличить с 2 до 8 кг/м2 , то звукоизоляция увеличиться всего на 8 дБ, до 16 кг/м2 - на 12 дБ. Тут многие ошибаются, надеюсь мы с тобой уже точно разобрались в вопросе.
Поехали дальше!
Как быть с такой конструкцией, которая состоит из разных материалов и слоев?
Это капец какая хитрая конструкция, но мы ее все-таки рассмотрим и раскроем все секреты. Если представить, что на одной картинке между гипроком и стеной воздух, на другой минвата, то можно задать вопрос - а для чего там это всё? Ведь ни воздух, не минвата не обладают массой. Автор поста лжет!? Для ответа погружаю тебя дальше в эти дебри акустики...
У каждой конструкции есть свои собственные колебания (вообще все вокруг колеблется, хотя и кажется, что статично). Так те, частоты звука, которые совпадают с частотами колебания конструкции просто фелипердозно через нее проходят (как через поролон). Для того чтобы этого избежать, делают еще один слой. Но он уже должен быть либо другой толщины, либо из другого материала (чтобы поверхностная масса отличалась и пик резонанса ушел в ту зону, где большую часть энергии отразила первая перегородка). Этот резонанс всегда есть (их даже 2) и их пики гуляют то выше по частотам, то ниже.
Теперь ясно почему в стеклопакетах ставят окна разной толщины?!
Так а зачем воздушный промежуток? Автор опять уклоняется?! Тут дела сложнее и нужно объяснять что такое импеданс.... Если коротко, то звук снижается при каждом преломлении/изменении плотности среды. Т.е. звук, переходя из воздуха в кирпич, теряет энергию (так как плотность сред разная), дальше выходя из кирпича в минвату или воздушный промежуток (опять плотность разная) опять теряет энергию, дальше из воздуха в гипрок, и из гипрока опять в воздух. На каждом этапе перехода из одной среды в другую происходит его снижение. Теперь-то уж всем должно стать понятно, почему сендвич конструкция лучше сплошной, как и понятно, зачем нужен воздушный промежуток. А минватой его заполняют, чтобы этот объем не резонировал, что дает небольшую прибавку к общей звукоизоляции.
Кстати, самые лучшие окна, с точки зрения звукоизоляции - с различной толщиной стекол (самое толстое ставь ближе к источнику шума) и различной толщиной воздушного промежутка. Хочешь тишину - ищи такие.
Все вышесказанное относится только к том случаю, когда нет проемов и щелей. с ними сразу вся ситуация испортится.
Уфф... и это я еще не трогал звукопоглощение и многое другое.
Часто слышу очень много мифов, лжи маркетологов и неправильного изложения вопроса, что аж неприятно становиться.... Уважаемый читатель, эти основы дают только понимание процесса, все что связано с практикой, пусть останется на вашей ответственности. А мой практический опыт останется моим хобби и моей работой.
Следующая тема про звукопоглощение.
У меня к Вам все, до свидания!
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.